[pol sc1153] links-rechts-bash-vrij deel 2

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:31 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

En we zien wat daar van komt. Net als de reaktie nu van links. I.p.v. de discussie aan te gaan, maken ze hem belachelijk met drogredenen. Ze werken in feite zelf de burgeroorlog mede in de hand.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:36 schreef Mutant01 het volgende:
Met Hitler zou ik ook niet in discussie gaan.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Exact, met het verschil dat IK wel nog ergens naar toe kan gaan, en jij niet.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Door een slot heenposten, is dat nou de kick?

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:34 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Voor al het politieke geleuter behalve over:
* Moslims
* standaard gezeik over links en rechts tegenstellingen en vooroordelen.

en weer verder.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:39 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Aaah, ik wil een uitgebreider antwoord dan de mededeling dat je directeur bent.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:38 schreef Reya het volgende:

[..]

Ongeacht wat je van Wilders vindt lijkt het me sowieso niet verstandig om hem te ridiculiseren; daarmee speel je hem alleen maar in de kaart.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:38 schreef Reya het volgende:

[..]

Ongeacht wat je van Wilders vindt lijkt het me sowieso niet verstandig om hem te ridiculiseren; daarmee speel je hem alleen maar in de kaart.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Hehe, ik moet nog wennen aan het modschap, gebeurde mij gister ook al.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Waarom niet? Hij maakt het er zelf naar, als iemand mij belachelijk maakt, doe ik hetzelfde met diegene. Oog om oog, tand om tand cultuur roeleert.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:42 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Nou, dan mag je een gemiddelde moslim ook belachelijk maken.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:42 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Nou, dan mag je een gemiddelde moslim ook belachelijk maken. Net zoals het DONE is in dit land om gristenhonden te vernederen.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:42 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

wat voor soort bedrijf? Omvang?

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:43 schreef MrX1982 het volgende:
Moslims hoef je niet belachelijk te maken dat doen ze in de regel zelf.

Zie Saoedi-Arabië .

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:43 schreef MrX1982 het volgende:
Moslims hoef je niet belachelijk te maken dat doen ze in de regel zelf.

Zie Saoedi-Arabië .

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:43 schreef MrX1982 het volgende:
Moslims hoef je niet belachelijk te maken dat doen ze in de regel zelf.

Zie Saoedi-Arabië .

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:44 schreef Monidique het volgende:

[..]

Vrouw pist voor Haags café, 3 bekeuringen
Nederlander koopt raam Kennedy assasionation... niet dus

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:43 schreef Mutant01 het volgende:
Ja, want Saoedie-Arabie = moslims.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:44 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Het gaat weer over moslims.

Zoek daarvoor maar een Wilders topic uit.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:45 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat is een recent voorbeeld. Een theocratie die excuses eist. Je verzint het niet .

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:43 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, want Saoedie-Arabie = moslims.

quote:

De woestijnstaat, de plaats van de belangrijkste heiligdommen van de islam, stelt evenwel dat het zich precies houdt aan islamitische wetgeving.

quote:

Schrijven met de wijnkaraf
→ Een vis in een fles raki: Literatuur en drank in verschillende culturen


Remke Kruk en Sjef Houppermans (red.)
Een vis in een fles raki: Literatuur en drank in verschillende culturen
Rozenberg Publishers, 269 blz.


DOOR W.P. GERRITSEN

Zijn strenge gelaatstrekken met de priemende ogen boven de zware baard staan nog scherp in het geheugen van veel van zijn tijdgenoten gegrift. Ayatollah Khomeini was de man die de Islamitische Republiek van Iran in het leven riep, de onplooibare fundamentalist die een doodvonnis uitvaardigde tegen een in heel de westerse wereld vermaarde schrijver. Dat deze zelfde man gedichten heeft geschreven waarin het drinken van wijn wordt verheerlijkt, klinkt ongelooflijk, maar is niettemin een feit. Het gaat bovendien om gedichten over drinkgelagen in het wijnhuis in het vrolijke gezelschap van jonge mannen met door de drank verhitte gezichten, drinkgelagen waarbij ogenschijnlijk de spot wordt gedreven met de heiligste religieuze plichten. Moet men aannemen dat zich achter het masker van compromisloze godsvrucht een stiekeme drinkebroer verschool?
Geen wonder dat Khomeini’s poëzie ook bij zijn landgenoten tot verbijsterde reacties heeft geleid. Ultraconservatieve aanhangers van de ayatollah beschouwden zijn lofzangen op de wijn en de alcoholische roes als blasfemisch en weigerden te geloven dat deze poëzie werkelijk uit de pen van hun religieuze leidsman was gevloeid. Maar wat voor westerse begrippen misschien nog verwonderlijker is: bij de meerderheid van Khomeini’s aanhangers, vrome moslims dus, zijn deze gedichten blijkbaar niet op bezwaren gestuit. De verzamelde gedichten van de ayatollah zijn al tientallen malen herdrukt.
De verklaring moet worden gezocht in de eeuwenoude tradities van de Perzische poëzie. Khomeini’s gedichten hebben vaak de vorm van het klassieke (middeleeuwse) Perzische liefdes gedicht, de ghazal. In de vroegste fasen van de Perzische poëzie waren dit typische producten van een hofcultuur: profane gedichten, vaak met een homo-erotische inslag, en een thematiek waarin de door de wijn teweeggebrachte extase een belangrijke rol speelt. Binnen de islamitische mystiek, die in de twaalfde eeuw in allerlei schakeringen een grote vlucht begon te nemen, tekende zich ook een anarchistische stroming af. Deze werd gedragen door rondzwervende mystici, de zogenaamde qalandars, die hun wereldverzaking verhulden onder afwijkend gedrag. Zij verschenen naakt of gehuld in lompen in het openbaar, schoren zich kaal en droegen piercings. Tegendraads en provocerend was ook de poëzie waarin zij hun mystieke idealen onder woorden brachten. Vorm en thematiek van hun gedichten ontleenden zij aan de profane poëzie, waarbij zij doelbewust gebruik maakten van de spanning tussen de profane oppervlaktestructuur en de onderliggende spirituele betekenislaag. In de verte is dit procédé verwant met de poëtica van een westerse dichteres als Hadewijch, wier mystieke gedichten op wereldlijke hoofse liefdespoëzie geënt zijn. Als er in de poëzie van de qalandars sprake was van een wijnschenker die telkens opnieuw de drinkbekers van de feest genoten vult, begrepen de ingewijden dat met deze wijnschenker overdrachtelijk een mystieke leraar bedoeld was, die zijn leerlingen voorgaat op het pad van de spirituele liefde, de mystieke eenwording met God.
Khomeini’s poëzie sluit naadloos bij deze traditie aan. Door gebruik te maken van deze conventionele, dubbelzinnige beeldentaal profileert hij zich als mysticus, erfgenaam van eeuwenoud islamitisch cultuurgoed. Ook in zijn poëzie is de wijnroes een schibbolet voor de mystieke extase. Hierbij heeft misschien ook een rol gespeeld de traditie dat in het verleden de heersers over het Perzische rijk, net als veel Turkse sultans uit later tijd, zich ook als dichters hebben gemanifesteerd. Opmerkelijk is dat deze versleutelde, en dus relatief moeilijke, poëzie blijkbaar toch weerklank heeft gevonden bij een aanzienlijk deel van Khomeini’s aanhangers. Hierbij moet worden bedacht dat poëzie in brede lagen van de Iraanse bevolking in hoog aanzien staat. «Gewone» Iraniërs kennen vaak honderden verzen van de Perzische klassieken uit het hoofd.
Op de achtergronden van Khomeini’s wijngedichten heeft de Leidse iranist Asghar Seyed-Gohrab onlangs de aandacht gevestigd. Het bovenstaande heb ik grotendeels ontleend aan zijn artikel in een bundel essays over «Literatuur en drank in verschillende culturen», onder de titel Een vis in een fles raki. Elk van de vijftien essays in het boek exploreert steekproefsgewijs de rol die alcoholica spelen in het oeuvre van een bepaalde auteur of in een literair genre. De besproken drinkers, dronkaards en drankzuchtigen bewegen zich met onvaste tred op een tijdschaal die zich uitstrekt van «Bier, Wein und Gesang» in het oude Mesopotamië, via Homeros en Horatius, Montaigne, Petitus, Hennebo, Zola en Joyce, tot Blondin, Boudewijn Büch en Herman Brusselmans in onze eigen tijd. Vier van de essays hebben betrekking op de wereld van de islam, de religie die haar belijders het genot van alcoholische dranken verbiedt, maar standvastige geheel onthouders een hiernamaals vol overvloedig wijngenot in het vooruitzicht stelt . De arabist Arnoud Vrolijk presenteert een middeleeuws verhaal in rijmend proza waarin vijftig Egyptische moslims aan de zwier gaan. De turcologe Petra de Bruijn wijdt een beschouwing aan leven en werk van de Turkse drankminnende dichter Orhan Veli (1914-1950), aan wiens regel «Ach was ik maar een vis in een fles raki» de titel van de bundel ontleend is. Met een variant op de zegswijze «Zo dronken als een Maleier» betitelt E.P. Wieringa, hoogleraar Indonesisch in Keulen, zijn bijdrage met het opschrift «Zo dronken als een Hollander». Hierin laat hij onder meer zien dat in de Maleise literatuur tijdens de koloniale periode sterke drank traditioneel werd geassocieerd met de blanke overheerser, die steevast als een gewelddadige zatlap werd afgeschilderd. Het is een gemis dat de Chinese cultuur in deze veelzijdige verzameling essays buiten beschouwing is gebleven. Wat zou er niet een prachtig stuk over Li Tai Po en de drank te schrijven zijn!
De «liaisons dangereuses» tussen drank en literatuur worden in deze bundel bij lange na niet uitputtend behandeld. Maar de diversiteit van de besproken aspecten is groot genoeg om de lezer te verleiden tot bespiegelingen over het verschijnsel dat de alcohol en zijn effecten in zo veel en zo verschillende culturen dichters en prozaschrijvers gefascineerd heeft en blijft fascineren. Een kwatrijn van een grotere Perzische dichter, Omar Khayyam, in de vertaling van J.H. Leopold, vat de onafzienbare vervlechtingen van het thema kernachtig samen:

Daarom, laat af van hoop en wanhoop, kom
waar vrouwen lachen en waar om en om
de wijnkan rondgaat, drink voordat uw stof
wordt omgearbeid tot een andre kom.


© W.P. GERRITSEN / De Groene Amsterdammer 13-01-2006

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ja, dat zeggen ze zelf.
[..]

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, want Saoedie-Arabie = Moslims.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:31 schreef Aaahikwordgek het volgende:
En we zien wat daar van komt. Net als de reaktie nu van links. I.p.v. de discussie aan te gaan, maken ze hem belachelijk met drogredenen. Ze werken in feite zelf de burgeroorlog mede in de hand.
Ik zit daar overigens niet mee, op het moment van uitbarsten laat ik dit land lekker in de stront zakken. Het land krijgt wat het verdient.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:49 schreef Reya het volgende:
Juist, en in Saoedi-Arabie stemmen ze ook allemaal D66.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:49 schreef PJORourke het volgende:

[..]

En dan maar janken over polarisatie.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:50 schreef PJORourke het volgende:

[..]

En ontkennen ze de genocide.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:50 schreef Mutant01 het volgende:
Duh het is toch logisch een extremistisch land te beschouwen als een groep van 1,6 miljard mensen. Het is praktisch hetzelfde.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:50 schreef Monidique het volgende:
[afbeelding]

Dat is een Amerikaanse journalist die op een bom reed in Irak. Holy crap...

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:51 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Het is hypocriet. Ze willen het alleenrecht op "sociaal" zijn. Sociaal my ass. De PvdA is terug dus bereid je voor op nieuwe puinhopen.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:51 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Tuurlijk. Het is de hypocrisie ten top. Zelf zuipen in Dubai en Beirut, en thuis de heilige uithangen.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:52 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Het meisje is aan hem vergroeid?

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:52 schreef Mutant01 het volgende:
Waarom mogen we niet politiek incorrect zijn tegen Wilders.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:52 schreef Mutant01 het volgende:
Wacht even, wat heeft Dubai en Beirut met Saoedie-Arabie te maken?

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:53 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Waaom mag je niet twijfelen aan de loyaliteit van buitenlandse bewindslieden?

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:54 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat het er stikt met Saoedi's die er de bloemetjes buiten komen zetten. En in het vliegtuig lekker hypocriet weer in de spookverpakking gaan.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wacht even, wat heeft Dubai en Beirut met Saoedie-Arabie te maken?

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:55 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Die horen bij die andere miljard. Waar haal jij 1,6 miljard overigens vandaan?

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:55 schreef Mutant01 het volgende:
En dat heeft te maken met Saoedie-Arabie = moslims?

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:56 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is een gemiddelde van verschillende tellingen. Pessimistisch = 1,2 miljard en optimistisch = 2,0 miljard. Change it if you like it.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:56 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nou, er is toch geen ruimte voor andere geloven in dat land? Het is toch zogenaamd heilige grond? De bakermat van de intolerantie?

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:58 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Er heerst daar eerder intolerantie jegens moslims dan intolerantie jegens andersgelovigen.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:58 schreef Mutant01 het volgende:
Er heerst daar eerder intolerantie jegens moslims dan intolerantie jegens andersgelovigen.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:59 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Zo. Zelfs over Saoedi-Arabie schiet jij in de slachtofferrol. Amazing. Unfuckingbelievable.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:00 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is een feit, wat heeft dat met slachtofferrol te maken? O wacht het past niet in je achterlijke perceptie!

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 20:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja want Saoedie-Arabie = moslims.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:00 schreef Mutant01 het volgende:
Het is een feit, wat heeft dat met slachtofferrol te maken? O wacht het past niet in je achterlijke perceptie!

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:02 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Andere religies zijn er verboden.

Dus ja Saoedi-Arabië lijkt me vrij islamitisch .

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Wat is een feit? Dat het land de sharia volgt en dat de arme moslimmetjes daar slachtoffer van zijn?

Is toch een uitvindsel van ze zelf?

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:03 schreef Mutant01 het volgende:
Damn, zelfs een schaap begrijpt wat ik bedoel.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:03 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Een gelovige noemt een ongelovige achterlijk. In de naam van de islam worden andere gelovigen onderdrukt. Dat is toch wel duidelijk? Je mag er nog geen kapel bouwen.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:03 schreef Mutant01 het volgende:
Ja, en dus is de staat Saoedie-Arabie, en alles wat zij doet een daad van de moslims. Damn, zelfs een schaap begrijpt wat ik bedoel.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Daarom neuk je die ook?

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:03 schreef Mutant01 het volgende:
Ja, en dus is de staat Saoedie-Arabie, en alles wat zij doet een daad van de moslims. Damn, zelfs een schaap begrijpt wat ik bedoel.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is een feit dat in naam van de Sharia, en in naam van het koningshuis, dingen gedaan worden die de bevolking onderdrukken. Van wie is het een uitvindsel? Die monarchie wordt door iedereen uitgekotst.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:05 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nou, is er dan veel seculier verzet?

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, en wat heeft dat te maken met het FEIT dat de moslims aldaar evengoed onderdrukt worden. Wil je zeggen dat dat niet zo is?

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:05 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Je hebt mijn eerste post slecht gelezen. Saoedi-Arabië is een recent voorbeeld hoe moslims zichzelf belachelijk maken. Of wonen er geen moslims in Saoedi-Arabië?

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:06 schreef Mutant01 het volgende:
Waarom zou dat verzet perse seculier moeten zijn?

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Je draait.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:07 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Hoe kan een DAAD van een STAAT de mensen in dat land binden, als het alles behalve een democratisch gekozen regering is? Serieus are you really that stupid?

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:08 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat zou aantonen dat men genoeg had van islamitische onderdrukking. Maar ik hoor alleen over verzet dat het land niet islamitisch genoeg vindt. Kortom: ze willen het blijkbaar zo.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ze krijgen anders geen bijstand van die 1,6 miljard moslimmetjes, daar waar 1 idioot dat wel krijgt, op negatieve wijze dan.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Onbegrijpelijk?

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:10 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

dat geeft dus aan hoe onderdrukt ze blijkbaar zijn.


Njet!

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:09 schreef Mutant01 het volgende:
Daar heb je echt niet persee seculier verzet voor nodig hoor. Een andere stroming is al genoeg.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:07 schreef Mutant01 het volgende:
Hoe kan een DAAD van een STAAT de mensen in dat land binden, als het alles behalve een democratisch gekozen regering is? Serieus are you really that stupid?

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je post is onbegrijpelijk Aaah.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:11 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ja, shiieten die de koning te soft vinden tegen soennieten die dat vinden. Echte vrijheidsstrijders.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:07 schreef Mutant01 het volgende:
Hoe kan een DAAD van een STAAT de mensen in dat land binden, als het alles behalve een democratisch gekozen regering is? Serieus are you really that stupid?

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:12 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Er is geen 1 moslim uit die 1,6 miljard die de arme moslimmetjes van S.A. steunt, dat doen ze wel bij Bin Laden (uit S.A. notabene).

Truth is hard!

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:12 schreef Mutant01 het volgende:
Er wonen geen sijieten in SA. Waarom denk je?

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:13 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Het is een islamitische staat bevolkt door moslims. Maar die denken kenbaar heel anders dan de mensen die er de macht hebben .

Misschien tijd voor revolutie.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja hoor, geloof je het zelf. Waar denk je dat Bin Laden tegen vocht voordat ie de USA begon te irriteren?

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:14 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende: