Hoe kun je iemand die gepest wordt het beste helpen vraag ik me af?
Een nieuwe collega van me die er een aparte verschijning en nogal ongebruikelijke hobbies op nahoudt en maar moeilijk ingewerkt raakt word constant getreiterd al dan niet achter zijn rug om. Ik heb toch wat medelijden met deze gozer, maar vraag me af hoe ik de gevestigde orde een beetje in toom kan houden, die jongen heeft het al moeilijk zat...
Hoe kan ik die jongen helpen en hoe benader je een pester, ook al is die soms erg komisch in zijn pesterijen.
[ Bericht 5% gewijzigd door 16meter op 13-02-2007 22:26:12 ]
nee, ik ken dat niet.
en nee, ik doe dat niet. bij ons gebeurt dat niet, wij hebben respect voor elkaar...?
misschien moeten ze bij jou op de zaak eens wat aan omgangsvormen gaan doen.
Was er onlangs niet zo'n onderzoek waaruit bleek dat pesten op de werkvloer een enorm probleem was.
En zeg tegen de andere collega's dat je er niet van gediend bent
Hardop zeggen wat ze net zeiden,
Zo van: Wat zei je vind je ..een grote eikel?
Goh wat stoer zeg, dacht dat roddelen voor wijven was of mietjes..
zoiets dan
Ik haat peeps die anderen naar beneden halen..
vind ik zo not done en nog slap ook
Nuja goed, ik zou er iets constructiefs van maken, maar sommige mensen zijn veel gevoeliger voor het hele mietjes gebeuren. Misschien ook wel deze gast, omdat ie zo'n pispaal maakt van iemand die in zijn ogen niet normaal genoeg is.
quote:Ja, dat is een goeie.Op dinsdag 13 februari 2007 22:34 schreef zhe-devilll het volgende:
Ik zou die andere lui keihard voor het blok zetten!
Hardop zeggen wat ze net zeiden,
Zo van: Wat zei je vind je ..een grote eikel?
Goh wat stoer zeg, dacht dat roddelen voor wijven was of mietjes..
zoiets dan
Ik haat peeps die anderen naar beneden halen..
vind ik zo not done en nog slap ook
quote:Je voelt je aangesproken. Je vind jezelf dus blijkbaar een wijf, en geen dame. Klein nuanceverschil, of niet soms?
quote:Door de pester niet zelf te benaderen, en die jongen in te prenten dat hij zich ofwel als een grijze muis gaat gedragen (geen oplossing, wel minder ellende voor hem), ofwel eens wat mondiger wordt en voor zichzelf gaat opkomen.Hoe kan ik die jongen helpen en hoe benader je een pester
Want laten we eerlijk zijn, barmhartigheid is leuk, maar 't is geen oplossing he.
Sommige pesterijen zijn grappig,andere totaal niet. Als ik zie dat een collega er moeite mee heeft zou ik zorgen dat ik die even apart kan spreken, soort hart onder de riem. Maar neem je het voor ze op dan leren ze nooit voor zichzelf op komen helaas. Hard maar waar.
Ga je tegen een treiteraar in dan speel je het spelletje van de treiteraar mee en meestal is het de domste persoon die wint (de treiteraar). Je kunt het beste gewoon meedoen met de treiteraar, doe er nog een schepje bovenop dan is er ook vaak de lol vanaf.
Ga je naar een leidinggevende dan gaat het misschien achter je rug gewoon door, hoedanook word de werksfeer negatief beinvloed en zal niet in je voordeel werken. Een echte treiteraar zal zich weinig aantrekken van een gesprek met de leidinggevende (zie eerder punt dat ze vaak niet al te intelligent zijn
). Daarnaast, een goede leidinggevende heeft feeling met wat er op de werkvloer gebeurt en heeft het zelf allang gezien en de treiteraar erop aangesproken.[ Bericht 3% gewijzigd door The_Shining op 14-02-2007 01:32:09 ]
quote:Steun diegene die gepest wordt en vertel je collega dat hij/zij zich er niets van moet aantrekken en dat de 'pesters' eikels zijn, en zeg tegen je collega's dat ze rekening moeten houden met de gevoelens van mensen als ze het niet 'leuk' vinden om gepest te worden... Er zijn genoeg mensen die zelfmoord plegen door dit soort gevallen....Op dinsdag 13 februari 2007 22:20 schreef 16meter het volgende:
We kennen het allemaal. We doen er misschien (onbewust) aan mee, zien en horen het dagelijks aan of zijn er zelfs het slachtoffer van.
Hoe kun je iemand die gepest wordt het beste helpen vraag ik me af?
Een nieuwe collega van me die er een aparte verschijning en nogal ongebruikelijke hobbies op nahoudt en maar moeilijk ingewerkt raakt word constant getreiterd al dan niet achter zijn rug om. Ik heb toch wat medelijden met deze gozer, maar vraag me af hoe ik de gevestigde orde een beetje in toom kan houden, die jongen heeft het al moeilijk zat...
Hoe kan ik die jongen helpen en hoe benader je een pester, ook al is die soms erg komisch in zijn pesterijen.
quote:Dat is de standaardoplossing tegenwoordig. Erg politiek correct, maar anders moet je de confrontatie aangaan en wie heeft daar zin in?Op woensdag 14 februari 2007 06:55 schreef Disorder het volgende:
Vermoord de mensen die pesten, verkracht hun lijken en begraaf ze in een bos.
quote:Ook een optie natuurlijkOp woensdag 14 februari 2007 06:55 schreef Disorder het volgende:
Vermoord de mensen die pesten, verkracht hun lijken en begraaf ze in een bos.
Als je het niet eens met het gedrag van je collegae bent, wat let je om er dan
wat van te zeggen of ze de spiegel voor te houden? Iedereen is anders
en iedereen moet gewoon doen wat ie leuk vind... Hou ze eens de spiegel
voor met hun eigenaardigheden en bezigheden...
Soms kunnen mensen zo dom zijn, en daar hoef je ze niet op te wijzen, maar
je kan ze wel wijzen op het feit dat jij er anders tegenaan kijkt...
Denk dat je collega zelf een beetje terug moet slaan. Het helpt iig wel als ie wat hulp van een insider zoals jij krijgt.
Of heeft je collega een zelfvertrouwen van 0,0?
quote:maar dan wel in stukken zagen en alle armen, benen, hoofden en lichamen door elkaar husselen. Als ze ooit gevonden worden denkt de politie dat ze met een psycho te maken hebben, en verdenken ze jou nietOp woensdag 14 februari 2007 06:55 schreef Disorder het volgende:
Vermoord de mensen die pesten, verkracht hun lijken en begraaf ze in een bos.
Er is meestal een duidelijke 'line of command', iemand die altijd de aanzet geeft tot het pesten en daardoor ook de kathalysator wordt voor andere mensen, vaak de minderen in de groep die zichzelf ophoog halen door de algemene zondebok te pakken. Pak de leider en je pakt de rest ook.
Het plan kan backfiren en je kan uiteindelijk de gebeten hond zijn. Maar ik heb een dikke huid en een hoog 'how bout I give you the finger' gehalte. Ze maken mij de pis niet lauw
Aan de andere kant moet er bij het slachtoffer ook een mentaliteitsverandering plaatsvinden. Van je af bijten en als het nodig is eens een keertje vol uit halen. Dan ist probleem ook vrij snel opgelost maar leg dat een sociaal weerloze maar eens uit.
op de bassischool en middelbare school ben ik heel vaak gepest. Ik vond het vroeger altijd verschrikkelijk op de middelbare school was het niet minder erg, maar omdat je op die leeftijd peer-groeps (ooit van gehoord? groepjes van gelijkstemde zijn dat die ontstaan bij mensen in de pubertijd) krijgt. Kortweg ik had dus een groep vrienden.
Hierdoor kon het me geen zak meer schelen dat ik gepest werd. Er waren immers mensen die me wel aardig vonden en zich daar ook niet voor schaamde en openlijk met mij kletsen etc.
Het ergste van pesten is dat je buitengesloten en compleet eenzaam voelt. Daar kan jij in je eentje veranderen.
Dat lost het probleem niet op, maar de gepeste zal er veel minder last van hebben.
Ook zend jij een signaal naar de pester dat de gepeste wat waard is, anders zou deze immers geen vrinedschappelijke contacten hebben.
Overigens geloof ik dat het gepest worden alleen opgelost kan worden door de gepeste zelf, en dat je daar weinig aan kan doen.
Want zodra er gesprekken over pesten komen doet iedereen zo schijnheilig als de pest en verandert er geen flikker en krijgt de gepeste in sommige gevallen zelfs de schuld, dat deze bijvoorbeeld aggressief is (wat je soms wordt als je tijdenlang gepest wordt)>
Jij kan als je enig contact met hem hebt opgebouwd kan hem misschien wel op dingen wijzen waardoor hij het hef in eigen hand kan nemen.
p.s. dit is wat je kan doen, maar dat iemand gepest wordt wil niet zeggen dat deze een aardig persoon is, of dat het klikt tussen jou en hem. Als je met hem omgaat en je mag hem gewoon niet (wat altijd kan gebeuren). voel je dan niet verplicht, hierdoor wordt hij een blok aan je been en krijg je misschien zelf ook een hekel aan hem.
Maar behandel hem wel openlijk respectvol.
quote:Ik kende zo iemand op de middelbare school ja. Het was gewoon geen aardig persoon maar ook geen klootzak. Erg op zichzelf en nooit enthousiast. Daarmee meette hij zich uiteraard een uitzonderingspositie aan, en dan ben je snel de penis.Op woensdag 14 februari 2007 12:41 schreef Angst het volgende:
ik denk dat stap 1 gewoon is tegen die persoon die gepest wordt dat je er voor hem bent. Ook daar openlijk voor uit komen.
op de bassischool en middelbare school ben ik heel vaak gepest. Ik vond het vroeger altijd verschrikkelijk op de middelbare school was het niet minder erg, maar omdat je op die leeftijd peer-groeps (ooit van gehoord? groepjes van gelijkstemde zijn dat die ontstaan bij mensen in de pubertijd) krijgt. Kortweg ik had dus een groep vrienden.
Hierdoor kon het me geen zak meer schelen dat ik gepest werd. Er waren immers mensen die me wel aardig vonden en zich daar ook niet voor schaamde en openlijk met mij kletsen etc.
Het ergste van pesten is dat je buitengesloten en compleet eenzaam voelt. Daar kan jij in je eentje veranderen.
Dat lost het probleem niet op, maar de gepeste zal er veel minder last van hebben.
Ook zend jij een signaal naar de pester dat de gepeste wat waard is, anders zou deze immers geen vrinedschappelijke contacten hebben.
Overigens geloof ik dat het gepest worden alleen opgelost kan worden door de gepeste zelf, en dat je daar weinig aan kan doen.
Want zodra er gesprekken over pesten komen doet iedereen zo schijnheilig als de pest en verandert er geen flikker en krijgt de gepeste in sommige gevallen zelfs de schuld, dat deze bijvoorbeeld aggressief is (wat je soms wordt als je tijdenlang gepest wordt)>
Jij kan als je enig contact met hem hebt opgebouwd kan hem misschien wel op dingen wijzen waardoor hij het hef in eigen hand kan nemen.
p.s. dit is wat je kan doen, maar dat iemand gepest wordt wil niet zeggen dat deze een aardig persoon is, of dat het klikt tussen jou en hem. Als je met hem omgaat en je mag hem gewoon niet (wat altijd kan gebeuren). voel je dan niet verplicht, hierdoor wordt hij een blok aan je been en krijg je misschien zelf ook een hekel aan hem.
Maar behandel hem wel openlijk respectvol.
Maargoed, ik praatte weleens met em en ook al vond ik het een vage dude, toch heb ik dan zoiets van leven en laten leven enz..
Een andere jongen/groep was echter altijd bezig met em voor lul zetten, zo ook een keer in de pauze.
Eerst maakte de pestkop een opmerking over mijn stinkende broodje pindakaas en vervolgens begon hij over die andere jongen die altijd naar pindakaas stonk volgens hem. Sloeg nergens op, die jongen zat er gewoon bij, minding his own business. Ik werd toen erg pissed en heb mn broodje pindakaas vol in zn bek geploft en uitgesmeerd met de woorden 'nu jij de rest van de dag ook'.
Hij heeft in mijn directe bijzijn nooit meer die jongen zo aangepakt. Ook zn vriendjes deden het dus niet meer.
Maarja, als ik er dan niet bij ben bestaat de kans dat ze het wel doen en daarom is ingrijpen van een derde partij nooit een oplossing, eerder symptoombestrijding. Toch hoop ik dat de gepeste jongen iets geleerd heeft en ook zo nu en dan een broodje teringzooi in iemand gezicht geramd heeft
quote:ik denk dat dat jij ingreep heel veel voor zijn zelfvertrouwen gedaan heeft!Op woensdag 14 februari 2007 12:54 schreef VaLkyRie het volgende:
[..]
Ik kende zo iemand op de middelbare school ja. Het was gewoon geen aardig persoon maar ook geen klootzak. Erg op zichzelf en nooit enthousiast. Daarmee meette hij zich uiteraard een uitzonderingspositie aan, en dan ben je snel de penis.
Maargoed, ik praatte weleens met em en ook al vond ik het een vage dude, toch heb ik dan zoiets van leven en laten leven enz..
Een andere jongen/groep was echter altijd bezig met em voor lul zetten, zo ook een keer in de pauze.
Eerst maakte de pestkop een opmerking over mijn stinkende broodje pindakaas en vervolgens begon hij over die andere jongen die altijd naar pindakaas stonk volgens hem. Sloeg nergens op, die jongen zat er gewoon bij, minding his own business. Ik werd toen erg pissed en heb mn broodje pindakaas vol in zn bek geploft en uitgesmeerd met de woorden 'nu jij de rest van de dag ook'.
Hij heeft in mijn directe bijzijn nooit meer die jongen zo aangepakt. Ook zn vriendjes deden het dus niet meer.
Maarja, als ik er dan niet bij ben bestaat de kans dat ze het wel doen en daarom is ingrijpen van een derde partij nooit een oplossing, eerder symptoombestrijding. Toch hoop ik dat de gepeste jongen iets geleerd heeft en ook zo nu en dan een broodje teringzooi in iemand gezicht geramd heeft
Dat jij niet bang was om voor hem (natuurlijk eigenlijk voor wie dan ook) op te komen.
quote:Totaal offtopic: Jouw avatar heb ik al HEEL vaak voorbij zien komen, en elke keer dat ik die zie geeft me dat een creepy gevoel...waar komt dat plaatje vanaf...?Op woensdag 14 februari 2007 06:55 schreef Disorder het volgende:
Vermoord de mensen die pesten, verkracht hun lijken en begraaf ze in een bos.
quote:tvp!Op woensdag 14 februari 2007 13:07 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Totaal offtopic: Jouw avatar heb ik al HEEL vaak voorbij zien komen, en elke keer dat ik die zie geeft me dat een creepy gevoel...waar komt dat plaatje vanaf...?
Anders blijft hij afhankelijk van anderen die de kastanjes voor hem uit het vuur blijven halen.
quote:maar als jij simpel zegt tegen de gepeste, het komt omdat je een blauw petje draagt, denk hij gewoon dat jij hem ook haat hoorOp woensdag 14 februari 2007 13:13 schreef MouseOver het volgende:
Door eerst eens te analyseren waarom hij precies gepest wordt. Er van uitgaan dat de pesters fout zijn en de gepeste beschermd moet worden is even fout als er vanuit gaan dat de gepeste maar eens wat meer van zich af moet bijten.
Anders blijft hij afhankelijk van anderen die de kastanjes voor hem uit het vuur blijven halen.
. En snapt ie niet dat je hem wil helpen zijn leven in eigen hand te nemenverder heb je wel gelijk
Ik heb toen nog gehoord in mijn afscheidsspeech dat het opviel aan mijn karakter dat ik het altijd opnam voor de "zwakkeren" zegmaar. (waarna 1 van die 2 andere collega's nog aan mij had gevraagd waar dat betrekking op had omdat hem dat nou niet aan mij was opgevallen--> maar was natuurlijk altijd als hin er niet bij was:P )
quote:Als het getreiter te lang duurt dan kun je er wat van zeggen. (zo van "nu weten we het wel weer")Een nieuwe collega van me die er een aparte verschijning en nogal ongebruikelijke hobbies op nahoudt en maar moeilijk ingewerkt raakt word constant getreiterd al dan niet achter zijn rug om.
Verder hoort wat lol om elkaar hebben gewoon bij het groepsproces.
Dat zal hij moeten accepteren en zich daar verder niet te veel over opwinden.
Boos of verdrietig worden moedigt alleen maar aan.
Wijs hem erop dat hij zichzelf moet zijn en zich niet te veel aan de mening van een ander moet storen.
Moedig hem aan om de bal terug te spelen.
Als het echt te erg is dan kan hij zijn uiterlijk wat aanpassen.
Je kunt het aan de leidinggevenden laten weten.
Niet perse met een officiele klacht oid maar door gewoon eens tussendoor te vermelden.
Jammer genoeg is hij nu ziek. Is niet erg professioneel van hem, want nu hebben we minder plezier op kantoor en dat verlaagt de productiviteit.
Ik ben absuluut allergisch voor pesten en roddelen en toen er weer een keer een zogenaamd "grappig" verhaal kwam waar ik bij zat heb ik duidelijk gezegd dat ik daar niet van was gediend. Het kwam wel over volgens mij, ze hebben het er nooit meer over gehad waar ik bij was. Ongetwijfeld hebben ze het daarna over mij gehad, maar dat interesseerde me niet zo erg.
Ik heb ook gesproken met het "slachtoffer". Zij liet inderdaad erg over zich heen lopen en daar hebben we over gesproken. Ze is wat meer voor zichzelf opgekomen en voelde zich volgens mij ook beter dat ze haar hart kon luchten.
Tenslotte heb ik het er ook met mijn baas over gehad. Ik zou dat niet altijd doen, maar deze baas was een zeer subtiele man, die het sociale gebeuren op de werkvloer heel belangrijk vond (maar die, door zijn positie, niet makkelijk van alles op de hoogte was). Heb het verteld zonder de namen van de pesters te noemen (al moet ik toegeven dat hij dat waarschijnlijk zelf wel wist) en hij heeft van toen af aan het "slachtoffer" ook een beetje in de gaten gehouden.
Al met al denk ik nog steeds wel dat dit de beste oplossing was. Waar het "slachtoffer" bijstaat opkomen voor hem/haar is soms nogal paternalistisch. de pester afzeiken geeft waarschijnlijk een lekker gevoel, maar past beter op de basisschool: uiteindelijk is het weinig professioneel en constructief.
quote:Wat een lulkoek zeg!Op woensdag 14 februari 2007 13:48 schreef jeroen25 het volgende:
Als het echt te erg is dan kan hij zijn uiterlijk wat aanpassen.
Je zit toch niet meer op de basisschool, met iemand die toevallig een fout merk spijkerbroek aan heeft?
Ik ben ook niet te spreken over de kledingkeuze van al mijn collega's, maar zo lang het binnen bepaalde professionele marges blijft, heb ik geen enkel recht om mensen af te zeiken op hun kledingkeuze of te verwachten dat zij hem keuze aanpassen aan mijn smaak.
quote:Op woensdag 14 februari 2007 14:56 schreef Hik het volgende:
Bij mijn vorige baan had ik ook een collega die werd "gepest". Een aantal van de oud-gedienden vonden het nodig om haar (in haar gezicht en achter haar rug) belachelijk te maken en over haar te roddelen.
Ik ben absuluut allergisch voor pesten en roddelen en toen er weer een keer een zogenaamd "grappig" verhaal kwam waar ik bij zat heb ik duidelijk gezegd dat ik daar niet van was gediend. Het kwam wel over volgens mij, ze hebben het er nooit meer over gehad waar ik bij was. Ongetwijfeld hebben ze het daarna over mij gehad, maar dat interesseerde me niet zo erg.
Ik heb ook gesproken met het "slachtoffer". Zij liet inderdaad erg over zich heen lopen en daar hebben we over gesproken. Ze is wat meer voor zichzelf opgekomen en voelde zich volgens mij ook beter dat ze haar hart kon luchten.
Tenslotte heb ik het er ook met mijn baas over gehad. Ik zou dat niet altijd doen, maar deze baas was een zeer subtiele man, die het sociale gebeuren op de werkvloer heel belangrijk vond (maar die, door zijn positie, niet makkelijk van alles op de hoogte was). Heb het verteld zonder de namen van de pesters te noemen (al moet ik toegeven dat hij dat waarschijnlijk zelf wel wist) en hij heeft van toen af aan het "slachtoffer" ook een beetje in de gaten gehouden.
Al met al denk ik nog steeds wel dat dit de beste oplossing was. Waar het "slachtoffer" bijstaat opkomen voor hem/haar is soms nogal paternalistisch. de pester afzeiken geeft waarschijnlijk een lekker gevoel, maar past beter op de basisschool: uiteindelijk is het weinig professioneel en constructief.
quote:Op dinsdag 13 februari 2007 23:41 schreef EggsTC het volgende:
Geef je leidinggevende aan dat je niet gediend bent van hun gedrag. Hij/zij moet daar wat aan doen, als je zelf iets zegt gebeurt het als jij er niet bij bent of je wordt zelf ook meegenomen daarin. Dan kan het jou misschien niks interesseren wat anderen over je denken, maar leuk werken daarna is het niet.
quote:Het is vast niet alleen een foute spijkerbroek, zo te zienOp woensdag 14 februari 2007 15:01 schreef Hik het volgende:
[..]
Wat een lulkoek zeg!
Je zit toch niet meer op de basisschool, met iemand die toevallig een fout merk spijkerbroek aan heeft?
Ik ben ook niet te spreken over de kledingkeuze van al mijn collega's, maar zo lang het binnen bepaalde professionele marges blijft, heb ik geen enkel recht om mensen af te zeiken op hun kledingkeuze of te verwachten dat zij hem keuze aanpassen aan mijn smaak.
quote:Dus?Op woensdag 14 februari 2007 16:22 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Het is vast niet alleen een foute spijkerbroek, zo te zien
Jammer dat iemand blijkbaar een andere smaak heeft/niets geeft om wat-ie aantrekt/vreemde hobbies heeft/uit z'n bek stinkt voor mijn part.
Maar is het niet veel en VEEL triester als je het (als volwassene!) nodig vindt om iemand daarmee te pesten?
quote:Grappig dat je dat zegt. Heb namelijk het idee dat mannen daar op de werkvloer vaak nog beter in zijn dan vrouwen.Op dinsdag 13 februari 2007 22:34 schreef zhe-devilll het volgende:
Ik zou die andere lui keihard voor het blok zetten!
Hardop zeggen wat ze net zeiden,
Zo van: Wat zei je vind je ..een grote eikel?
Goh wat stoer zeg, dacht dat roddelen voor wijven was of mietjes..
zoiets dan
Ik haat peeps die anderen naar beneden halen..
vind ik zo not done en nog slap ook
quote:Waarom? Wat maakt het dat je nog niet uit het gedrag van een 12-jarige bent gegroeid?Op woensdag 14 februari 2007 14:26 schreef Schaduwtje het volgende:
Ik pest een collega van me graag. Ik gooi altijd een stress balletje in zijn gezicht, vooral als hij geconcentreerd aan het werk is. Verder benadruk ik altijd dat hij dommer is dan ik en maak ik hele leuke grapjes ten kosten van hem. De rest op mijn kantoor lacht altijd hartelijk mee. We plagen hem ook altijd met zijn bierbuik en kalende hoofd.
Jammer genoeg is hij nu ziek. Is niet erg professioneel van hem, want nu hebben we minder plezier op kantoor en dat verlaagt de productiviteit.
quote:Machtsgevoel.Op woensdag 14 februari 2007 20:04 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Waarom? Wat maakt het dat je nog niet uit het gedrag van een 12-jarige bent gegroeid?
Verder geeft het gewoon veel hilariteit en plezier voor de pesters.
Wat ik eigenlijk wil aangeven is dat op dit forum wel iedereen kan roepen hoe belachelijk pesten is, maar bijna iedereen doet hier aan mee vroeger of later. Dat is een natuurlijk proces; zie je in de natuur ook heel veel. De zwakke worden eruit gehaald. Dat gaat vanzelf, dat merk je, en dat pesten doe je vervolgens ook vanzelf. Dat kunnen kleinigheidjes zijn die onschuldig lijken te zijn en die je voor jezelf goedpraat, maar die toch voor de gepestte hard aankomen. Maar ja, zo werk het nu eenmaal. Ik doe er ook best soms aan mee, en ook al ben ik er niet in het bijzonder trots op, ik ga het verder ook niet uit de weg.
quote:Nee, sorry, ik kan niet zeggen dat ik mensen gepest heb en het is ook onwaarschijnlijk dat ik het zal doen. Ik vind het bijzonder sneu als iemand zijn plezier over de rug van een ander moet halen. Die collega van je zit daar te werken, net als jij, en verwacht van zijn 'volwassen' collega's een volwassen houding neem ik aan. Pesten gaat niet vanzelf, je kiest er bewust voor om je ego op te krikken door iemand anders naar beneden te halen. Naast het eerder genoemde bijzonder sneue hiervan, getuigt het ook nog 's van een belabberde manier van aandachtstekort.Op woensdag 14 februari 2007 20:22 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Machtsgevoel.
Verder geeft het gewoon veel hilariteit en plezier voor de pesters.
Wat ik eigenlijk wil aangeven is dat op dit forum wel iedereen kan roepen hoe belachelijk pesten is, maar bijna iedereen doet hier aan mee vroeger of later. Dat is een natuurlijk proces; zie je in de natuur ook heel veel. De zwakke worden eruit gehaald. Dat gaat vanzelf, dat merk je, en dat pesten doe je vervolgens ook vanzelf. Dat kunnen kleinigheidjes zijn die onschuldig lijken te zijn en die je voor jezelf goedpraat, maar die toch voor de gepestte hard aankomen. Maar ja, zo werk het nu eenmaal. Ik doe er ook best soms aan mee, en ook al ben ik er niet in het bijzonder trots op, ik ga het verder ook niet uit de weg.
Oh, en je zei dat je benadrukt dat die collega dommer dan jij is, ik denk eerlijk gezegd dat hij zich troost met de wetenschap dat mensen die op volwassen leeftijd nog aan pesterijen doen een sociale handicap hebben.
quote:Heb je al enige actie ondernomen?Op dinsdag 13 februari 2007 22:20 schreef 16meter het volgende:
...
Hoe kan ik die jongen helpen en hoe benader je een pester, ook al is die soms erg komisch in zijn pesterijen.
Is het zo dat het volledig achter de rug van die jongen gebeurt, of doen ze het ook openlijk? Het lijkt me sowieso lastig voor hem om er zelf iets aan te doen als het achter zijn rug om blijft gebeuren, zonder de mogelijkhed op een gevatte tegenopmerking.
quote:Aha, jij bent er zo eentje die gepest wordt.Op woensdag 14 februari 2007 20:36 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Nee, sorry, ik kan niet zeggen dat ik mensen gepest heb en het is ook onwaarschijnlijk dat ik het zal doen. Ik vind het bijzonder sneu als iemand zijn plezier over de rug van een ander moet halen. Die collega van je zit daar te werken, net als jij, en verwacht van zijn 'volwassen' collega's een volwassen houding neem ik aan. Pesten gaat niet vanzelf, je kiest er bewust voor om je ego op te krikken door iemand anders naar beneden te halen. Naast het eerder genoemde bijzonder sneue hiervan, getuigt het ook nog 's van een belabberde manier van aandachtstekort.
Oh, en je zei dat je benadrukt dat die collega dommer dan jij is, ik denk eerlijk gezegd dat hij zich troost met de wetenschap dat mensen die op volwassen leeftijd nog aan pesterijen doen een sociale handicap hebben.
Klinkt allemaal heel idealistisch wat je zegt, maar jammer genoeg voor jou zit de wereld zo niet in elkaar als dat je wel zou willen.
quote:Ik word niet gepest. Het is niet idealistisch, het zijn normale omgangsvormen, probeer het 's zou ik zeggen.Op woensdag 14 februari 2007 20:59 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Aha, jij bent er zo eentje die gepest wordt.
Klinkt allemaal heel idealistisch wat je zegt, maar jammer genoeg voor jou zit de wereld zo niet in elkaar als dat je wel zou willen.
quote:Nee, met zo'n instelling gaat het de goede kant opOp woensdag 14 februari 2007 20:59 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Aha, jij bent er zo eentje die gepest wordt.
Klinkt allemaal heel idealistisch wat je zegt, maar jammer genoeg voor jou zit de wereld zo niet in elkaar als dat je wel zou willen.
quote:Als je al gepest zou worden had ik ook niet verwacht dat je dat hier nu aan mij zou toegeven.Op woensdag 14 februari 2007 21:04 schreef clumsy_clown het volgende:
Ik word niet gepest. Het is niet idealistisch, het zijn normale omgangsvormen, probeer het 's zou ik zeggen.
Pesten is trouwens heel normaal en komt zowel in het dierenrijk als in de grote mensenwereld voor: in elke laag van de samenleving, op elk niveau, binnen elke structuur, zowel openlijk als heimelijk. Het heeft overigens een prima biologische functie: de zwakste schakel eruit pikken maakt de groep sterker.
Dat jij jezelf sociaal superieur voelt gaat daar in ieder geval niks aan veranderen.
quote:Die puntgave sociaal darwinisten als jij zouden ze in een museum moeten tentoonstellenOp woensdag 14 februari 2007 21:17 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Als je al gepest zou worden had ik ook niet verwacht dat je dat hier nu aan mij zou toegeven.
Pesten is trouwens heel normaal en komt zowel in het dierenrijk als in de grote mensenwereld voor: in elke laag van de samenleving, op elk niveau, binnen elke structuur, zowel openlijk als heimelijk. Het heeft overigens een prima biologische functie: de zwakste schakel eruit pikken maakt de groep sterker.
Dat jij jezelf sociaal superieur voelt gaat daar in ieder geval niks aan veranderen.
Ik dacht dat ze al lang en breed uitgestorven waren.quote:Bedankt voor je zeer verlichtte, superieure en vooral inhoudelijke denkbeelden.Op woensdag 14 februari 2007 21:29 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
[..]
Die puntgave sociaal darwinisten als jij zouden ze in een museum moeten tentoonstellen
quote:Jij bent altijd welkom om te zuigen aan de tepel der wijsheid.Op woensdag 14 februari 2007 21:37 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Bedankt voor je zeer verlichtte, superieure en vooral inhoudelijke denkbeelden.
quote:Ik ben het in ieder geval wel met hem eens. En ik snap eigenlijk niet hoe iemand het hier niet mee eens kan zijn...?Op woensdag 14 februari 2007 21:29 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
[..]
Die puntgave sociaal darwinisten als jij zouden ze in een museum moeten tentoonstellen
quote:Een collega neerhalen om het groepsgevoel te vergroten is okee, omdat dieren ook groepsgenoten uitstoten?Op woensdag 14 februari 2007 21:50 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Ik ben het in ieder geval wel met hem eens. En ik snap eigenlijk niet hoe iemand het hier niet mee eens kan zijn...?
quote:Heeft niks te maken met groepsgevoel, 't gaat er gewoon om dat je wordt ingeschat op je weerbaarheid, dat gebeurt bij dieren evengoed als bij mensen. En iemand die gepest wordt is allang daarvoor uitgeprobeerd en te licht bevonden.Op woensdag 14 februari 2007 21:53 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
[..]
Een collega neerhalen om het groepsgevoel te vergroten is okee, omdat dieren ook groepsgenoten uitstoten?
En voor het geval je heel idealistisch vind dat dat nergens voor nodig is, omdat je als collega's allemaal gelijk bent, en de chef de enige is die wat te vertellen heeft, dan zul je waarschijnlijk ook heel wat rotklusjes in je schoenen geschoven krijgen...
Niet van je chef, maar van je collega's.
quote:Nee, dat heb ik helemaal niet gezegd. Ik heb niet gezegd dat "een collega neerhalen okee is", of dat het voorkomen in het dierenrijk een reden zou zijn om dit in het "mensenrijk" ook te gaan toepassen.Op woensdag 14 februari 2007 21:53 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
[..]
Een collega neerhalen om het groepsgevoel te vergroten is okee, omdat dieren ook groepsgenoten uitstoten?
Wat zeg ik dan wel?
De zwaktste schakel uit de groep verstoten is beter voor de groep. Daarom zie je dit gedrag overal in groepen binnen de natuur, simpelweg omdat de groepen die dit doen een grotere kans van succes hebben en daarom overblijven. De mensen zijn hier niet van uitgezonderd, ook al vinden wij onszelf hoog verheven boven dieren, omdat we een "beschaving" hebben. Je kunt het ook gewoon meten. Om wikipedia even te citeren:
quote:Het is dus geen aangeleerd gedrag, maar het bestaat gewoon. Het is deel van het groepsproces. Kinderen doen dit sowieso automatisch. Volwassenen ook, maar daar neemt het hoogstens wat doordachtere en verborgenere aspecten aan. Verschil tussen geslacht is er ook nauwelijks wat dat betreft. Vrouwen doen het zelfs iets meer dan mannen. Weer een quote van wikipedia:Onderzoek heeft aangetoond dat de omvang en de verschijningsvorm van pesten in Noord-, Midden- en Zuid-Europa vrijwel identiek is. Ook in de Verenigde Staten en Japan komt het voor.
quote:Jouw opmerking is zeggen als dat "omdat dieren aan natuurlijke selectie doen, gebeurt dan bij mensen nog niet", of om wat meer contrast te geven "omdat dieren zwaartekracht ondervinden, geldt dit voor mensen nog niet".Statistics show that one in six experiences bullying at work. In terms of gender, more than half of all bullies are female (58%), with the vast majority of bullying targets also being women (80%).
quote:Als de realiteit niet prettig genoeg is, dan ontken je die toch gewoon?Op woensdag 14 februari 2007 22:02 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Heeft niks te maken met groepsgevoel, 't gaat er gewoon om dat je wordt ingeschat op je weerbaarheid, dat gebeurt bij dieren evengoed als bij mensen. En iemand die gepest wordt is allang daarvoor uitgeprobeerd en te licht bevonden.
En voor het geval je heel idealistisch vind dat dat nergens voor nodig is, omdat je als collega's allemaal gelijk bent, en de chef de enige is die wat te vertellen heeft, dan zul je waarschijnlijk ook heel wat rotklusjes in je schoenen geschoven krijgen...
Niet van je chef, maar van je collega's.
quote:Je test iemand niet op weerbaarheid door achter zijn rug om bijvoorbeeld opmerkingen te maken over zijn/haar kapsel. Bovendien kan er enkel effectief gepest worden bij de gratie van een domme meute die kritiekloos meelacht. Jij vindt mij idealistisch, maar ik heb werkplekken gezien waar iedereen in zijn waarde werd gelaten. Waarom een potentieel waardevolle collega de kans en ondersteuning ontzeggen om zijn potentie waar te maken. Je hoeft niet iedereen te mogen, maar professionaliteit en enig fatsoen zijn toch wel op te roepen?Op woensdag 14 februari 2007 22:02 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Heeft niks te maken met groepsgevoel, 't gaat er gewoon om dat je wordt ingeschat op je weerbaarheid, dat gebeurt bij dieren evengoed als bij mensen. En iemand die gepest wordt is allang daarvoor uitgeprobeerd en te licht bevonden.
quote:Dit snap ik niet. Als ik vind dat collega's met eenzelfde minimum aan respect behandeld kunnen worden krijg ik door mijn collega's kutklusjes in de schoenen geschovenEn voor het geval je heel idealistisch vind dat dat nergens voor nodig is, omdat je als collega's allemaal gelijk bent, en de chef de enige is die wat te vertellen heeft, dan zul je waarschijnlijk ook heel wat rotklusjes in je schoenen geschoven krijgen...
Niet van je chef, maar van je collega's.
quote:Nee, wat jij zegt is: omdat dieren het doen, moeten we maar accepteren dat mensen het ook doen. Daar ben ik het niet mee eens. Jouw argumenten kunnen ook gebruikt worden om moord maar te accepteren.Op woensdag 14 februari 2007 22:12 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Jouw opmerking is zeggen als dat "omdat dieren aan natuurlijke selectie doen, gebeurt dan bij mensen nog niet", of om wat meer contrast te geven "omdat dieren zwaartekracht ondervinden, geldt dit voor mensen nog niet".
quote:Voor het geval het grote geheim nog niet aan je is verklapt: mensen zijn ook gewoon dieren.Op woensdag 14 februari 2007 22:18 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
[..]
Nee, wat jij zegt is: omdat dieren het doen, moeten we maar accepteren dat mensen het ook doen. Daar ben ik het niet mee eens. Jouw argumenten kunnen ook gebruikt worden om moord maar te accepteren.
En volgens mij zijn mensen de enige dieren die doelbewust elkaar vermoorden.
quote:Met empathisch vermogen waarvan ik hoop dat die bij sommige mensen andere instincten wel de kop weet in te drukken.Op woensdag 14 februari 2007 22:23 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Voor het geval het grote geheim nog niet aan je is verklapt: mensen zijn ook gewoon dieren.
quote:Chimpansees vermoorden elkaar ook. Daarbij vermoorden andere jonge dieren vaak een zwakkere broer/zus om de eigen overlevingskansen te vergroten. Maar dat maakt het bij ons niet goed/noodzakelijk.En volgens mij zijn mensen de enige dieren die doelbewust elkaar vermoorden.
Verder is het bij ons nogal een rommeltje en iedereen vindt dat grappig, zo heb ik bijv. na vier jaar hier werken nog steeds geen sleutel van een bepaalde kast, en da's niet erg, want daar weet ik altijd wel een mouw aan te passen en ik vind het ook wel horen bij de charme van mijn afdeling dat die sleutel er na vier jaar nog steeds niet is
Zij echter ziet in het feit dat zij na een half jaar ook nog steeds geen sleutel heeft een bewijs van het feit dat zij stelselmatig wordt tegengewerkt en dat het functioneren haar onmogelijk wordt gemaakt. Die gaat door haar eigen communicatieve vaardigheden de proeftijd niet doorkomen, en verschijnt wellicht daarna in een tijdschrift in een artikel over 'weggepest worden van je werk'. Tsja.
quote:Vergis je niet, als je de verkeerde in zeik zet, dan weet je dat snel genoeg en dan denk je de volgende keer wel 2 keer na voordat je het weer probeert.Op woensdag 14 februari 2007 22:15 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
[..]
Je test iemand niet op weerbaarheid door achter zijn rug om bijvoorbeeld opmerkingen te maken over zijn/haar kapsel. Bovendien kan er enkel effectief gepest worden bij de gratie van eendomme meute die kritiekloos meelachtsukkel die zich alles laat welgevallen.
quote:Fatsoen is een gunst die een ander je gunt. En ik bepaal liever zelf wat mijn grenzen zijn in plaats van ze over te laten aan wat een ander 'fatsoenlijk' vindt. Misschien dat jij daar anders over denkt...Waarom een potentieel waardevolle collega de kans en ondersteuning ontzeggen om zijn potentie waar te maken. Je hoeft niet iedereen te mogen, maar professionaliteit en enig fatsoen zijn toch wel op te roepen?
quote:Nee, het gaat erom dat als je dat gelooft, dat je dan waarschijnlijk niet in de gaten hebt hoe het spel gespeeld wordt en dat jij "uit fatsoen, want dat heb je toch voor elkaar over" wonderbaarlijk genoeg eindigt met de rotklusjes.Dit snap ik niet. Als ik vind dat collega's met eenzelfde minimum aan respect behandeld kunnen worden krijg ik door mijn collega's kutklusjes in de schoenen geschoven
quote:Moord, zoals dieren andere dieren doden voor voedsel, wat wij de voedselindustrie noemen en wat we geindustriliseerd hebben? Moord op soortgenoten komt in de natuur niet heel vaak voor hoor.Op woensdag 14 februari 2007 22:18 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
Nee, wat jij zegt is: omdat dieren het doen, moeten we maar accepteren dat mensen het ook doen. Daar ben ik het niet mee eens. Jouw argumenten kunnen ook gebruikt worden om moord maar te accepteren.
Verder, waar zeg ik dat je het maar moet accepteren? Ik zeg dat het een natuurlijk proces is en dat het in de menselijke natuur zit. Wil niet zeggen dat we er niks aan moeten of kunnen doen. Tegen moord moeten we ook wat doen al gaan we dat natuurlijk ook nooit uitgebannen krijgen.
Vrouwen pesten op een heel ander niveau dan mannen. 't Is (imho) bijna niet te vergelijken.
quote:Jij hebt het over openlijk pesten, ik heb het over heimelijk pesten. Wel een verschilOp woensdag 14 februari 2007 22:33 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Vergis je niet, als je de verkeerde in zeik zet, dan weet je dat snel genoeg en dan denk je de volgende keer wel 2 keer na voordat je het weer probeert.
quote:[..]
Fatsoen is een gunst die een ander je gunt. En ik bepaal liever zelf wat mijn grenzen zijn in plaats van ze over te laten aan wat een ander 'fatsoenlijk' vindt. Misschien dat jij daar anders over denkt...
Iemand stelselmatig kleineren vind ik onfatsoenlijk ja.quote:Ik zie alleen geen noodzaak voor het spel.Nee, het gaat erom dat als je dat gelooft, dat je dan waarschijnlijk niet in de gaten hebt hoe het spel gespeeld wordt en dat jij "uit fatsoen, want dat heb je toch voor elkaar over" wonderbaarlijk genoeg eindigt met de rotklusjes.
quote:Niet noodzakelijk?Op woensdag 14 februari 2007 22:27 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
Chimpansees vermoorden elkaar ook. Daarbij vermoorden andere jonge dieren vaak een zwakkere broer/zus om de eigen overlevingskansen te vergroten. Maar dat maakt het bij ons niet goed/noodzakelijk.
Hier een wat sterke vergelijjking om te laten zien dat we moord in sommige gevallen best ok vinden.
De geallieerden heb Hitler ook vermoord om de overlevingskansen van de mensen in het Westen te vergroten. Dat vonden wij destijds en nu nog ook erg goed en noodzakelijk. Ook nu sturen wij soldaten naar gebieden met "vredesmissies", waarbij ook "doden" vallen (wat we in dat geval ineens geen moord noemen), die (of je nu persoonlijk met een individuele missie eens bent of niet) het bestaansleven in het algemeen horen te verbeteren. Ook uit naam van de VN. Dat vindt de overgrote meerderheid prima ok.
*ja, ik vind hitler-vergelijkingen over het algemeen ook niet tof, maar in dit geval vind ik het wel kunnen, omdat het mijn punt duidelijk maakt
quote:Kom ik toch weer terug op de chimpanseesOp woensdag 14 februari 2007 22:33 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Moord, zoals dieren andere dieren doden voor voedsel, wat wij de voedselindustrie noemen en wat we geindustriliseerd hebben? Moord op soortgenoten komt in de natuur niet heel vaak voor hoor.
. Die moorden ook zonder een voedselnoodzaak. Kinderen van andere vrouwtjes, chimpansees uit andere groepen, en zefs chimpansees uit de eigen groep worden vermoord. Ik blijf bij mijn punt dat pesten in de dierenwereld totaal geen noodzaak hiervoor op de werkvloer impliceert. Het kan het hooguit verklaren.quote:Wat zeg je dan? Ik beweer toch ook niet dat pesten niet gebeurtVerder, waar zeg ik dat je het maar moet accepteren? Ik zeg dat het een natuurlijk proces is en dat het in de menselijke natuur zit. Wil niet zeggen dat we er niks aan moeten of kunnen doen. Tegen moord moeten we ook wat doen al gaan we dat natuurlijk ook nooit uitgebannen krijgen.
quote:Ja en nee. De overeenkomst is dat men je uitprobeert op wat je over je kant laat gaan. In een gevangenis kan dat heel lomp gaan, op een kantoor speelt men dat spel veel subtieler. Maar aan het einde van de dag is wel bepaald wie shit van wie pikt.Op woensdag 14 februari 2007 22:38 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
[..]
Jij hebt het over openlijk pesten, ik heb het over heimelijk pesten. Wel een verschil
quote:Noodzaak. De noodzaak is dat je weet wie boven je staat (en waarvoor je op moet passen) en wie je in de zeik kan zetten en jouw zooi kan laten opruimen.Ik zie alleen geen noodzaak voor het spel.
"Ja maar dat is niet netjes / eerlijk / etc.". Nee dat klopt, en je hoeft het er ook niet mee eens te zijn. Accepteren dat het zo werkt is genoeg.
pas op het kan ook JOU gebeuren en dan piep je wel enders
quote:Hitler heeft overigens zelfmoord gepleegdOp woensdag 14 februari 2007 22:41 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Niet noodzakelijk?
Hier een wat sterke vergelijjking om te laten zien dat we moord in sommige gevallen best ok vinden.
De geallieerden heb Hitler ook vermoord om de overlevingskansen van de mensen in het Westen te vergroten. Dat vonden wij destijds en nu nog ook erg goed en noodzakelijk. Ook nu sturen wij soldaten naar gebieden met "vredesmissies", waarbij ook "doden" vallen (wat we in dat geval ineens geen moord noemen), die (of je nu persoonlijk met een individuele missie eens bent of niet) het bestaansleven in het algemeen horen te verbeteren. Ook uit naam van de VN. Dat vindt de overgrote meerderheid prima ok.
*ja, ik vind hitler-vergelijkingen over het algemeen ook niet tof, maar in dit geval vind ik het wel kunnen, omdat het mijn punt duidelijk maakt
Hoe vormt een collega met gek haar en een matig zelfvertrouwen een gevaar voor de werkvloer, waardoor uitstoting noodzakelijk wordt? Ik kan het ook wel proberen te verklaren door te verhalen over de groepsidentiteit die aan elk nieuw lid opnieuw wordt getoetst, maar een verklaring is iets anders dan stellen dat het niet te voorkomen is.
quote:Nee hoor, mij gebeurt het niet. En ik weet ook waarom niet.Op woensdag 14 februari 2007 22:49 schreef Asics het volgende:
Jaaaa pesten op het werk erg leuk . . .
pas op het kan ook JOU gebeuren en dan piep je wel enders
quote:het kan IEDEREEN overkomen, ook jouOp woensdag 14 februari 2007 22:50 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Nee hoor, mij gebeurt het niet. En ik weet ook waarom niet.
quote:Mijn slotwoorden maar van de avondOp woensdag 14 februari 2007 22:47 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Ja en nee. De overeenkomst is dat men je uitprobeert op wat je over je kant laat gaan. In een gevangenis kan dat heel lomp gaan, op een kantoor speelt men dat spel veel subtieler. Maar aan het einde van de dag is wel bepaald wie shit van wie pikt.
[..]
Noodzaak. De noodzaak is dat je weet wie boven je staat (en waarvoor je op moet passen) en wie je in de zeik kan zetten en jouw zooi kan laten opruimen.
"Ja maar dat is niet netjes / eerlijk / etc.". Nee dat klopt, en je hoeft het er ook niet mee eens te zijn. Accepteren dat het zo werkt is genoeg.
: Met het zuur maken van het leven van een welwillende collega schiet niemand iets op. quote:Daar heb jij helemaal gelijk in,joh. Wat ontzettend diep en gevat van jou, gekkie! Nee, ik sta helemaal aan jouw kant, hoor. Als het voorkomt in de dierenwereld en de grote mensenwereld, dan moet het wel normaal zijn, toch? Net zoals verkrachting, of moord, of hongersdood. Ik bedoel, kom op, het komt zoveel voor, zowel in onze wereld als in het dierenrijk, dus dan moet het wel normaal zijn, toch? Zolang je de grote kudde maar volgt, zit je wel goed. Zolang je van jezelf maar een kloon maakt van Jan Modaal, dan zit je in een veilig bootje. Moge jouw levensinstelling een voorbeeld zijn voor ons allen en voor het nageslacht!Op woensdag 14 februari 2007 21:17 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Als je al gepest zou worden had ik ook niet verwacht dat je dat hier nu aan mij zou toegeven.
Pesten is trouwens heel normaal en komt zowel in het dierenrijk als in de grote mensenwereld voor: in elke laag van de samenleving, op elk niveau, binnen elke structuur, zowel openlijk als heimelijk. Het heeft overigens een prima biologische functie: de zwakste schakel eruit pikken maakt de groep sterker.
Dat jij jezelf sociaal superieur voelt gaat daar in ieder geval niks aan veranderen.
Edit: Doe 's normaal.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2007 00:57:48 ]
quote:In theorie wel.Op woensdag 14 februari 2007 22:51 schreef Asics het volgende:
[..]
het kan IEDEREEN overkomen, ook jou
Maar in de praktijk zijn het altijd dezelfde die het haasje zijn. Dat sluit toeval uit, ze doen zelf consequent wat verkeerd, te weten:
- Het niet herkennen wanneer ze uitgeprobeerd worden, en door hun eigen onzekerheid geen grens durven te trekken ("ach ja, als hij dat nu grappig vind... 't is voor mij ook niet onoverkomelijk")
- Wanneer ze openlijk uitgedaagd worden, alsnog geen stelling durven te nemen uit angst nog harder uitgelachen te worden (terwijl, ironisch genoeg, elke reactie beter is dan geen reactie).
Sorry, maar ik ben zo iemand die vroeger veel gepest is en kom nog steeds niet altijd even zeker over, ik zou waarschijnlijk dus zo'n type zijn dat het er zelf naar maakt volgens jou beredenatie
Ik heb het topic doorgelezen en allereerst valt de vreemde denkwijze mij op. Kort gezegd: omdat het veel voorkomt moet je het maar accepteren en met de massa meedoen, en doen alsof het heel normaal is, het is immers allemaal aan henzelf te wijten.
Als de beredenatie zo simpel zou zijn, dan zou dat een legitimatie zijn om allerlei klinklare onzin goed te praten. Wat als je per ongeluk je auto vergeet op slot te doen en je auto wordt leeggeroofd?
Okee, eigen schuld zou je zeggen want je hebt het laten gebeuren. Maar ik denk dat iedereen er mee eens zal zijn dat dat nog niet het recht geeft om dan maar de gehele auto leeg te roven.
quote:Dan ga je voorbij aan de vraag waarom je uberhaupt mensen zou uitproberen? Om te kijken hoever je kunt gaan? Met welk doel? Wat is hier lollig aan?Op woensdag 14 februari 2007 23:02 schreef HenryHill het volgende:
[..]
In theorie wel.
Maar in de praktijk zijn het altijd dezelfde die het haasje zijn. Dat sluit toeval uit, ze doen zelf consequent wat verkeerd, te weten:
- Het niet herkennen wanneer ze uitgeprobeerd worden, en door hun eigen onzekerheid geen grens durven te trekken ("ach ja, als hij dat nu grappig vind... 't is voor mij ook niet onoverkomelijk")
Bovendien waarom zou je misbruik maken van het feit dat sommige mensen niet zo goed grenzen durven te stellen? Je kunt uit fatsoen voor jezelf ook grenzen stellen tot hoever je kunt gaan.
Waarom trouwens grappen maken ten koste van anderen? Ben je bang dat collega's je niet meer mogen zodra je niet meer grappig bent?
Dan heb ik een tip voor je: je kunt ook grappen maken zonder dat die ten koste gaan van anderen
quote:Waarom zou je een collega uitdagen? Je werkt niet om elkaar te bestrijden, of om met elkaar te concurreren maar voor een gezamelijk product of dienst, zakelijk gezien. Of ben je soms bang dat bepaalde collega's een bedreiging voor je vormen?- Wanneer ze openlijk uitgedaagd worden, alsnog geen stelling durven te nemen uit angst nog harder uitgelachen te worden (terwijl, ironisch genoeg, elke reactie beter is dan geen reactie).
Nee los van het feit dat je de gepeste zo van de regen in de drup helpt, wat de productiviteit ook niet ten goede komt (en dat is uiteindelijk in je eigen nadeel als collega!) is het erg triest gesteld met een afdeling als men meent op zo'n manier tot een beter groepsgevoel te komen door een gezamelijke zondebok uit te kiezen.
Natuurlijk zijn bepaalde personen wel makkelijke slachtoffers, maar dat geeft niemand het recht om dergelijke spelletjes te spelen, en als een afdeling dat toestaat, of hieraan meewerkt, dan zegt dat wat over de personen op de afdeling, die zijn dan óf erg met zichzelf bezig, óf erg onzeker, maar zeker is dat het net zo goed een keer als een boemerang jou kant kan opkomen, er dient zich altijd wel een moment voor waarop je minder alert bent, of wat minder in je vel zit, en voordat je het weet ben je dan zelf zo'n slachtoffer, want van echte collegialiteit zal niet echt sprake zijn in zo'n cultuur van veroordelen en snel scoren.
Als die omgangsvormen van jou en velen anderen overal gemeengoed zouden worden zou dat lekker constructief werken zijn zeg!
Ik weet dat het bij veel bedrijven zo werkt hoor, maar constateren dat je tegenwoordig schijnbaar veel met je ellebogen moet werken, wilt nog niet zeggen dat je het ook moet accepteren.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tomatenboer op 15-02-2007 01:11:43 ]
quote:Even nog een paar vragen om nu eens achter de exacte motieven en gedachten en gevoelens van die vervelende en achterbakse en bovenal kinderachtige spelletjes te komen.Op woensdag 14 februari 2007 22:47 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Ja en nee. De overeenkomst is dat men je uitprobeert op wat je over je kant laat gaan. In een gevangenis kan dat heel lomp gaan, op een kantoor speelt men dat spel veel subtieler. Maar aan het einde van de dag is wel bepaald wie shit van wie pikt.
[..]
Noodzaak. De noodzaak is dat je weet wie boven je staat (en waarvoor je op moet passen) en wie je in de zeik kan zetten en jouw zooi kan laten opruimen.
"Ja maar dat is niet netjes / eerlijk / etc.". Nee dat klopt, en je hoeft het er ook niet mee eens te zijn. Accepteren dat het zo werkt is genoeg.
Waarom zou je moeten weten wie welke shit van wie pikt? Als iedereen normaal met elkaar om zou gaan zou je dit niet eens hoeven weten!
Waarom is het noodzaak om te weten wie er boven je staat qua aanzien, status, macht of kennis? Heb je daar behoefte aan om dat te weten omdat je je anders minderwaardig voelt ofzo? Het zijn toch allemaal collega's?
Of is het om je plek binnen de groep te weten? Als men gewoon normaal, sociaal, met elkaar omgaat, zonder grappen over elkaar's rug dan heeft iedereen een plek op de afdeling, en wordt iedereen gewaardeerd zoals hij of zij is.
als er andere omgangsvormen zouden gelden hoef je bovendien zelf ook niet continu op je hoede te zijn.
Waarom zou je willen weten wie je jouw zooi kan laten opruimen en de rotklusjes kan laten doen? Vindt je je werk stiekum niet leuk? Of wil je je, vooral in het begin, laten gelden zodat je jezelf ook even 'groot' voelt en boven iemand kan staan?
[ Bericht 3% gewijzigd door Tomatenboer op 15-02-2007 01:06:53 ]
Ik vrees dat pesten - zeker de komende eeuwen - niet uit te bannen valt...
[ Bericht 2% gewijzigd door nozem op 15-02-2007 03:30:41 ]
quote:Gelieve normaal reageren definieren. ( nee, dat was niet sarcastisch bedoelt )Op donderdag 15 februari 2007 00:58 schreef clumsy_clown het volgende:
Marjo84, probeer 's normaal te discussiëren. Als het niet lukt, blijf dan uit de buurt van de reageer-knop.
wat onzin is in dit geval. Dan kan je het ook andersom beredener er is altijd variatie binnen de soort, dit om in het geval dat de omgeving verandert er sommige niet optimaal en deze omgeving zijn aangepast en dus makkelijker zich kunnen aanpassen aan een nieuwe omgeving.Deze vreemde eend in de bijt is natuurlijk het mikpunt van pesten en is op dat moment gewoon ook het onhandigst. Bij het veranderen van omgeving zou hij echter weleens de enige zijn die het kan overleven.
Overigens zou ik het liefst evolutie geheel uit fok laten verwijderen omdat het stelselmatig wordt gebruikt net zoals hitler dat deed (hey een hitler vergelijking
)Het mensen leven is zo ingewikkeld, waardoor de omgeving snel verandert, thuis bij je ouders, bassischool, middelbare school, studie, werk, bejaardentehuis. Op al die plekken gelden andere regels.
De een zal het minder goed doen op de ene plek dan de andere.
Hierdoor komt het dat iedereen ooit weleens gepest kan worden, de domste onhandige jongen van de klas zou ineens wel kunnen uitblinken op de voetbal vereniging en daar zijn ware aard tonen. En als Henryhill terecht komt in een omgeving waar medelijde erg gewaardeerd wordt een vrijwilligersoorganisatie dan zal hij toch echt de vreemde eend in de bijt zijn. En zou er om hem achter zijn rug om geroddelt worden.
Zoals ik eerder in dit topic al hebt gezegd ik ben van jongs af aan gepest, ik ben daardoor erg verandert, maar bovenal nu pakken ze me niet meer. Al negeren ze me in compleet of schelden ze me uit het zou me geen ene fuck meer doen.
Gelukkig ben ik er nu ook geen slachtoffer van, hoewel ik hoogstwaarschijnlijk sociaal gezien nog steeds de zwakte ben in mijn klas (studie). In het begin wou het inderdaad ook niet vlotten, maar omdat ik wel degelijk iets opgestoken heb van pesten gebeurd het me niet opnieuw.
Daarbij ben ik niet overal meer de zwakste schakel ik kan goed leren, wat op mijn studie best handig is
en op de bassischool en middelbare school een stuk minder (daar haalde iedereen het wel). En heb ik mijn eigen kwaliteiten leren gebruiken.Waarmee ik wil zeggen dat de zwakste schakel niet altijd hetzelfde blijft, en daadwerkelijk uit zijn positie kan komen en dus niet meer dezelfde zwakke schakel is!
Pesten is wel natuurlijk gedrag, net als agressie en ik geloof ook niet dat er door een anti-pesten reclame iets aan gedaan kan worden.
Als er iets is waar ik me dooderger is het dat lieve perfecte blauwoogige kutjong dat zegt dat ie gepest wordt. Daar help je echt helemaal niemand mee.
Ik geloof in elk geval niet in het oplossen van pesten, maar dat maakt het niet minder verschrikkelijk.
een vriend van mij die vertelde mij in een moment van openhartigheid dat hij heel erg gepest werd op de bassischool, dat de docenten daar vrolijk aan mee deden, en dat hij toen in groep vijf of zes zelfmoord wou plegen.
Je gaat toch niet zeggen dat je wil accepteren dat dat gebeurd???
En met die jongen gaat het nu erg goed, veel beter dan met de meeste mensen die ik ken. Hij is l intelligent en lichamelijk heeft hij ook geen problemen, hij is slecht excentriek. Dat hij de zwakste schakel is weiger ik te geloven!
Over mezelf zou ik dat overigens niet zo stellig kunnen zeggen
. Regelmatig worden hier "leuke" grappen over gemaakt. Hij lacht maar mee met iedereen, maar ik zie dat hij het eigenlijk helemal niet leuk vindt...
quote:Niet.Op donderdag 15 februari 2007 10:50 schreef Angst het volgende:
Nou als we het weer op evolutie moeten gooien
quote:Wederom niet. Je hebt goede en slechte mutaties. De meeste zijn slecht en worden vanzelf weggefilterd. Sommige zijn goed en deze zijn een verbetering voor de groep. Deze gemuteerde is ergens "beter" in en bieden zo een voordeel voor de groep. De groep is vaak blij met deze individue en die wordt gewaardeerd en heeft daarom een grotere kans zichzelf voort te planten. Denk aan extreem goede sporters, zangers, extreem knappe vrouwen, extreem goede wetenschappers, etc, etc.Dan kan je het ook andersom beredener er is altijd variatie binnen de soort, dit om in het geval dat de omgeving verandert er sommige niet optimaal en deze omgeving zijn aangepast en dus makkelijker zich kunnen aanpassen aan een nieuwe omgeving.
Deze vreemde eend in de bijt is natuurlijk het mikpunt van pesten
quote:Wordt ineens de kans op zijn overleven groter en het propageren van zijn genen in de soort algemener. Dit gebeurt vanzelf, hoef je niet voor te stoppen met pesten. De kans op jouw scenario is overigens over het algemeen vrij klein. Het zoú kunnen; waarschijnlijk niet.en is op dat moment gewoon ook het onhandigst. Bij het veranderen van omgeving zou hij echter weleens de enige zijn die het kan overleven.
quote:Slecht gebruik van hitler-vergelijkingen. Dat Hitler dacht over evolutie, betekent niet dat evolutie niet bestaat of slecht is. Dat Hitler last had van zwaartekracht betekent niet dat we nu geen zwaartekracht meer hebben of dat dat evil is. Overigens had Hitler een vertekend beeld van evolutie. Evolutie is niet wat je actief moet bevorderen: dat gaat vol-automatisch.Overigens zou ik het liefst evolutie geheel uit fok laten verwijderen omdat het stelselmatig wordt gebruikt net zoals hitler dat deed (hey een hitler vergelijking
quote:Dus je bent er nog sterker door geworden ook, waardoor je je nu ineens in een groep kunt handhaven. Heeft dus een positieve functie gehad dat pesten?Zoals ik eerder in dit topic al hebt gezegd ik ben van jongs af aan gepest, ik ben daardoor erg verandert, maar bovenal nu pakken ze me niet meer. Al negeren ze me in compleet of schelden ze me uit het zou me geen ene fuck meer doen.
quote:Dit is wat extremer. De vraag is waarom werd die jongen zo gepest? Was hij zo zwak dat hij er niks tegen kon doen? Ernstig dat de leraren meedoen, maar wat is de psychologische oorzaak daarvan. Ik wil het niet goedpraten natuurlijk, maar ik ben gewoon geďnteresseerd in de 'dierlijke' mechanismen daarachter. Dit soort dingen gebeurt over het algemeen niet zomaar.een vriend van mij die vertelde mij in een moment van openhartigheid dat hij heel erg gepest werd op de bassischool, dat de docenten daar vrolijk aan mee deden, en dat hij toen in groep vijf of zes zelfmoord wou plegen.
Je gaat toch niet zeggen dat je wil accepteren dat dat gebeurd???
quote:Wederom was het goed dat hij gepest is. Hij is er sterker uitgekomen. Hoezee.En met die jongen gaat het nu erg goed, veel beter dan met de meeste mensen die ik ken. Hij is l intelligent en lichamelijk heeft hij ook geen problemen, hij is slecht excentriek. Dat hij de zwakste schakel is weiger ik te geloven!
Eventjes de laatste reactie van vandaag.
quote:Op donderdag 15 februari 2007 11:29 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Niet.
[..][/b]je bent neem ik aan geen evolutie bioloog of wel?
Wederom niet. Je hebt goede en slechte mutaties. De meeste zijn slecht en worden vanzelf weggefilterd. Sommige zijn goed en deze zijn een verbetering voor de groep. Deze gemuteerde is ergens "beter" in en bieden zo een voordeel voor de groep. De groep is vaak blij met deze individue en die wordt gewaardeerd en heeft daarom een grotere kans zichzelf voort te planten. Denk aan extreem goede sporters, zangers, extreem knappe vrouwen, extreem goede wetenschappers, etc, etc.
[..] en hoe weet je van te voren of iets goed of slecht is, veel zangers en goede wetenschappers (die laatste zeker) zijn veel gepest in hun jeugd. Wat evolutie goed vind is niet automatisch wat soorgenoten goed vinden
Wordt ineens de kans op zijn overleven groter en het propageren van zijn genen in de soort algemener. Dit gebeurt vanzelf, hoef je niet voor te stoppen met pesten. De kans op jouw scenario is overigens over het algemeen vrij klein. Het zoú kunnen; waarschijnlijk niet.
[..] inderdaad, de mensen die pesten gaan dan gewoon dood
Slecht gebruik van hitler-vergelijkingen. Dat Hitler dacht over evolutie, betekent niet dat evolutie niet bestaat of slecht is. Dat Hitler last had van zwaartekracht betekent niet dat we nu geen zwaartekracht meer hebben of dat dat evil is. Overigens had Hitler een vertekend beeld van evolutie. Evolutie is niet wat je actief moet bevorderen: dat gaat vol-automatisch. Snap je niet wat ik bedoel? Hitler misbruikte evolutie, net als hier op fok gebeurd. En als jij zegt evolutie niet iets is wat je actief moet bevorderen, waarom praat je pesten er dan mee goed. Dat is ook actief de zwakte van zwakkere verergeren. snap je mij niet? of snap ik jou niet?
[..]
Dus je bent er nog sterker door geworden ook, waardoor je je nu ineens in een groep kunt handhaven. Heeft dus een positieve functie gehad dat pesten?
[..] Ik kan nu beter met pesten omgaan ja, als pesten niet voorkwam, dan was ik niet verandert om er beter tegen te kunnen, maar dan was dat ook niet nodig geweest..
Dit is wat extremer. De vraag is waarom werd die jongen zo gepest? Was hij zo zwak dat hij er niks tegen kon doen? Ernstig dat de leraren meedoen, maar wat is de psychologische oorzaak daarvan. Ik wil het niet goedpraten natuurlijk, maar ik ben gewoon geďnteresseerd in de 'dierlijke' mechanismen daarachter. Dit soort dingen gebeurt over het algemeen niet zomaar.
[..]
ga jij maar als jong jochie vechten tegen 20 leeftijdsgenoten en 4 docenten, hij werd gepest omdat hij afweek, zoals dat meestal het geval is. Afwijking is geen zwakte, niemand wint bij een overweldigende meerderheid. Hij zelf geeft als reden dat de docenten zich kwetsbaar voelde doordat hij te moeilijk vragen stelde, door zijn intelligentie. Hierdoor zouden ze zich bedreigd hebben gevoeld. Maar zeker weet je nooit waarom mensen doen wat ze doen.
Wederom was het goed dat hij gepest is. Hij is er sterker uitgekomen. Hoezee.
hij is niet hier sterker door geworden, hij is nu op plekken terecht gekomen waar hij beter op zijn plek is en zelfs uitblinkt.
Overigens wil ik melden dat ik wel degelijk beschadigd ben door het pesten, maar ik ben nu zoals ik ben. En de persoon die ik ben accepteer ik en die is sterk mede door het pesten. Als iemand een trauma mee maakt komt deze d'r ook verslagen of sterker uit. Dat zegt niet dat het trauma goed is
Eventjes de laatste reactie van vandaag.
ik zie wel of je morgen reageert dan
Echter als ik eerlijk ben tegen een onwetende dat hij/zij b.v. stinkt of dat zijn/haar kleding niet past bij de functie, dan kan dat kwetsend over komen en gezien worden al pesten.
Aan de hand van de actie van de onwetende wordt hij/zij verder gepest of het houd op.
Met een goede zelf kennis en een beetje zelf spot wordt je vrij wel nooit gepest.
Stel jij ziet er uit en gedraagt je als Herman (ja die van Idols) zou je het gek vinden dat mensen je niet meer serieus nemen en de draad met je steken?
Tot zover mijn visie er over.
quote:daarin heb je gelijk, maar het is per situatie afhankelijk welk gedrag pesten oproept. En sommige mensen missen de radar omt e zien welk gedrag waar hoort.Op donderdag 15 februari 2007 11:52 schreef von_manstein het volgende:
Sommige mensen roepen het over zich uit zonder dat ze daar erg in hebben.
Echter als ik eerlijk ben tegen een onwetende dat hij/zij b.v. stinkt of dat zijn/haar kleding niet past bij de functie, dan kan dat kwetsend over komen en gezien worden al pesten.
Aan de hand van de actie van de onwetende wordt hij/zij verder gepest of het houd op.
Met een goede zelf kennis en een beetje zelf spot wordt je vrij wel nooit gepest.
Stel jij ziet er uit en gedraagt je als Herman (ja die van Idols) zou je het gek vinden dat mensen je niet meer serieus nemen en de draad met je steken?
Tot zover mijn visie er over.
zijn dat daarom slechte mensen?
quote:Ik zeg niet dat het slechte mensen zijn.(pesters en de gepeste)Op donderdag 15 februari 2007 11:53 schreef Angst het volgende:
[..]
daarin heb je gelijk, maar het is per situatie afhankelijk welk gedrag pesten oproept. En sommige mensen missen de radar omt e zien welk gedrag waar hoort.
zijn dat daarom slechte mensen?
Alleen is pesten een actie reactie gebeurtenis is en dat je er weinig aan kan doen behalve er niet aan mee doen.
Want als iemand de "leiding" durft te nemen dan volgen automatisch meer mensen (Zeker als je tussen mensen zit van het zelfde niveau)
Men zoekt automatisch onbewust de zwakste schakel in de groep.
Probeer er zelf maar eens op te letten hoe je reageerd als je tussen een groep mensen zit.
En dan hangt het van je Emotionele Inteligentie af hoe je daar mee om gaat in bepaalde gevallen als je voor een keuze komt te staan.
quote:hier ben ik met eensOp donderdag 15 februari 2007 12:29 schreef von_manstein het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het slechte mensen zijn.(pesters en de gepeste)
Alleen is pesten een actie reactie gebeurtenis is en dat je er weinig aan kan doen behalve er niet aan mee doen.
Want als iemand de "leiding" durft te nemen dan volgen automatisch meer mensen (Zeker als je tussen mensen zit van het zelfde niveau)
Men zoekt automatisch onbewust de zwakste schakel in de groep.
Probeer er zelf maar eens op te letten hoe je reageerd als je tussen een groep mensen zit.
En dan hangt het van je Emotionele Inteligentie af hoe je daar mee om gaat in bepaalde gevallen als je voor een keuze komt te staan.
het leek alleen of je een beetje de gepeste de schuld gaf, terwijl er altijd een zwakste schakel is quote:In sommige gevallen is de "pester" de zwakste schakel. Maar om dit te verbloemen zoekt hij/zij een voor haar de zwakste schakel uit zodat ze zelf niet het doel wit worden. Dit klink raar maar een zwakke schakel voor mij is misschien niet een zwakke schakel in jou ogenOp donderdag 15 februari 2007 12:35 schreef Angst het volgende:
[..]
hier ben ik met eens
Dus als je gepest wordt observeer je pester(s) en pak ze terug op gevoelige momenten.
Als je niet assertief genoeg bent hier voor, dan zou ik je aanraden om op een RET training te gaan.
quote:Ja, dat zou ik raar vinden. Binnen een bedrijf is dat namelijk niet belangrijk, maar is belangrijker dat iemand zijn of haar werk goed doet. Dat belang wordt geschaad door pesten of iemand om irrelevante redenen niet serieus nemen.Op donderdag 15 februari 2007 11:52 schreef von_manstein het volgende:
Stel jij ziet er uit en gedraagt je als Herman (ja die van Idols) zou je het gek vinden dat mensen je niet meer serieus nemen en de draad met je steken?
quote:Toch is je gedragen zoals herman provocerend te noemen. En als je provoceerd kan je wel reacties verwachten he..Op donderdag 15 februari 2007 15:41 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ja, dat zou ik raar vinden. Binnen een bedrijf is dat namelijk niet belangrijk, maar is belangrijker dat iemand zijn of haar werk goed doet. Dat belang wordt geschaad door pesten of iemand om irrelevante redenen niet serieus nemen.
dat is wat anders dan een beetje stilletjes of exentriek zijn
quote:Hoe gedraagt een herman zich dan?Op donderdag 15 februari 2007 15:56 schreef Angst het volgende:
[..]
Toch is je gedragen zoals herman provocerend te noemen. En als je provoceerd kan je wel reacties verwachten he..
dat is wat anders dan een beetje stilletjes of exentriek zijn
Ik ken het fenomeen niet. Fok blijft verbazen.
quote:inderdaad!Op donderdag 15 februari 2007 16:06 schreef Hik het volgende:
Kinderachtig, anti-sociaal, flauw, dom en onprofessioneel gedrag vergoeilijken met semi-intelligent geblaat over Darwin.
Fok blijft verbazen.
quote:Inderdaad een wel een erg naief wereldbeeld.Op donderdag 15 februari 2007 16:33 schreef erkel het volgende:
Tsjah sommige mensen hier hebben niet de capaciteiten om zich te ontrekken aan hun instincten en geven zich daar aan over. Ik dacht dat de mens in staat was om zich in te leven in andere personen en zijn acties te overzien, maar ik heb me blijkbaar vergist.
quote:Heb het over personen zoals jouwOp donderdag 15 februari 2007 16:36 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Inderdaad een wel een erg naief wereldbeeld.
quote:Wikipedia:Op donderdag 15 februari 2007 16:43 schreef erkel het volgende:
Heb het over personen zoalsjouwjij.
quote:Je hebt het over personen zoals ongeveer een derde van de wereldbevolking aangenomen dat er gemiddeld zo'n 2 pestkoppen per gepestte zijn.Statistics show that one in six experiences bullying at work.
Ik ben een van de weinigen die er niet schijnheilig over is en toegeef dat ik af en toe ook wel eens meedoe (al waren mijn eerdere posts wat overtrokken om te provoceren en discussie los te maken).
[ Bericht 1% gewijzigd door Schaduwtje op 16-02-2007 12:07:54 ]
quote:En wat wil je nu? Applaus?Op donderdag 15 februari 2007 16:52 schreef Schaduwtje het volgende:
Ik ben een van de weinigen die er niet scheiijnheilig over is en toegeef dat ik af en toe ook wel eens meedoe (al waren mijn eerdere posts wat overtrokken om te provoceren en discussie los te maken).
Omdat je toegeeft mee te doen aan iets dat (nogmaals) flauw, onprofessioneel, anti-sociaal en kinderachtig is?
Iets dat blijkbaar (volgens jouw eigen rekensom) twee derde van de mensheid al heeft ingezien, maar jij blijkbaar nog niet...
quote:Ik vind dat dus helemaal niet flauw, onprofessioneel, anti-sociaal en kinderachtig is.Omdat je toegeeft mee te doen aan iets dat (nogmaals) flauw, onprofessioneel, anti-sociaal en kinderachtig is?
quote:Kun jij met drogen ogen zeggen dat je nog nooit iemand gepest, uitgelachen of anderszins pijn hebt gedaan? Zij die zonder zonden zijn werpen de eerste steen.Iets dat blijkbaar (volgens jouw eigen rekensom) twee derde van de mensheid al heeft ingezien, maar jij blijkbaar nog niet...
Ik kan natuurlijk ook net als jij en veel anderen nu gaan roepen hoe tegen ik ben, en dat pesten e.d. heel erg slecht is als je dat liever hebt. Ik houd alleen niet zo van hypocriet gedrag. Jij wel? Dus ja, als ik dat moet kiezen doe dan maar flauw, onprofessioneel, anti-sociaal en kinderachtig
.quote:Je hebt hier helemaal gelijk in.Op donderdag 15 februari 2007 15:41 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ja, dat zou ik raar vinden. Binnen een bedrijf is dat namelijk niet belangrijk, maar is belangrijker dat iemand zijn of haar werk goed doet. Dat belang wordt geschaad door pesten of iemand om irrelevante redenen niet serieus nemen.
Echter werkt dit in de praktijk niet.
Buiten beentjes worden altijd gepakt. Dat begint al op de kleuterschool en stopt in het bejaarde/verzorgings tehuis.
quote:Waar ik nu werk is dat toch niet het geval. Mogelijk omdat het een klein bedrijf is en er bij sollicitaties ook wordt ingeschat of iemand in het team past, maar het lijkt me geen wetmatigheid dat buitenbeentjes gepakt worden.Op vrijdag 16 februari 2007 13:52 schreef von_manstein het volgende:
[..]
Je hebt hier helemaal gelijk in.
Echter werkt dit in de praktijk niet.
Buiten beentjes worden altijd gepakt. Dat begint al op de kleuterschool en stopt in het bejaarde/verzorgings tehuis.
quote:Bij kleine bedrijven komt dit idd minder voor dan bij grote bedrijven.Op vrijdag 16 februari 2007 14:12 schreef Alicey het volgende:
[..]
Waar ik nu werk is dat toch niet het geval. Mogelijk omdat het een klein bedrijf is en er bij sollicitaties ook wordt ingeschat of iemand in het team past, maar het lijkt me geen wetmatigheid dat buitenbeentjes gepakt worden.
Het zal ongetwijfeld geen wetmatigheid zijn maar als ik kijk naar mijn werk verleden dan kan ik daar uit wel concluderen dat de buitenbeentjes meestal de lul warem m.b.t. het pesten en treiteren.
Maar in het algemeen wordt iedereen "getest" door de omgeving. De een gaat er soepel mee om en de andere niet (zwakste) Dat heb je binnen 30 sec door. En aan de hand van je persoonlijkheid hangt het er om of je de pestkop gaat worden of dat je hem gewoon als collega/klasgenoot behandeld.
Ik ben zelf ook niet heilig mbt pesterijtjes maar als ik aan de houding merk dat deze er niet van gedient is dan stop ik meteen en bied mn verontschuldiging aan.
quote:De grappen zijn verreweg meestal helemaal niet leuk, ze gaan alleen over de rug van anderen en dus (hoera) niet over die van jezelf. Je sluit er mensen mee buiten. Je bezigt gedrag dat ten koste gaat van de teamgeest (of je sluit in elk geval mensen buiten het team) en het belemmert mensen in het fatsoenlijk uitvoeren van hun werk. In plaats van constructief met iemand praten of negeren van die zaken waar je niets mee te maken hebt richt je je op een kwetsende en weinig bijdragende wijze op een paar eigenschappen van een specifieke persoon.Op vrijdag 16 februari 2007 12:13 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Ik vind dat dus helemaal niet flauw, onprofessioneel, anti-sociaal en kinderachtig is.
Ja, dat noem ik flauw, onprofessioneel, anti-sociaal en kinderachtig.
quote:Natuurlijk heb ik wel eens iemand pijn gedaan. Ik kan me echter geen moment herinneren dat ik iemand opzettelijk heb gekwetst of pijn gedaan... Niet sinds de brugklas in ieder geval.Kun jij met drogen ogen zeggen dat je nog nooit iemand gepest, uitgelachen of anderszins pijn hebt gedaan? Zij die zonder zonden zijn werpen de eerste steen.
Net als iedereen flap ik er wel eens onhandige dingen uit, ben ik onredelijk boos, soms onbeleefd of weinig diplomatiek. Ik ben soms chagerijnig, jaloers en ben het soms hardgrondig oneens met mensen. Ik beoordeel mensen verkeerd of te snel en scheld wel eens iemand die wat (in mijn ogen) stoms doet (terwijl die persoon misschien ook alleen maar een rotdag heeft).
Maar nogmaals: ik kan me geen moment in mijn volwassen leven herinneren dat ik het nodig heb gevonden om iemand (al vind ik die persoon misschien nog zo belachelijk, vervelend of een sociale kneus) te pesten. Ik vind het (behalve de bewoordigen die ik hierboven al gebruik) ook nog eens onnodig en zonde van mijn tijd en energie. Ik vind mezelf al niet erg aantrekkelijk als ik per ongeluk uit m'n slof schiet, laat staan dat ik mezelf lekker voel als ik bewust tijd ga besteden aan het kwetsen van mensen.
quote:Om in het kader van de anti-hypocratie dan maar trots te zijn dat je het out-in-the-open gooit vind ik ook weer wat overdreven...Ik kan natuurlijk ook net als jij en veel anderen nu gaan roepen hoe tegen ik ben, en dat pesten e.d. heel erg slecht is als je dat liever hebt. Ik houd alleen niet zo van hypocriet gedrag. Jij wel? Dus ja, als ik dat moet kiezen doe dan maar flauw, onprofessioneel, anti-sociaal en kinderachtig
Misschien kun je de wereld en het gedrag van andere mensen niet veranderen, dat van jezelf wel degelijk. Bovengenoemd chagrijn, onredelijkheid en jaloezie zijn o-zo menselijk (voor absoluut meer dan 1/3 van de wereldbevolking!). Desondanks vind ik wel dat ik actief mijn best moet doen om ze niet te veel de kop te laten opsteken... dat is namelijk een stuk prettiger voor mijn omgeving EN voor mezelf.
Persoonlijk vind ik het heel makkelijk om je te verschuilen achter "iedereen doet het" en "ik ben tenminste niet hypocriet". Het voorkomt in elk geval dat je jezelf en je gedrag zo nu en dan kritisch onder de loep neemt, "want wat je doet is toch mensen eigen"? (en je bent in ieder geval niet hypocriet)
Makkelijk, als je zo snel tevereden bent met jezelf.
In feite is pesten een methode om je eigen tekortkomingen of je eigen onzekerheden te maskeren ten kostte van een ander (het slachtoffer). Vandaar dat het bijna altijd in een groep wordt gedaan, zodat jouw status 'beter' wordt in de groep. Bij de meeste mensen zal het besef van dit infantiele gedrag aan het einde van de pubertijd wel intreden, helaas zal er altijd een groep mensen overblijven voor wie dit soort sociale vaardigheden niet is weggelegt. Die moeten hun sociale onvaardigheden blijven compenseren met het pesten.
quote:Je hebt me overtuigd, ik ben om.
Vanaf nu probeer ik alleen nog vriendelijk te doen tegen mijn ondergeschikten.
quote:Wel, toen ik nog aan pesten deed was dat meer om gewoon eens heerlijk te kunnen lachen en lachen is gezond.Op vrijdag 16 februari 2007 14:46 schreef Lucille het volgende:
[...]
In feite is pesten een methode om je eigen tekortkomingen of je eigen onzekerheden te maskeren ten kostte van een ander (het slachtoffer).
quote:Halejujah!Op vrijdag 16 februari 2007 14:52 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Je hebt me overtuigd, ik ben om.
Vanaf nu probeer ik alleen nog vriendelijk te doen tegen mijn ondergeschikten.
quote:Je deed het om jezelf een goed gevoel te geven. Dat is het subtiele verschil. Iets goeds voor jezelf ten kostte van een ander.Op vrijdag 16 februari 2007 14:55 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Wel, toen ik nog aan pesten deed was dat meer om gewoon eens heerlijk te kunnen lachen en lachen is gezond.
quote:Niet alleen voor mezelf, mijn andere collega's konden ook van harte meelachen natuurlijk, hoe meer zielen hoe meer vreugd. Ik ben niet a-sociaal of zo.Op vrijdag 16 februari 2007 15:07 schreef Lucille het volgende:
[..]
Je deed het om jezelf een goed gevoel te geven. Dat is het subtiele verschil. Iets goeds voor jezelf ten kostte van een ander.
quote:And that's all there is to it.Op vrijdag 16 februari 2007 13:52 schreef von_manstein het volgende:
Buiten beentjes worden altijd gepakt. Dat begint al op de kleuterschool en stopt in het bejaarde/verzorgings tehuis.
"Ja, maar het is niet eerlijk!" - Nee, dat klopt.
"Maar waarom doen ze het dan?" - Omdat ze het kunnen en jij het blijkbaar toelaat.
"Kunnen we nu niet wat professioneler met elkaar omgaan" - Ja, zo gauw jij laat merken dat jij het ook verdiend dat je mening gerespecteerd wordt.
En de beste:
"Je zegt dus dat ik boos moet worden als iemand zo tegen me doet. Maar dat wil ik helemaal niet, ik wil eigenlijk helemaal niet boos hoeven te worden, waarom beginnen ze dan tegen mij? Ik doe toch niks verkeerd (snif, snif)?". - Je hebt gelijk, doe maar lekker niks en laat gewoon met je sollen. Daar voel je jezelf blijkbaar het gemakkelijkst bij.
Btw: ik doe zelf niet aan pesten (althans, bijna nooit), maar ik herken de 'zwakheid' die gepeste mensen uitstralen, en het werkt eerder irritatie dan medelijden op. Je zou ze bijna zelf een klets in hun gezicht willen geven en ze toeschreeuwen dat ze zichzelf wat weerbaarder op moeten stellen.
[ Bericht 7% gewijzigd door HenryHill op 17-02-2007 01:21:42 ]
met pesten is handelen zoals vroeger op school: Of sterker in bewoording
van repliek dienen of flink lichamelijk toetakelen en de gevolgen voor
lief nemen. Stil zijn en niets van aantrekken of in het ergste geval
- wat helemaal het toppunt van idioterie is - met je pester in discussie gaan
waarom hij dat doet,is het domste en meest laffe wat je maar kunt bedenken
en geeft vaak de pester vaak des te meer reden om gewoon door te gaan
met zijn daad. ja ik spreek dus uit ervaring
[ Bericht 1% gewijzigd door sanni op 18-02-2007 07:00:38 ]
quote:Very true. En misschien winnen ze dan alsnog van je, maar dan weten ze in ieder geval dat je jezelf niet zomaar laat pakken. En meestal volgt daaruit dat ze het in het vervolg wel laten om je nog een keer proberen te pakken. Niet dat ze het niet zouden kunnen winnen, maar gewoon omdat het ze teveel moeite kost.Op zaterdag 17 februari 2007 15:10 schreef sanni het volgende:
De enige manier om die mannetjes of vrouwtjes te laten stoppen
pesten is zoals vroeger op school. Of sterker in bewoording
van repliek dienen of flink lichamelijk toetakelen en de gevolgen voor
lief nemen.
N.B. Die regel blijft niet eeuwig staan (sterker nog: hooguit een week). Je zult moeten blijven bewijzen dat je jezelf niet op je kop laat zitten, anders pakt de pester de draad zo weer op.
quote:Klopt helemaal. Op het moment dat je aan de pester gaat vragen "maar dit is toch nergens voor nodig, waarom doe je dit?", dan is het enige wat diegene hoort "Ik heb geen zin in vechten, want ik weet dat ik bij voorbaat al verloren heb".Stil zijn en niets van aantrekken of in het ergste geval - wat helemaal het toppunt van idioterie is - met je pester in discussie gaan waarom hij dat doet,is het domste en meest laffe wat je maar kunt bedenken
en geeft vaak de pester vaak des te meer reden om gewoon door te gaan
met zijn daad. ja ik spreek dus uit ervaring
Met andere woorden: Ik ben een makkelijke prooi.
quote:Op zondag 18 februari 2007 02:29 schreef Puzzelaar het volgende:
Wat blijft er dan nog over als niks doen en in discussie gaan afvalt?
Weerstand bieden. Niet alleen met woorden, maar met je gedrag. Desnoods met je vuisten.
Duh.
[ Bericht 66% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2007 02:58:02 ]
De evolutie is helemaal niet gebaat bij pesten, want het zou moeten betekenen dat de pester een aanwinst is voor de groep. Echter, pesters zijn laffe mensen die alleen hun ego opkrikken door anderen neer te stampen en er mensen tegen op te zetten wat afleidt van het feit dat de pester verder helemaal geen of weinig echte kwaliteiten heeft.
Dus evolutietechnisch gezien is pesten waardeloos want het bevorderd stoornissen zoals psychopathie (het helpt om geen geweten te hebben en mensen makkelijk te kunnen manipuleren).
Voor de gepeste geldt dat het geen zin heeft zich te verweren als je niet tegen de pester (en handlangers) opkan en/of ondanks je verweer nog steeds alleen staat. Want het grootste wapen tegen de gepeste is isolatie. Alleen een medestander kan die isolatie opheffen.
quote:Nope, ik doe dat ook niet. Een geintje is altijd leuk, maar moedwillig iemand omlaag halen en vernederen voor eigen gewin, vind ik een van de laagste omgangsvormen. Gewoon not done.Op woensdag 14 februari 2007 20:22 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Machtsgevoel.
Verder geeft het gewoon veel hilariteit en plezier voor de pesters.
Wat ik eigenlijk wil aangeven is dat op dit forum wel iedereen kan roepen hoe belachelijk pesten is, maar bijna iedereen doet hier aan mee vroeger of later. Dat is een natuurlijk proces; zie je in de natuur ook heel veel. De zwakke worden eruit gehaald. Dat gaat vanzelf, dat merk je, en dat pesten doe je vervolgens ook vanzelf. Dat kunnen kleinigheidjes zijn die onschuldig lijken te zijn en die je voor jezelf goedpraat, maar die toch voor de gepestte hard aankomen. Maar ja, zo werk het nu eenmaal. Ik doe er ook best soms aan mee, en ook al ben ik er niet in het bijzonder trots op, ik ga het verder ook niet uit de weg.
Het verschilt ook gewoon per situatie wat je eraan moet doen.
Ik werd vroeger ook buitengesloten op m'n werk, grotendeels omdat er een enorm verschil in onze belevingswerelden zat: ik kwam daar als student binnen in een groep vmbo'ers. Tja, ik had niet zo veel met de programma's waar zij naar keken, en het woord 'lauw' kende ik alleen als een term om de temperatuur aan te duiden. Zij vonden mij maar raar, want ik gebruikte 'moeilijke woorden' en zij dachten in eerste instantie dat ik dat expres deed terwijl ik me er niet van bewust was dat zij die woorden niet kenden. Verder las ik in een jaar waarschijnlijk meer boeken dan hun in een heel leven zullen doen met de hele afdeling bij elkaar en uitgaan doe ik ook al niet. Zij vonden mij duf en arrogant, ik hun ongeinteresseerd en onverantwoordelijk. Uiteindelijk ging het vanzelf beter toen we elkaar beter leerden kennen. Soms klikt het gewoon niet en of het komt goed, of niet. Soms past iemand gewoon niet in een groep en wordt het ook niet beter.
Als je het echt hebt over uitschelden en dat soort dingen, dan moet je daar m.i. wel wat van zeggen. Ik heb wel meegemaakt dat iemand een ander vertelde dat ie niet in de kantine mocht zitten als hij daar zat en dat ie diegene begon te knijpen. Dat was z'n laatste werkdag en iedereen die hij niet mocht ging hij kleineren, uitschelden etc. Daar moet je bij mij niet mee aankomen, dat vind ik nogal triest en dat zal ik je dan ook wel vertellen.
Verder ligt het ook aan wat de gepeste zelf wil. Ik ben inmiddels leidinggevende, maar ik weet dat er in ieder geval voorheen heel erg over mij geroddeld werd. Verder zitten er bij mijn personeel een paar die mij de schuld geven van hun fouten. Als ze niet op hun rooster gekeken hebben wanneer ze moeten werken en ze komen te laat of helemaal niet, dan zeggen ze bijvoorbeeld tegen mijn leidinggevende dat ik het rooster op het laatste moment veranderd heb (of ze houden het glashard vol tegen mij terwijl de printdatum op het rooster staat). Ik heb er een griet bij zitten die heel achterbaks is, die tegen mij poeslief en aardig is en aanbiedt wat extra werk te doen bijvoorbeeld, en dan achter mijn rug om tegen anderen zegt dat ze van mij niet naar huis mocht tot het af was. Een ander doet aardig tegen mij maar scheldt op alle leidinggevenden zodra haar collega's erbij zijn, misschien om stoer te doen of zo, ik kan het niet zo peilen. Een collega van mij maakt zich daar heel boos om, mij interesseert het geen ene moer. Ik verwacht niet dat iemand daar wat aan gaat doen of zo. Zeker als leidinggevende weet je dat er mensen zijn die jou niet mogen of die gewoon ongemotiveerd zijn, of niet tegen kritiek kunnen, en dan moet je voor jezelf opkomen.
Maar als collega's moet je wel voor elkaar opkomen. Als iemand op mijn collega of mijn assistent gaat zitten kankeren, dan pik ik dat niet. Ook pesten onder het personeel pik ik niet. Dat ze iemand niet aardig vinden, dat kan en daar is niks mis mee. Maar ik moet echt niet merken dat de een de ander uitscheldt, of diegene zou intimideren/bestelen/whatever. Dat is wat mij betreft gewoon einde contract.
quote:Ik kan dat niet. Ik heb zeker mensen in mijn leven gepest. Maar ik pest nooit zwakkeren zoals ze in het algemeen worden beoordeeld). Ik pest namelijk de meelopers zoals jij. De mensen die meeliften met de pesters, omdat ze bang zijn om zelf de lul te zijn. Daarom pak ik ze aan.Op vrijdag 16 februari 2007 12:13 schreef Schaduwtje het volgende:
Kun jij met drogen ogen zeggen dat je nog nooit iemand gepest, uitgelachen of anderszins pijn hebt gedaan? Zij die zonder zonden zijn werpen de eerste steen.
God wat is het leuk om hun verbaasd te zien kijken als ik ze telkens maar in de zeik zet. Ik heb zelfs eentje zover gekregen dat hij zei dat hij mij zou vermoorden
Die mensen zijn naar mijn mening pas echt de zwakkeren in de samenleving.Een echt sterk iemand voelt niet de neiging om zwakkeren neer te halen voor hun persoonlijke eer.
Wij werken met 11 mensen op ons kantoor en er is er dus eentje die om de haverklap (en dan bedoel ik dus bijna elke week wel een keertje) ziek meldt met de meest vage excuses. Ze lijkt een beetje hypochondrische trekjes te hebben.
Het resultaat hiervan is dat de rest van de collega's die verhalen niet meer serieus nemen en er dus ook niet meer op zitten te wachten.
Als zij weer eens ziek naar huis gaat of belt met een of ander kutexcuus hebben we het daaronderling over met elkaar, en er wordt 'geparodieerd', er wordt gelachen.
Is dat pesten? Ja, misschien wel, maar het is ook het uiten van een collectief ongenoegen over een collega die keer op keer de boel laat zitten. Gelukkig heeft ze vrij geisoleerde werkzaamheden en is dus niemand van haar afhankelijk voor zijn/haar eigen werkzaamheden, maar het is wel heel vervelend.
Laatst was ze weer eens thuis en er gebeurde iets heftigs bij haar in de straat, prompt was ze natuurlijk de dag daarop wel op d'r werk om daarover te kunnen vertellen, maar vanwege dat altijd maar naar huis gaan etc. zit eigenlijk niemand op d'r verhalen te wachten waardoor mensen lauw reageren. Voor haar niet leuk, maar ik snap het wel.
Ik heb van de week ook zitten bedenken dat het ergens heel sneu is dat we dus met een heel lauw 'uhuh' reageren op het zoveelste verhaal, maar de helft van de tijd is het echt over-geacteerde bull-shit...
Hoe fout ben je dan als collega's? Vertel me dat eens?
En nee, dit is niet om mijn eigen gedrag goed te keuren. Ik luister, maar reageer verder ook niet, en als ze weer eens strompelend het gebouw verlaten heeft doe ik idd wel mee met het 'waarom gaat ze nou weer weg?'.
quote:Ik denk niet dat je dit echt pesten kunt noemen. Die persoon vertoont gedrag dat om heel normale redenen niet gewenst wordt. Zoals je al aangeeft, wordt die ongenoegen duidelijk gemaakt. Zeker als het de collgea al eens duidelijk gemaakt is, dat het gedrag niet gewenst is. Als jullie het niet gedaan hebben, dan is het misschien tijd om het wel te doen. Ik ben van mening dat iemand altijd de kans moet hebben om hun gedrag aan te passen.Op zondag 18 februari 2007 19:28 schreef Brighteyes het volgende:
knip
quote:Dat is toch discussieren?Op zondag 18 februari 2007 02:34 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Weerstand bieden. Niet alleen met woorden, maar met je gedrag. Desnoods met je vuisten.
Duh.
quote:dit schijnt iets met idols te maken te hebben.Op donderdag 15 februari 2007 15:57 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hoe gedraagt een herman zich dan?
OT: Ik werk bij de overheid, misschien dat dat verschil maakt, maar ik heb het idee niet dat er overal gepest moet worden. Bij ons werkt een christelijke homo, wat op zich al reden genoeg zou kunnen zijn, iemand die veel herhaalt en niet al te bijster intelligent overkomt, en zo iemand die iets in 24 zinnen nog niet duidelijk maakt, terwijl het in 3 zinnen kan. Geroddelt wordt er altijd wel wat, maar gepest heb ik nog nooit kunnen ontdekken.
Edit :En weer open. Dat haantjesgedrag kan ergens anders.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2007 21:46:29 ]
Er werden verschillende types onderscheiden.
quote:Ja, maar die scheidslijn is dus vaak lastig. Ik gaf in het begin van dit topic ook al een voorbeeld van een collega van ons. Ik weet zeker dat zij er voor 100% van overtuigd is dat ze zonder enige aanleiding buitengesloten en getreiterd wordt.Op zondag 18 februari 2007 19:32 schreef tong_poh het volgende:
Ik denk niet dat je dit echt pesten kunt noemen. Die persoon vertoont gedrag dat om heel normale redenen niet gewenst wordt. Zoals je al aangeeft, wordt die ongenoegen duidelijk gemaakt.
Misschien kun je stellen dat en van pesten in elk geval sprake is als het om uiterlijkheden gaat. Maar als het een reactie is van collega's op bepaalde gedragingen van iemand, dan wordt het allemaal lastiger.
quote:Imo ligt hier dan ook een taak van een collega of (beter) leidinggevende om zo iemand subtiel te wijzen op zijn/haar aandeel in stroeve contact. Soms is het voor mensen een blinde vlek en soms zijn ze al zo vooringenomen met het idee dat dingen negatief bedoeld zijn, dat dingen daardoor fout geinterpreteerd worden. Zoals het voorbeeld van de kastsleutel, misschien zou het wel helpen als ze van anderen hoorde dat zij er ook al heel lang op zitten te wachten en manieren aangedragen kreeg om het op te lossen. En als zij zich wel constant ergert aan dat soort dingen of ze in haar eigen gedrag geen verbetermogelijkheid ziet, dan past de bedrijfscultuur misschien idd echt niet bij haar en is het ook maar beter dat ze weggaat. Imo moet iemand iig wel altijd de kans krijgen om zich enigszins aan te passen (als hij/zij dat zelf ook wil natuurlijk) en daarvoor moet iemand wel weten waarom het fout gaat. En dan heb ik het niet over echt pesten (wat gewoon triest is), maar het 'er niet bij horen'.Op maandag 19 februari 2007 12:55 schreef thaleia het volgende:
[..]
Ja, maar die scheidslijn is dus vaak lastig. Ik gaf in het begin van dit topic ook al een voorbeeld van een collega van ons. Ik weet zeker dat zij er voor 100% van overtuigd is dat ze zonder enige aanleiding buitengesloten en getreiterd wordt.
Misschien kun je stellen dat en van pesten in elk geval sprake is als het om uiterlijkheden gaat. Maar als het een reactie is van collega's op bepaalde gedragingen van iemand, dan wordt het allemaal lastiger.
Een voorbeeld, een kennis van mij, die sociaal ook niet zo sterk is, ging vaak naar een café om te snookeren en had altijd het gevoel dat de vaste groep een beetje raar naar m keek. Tot iemand eens naar m toe kwam en het open gooide. Gewoon duidelijk zei van, hee je 'hoort' eigenlijk gewoon eerst aan de bar te komen zitten, even wat babbelen en geef eens een rondje ipv alleen maar bezig met snookeren en dan weer weggaan. Sindsdien ging het contact met de rest ook veel soepeler, hij wilde wel, maar 'zag' gewoon niet hoe het hoorde. Sociaal minder vaardig, maar echt niet zo raar als hij in het begin misschien over kwam.
Brighteyes, lastig probleem. Het lijkt mij dat jullie leidinggevende hierin wel een rol zou moeten spelen? Lijken het smoesjes of is het toch iemand die gewoon echt pech heeft? Als het iemand is die haar werk niet serieus neemt en de kantjes er vanaf loopt, lijkt het me dat het 'hogerop' ook niet echt gewaardeerd wordt en best eens besproken zou moeten worden. Lijkt ze er zelf last van te hebben dat de rest vrij koeltjes reageert?
.Overigens zit er naast mij een gast van de 'harde kern' van PSV. Kan ik het prima mee vinden, alhoewel we het erover eens zijn dat we bij de wedstrijd absoluut geen vrienden van elkaar zijn.
Voor de rest heb ik hier nog geen 'echte' pesterijen gezien in de zin van treiteren etc. Plagerijen wel maar die zijn tof.
quote:Het verschil tussen plagerijen en pesten is dat het eerste sporadisch gebeurt tov verschillende mensen.Op maandag 19 februari 2007 15:28 schreef Camplo het volgende:
Enige gepest heen en weer dat wij hier hebben is op voetbal gebied. Maar wat wil je met 2 Ajacieden in een filiaal in het centrum van Eindhoven
Overigens zit er naast mij een gast van de 'harde kern' van PSV. Kan ik het prima mee vinden, alhoewel we het erover eens zijn dat we bij de wedstrijd absoluut geen vrienden van elkaar zijn.
Voor de rest heb ik hier nog geen 'echte' pesterijen gezien in de zin van treiteren etc. Plagerijen wel maar die zijn tof.
Pesten is het constant plagen/treiteren van een en dezelfde persoon/groep.
Pesten en gepest worden hoort er bij vind ik. Hier wordt je wat harder van.
Echter je moet oppassen dat een plagerij niet uitmond in een pesterij en dat de persoon in questie er geen sociaal isolement aan overhoudt.
Ik weet vrijwel zeker dat iedereen hier ooit is gepest of heeft gepest in welke vorm dan ook.
Want het is altijd de combinatie van actie -> reactie en het EQ van de personen in questie.
De een staat wat somberder in het leven tov iemand anders en is eerder vatbaar voor pesterijtjes e.d.
Pak b.v. twee voetbal supporters.
Bij de een kan je wel zeggen club X is bagger terwijl de ander dat ziet als een zware belediging. Interpretatie van iedereen is verschillend dus wanneer een treiterij omslaat tot pesterij is per persoon verschillend.
Je kunt zoiets ook gewoon direct zeggen.
Dan is de situatie tenminste gelijk glashelder.
Als zo iemand dan nog niet weg wil dan is er of niet genoeg werk en moeten er compromissen gesloten worden, of je bespreekt het gewoon met de baas.
Pesten is achterbaks en inefficient.
quote:Mensen die worden gepest, zijn vaak mikpunt omdat ze ANDERS zijn dan de rest van de groep. Dat kan zijn kleding, uiterlijk, of ze zijn niet even pretentieus en geinteresseerd in bijvoorbeeld status, enz.enz.Op woensdag 14 februari 2007 22:12 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Nee, dat heb ik helemaal niet gezegd. Ik heb niet gezegd dat "een collega neerhalen okee is", of dat het voorkomen in het dierenrijk een reden zou zijn om dit in het "mensenrijk" ook te gaan toepassen.
Wat zeg ik dan wel?
De zwaktste schakel uit de groep verstoten is beter voor de groep. Daarom zie je dit gedrag overal in groepen binnen de natuur, simpelweg omdat de groepen die dit doen een grotere kans van succes hebben en daarom overblijven. De mensen zijn hier niet van uitgezonderd, ook al vinden wij onszelf hoog verheven boven dieren, omdat we een "beschaving" hebben. Je kunt het ook gewoon meten. Om wikipedia even te citeren:
[..]
Het is dus geen aangeleerd gedrag, maar het bestaat gewoon. Het is deel van het groepsproces. Kinderen doen dit sowieso automatisch. Volwassenen ook, maar daar neemt het hoogstens wat doordachtere en verborgenere aspecten aan. Verschil tussen geslacht is er ook nauwelijks wat dat betreft. Vrouwen doen het zelfs iets meer dan mannen. Weer een quote van wikipedia:
[..]
Jouw opmerking is zeggen als dat "omdat dieren aan natuurlijke selectie doen, gebeurt dan bij mensen nog niet", of om wat meer contrast te geven "omdat dieren zwaartekracht ondervinden, geldt dit voor mensen nog niet".
Wat er op neerkomt dat de pester vaak zo'n doorsnee, huisje-boompje-beestje-is-het-beste, onoriginele figuur is die niet zichzelf durft te zijn. Schaduwtje bijvoorbeeld: ik durf te wedden dat onze lieve Schaduwtje bang is te zijn wie hij/zij is. Zijn nick zegt het al: hij/zij leeft in de schaduw van wie hij eigenlijk zou willen zijn. Maar uitkomen voor wie hij is, uit de kast komen, dat durft hij niet, hij schikt zich liever in zijn bourgeouis, Vinex bestaan en pest anderen die wel gewoon zichzelf willen zijn.
Je valt door de mand, dude. En nee, ik ben niet gepest. Viel zelf ooit onder de pesters. Ik heb spijt dat ik op school de nerd in de klas uitlachte omdat zijn naam toevallig 'Godfried' was. Nu zie ik in hoe kinderachtig ik toen was. Misschien is dat het wel met Schaduwzijde: hij is vast nog wat jong. Advies dus voor Schaduwzijde: Grow up, dude. En doe jezelf een plezier: kom eens uit de kast.
quote:Als je zelf ooit pester bent geweest, dan moet je ook weten dat 'anders' zijn maar de helft van het verhaal is. De andere helft is dat de gepeste niet weet hoe ermee om te gaan en het gewoon over zich heen laat komen (of, meestal: er op de verkeerde manier mee omgaat, waarmee hij de pester direct in de kaart speelt).Op woensdag 21 februari 2007 09:11 schreef Walrik het volgende:
[..]
Mensen die worden gepest, zijn vaak mikpunt omdat ze ANDERS zijn dan de rest van de groep. Dat kan zijn kleding, uiterlijk, of ze zijn niet even pretentieus en geinteresseerd in bijvoorbeeld status, enz.enz.
(...)
En nee, ik ben niet gepest. Viel zelf ooit onder de pesters.
Hoeveel gepeste 'aparte' mensen ken jij die wel een duidelijke grens hebben qua wat zij wel en niet acceptabel meer vinden, en daar ook naar handelen?
Het feest is voor de pester snel voorbij als hij consequent wordt afgerekend op zijn irritante gedrag hoor...
quote:Ja en nee.
Discussie kan een manier van weerstand bieden zijn, mits het om een gesprek tussen gelijkwaardige personen gaat. Als de een zich al pester voelt, en de ander (zou het gevoel moeten krijgen) dat hij de gepeste wordt, dan is inhoudelijk discussieren imo geen manier om jezelf uit die situatie te redden.
Daarbij, discussieren impliceert naar mijn idee twee dingen die je juist niet helpen op het moment dat je gepest wordt:
1) Dat woorden het spel bepalen. Dat doen ze nl. niet, het gaat om je hele houding tegenover de pester. Je kunt nog zo rap van tong zijn, maar als de pester aan je houding kan zien dat je onzeker bent en niet overtuigd van je eigenwaarde, dan leg je het af. Simpel.
2) Dat de ander tegen jou in mag gaan. Die indruk wil je de pester dus nooit geven. Wat een pester doet is jou voor het blok zetten door je in een vervelende situatie te brengen en te kijken hoe jij reageert. Wil je winnen, dan moet je diegene dus vooral niet de spelregels laten bepalen. Feit: Jij accepteert zijn gedrag niet, punt. En dan ligt de bal bij de pester, en moet hij maar zien hoe hij daarop reageert.
Oh, en nog wat: als gepeste nooit de meelopers proberen te pakken omdat ze een gemakkelijker doelwit lijken. Altijd rechtstreeks de pester zelf pakken. Als je die onder de duim krijgt, haakt de rest vanzelf af.
[ Bericht 0% gewijzigd door HenryHill op 22-02-2007 23:10:14 (Cruciale verspreking gecorrigeerd) ]
quote:Volgens mij moet je dan wel een rapport hebben liggen, waarin precies is bijgehouden wat er wanneer heeft plaatsgevonden, en moet de leidinggevende er ook helemaal van op de hoogte zijn.Op woensdag 19 september 2007 20:10 schreef F04 het volgende:
Stel er zit een pestkop in het bedrijf, is het dan juridisch mogelijk om zón persoon per direct op staande voet te ontslaan?
quote:Nee. Ontslag op staande voet is slechts in uitzonderlijke gevallen mogelijk. Wanneer het pesten structureel van aard is, wordt het uiteindelijk wel mogelijk om de pestkop te ontslaan.Op woensdag 19 september 2007 20:10 schreef F04 het volgende:
Stel er zit een pestkop in het bedrijf, is het dan juridisch mogelijk om zón persoon per direct op staande voet te ontslaan?
quote:dat kan inderdaad niet ik pest niemand maar zou wel denken als iemand een raar hoofd heeft van hahahah : wat een rare kop zou hij zonder hoofd knapper zijnOp woensdag 19 september 2007 21:26 schreef Alicey het volgende:
[..]
Nee. Ontslag op staande voet is slechts in uitzonderlijke gevallen mogelijk. Wanneer het pesten structureel van aard is, wordt het uiteindelijk wel mogelijk om de pestkop te ontslaan.
quote:Op woensdag 19 september 2007 21:35 schreef T.Bundy het volgende:
[..]
dat kan inderdaad niet ik pest niemand maar zou wel denken als iemand een raar hoofd heeft van hahahah : wat een rare kop zou hij zonder hoofd knapper zijn