Pesten op de werkvloer

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 16:43 schreef erkel het volgende:
Heb het over personen zoals jouw jij.

Wikipedia:

quote:

Statistics show that one in six experiences bullying at work.

Je hebt het over personen zoals ongeveer een derde van de wereldbevolking aangenomen dat er gemiddeld zo'n 2 pestkoppen per gepestte zijn.

Ik ben een van de weinigen die er niet schijnheilig over is en toegeef dat ik af en toe ook wel eens meedoe (al waren mijn eerdere posts wat overtrokken om te provoceren en discussie los te maken).

[ Bericht 1% gewijzigd door Schaduwtje op 16-02-2007 12:07:54 ]

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 16:52 schreef Schaduwtje het volgende:
Ik ben een van de weinigen die er niet scheiijnheilig over is en toegeef dat ik af en toe ook wel eens meedoe (al waren mijn eerdere posts wat overtrokken om te provoceren en discussie los te maken).

En wat wil je nu? Applaus?
Omdat je toegeeft mee te doen aan iets dat (nogmaals) flauw, onprofessioneel, anti-sociaal en kinderachtig is?

Iets dat blijkbaar (volgens jouw eigen rekensom) twee derde van de mensheid al heeft ingezien, maar jij blijkbaar nog niet...

quote:

Omdat je toegeeft mee te doen aan iets dat (nogmaals) flauw, onprofessioneel, anti-sociaal en kinderachtig is?

Ik vind dat dus helemaal niet flauw, onprofessioneel, anti-sociaal en kinderachtig is.

quote:

Iets dat blijkbaar (volgens jouw eigen rekensom) twee derde van de mensheid al heeft ingezien, maar jij blijkbaar nog niet...

Kun jij met drogen ogen zeggen dat je nog nooit iemand gepest, uitgelachen of anderszins pijn hebt gedaan? Zij die zonder zonden zijn werpen de eerste steen.

Ik kan natuurlijk ook net als jij en veel anderen nu gaan roepen hoe tegen ik ben, en dat pesten e.d. heel erg slecht is als je dat liever hebt. Ik houd alleen niet zo van hypocriet gedrag. Jij wel? Dus ja, als ik dat moet kiezen doe dan maar flauw, onprofessioneel, anti-sociaal en kinderachtig .

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 15:41 schreef Alicey het volgende:

[..]

Ja, dat zou ik raar vinden. Binnen een bedrijf is dat namelijk niet belangrijk, maar is belangrijker dat iemand zijn of haar werk goed doet. Dat belang wordt geschaad door pesten of iemand om irrelevante redenen niet serieus nemen.

Je hebt hier helemaal gelijk in.
Echter werkt dit in de praktijk niet.

Buiten beentjes worden altijd gepakt. Dat begint al op de kleuterschool en stopt in het bejaarde/verzorgings tehuis.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2007 13:52 schreef von_manstein het volgende:

[..]

Je hebt hier helemaal gelijk in.
Echter werkt dit in de praktijk niet.

Buiten beentjes worden altijd gepakt. Dat begint al op de kleuterschool en stopt in het bejaarde/verzorgings tehuis.

Waar ik nu werk is dat toch niet het geval. Mogelijk omdat het een klein bedrijf is en er bij sollicitaties ook wordt ingeschat of iemand in het team past, maar het lijkt me geen wetmatigheid dat buitenbeentjes gepakt worden.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2007 14:12 schreef Alicey het volgende:

[..]

Waar ik nu werk is dat toch niet het geval. Mogelijk omdat het een klein bedrijf is en er bij sollicitaties ook wordt ingeschat of iemand in het team past, maar het lijkt me geen wetmatigheid dat buitenbeentjes gepakt worden.

Bij kleine bedrijven komt dit idd minder voor dan bij grote bedrijven.
Het zal ongetwijfeld geen wetmatigheid zijn maar als ik kijk naar mijn werk verleden dan kan ik daar uit wel concluderen dat de buitenbeentjes meestal de lul warem m.b.t. het pesten en treiteren.

Maar in het algemeen wordt iedereen "getest" door de omgeving. De een gaat er soepel mee om en de andere niet (zwakste) Dat heb je binnen 30 sec door. En aan de hand van je persoonlijkheid hangt het er om of je de pestkop gaat worden of dat je hem gewoon als collega/klasgenoot behandeld.

Ik ben zelf ook niet heilig mbt pesterijtjes maar als ik aan de houding merk dat deze er niet van gedient is dan stop ik meteen en bied mn verontschuldiging aan.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2007 12:13 schreef Schaduwtje het volgende:

[..]

Ik vind dat dus helemaal niet flauw, onprofessioneel, anti-sociaal en kinderachtig is.

De grappen zijn verreweg meestal helemaal niet leuk, ze gaan alleen over de rug van anderen en dus (hoera) niet over die van jezelf. Je sluit er mensen mee buiten. Je bezigt gedrag dat ten koste gaat van de teamgeest (of je sluit in elk geval mensen buiten het team) en het belemmert mensen in het fatsoenlijk uitvoeren van hun werk. In plaats van constructief met iemand praten of negeren van die zaken waar je niets mee te maken hebt richt je je op een kwetsende en weinig bijdragende wijze op een paar eigenschappen van een specifieke persoon.

Ja, dat noem ik flauw, onprofessioneel, anti-sociaal en kinderachtig.

quote:

Kun jij met drogen ogen zeggen dat je nog nooit iemand gepest, uitgelachen of anderszins pijn hebt gedaan? Zij die zonder zonden zijn werpen de eerste steen.

Natuurlijk heb ik wel eens iemand pijn gedaan. Ik kan me echter geen moment herinneren dat ik iemand opzettelijk heb gekwetst of pijn gedaan... Niet sinds de brugklas in ieder geval.
Net als iedereen flap ik er wel eens onhandige dingen uit, ben ik onredelijk boos, soms onbeleefd of weinig diplomatiek. Ik ben soms chagerijnig, jaloers en ben het soms hardgrondig oneens met mensen. Ik beoordeel mensen verkeerd of te snel en scheld wel eens iemand die wat (in mijn ogen) stoms doet (terwijl die persoon misschien ook alleen maar een rotdag heeft).

Maar nogmaals: ik kan me geen moment in mijn volwassen leven herinneren dat ik het nodig heb gevonden om iemand (al vind ik die persoon misschien nog zo belachelijk, vervelend of een sociale kneus) te pesten. Ik vind het (behalve de bewoordigen die ik hierboven al gebruik) ook nog eens onnodig en zonde van mijn tijd en energie. Ik vind mezelf al niet erg aantrekkelijk als ik per ongeluk uit m'n slof schiet, laat staan dat ik mezelf lekker voel als ik bewust tijd ga besteden aan het kwetsen van mensen.

quote:

Ik kan natuurlijk ook net als jij en veel anderen nu gaan roepen hoe tegen ik ben, en dat pesten e.d. heel erg slecht is als je dat liever hebt. Ik houd alleen niet zo van hypocriet gedrag. Jij wel? Dus ja, als ik dat moet kiezen doe dan maar flauw, onprofessioneel, anti-sociaal en kinderachtig .

Om in het kader van de anti-hypocratie dan maar trots te zijn dat je het out-in-the-open gooit vind ik ook weer wat overdreven...
Misschien kun je de wereld en het gedrag van andere mensen niet veranderen, dat van jezelf wel degelijk. Bovengenoemd chagrijn, onredelijkheid en jaloezie zijn o-zo menselijk (voor absoluut meer dan 1/3 van de wereldbevolking!). Desondanks vind ik wel dat ik actief mijn best moet doen om ze niet te veel de kop te laten opsteken... dat is namelijk een stuk prettiger voor mijn omgeving EN voor mezelf.

Persoonlijk vind ik het heel makkelijk om je te verschuilen achter "iedereen doet het" en "ik ben tenminste niet hypocriet". Het voorkomt in elk geval dat je jezelf en je gedrag zo nu en dan kritisch onder de loep neemt, "want wat je doet is toch mensen eigen"? (en je bent in ieder geval niet hypocriet)
Makkelijk, als je zo snel tevereden bent met jezelf.

Helemaal mee eens met Hik. In feite is pesten een methode om je eigen tekortkomingen of je eigen onzekerheden te maskeren ten kostte van een ander (het slachtoffer). Vandaar dat het bijna altijd in een groep wordt gedaan, zodat jouw status 'beter' wordt in de groep.
Bij de meeste mensen zal het besef van dit infantiele gedrag aan het einde van de pubertijd wel intreden, helaas zal er altijd een groep mensen overblijven voor wie dit soort sociale vaardigheden niet is weggelegt. Die moeten hun sociale onvaardigheden blijven compenseren met het pesten.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2007 14:28 schreef Hik het volgende:

[..]

Je hebt me overtuigd, ik ben om.
Vanaf nu probeer ik alleen nog vriendelijk te doen tegen mijn ondergeschikten.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2007 14:46 schreef Lucille het volgende:

[...]

In feite is pesten een methode om je eigen tekortkomingen of je eigen onzekerheden te maskeren ten kostte van een ander (het slachtoffer).

Wel, toen ik nog aan pesten deed was dat meer om gewoon eens heerlijk te kunnen lachen en lachen is gezond.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2007 14:52 schreef Schaduwtje het volgende:

[..]

Je hebt me overtuigd, ik ben om.
Vanaf nu probeer ik alleen nog vriendelijk te doen tegen mijn ondergeschikten.

Halejujah!

quote:

Op vrijdag 16 februari 2007 14:55 schreef Schaduwtje het volgende:

[..]

Wel, toen ik nog aan pesten deed was dat meer om gewoon eens heerlijk te kunnen lachen en lachen is gezond.

Je deed het om jezelf een goed gevoel te geven. Dat is het subtiele verschil. Iets goeds voor jezelf ten kostte van een ander.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2007 15:07 schreef Lucille het volgende:

[..]

Je deed het om jezelf een goed gevoel te geven. Dat is het subtiele verschil. Iets goeds voor jezelf ten kostte van een ander.

Niet alleen voor mezelf, mijn andere collega's konden ook van harte meelachen natuurlijk, hoe meer zielen hoe meer vreugd. Ik ben niet a-sociaal of zo.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2007 13:52 schreef von_manstein het volgende:
Buiten beentjes worden altijd gepakt. Dat begint al op de kleuterschool en stopt in het bejaarde/verzorgings tehuis.

And that's all there is to it.

"Ja, maar het is niet eerlijk!" - Nee, dat klopt.
"Maar waarom doen ze het dan?" - Omdat ze het kunnen en jij het blijkbaar toelaat.
"Kunnen we nu niet wat professioneler met elkaar omgaan" - Ja, zo gauw jij laat merken dat jij het ook verdiend dat je mening gerespecteerd wordt.

En de beste:
"Je zegt dus dat ik boos moet worden als iemand zo tegen me doet. Maar dat wil ik helemaal niet, ik wil eigenlijk helemaal niet boos hoeven te worden, waarom beginnen ze dan tegen mij? Ik doe toch niks verkeerd (snif, snif)?". - Je hebt gelijk, doe maar lekker niks en laat gewoon met je sollen. Daar voel je jezelf blijkbaar het gemakkelijkst bij.

Btw: ik doe zelf niet aan pesten (althans, bijna nooit), maar ik herken de 'zwakheid' die gepeste mensen uitstralen, en het werkt eerder irritatie dan medelijden op. Je zou ze bijna zelf een klets in hun gezicht willen geven en ze toeschreeuwen dat ze zichzelf wat weerbaarder op moeten stellen.

[ Bericht 7% gewijzigd door HenryHill op 17-02-2007 01:21:42 ]

De enige manier om die mannetjes of vrouwtjes te laten stoppen
met pesten is handelen zoals vroeger op school: Of sterker in bewoording
van repliek dienen of flink lichamelijk toetakelen en de gevolgen voor
lief nemen. Stil zijn en niets van aantrekken of in het ergste geval
- wat helemaal het toppunt van idioterie is - met je pester in discussie gaan
waarom hij dat doet,is het domste en meest laffe wat je maar kunt bedenken
en geeft vaak de pester vaak des te meer reden om gewoon door te gaan
met zijn daad. _{ja ik spreek dus uit ervaring}

[ Bericht 1% gewijzigd door sanni op 18-02-2007 07:00:38 ]

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 15:10 schreef sanni het volgende:
De enige manier om die mannetjes of vrouwtjes te laten stoppen
pesten is zoals vroeger op school. Of sterker in bewoording
van repliek dienen of flink lichamelijk toetakelen en de gevolgen voor
lief nemen.

Very true. En misschien winnen ze dan alsnog van je, maar dan weten ze in ieder geval dat je jezelf niet zomaar laat pakken. En meestal volgt daaruit dat ze het in het vervolg wel laten om je nog een keer proberen te pakken. Niet dat ze het niet zouden kunnen winnen, maar gewoon omdat het ze teveel moeite kost.

N.B. Die regel blijft niet eeuwig staan (sterker nog: hooguit een week). Je zult moeten blijven bewijzen dat je jezelf niet op je kop laat zitten, anders pakt de pester de draad zo weer op.

quote:

Stil zijn en niets van aantrekken of in het ergste geval - wat helemaal het toppunt van idioterie is - met je pester in discussie gaan waarom hij dat doet,is het domste en meest laffe wat je maar kunt bedenken
en geeft vaak de pester vaak des te meer reden om gewoon door te gaan
met zijn daad. _{ja ik spreek dus uit ervaring}

Klopt helemaal. Op het moment dat je aan de pester gaat vragen "maar dit is toch nergens voor nodig, waarom doe je dit?", dan is het enige wat diegene hoort "Ik heb geen zin in vechten, want ik weet dat ik bij voorbaat al verloren heb".

Met andere woorden: Ik ben een makkelijke prooi.

Wat blijft er dan nog over als niks doen en in discussie gaan afvalt?

quote:

Op zondag 18 februari 2007 02:29 schreef Puzzelaar het volgende:
Wat blijft er dan nog over als niks doen en in discussie gaan afvalt?

Weerstand bieden. Niet alleen met woorden, maar met je gedrag. Desnoods met je vuisten.
_Duh.

Edit: niet echt het topic hiervoor he?

[ Bericht 66% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2007 02:58:02 ]

Als je pesten goedpraat met theorien over evolutie en zwakste schakel, dan prat je ook goed als de gepeste vermoord wordt of zelfmoord pleegt. Want dat is toch goed voor de evolutie, dat digene ophoudt te bestaan?
De evolutie is helemaal niet gebaat bij pesten, want het zou moeten betekenen dat de pester een aanwinst is voor de groep. Echter, pesters zijn laffe mensen die alleen hun ego opkrikken door anderen neer te stampen en er mensen tegen op te zetten wat afleidt van het feit dat de pester verder helemaal geen of weinig echte kwaliteiten heeft.
Dus evolutietechnisch gezien is pesten waardeloos want het bevorderd stoornissen zoals psychopathie (het helpt om geen geweten te hebben en mensen makkelijk te kunnen manipuleren).

Voor de gepeste geldt dat het geen zin heeft zich te verweren als je niet tegen de pester (en handlangers) opkan en/of ondanks je verweer nog steeds alleen staat. Want het grootste wapen tegen de gepeste is isolatie. Alleen een medestander kan die isolatie opheffen.

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 20:22 schreef Schaduwtje het volgende:

[..]

Machtsgevoel.
Verder geeft het gewoon veel hilariteit en plezier voor de pesters.

Wat ik eigenlijk wil aangeven is dat op dit forum wel iedereen kan roepen hoe belachelijk pesten is, maar bijna iedereen doet hier aan mee vroeger of later. Dat is een natuurlijk proces; zie je in de natuur ook heel veel. De zwakke worden eruit gehaald. Dat gaat vanzelf, dat merk je, en dat pesten doe je vervolgens ook vanzelf. Dat kunnen kleinigheidjes zijn die onschuldig lijken te zijn en die je voor jezelf goedpraat, maar die toch voor de gepestte hard aankomen. Maar ja, zo werk het nu eenmaal. Ik doe er ook best soms aan mee, en ook al ben ik er niet in het bijzonder trots op, ik ga het verder ook niet uit de weg.

Nope, ik doe dat ook niet. Een geintje is altijd leuk, maar moedwillig iemand omlaag halen en vernederen voor eigen gewin, vind ik een van de laagste omgangsvormen. Gewoon not done.

Tja, het ligt eraan wat je onder pesten verstaat en natuurlijk ook aan het 'slachtoffer'. Ik heb wel mensen meegemaakt die uitgesloten werden, die er dan ook zelf alles aan deden om het te verdienen. Natuurlijk hoef je mensen nog niet te pesten omdat je ze niet mag, maar er zijn gewoon mensen die zich zo beroerd gedragen dat eigenlijk niemand nog zin heeft er tegenaan te lullen.

Het verschilt ook gewoon per situatie wat je eraan moet doen.

Ik werd vroeger ook buitengesloten op m'n werk, grotendeels omdat er een enorm verschil in onze belevingswerelden zat: ik kwam daar als student binnen in een groep vmbo'ers. Tja, ik had niet zo veel met de programma's waar zij naar keken, en het woord 'lauw' kende ik alleen als een term om de temperatuur aan te duiden. Zij vonden mij maar raar, want ik gebruikte 'moeilijke woorden' en zij dachten in eerste instantie dat ik dat expres deed terwijl ik me er niet van bewust was dat zij die woorden niet kenden. Verder las ik in een jaar waarschijnlijk meer boeken dan hun in een heel leven zullen doen met de hele afdeling bij elkaar en uitgaan doe ik ook al niet. Zij vonden mij duf en arrogant, ik hun ongeinteresseerd en onverantwoordelijk. Uiteindelijk ging het vanzelf beter toen we elkaar beter leerden kennen. Soms klikt het gewoon niet en of het komt goed, of niet. Soms past iemand gewoon niet in een groep en wordt het ook niet beter.

Als je het echt hebt over uitschelden en dat soort dingen, dan moet je daar m.i. wel wat van zeggen. Ik heb wel meegemaakt dat iemand een ander vertelde dat ie niet in de kantine mocht zitten als hij daar zat en dat ie diegene begon te knijpen. Dat was z'n laatste werkdag en iedereen die hij niet mocht ging hij kleineren, uitschelden etc. Daar moet je bij mij niet mee aankomen, dat vind ik nogal triest en dat zal ik je dan ook wel vertellen.

Verder ligt het ook aan wat de gepeste zelf wil. Ik ben inmiddels leidinggevende, maar ik weet dat er in ieder geval voorheen heel erg over mij geroddeld werd. Verder zitten er bij mijn personeel een paar die mij de schuld geven van hun fouten. Als ze niet op hun rooster gekeken hebben wanneer ze moeten werken en ze komen te laat of helemaal niet, dan zeggen ze bijvoorbeeld tegen mijn leidinggevende dat ik het rooster op het laatste moment veranderd heb (of ze houden het glashard vol tegen mij terwijl de printdatum op het rooster staat). Ik heb er een griet bij zitten die heel achterbaks is, die tegen mij poeslief en aardig is en aanbiedt wat extra werk te doen bijvoorbeeld, en dan achter mijn rug om tegen anderen zegt dat ze van mij niet naar huis mocht tot het af was. Een ander doet aardig tegen mij maar scheldt op alle leidinggevenden zodra haar collega's erbij zijn, misschien om stoer te doen of zo, ik kan het niet zo peilen. Een collega van mij maakt zich daar heel boos om, mij interesseert het geen ene moer. Ik verwacht niet dat iemand daar wat aan gaat doen of zo. Zeker als leidinggevende weet je dat er mensen zijn die jou niet mogen of die gewoon ongemotiveerd zijn, of niet tegen kritiek kunnen, en dan moet je voor jezelf opkomen.

Maar als collega's moet je wel voor elkaar opkomen. Als iemand op mijn collega of mijn assistent gaat zitten kankeren, dan pik ik dat niet. Ook pesten onder het personeel pik ik niet. Dat ze iemand niet aardig vinden, dat kan en daar is niks mis mee. Maar ik moet echt niet merken dat de een de ander uitscheldt, of diegene zou intimideren/bestelen/whatever. Dat is wat mij betreft gewoon einde contract.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2007 12:13 schreef Schaduwtje het volgende:


Kun jij met drogen ogen zeggen dat je nog nooit iemand gepest, uitgelachen of anderszins pijn hebt gedaan? Zij die zonder zonden zijn werpen de eerste steen.

Ik kan dat niet. Ik heb zeker mensen in mijn leven gepest. Maar ik pest nooit zwakkeren zoals ze in het algemeen worden beoordeeld). Ik pest namelijk de meelopers zoals jij. De mensen die meeliften met de pesters, omdat ze bang zijn om zelf de lul te zijn. Daarom pak ik ze aan.

God wat is het leuk om hun verbaasd te zien kijken als ik ze telkens maar in de zeik zet. Ik heb zelfs eentje zover gekregen dat hij zei dat hij mij zou vermoorden Die mensen zijn naar mijn mening pas echt de zwakkeren in de samenleving.

Een echt sterk iemand voelt niet de neiging om zwakkeren neer te halen voor hun persoonlijke eer.

Toevallig heb ik van de week ook over pesten op het werk na zitten denken.

Wij werken met 11 mensen op ons kantoor en er is er dus eentje die om de haverklap (en dan bedoel ik dus bijna elke week wel een keertje) ziek meldt met de meest vage excuses. Ze lijkt een beetje hypochondrische trekjes te hebben.

Het resultaat hiervan is dat de rest van de collega's die verhalen niet meer serieus nemen en er dus ook niet meer op zitten te wachten.
Als zij weer eens ziek naar huis gaat of belt met een of ander kutexcuus hebben we het daaronderling over met elkaar, en er wordt 'geparodieerd', er wordt gelachen.

Is dat pesten? Ja, misschien wel, maar het is ook het uiten van een collectief ongenoegen over een collega die keer op keer de boel laat zitten. Gelukkig heeft ze vrij geisoleerde werkzaamheden en is dus niemand van haar afhankelijk voor zijn/haar eigen werkzaamheden, maar het is wel heel vervelend.

Laatst was ze weer eens thuis en er gebeurde iets heftigs bij haar in de straat, prompt was ze natuurlijk de dag daarop wel op d'r werk om daarover te kunnen vertellen, maar vanwege dat altijd maar naar huis gaan etc. zit eigenlijk niemand op d'r verhalen te wachten waardoor mensen lauw reageren. Voor haar niet leuk, maar ik snap het wel.

Ik heb van de week ook zitten bedenken dat het ergens heel sneu is dat we dus met een heel lauw 'uhuh' reageren op het zoveelste verhaal, maar de helft van de tijd is het echt over-geacteerde bull-shit...

Hoe fout ben je dan als collega's? Vertel me dat eens?
_{En nee, dit is niet om mijn eigen gedrag goed te keuren. Ik luister, maar reageer verder ook niet, en als ze weer eens strompelend het gebouw verlaten heeft doe ik idd wel mee met het 'waarom gaat ze nou weer weg?'.}

quote:

Op zondag 18 februari 2007 19:28 schreef Brighteyes het volgende:
knip

Ik denk niet dat je dit echt pesten kunt noemen. Die persoon vertoont gedrag dat om heel normale redenen niet gewenst wordt. Zoals je al aangeeft, wordt die ongenoegen duidelijk gemaakt. Zeker als het de collgea al eens duidelijk gemaakt is, dat het gedrag niet gewenst is. Als jullie het niet gedaan hebben, dan is het misschien tijd om het wel te doen. Ik ben van mening dat iemand altijd de kans moet hebben om hun gedrag aan te passen.