Pesten op de werkvloer

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 21:17 schreef Schaduwtje het volgende:

[..]

Als je al gepest zou worden had ik ook niet verwacht dat je dat hier nu aan mij zou toegeven.

Pesten is trouwens heel normaal en komt zowel in het dierenrijk als in de grote mensenwereld voor: in elke laag van de samenleving, op elk niveau, binnen elke structuur, zowel openlijk als heimelijk. Het heeft overigens een prima biologische functie: de zwakste schakel eruit pikken maakt de groep sterker.

Dat jij jezelf sociaal superieur voelt gaat daar in ieder geval niks aan veranderen.

Die puntgave sociaal darwinisten als jij zouden ze in een museum moeten tentoonstellen Ik dacht dat ze al lang en breed uitgestorven waren.

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 21:29 schreef Filatelistfetisjist het volgende:

[..]

Die puntgave sociaal darwinisten als jij zouden ze in een museum moeten tentoonstellen Ik dacht dat ze al lang en breed uitgestorven waren.

Bedankt voor je zeer verlichtte, superieure en vooral inhoudelijke denkbeelden.

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 21:37 schreef Schaduwtje het volgende:

[..]

Bedankt voor je zeer verlichtte, superieure en vooral inhoudelijke denkbeelden.

Jij bent altijd welkom om te zuigen aan de tepel der wijsheid.

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 21:29 schreef Filatelistfetisjist het volgende:

[..]

Die puntgave sociaal darwinisten als jij zouden ze in een museum moeten tentoonstellen Ik dacht dat ze al lang en breed uitgestorven waren.

Ik ben het in ieder geval wel met hem eens. En ik snap eigenlijk niet hoe iemand het hier niet mee eens kan zijn...?

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 21:50 schreef HenryHill het volgende:

[..]

Ik ben het in ieder geval wel met hem eens. En ik snap eigenlijk niet hoe iemand het hier niet mee eens kan zijn...?

Een collega neerhalen om het groepsgevoel te vergroten is okee, omdat dieren ook groepsgenoten uitstoten?

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 21:53 schreef Filatelistfetisjist het volgende:

[..]

Een collega neerhalen om het groepsgevoel te vergroten is okee, omdat dieren ook groepsgenoten uitstoten?

Heeft niks te maken met groepsgevoel, 't gaat er gewoon om dat je wordt ingeschat op je weerbaarheid, dat gebeurt bij dieren evengoed als bij mensen. En iemand die gepest wordt is allang daarvoor uitgeprobeerd en te licht bevonden.

En voor het geval je heel idealistisch vind dat dat nergens voor nodig is, omdat je als collega's allemaal gelijk bent, en de chef de enige is die wat te vertellen heeft, dan zul je waarschijnlijk ook heel wat rotklusjes in je schoenen geschoven krijgen...

Niet van je chef, maar van je collega's.

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 21:53 schreef Filatelistfetisjist het volgende:

[..]

Een collega neerhalen om het groepsgevoel te vergroten is okee, omdat dieren ook groepsgenoten uitstoten?

Nee, dat heb ik helemaal niet gezegd. Ik heb niet gezegd dat "een collega neerhalen okee is", of dat het voorkomen in het dierenrijk een reden zou zijn om dit in het "mensenrijk" ook te gaan toepassen.

Wat zeg ik dan wel?
De zwaktste schakel uit de groep verstoten is beter voor de groep. Daarom zie je dit gedrag overal in groepen binnen de natuur, simpelweg omdat de groepen die dit doen een grotere kans van succes hebben en daarom overblijven. De mensen zijn hier niet van uitgezonderd, ook al vinden wij onszelf hoog verheven boven dieren, omdat we een "beschaving" hebben. Je kunt het ook gewoon meten. Om wikipedia even te citeren:

quote:

Onderzoek heeft aangetoond dat de omvang en de verschijningsvorm van pesten in Noord-, Midden- en Zuid-Europa vrijwel identiek is. Ook in de Verenigde Staten en Japan komt het voor.

Het is dus geen aangeleerd gedrag, maar het bestaat gewoon. Het is deel van het groepsproces. Kinderen doen dit sowieso automatisch. Volwassenen ook, maar daar neemt het hoogstens wat doordachtere en verborgenere aspecten aan. Verschil tussen geslacht is er ook nauwelijks wat dat betreft. Vrouwen doen het zelfs iets meer dan mannen. Weer een quote van wikipedia:

quote:

Statistics show that one in six experiences bullying at work. In terms of gender, more than half of all bullies are female (58%), with the vast majority of bullying targets also being women (80%).

Jouw opmerking is zeggen als dat "omdat dieren aan natuurlijke selectie doen, gebeurt dan bij mensen nog niet", of om wat meer contrast te geven "omdat dieren zwaartekracht ondervinden, geldt dit voor mensen nog niet".

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 22:02 schreef HenryHill het volgende:

[..]

Heeft niks te maken met groepsgevoel, 't gaat er gewoon om dat je wordt ingeschat op je weerbaarheid, dat gebeurt bij dieren evengoed als bij mensen. En iemand die gepest wordt is allang daarvoor uitgeprobeerd en te licht bevonden.

En voor het geval je heel idealistisch vind dat dat nergens voor nodig is, omdat je als collega's allemaal gelijk bent, en de chef de enige is die wat te vertellen heeft, dan zul je waarschijnlijk ook heel wat rotklusjes in je schoenen geschoven krijgen...

Niet van je chef, maar van je collega's.

Als de realiteit niet prettig genoeg is, dan ontken je die toch gewoon?

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 22:02 schreef HenryHill het volgende:

[..]

Heeft niks te maken met groepsgevoel, 't gaat er gewoon om dat je wordt ingeschat op je weerbaarheid, dat gebeurt bij dieren evengoed als bij mensen. En iemand die gepest wordt is allang daarvoor uitgeprobeerd en te licht bevonden.

Je test iemand niet op weerbaarheid door achter zijn rug om bijvoorbeeld opmerkingen te maken over zijn/haar kapsel. Bovendien kan er enkel effectief gepest worden bij de gratie van een domme meute die kritiekloos meelacht. Jij vindt mij idealistisch, maar ik heb werkplekken gezien waar iedereen in zijn waarde werd gelaten. Waarom een potentieel waardevolle collega de kans en ondersteuning ontzeggen om zijn potentie waar te maken. Je hoeft niet iedereen te mogen, maar professionaliteit en enig fatsoen zijn toch wel op te roepen?

quote:

En voor het geval je heel idealistisch vind dat dat nergens voor nodig is, omdat je als collega's allemaal gelijk bent, en de chef de enige is die wat te vertellen heeft, dan zul je waarschijnlijk ook heel wat rotklusjes in je schoenen geschoven krijgen...

Niet van je chef, maar van je collega's.

Dit snap ik niet. Als ik vind dat collega's met eenzelfde minimum aan respect behandeld kunnen worden krijg ik door mijn collega's kutklusjes in de schoenen geschoven

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 22:12 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]

Jouw opmerking is zeggen als dat "omdat dieren aan natuurlijke selectie doen, gebeurt dan bij mensen nog niet", of om wat meer contrast te geven "omdat dieren zwaartekracht ondervinden, geldt dit voor mensen nog niet".

Nee, wat jij zegt is: omdat dieren het doen, moeten we maar accepteren dat mensen het ook doen. Daar ben ik het niet mee eens. Jouw argumenten kunnen ook gebruikt worden om moord maar te accepteren.

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 22:18 schreef Filatelistfetisjist het volgende:

[..]

Nee, wat jij zegt is: omdat dieren het doen, moeten we maar accepteren dat mensen het ook doen. Daar ben ik het niet mee eens. Jouw argumenten kunnen ook gebruikt worden om moord maar te accepteren.

Voor het geval het grote geheim nog niet aan je is verklapt: mensen zijn ook gewoon dieren.

En volgens mij zijn mensen de enige dieren die doelbewust elkaar vermoorden.

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 22:23 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Voor het geval het grote geheim nog niet aan je is verklapt: mensen zijn ook gewoon dieren.

Met empathisch vermogen waarvan ik hoop dat die bij sommige mensen andere instincten wel de kop weet in te drukken.

quote:

En volgens mij zijn mensen de enige dieren die doelbewust elkaar vermoorden.

Chimpansees vermoorden elkaar ook. Daarbij vermoorden andere jonge dieren vaak een zwakkere broer/zus om de eigen overlevingskansen te vergroten. Maar dat maakt het bij ons niet goed/noodzakelijk.

Pesten is natuurlijk ook in the eye of the beholder. Bij ons heeft een nieuwe collega zichzelf vanaf dag 1 dermate onmogelijk gemaakt door haar arrogante houding, haar dedain voor iedereen die niet zulke topdiploma's heeft als zij, haar geklaag over de kwaliteiten van de zwangere collega die zij (deels) verving en haar gejammer dat het salaris toch wel echt veel te min was voor iemand zo briljant als zij, dat ik nu liever bij anderen aanschuif in de pauze en zo denken er wel meer over. Zij vindt nu dat ze stelselmatig wordt weggetreiterd.

Verder is het bij ons nogal een rommeltje en iedereen vindt dat grappig, zo heb ik bijv. na vier jaar hier werken nog steeds geen sleutel van een bepaalde kast, en da's niet erg, want daar weet ik altijd wel een mouw aan te passen en ik vind het ook wel horen bij de charme van mijn afdeling dat die sleutel er na vier jaar nog steeds niet is Zij echter ziet in het feit dat zij na een half jaar ook nog steeds geen sleutel heeft een bewijs van het feit dat zij stelselmatig wordt tegengewerkt en dat het functioneren haar onmogelijk wordt gemaakt.

Die gaat door haar eigen communicatieve vaardigheden de proeftijd niet doorkomen, en verschijnt wellicht daarna in een tijdschrift in een artikel over 'weggepest worden van je werk'. Tsja.

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 22:15 schreef Filatelistfetisjist het volgende:

[..]

Je test iemand niet op weerbaarheid door achter zijn rug om bijvoorbeeld opmerkingen te maken over zijn/haar kapsel. Bovendien kan er enkel effectief gepest worden bij de gratie van een domme meute die kritiekloos meelacht sukkel die zich alles laat welgevallen.

Vergis je niet, als je de verkeerde in zeik zet, dan weet je dat snel genoeg en dan denk je de volgende keer wel 2 keer na voordat je het weer probeert.

quote:

Waarom een potentieel waardevolle collega de kans en ondersteuning ontzeggen om zijn potentie waar te maken. Je hoeft niet iedereen te mogen, maar professionaliteit en enig fatsoen zijn toch wel op te roepen?

Fatsoen is een gunst die een ander je gunt. En ik bepaal liever zelf wat mijn grenzen zijn in plaats van ze over te laten aan wat een ander 'fatsoenlijk' vindt. Misschien dat jij daar anders over denkt...

quote:

Dit snap ik niet. Als ik vind dat collega's met eenzelfde minimum aan respect behandeld kunnen worden krijg ik door mijn collega's kutklusjes in de schoenen geschoven

Nee, het gaat erom dat als je dat gelooft, dat je dan waarschijnlijk niet in de gaten hebt hoe het spel gespeeld wordt en dat jij "uit fatsoen, want dat heb je toch voor elkaar over" wonderbaarlijk genoeg eindigt met de rotklusjes.

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 22:18 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
Nee, wat jij zegt is: omdat dieren het doen, moeten we maar accepteren dat mensen het ook doen. Daar ben ik het niet mee eens. Jouw argumenten kunnen ook gebruikt worden om moord maar te accepteren.

Moord, zoals dieren andere dieren doden voor voedsel, wat wij de voedselindustrie noemen en wat we geindustriliseerd hebben? Moord op soortgenoten komt in de natuur niet heel vaak voor hoor.

Verder, waar zeg ik dat je het maar moet accepteren? Ik zeg dat het een natuurlijk proces is en dat het in de menselijke natuur zit. Wil niet zeggen dat we er niks aan moeten of kunnen doen. Tegen moord moeten we ook wat doen al gaan we dat natuurlijk ook nooit uitgebannen krijgen.

Oh, en naar aanleiding van de reactie van Thaleia:
Vrouwen pesten op een heel ander niveau dan mannen. 't Is (imho) bijna niet te vergelijken.

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 22:33 schreef HenryHill het volgende:

[..]

Vergis je niet, als je de verkeerde in zeik zet, dan weet je dat snel genoeg en dan denk je de volgende keer wel 2 keer na voordat je het weer probeert.

Jij hebt het over openlijk pesten, ik heb het over heimelijk pesten. Wel een verschil

quote:

[..]

Fatsoen is een gunst die een ander je gunt. En ik bepaal liever zelf wat mijn grenzen zijn in plaats van ze over te laten aan wat een ander 'fatsoenlijk' vindt. Misschien dat jij daar anders over denkt...

Iemand stelselmatig kleineren vind ik onfatsoenlijk ja.

quote:

Nee, het gaat erom dat als je dat gelooft, dat je dan waarschijnlijk niet in de gaten hebt hoe het spel gespeeld wordt en dat jij "uit fatsoen, want dat heb je toch voor elkaar over" wonderbaarlijk genoeg eindigt met de rotklusjes.

Ik zie alleen geen noodzaak voor het spel.

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 22:27 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
Chimpansees vermoorden elkaar ook. Daarbij vermoorden andere jonge dieren vaak een zwakkere broer/zus om de eigen overlevingskansen te vergroten. Maar dat maakt het bij ons niet goed/noodzakelijk.

Niet noodzakelijk?

Hier een wat sterke vergelijjking om te laten zien dat we moord in sommige gevallen best ok vinden.

De geallieerden heb Hitler ook vermoord om de overlevingskansen van de mensen in het Westen te vergroten. Dat vonden wij destijds en nu nog ook erg goed en noodzakelijk. Ook nu sturen wij soldaten naar gebieden met "vredesmissies", waarbij ook "doden" vallen (wat we in dat geval ineens geen moord noemen), die (of je nu persoonlijk met een individuele missie eens bent of niet) het bestaansleven in het algemeen horen te verbeteren. Ook uit naam van de VN. Dat vindt de overgrote meerderheid prima ok.

*_{ja, ik vind hitler-vergelijkingen over het algemeen ook niet tof, maar in dit geval vind ik het wel kunnen, omdat het mijn punt duidelijk maakt}

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 22:33 schreef Schaduwtje het volgende:

[..]

Moord, zoals dieren andere dieren doden voor voedsel, wat wij de voedselindustrie noemen en wat we geindustriliseerd hebben? Moord op soortgenoten komt in de natuur niet heel vaak voor hoor.

Kom ik toch weer terug op de chimpansees . Die moorden ook zonder een voedselnoodzaak. Kinderen van andere vrouwtjes, chimpansees uit andere groepen, en zefs chimpansees uit de eigen groep worden vermoord. Ik blijf bij mijn punt dat pesten in de dierenwereld totaal geen noodzaak hiervoor op de werkvloer impliceert. Het kan het hooguit verklaren.

quote:

Verder, waar zeg ik dat je het maar moet accepteren? Ik zeg dat het een natuurlijk proces is en dat het in de menselijke natuur zit. Wil niet zeggen dat we er niks aan moeten of kunnen doen. Tegen moord moeten we ook wat doen al gaan we dat natuurlijk ook nooit uitgebannen krijgen.

Wat zeg je dan? Ik beweer toch ook niet dat pesten niet gebeurt

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 22:38 schreef Filatelistfetisjist het volgende:

[..]

Jij hebt het over openlijk pesten, ik heb het over heimelijk pesten. Wel een verschil

Ja en nee. De overeenkomst is dat men je uitprobeert op wat je over je kant laat gaan. In een gevangenis kan dat heel lomp gaan, op een kantoor speelt men dat spel veel subtieler. Maar aan het einde van de dag is wel bepaald wie shit van wie pikt.

quote:

Ik zie alleen geen noodzaak voor het spel.

Noodzaak. De noodzaak is dat je weet wie boven je staat (en waarvoor je op moet passen) en wie je in de zeik kan zetten en jouw zooi kan laten opruimen.

"Ja maar dat is niet netjes / eerlijk / etc.". Nee dat klopt, en je hoeft het er ook niet mee eens te zijn. Accepteren dat het zo werkt is genoeg.

Jaaaa pesten op het werk erg leuk . . .

pas op het kan ook JOU gebeuren en dan piep je wel enders

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 22:41 schreef Schaduwtje het volgende:

[..]

Niet noodzakelijk?

Hier een wat sterke vergelijjking om te laten zien dat we moord in sommige gevallen best ok vinden.

De geallieerden heb Hitler ook vermoord om de overlevingskansen van de mensen in het Westen te vergroten. Dat vonden wij destijds en nu nog ook erg goed en noodzakelijk. Ook nu sturen wij soldaten naar gebieden met "vredesmissies", waarbij ook "doden" vallen (wat we in dat geval ineens geen moord noemen), die (of je nu persoonlijk met een individuele missie eens bent of niet) het bestaansleven in het algemeen horen te verbeteren. Ook uit naam van de VN. Dat vindt de overgrote meerderheid prima ok.

*_{ja, ik vind hitler-vergelijkingen over het algemeen ook niet tof, maar in dit geval vind ik het wel kunnen, omdat het mijn punt duidelijk maakt}

Hitler heeft overigens zelfmoord gepleegd

Hoe vormt een collega met gek haar en een matig zelfvertrouwen een gevaar voor de werkvloer, waardoor uitstoting noodzakelijk wordt? Ik kan het ook wel proberen te verklaren door te verhalen over de groepsidentiteit die aan elk nieuw lid opnieuw wordt getoetst, maar een verklaring is iets anders dan stellen dat het niet te voorkomen is.

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 22:49 schreef Asics het volgende:
Jaaaa pesten op het werk erg leuk . . .

pas op het kan ook JOU gebeuren en dan piep je wel enders

Nee hoor, mij gebeurt het niet. En ik weet ook waarom niet.

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 22:50 schreef HenryHill het volgende:

[..]

Nee hoor, mij gebeurt het niet. En ik weet ook waarom niet.

het kan IEDEREEN overkomen, ook jou

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 22:47 schreef HenryHill het volgende:

[..]

Ja en nee. De overeenkomst is dat men je uitprobeert op wat je over je kant laat gaan. In een gevangenis kan dat heel lomp gaan, op een kantoor speelt men dat spel veel subtieler. Maar aan het einde van de dag is wel bepaald wie shit van wie pikt.
[..]

Noodzaak. De noodzaak is dat je weet wie boven je staat (en waarvoor je op moet passen) en wie je in de zeik kan zetten en jouw zooi kan laten opruimen.

"Ja maar dat is niet netjes / eerlijk / etc.". Nee dat klopt, en je hoeft het er ook niet mee eens te zijn. Accepteren dat het zo werkt is genoeg.

Mijn slotwoorden maar van de avond : Met het zuur maken van het leven van een welwillende collega schiet niemand iets op.

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 21:17 schreef Schaduwtje het volgende:

[..]

Als je al gepest zou worden had ik ook niet verwacht dat je dat hier nu aan mij zou toegeven.

Pesten is trouwens heel normaal en komt zowel in het dierenrijk als in de grote mensenwereld voor: in elke laag van de samenleving, op elk niveau, binnen elke structuur, zowel openlijk als heimelijk. Het heeft overigens een prima biologische functie: de zwakste schakel eruit pikken maakt de groep sterker.

Dat jij jezelf sociaal superieur voelt gaat daar in ieder geval niks aan veranderen.

Daar heb jij helemaal gelijk in,joh. Wat ontzettend diep en gevat van jou, gekkie! Nee, ik sta helemaal aan jouw kant, hoor. Als het voorkomt in de dierenwereld en de grote mensenwereld, dan moet het wel normaal zijn, toch? Net zoals verkrachting, of moord, of hongersdood. Ik bedoel, kom op, het komt zoveel voor, zowel in onze wereld als in het dierenrijk, dus dan moet het wel normaal zijn, toch? Zolang je de grote kudde maar volgt, zit je wel goed. Zolang je van jezelf maar een kloon maakt van Jan Modaal, dan zit je in een veilig bootje. Moge jouw levensinstelling een voorbeeld zijn voor ons allen en voor het nageslacht!

Edit: Doe 's normaal.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2007 00:57:48 ]

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 22:51 schreef Asics het volgende:

[..]

het kan IEDEREEN overkomen, ook jou

In theorie wel.

Maar in de praktijk zijn het altijd dezelfde die het haasje zijn. Dat sluit toeval uit, ze doen zelf consequent wat verkeerd, te weten:
- Het niet herkennen wanneer ze uitgeprobeerd worden, en door hun eigen onzekerheid geen grens durven te trekken ("ach ja, als hij dat nu grappig vind... 't is voor mij ook niet onoverkomelijk")
- Wanneer ze openlijk uitgedaagd worden, alsnog geen stelling durven te nemen uit angst nog harder uitgelachen te worden (terwijl, ironisch genoeg, elke reactie beter is dan geen reactie).

@ HenryHill:

Sorry, maar ik ben zo iemand die vroeger veel gepest is en kom nog steeds niet altijd even zeker over, ik zou waarschijnlijk dus zo'n type zijn dat het er zelf naar maakt volgens jou beredenatie

Ik heb het topic doorgelezen en allereerst valt de vreemde denkwijze mij op. Kort gezegd: omdat het veel voorkomt moet je het maar accepteren en met de massa meedoen, en doen alsof het heel normaal is, het is immers allemaal aan henzelf te wijten.

Als de beredenatie zo simpel zou zijn, dan zou dat een legitimatie zijn om allerlei klinklare onzin goed te praten. Wat als je per ongeluk je auto vergeet op slot te doen en je auto wordt leeggeroofd?
Okee, eigen schuld zou je zeggen want je hebt het laten gebeuren. Maar ik denk dat iedereen er mee eens zal zijn dat dat nog niet het recht geeft om dan maar de gehele auto leeg te roven.

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 23:02 schreef HenryHill het volgende:

[..]

In theorie wel.

Maar in de praktijk zijn het altijd dezelfde die het haasje zijn. Dat sluit toeval uit, ze doen zelf consequent wat verkeerd, te weten:
- Het niet herkennen wanneer ze uitgeprobeerd worden, en door hun eigen onzekerheid geen grens durven te trekken ("ach ja, als hij dat nu grappig vind... 't is voor mij ook niet onoverkomelijk")

Dan ga je voorbij aan de vraag waarom je uberhaupt mensen zou uitproberen? Om te kijken hoever je kunt gaan? Met welk doel? Wat is hier lollig aan?

Bovendien waarom zou je misbruik maken van het feit dat sommige mensen niet zo goed grenzen durven te stellen? Je kunt uit fatsoen voor jezelf ook grenzen stellen tot hoever je kunt gaan.

Waarom trouwens grappen maken ten koste van anderen? Ben je bang dat collega's je niet meer mogen zodra je niet meer grappig bent?

Dan heb ik een tip voor je: je kunt ook grappen maken zonder dat die ten koste gaan van anderen

quote:

- Wanneer ze openlijk uitgedaagd worden, alsnog geen stelling durven te nemen uit angst nog harder uitgelachen te worden (terwijl, ironisch genoeg, elke reactie beter is dan geen reactie).

Waarom zou je een collega uitdagen? Je werkt niet om elkaar te bestrijden, of om met elkaar te concurreren maar voor een gezamelijk product of dienst, zakelijk gezien. Of ben je soms bang dat bepaalde collega's een bedreiging voor je vormen?

Nee los van het feit dat je de gepeste zo van de regen in de drup helpt, wat de productiviteit ook niet ten goede komt (en dat is uiteindelijk in je eigen nadeel als collega!) is het erg triest gesteld met een afdeling als men meent op zo'n manier tot een beter groepsgevoel te komen door een gezamelijke zondebok uit te kiezen.

Natuurlijk zijn bepaalde personen wel makkelijke slachtoffers, maar dat geeft niemand het recht om dergelijke spelletjes te spelen, en als een afdeling dat toestaat, of hieraan meewerkt, dan zegt dat wat over de personen op de afdeling, die zijn dan óf erg met zichzelf bezig, óf erg onzeker, maar zeker is dat het net zo goed een keer als een boemerang jou kant kan opkomen, er dient zich altijd wel een moment voor waarop je minder alert bent, of wat minder in je vel zit, en voordat je het weet ben je dan zelf zo'n slachtoffer, want van echte collegialiteit zal niet echt sprake zijn in zo'n cultuur van veroordelen en snel scoren.

Als die omgangsvormen van jou en velen anderen overal gemeengoed zouden worden zou dat lekker constructief werken zijn zeg!

Ik weet dat het bij veel bedrijven zo werkt hoor, maar constateren dat je tegenwoordig schijnbaar veel met je ellebogen moet werken, wilt nog niet zeggen dat je het ook moet accepteren.

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

[ Bericht 1% gewijzigd door Tomatenboer op 15-02-2007 01:11:43 ]

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 22:47 schreef HenryHill het volgende:

[..]

Ja en nee. De overeenkomst is dat men je uitprobeert op wat je over je kant laat gaan. In een gevangenis kan dat heel lomp gaan, op een kantoor speelt men dat spel veel subtieler. Maar aan het einde van de dag is wel bepaald wie shit van wie pikt.
[..]

Noodzaak. De noodzaak is dat je weet wie boven je staat (en waarvoor je op moet passen) en wie je in de zeik kan zetten en jouw zooi kan laten opruimen.

"Ja maar dat is niet netjes / eerlijk / etc.". Nee dat klopt, en je hoeft het er ook niet mee eens te zijn. Accepteren dat het zo werkt is genoeg.

Even nog een paar vragen om nu eens achter de exacte motieven en gedachten en gevoelens van die vervelende en achterbakse en bovenal kinderachtige spelletjes te komen.

Waarom zou je moeten weten wie welke shit van wie pikt? Als iedereen normaal met elkaar om zou gaan zou je dit niet eens hoeven weten!

Waarom is het noodzaak om te weten wie er boven je staat qua aanzien, status, macht of kennis? Heb je daar behoefte aan om dat te weten omdat je je anders minderwaardig voelt ofzo? Het zijn toch allemaal collega's?

Of is het om je plek binnen de groep te weten? Als men gewoon normaal, sociaal, met elkaar omgaat, zonder grappen over elkaar's rug dan heeft iedereen een plek op de afdeling, en wordt iedereen gewaardeerd zoals hij of zij is.

als er andere omgangsvormen zouden gelden hoef je bovendien zelf ook niet continu op je hoede te zijn.

Waarom zou je willen weten wie je jouw zooi kan laten opruimen en de rotklusjes kan laten doen? Vindt je je werk stiekum niet leuk? Of wil je je, vooral in het begin, laten gelden zodat je jezelf ook even 'groot' voelt en boven iemand kan staan?

[ Bericht 3% gewijzigd door Tomatenboer op 15-02-2007 01:06:53 ]

Whoei. Het begin van een gelijkwaardige wereld.

_{Ik vrees dat pesten - zeker de komende eeuwen - niet uit te bannen valt...}

[ Bericht 2% gewijzigd door nozem op 15-02-2007 03:30:41 ]

Pesten zal ik nooit doen, hooguit een beetje plagen maar goed daar moet je tegen kunnen, ik ben heel erg open en zie eigenlijk wel in ieder mens leuke en gezellige punten. Iemand die gepest wordt kun je mijns inziens het best gewoon op sleeptouw nemen, neem hem/haar een mee naar een borrel, en probeer hem/haar ook duidelijk te maken dat het handig is om niet vijandig tegenover de collegae te staan. Alle pestgevallen die ik tot nu toe tegen ben gekomen zijn het gevolg van wederzijds wantrouwen, dat moet je dus wegnemen. Het klinkt misschien raar, maar ik vind het vaak niet raar dat iemand die gepest wordt gepest wordt, vaak roepen ze het over zichzelf af.

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 00:58 schreef clumsy_clown het volgende:
Marjo84, probeer 's normaal te discussiëren. Als het niet lukt, blijf dan uit de buurt van de reageer-knop.

Gelieve normaal reageren definieren. ( nee, dat was niet sarcastisch bedoelt )

Nou als we het weer op evolutie moeten gooien wat onzin is in dit geval. Dan kan je het ook andersom beredener er is altijd variatie binnen de soort, dit om in het geval dat de omgeving verandert er sommige niet optimaal en deze omgeving zijn aangepast en dus makkelijker zich kunnen aanpassen aan een nieuwe omgeving.
Deze vreemde eend in de bijt is natuurlijk het mikpunt van pesten en is op dat moment gewoon ook het onhandigst. Bij het veranderen van omgeving zou hij echter weleens de enige zijn die het kan overleven.
Overigens zou ik het liefst evolutie geheel uit fok laten verwijderen omdat het stelselmatig wordt gebruikt net zoals hitler dat deed (hey een hitler vergelijking )

Het mensen leven is zo ingewikkeld, waardoor de omgeving snel verandert, thuis bij je ouders, bassischool, middelbare school, studie, werk, bejaardentehuis. Op al die plekken gelden andere regels.
De een zal het minder goed doen op de ene plek dan de andere.
Hierdoor komt het dat iedereen ooit weleens gepest kan worden, de domste onhandige jongen van de klas zou ineens wel kunnen uitblinken op de voetbal vereniging en daar zijn ware aard tonen. En als Henryhill terecht komt in een omgeving waar medelijde erg gewaardeerd wordt een vrijwilligersoorganisatie dan zal hij toch echt de vreemde eend in de bijt zijn. En zou er om hem achter zijn rug om geroddelt worden.

Zoals ik eerder in dit topic al hebt gezegd ik ben van jongs af aan gepest, ik ben daardoor erg verandert, maar bovenal nu pakken ze me niet meer. Al negeren ze me in compleet of schelden ze me uit het zou me geen ene fuck meer doen.
Gelukkig ben ik er nu ook geen slachtoffer van, hoewel ik hoogstwaarschijnlijk sociaal gezien nog steeds de zwakte ben in mijn klas (studie). In het begin wou het inderdaad ook niet vlotten, maar omdat ik wel degelijk iets opgestoken heb van pesten gebeurd het me niet opnieuw.
Daarbij ben ik niet overal meer de zwakste schakel ik kan goed leren, wat op mijn studie best handig is en op de bassischool en middelbare school een stuk minder (daar haalde iedereen het wel). En heb ik mijn eigen kwaliteiten leren gebruiken.
Waarmee ik wil zeggen dat de zwakste schakel niet altijd hetzelfde blijft, en daadwerkelijk uit zijn positie kan komen en dus niet meer dezelfde zwakke schakel is!

Pesten is wel natuurlijk gedrag, net als agressie en ik geloof ook niet dat er door een anti-pesten reclame iets aan gedaan kan worden.
Als er iets is waar ik me dooderger is het dat lieve perfecte blauwoogige kutjong dat zegt dat ie gepest wordt. Daar help je echt helemaal niemand mee.
Ik geloof in elk geval niet in het oplossen van pesten, maar dat maakt het niet minder verschrikkelijk.

een vriend van mij die vertelde mij in een moment van openhartigheid dat hij heel erg gepest werd op de bassischool, dat de docenten daar vrolijk aan mee deden, en dat hij toen in groep vijf of zes zelfmoord wou plegen.
Je gaat toch niet zeggen dat je wil accepteren dat dat gebeurd???

En met die jongen gaat het nu erg goed, veel beter dan met de meeste mensen die ik ken. Hij is l intelligent en lichamelijk heeft hij ook geen problemen, hij is slecht excentriek. Dat hij de zwakste schakel is weiger ik te geloven!

Over mezelf zou ik dat overigens niet zo stellig kunnen zeggen .

Bij mij op kantoor werkt een homo.

Regelmatig worden hier "leuke" grappen over gemaakt. Hij lacht maar mee met iedereen, maar ik zie dat hij het eigenlijk helemal niet leuk vindt...

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 10:50 schreef Angst het volgende:
Nou als we het weer op evolutie moeten gooien wat onzin is in dit geval.

Niet.

quote:

Dan kan je het ook andersom beredener er is altijd variatie binnen de soort, dit om in het geval dat de omgeving verandert er sommige niet optimaal en deze omgeving zijn aangepast en dus makkelijker zich kunnen aanpassen aan een nieuwe omgeving.
Deze vreemde eend in de bijt is natuurlijk het mikpunt van pesten

Wederom niet. Je hebt goede en slechte mutaties. De meeste zijn slecht en worden vanzelf weggefilterd. Sommige zijn goed en deze zijn een verbetering voor de groep. Deze gemuteerde is ergens "beter" in en bieden zo een voordeel voor de groep. De groep is vaak blij met deze individue en die wordt gewaardeerd en heeft daarom een grotere kans zichzelf voort te planten. Denk aan extreem goede sporters, zangers, extreem knappe vrouwen, extreem goede wetenschappers, etc, etc.

quote:

en is op dat moment gewoon ook het onhandigst. Bij het veranderen van omgeving zou hij echter weleens de enige zijn die het kan overleven.

Wordt ineens de kans op zijn overleven groter en het propageren van zijn genen in de soort algemener. Dit gebeurt vanzelf, hoef je niet voor te stoppen met pesten. De kans op jouw scenario is overigens over het algemeen vrij klein. Het zoú kunnen; waarschijnlijk niet.

quote:

Overigens zou ik het liefst evolutie geheel uit fok laten verwijderen omdat het stelselmatig wordt gebruikt net zoals hitler dat deed (hey een hitler vergelijking )

Slecht gebruik van hitler-vergelijkingen. Dat Hitler dacht over evolutie, betekent niet dat evolutie niet bestaat of slecht is. Dat Hitler last had van zwaartekracht betekent niet dat we nu geen zwaartekracht meer hebben of dat dat evil is. Overigens had Hitler een vertekend beeld van evolutie. Evolutie is niet wat je actief moet bevorderen: dat gaat vol-automatisch.

quote:

Zoals ik eerder in dit topic al hebt gezegd ik ben van jongs af aan gepest, ik ben daardoor erg verandert, maar bovenal nu pakken ze me niet meer. Al negeren ze me in compleet of schelden ze me uit het zou me geen ene fuck meer doen.

Dus je bent er nog sterker door geworden ook, waardoor je je nu ineens in een groep kunt handhaven. Heeft dus een positieve functie gehad dat pesten?

quote:

een vriend van mij die vertelde mij in een moment van openhartigheid dat hij heel erg gepest werd op de bassischool, dat de docenten daar vrolijk aan mee deden, en dat hij toen in groep vijf of zes zelfmoord wou plegen.
Je gaat toch niet zeggen dat je wil accepteren dat dat gebeurd???

Dit is wat extremer. De vraag is waarom werd die jongen zo gepest? Was hij zo zwak dat hij er niks tegen kon doen? Ernstig dat de leraren meedoen, maar wat is de psychologische oorzaak daarvan. Ik wil het niet goedpraten natuurlijk, maar ik ben gewoon geïnteresseerd in de 'dierlijke' mechanismen daarachter. Dit soort dingen gebeurt over het algemeen niet zomaar.

quote:

En met die jongen gaat het nu erg goed, veel beter dan met de meeste mensen die ik ken. Hij is l intelligent en lichamelijk heeft hij ook geen problemen, hij is slecht excentriek. Dat hij de zwakste schakel is weiger ik te geloven!

Wederom was het goed dat hij gepest is. Hij is er sterker uitgekomen. Hoezee.

Eventjes de laatste reactie van vandaag.

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 11:29 schreef Schaduwtje het volgende:

[..]

Niet.
[..][/b]je bent neem ik aan geen evolutie bioloog of wel?

Wederom niet. Je hebt goede en slechte mutaties. De meeste zijn slecht en worden vanzelf weggefilterd. Sommige zijn goed en deze zijn een verbetering voor de groep. Deze gemuteerde is ergens "beter" in en bieden zo een voordeel voor de groep. De groep is vaak blij met deze individue en die wordt gewaardeerd en heeft daarom een grotere kans zichzelf voort te planten. Denk aan extreem goede sporters, zangers, extreem knappe vrouwen, extreem goede wetenschappers, etc, etc.
[..] en hoe weet je van te voren of iets goed of slecht is, veel zangers en goede wetenschappers (die laatste zeker) zijn veel gepest in hun jeugd. Wat evolutie goed vind is niet automatisch wat soorgenoten goed vinden

Wordt ineens de kans op zijn overleven groter en het propageren van zijn genen in de soort algemener. Dit gebeurt vanzelf, hoef je niet voor te stoppen met pesten. De kans op jouw scenario is overigens over het algemeen vrij klein. Het zoú kunnen; waarschijnlijk niet.
[..] inderdaad, de mensen die pesten gaan dan gewoon dood . evolutie heeft geen hulp nodig van pesters.

Slecht gebruik van hitler-vergelijkingen. Dat Hitler dacht over evolutie, betekent niet dat evolutie niet bestaat of slecht is. Dat Hitler last had van zwaartekracht betekent niet dat we nu geen zwaartekracht meer hebben of dat dat evil is. Overigens had Hitler een vertekend beeld van evolutie. Evolutie is niet wat je actief moet bevorderen: dat gaat vol-automatisch. Snap je niet wat ik bedoel? Hitler misbruikte evolutie, net als hier op fok gebeurd. En als jij zegt evolutie niet iets is wat je actief moet bevorderen, waarom praat je pesten er dan mee goed. Dat is ook actief de zwakte van zwakkere verergeren. snap je mij niet? of snap ik jou niet?
[..]

Dus je bent er nog sterker door geworden ook, waardoor je je nu ineens in een groep kunt handhaven. Heeft dus een positieve functie gehad dat pesten?
[..] Ik kan nu beter met pesten omgaan ja, als pesten niet voorkwam, dan was ik niet verandert om er beter tegen te kunnen, maar dan was dat ook niet nodig geweest..

Dit is wat extremer. De vraag is waarom werd die jongen zo gepest? Was hij zo zwak dat hij er niks tegen kon doen? Ernstig dat de leraren meedoen, maar wat is de psychologische oorzaak daarvan. Ik wil het niet goedpraten natuurlijk, maar ik ben gewoon geïnteresseerd in de 'dierlijke' mechanismen daarachter. Dit soort dingen gebeurt over het algemeen niet zomaar.
[..]
ga jij maar als jong jochie vechten tegen 20 leeftijdsgenoten en 4 docenten, hij werd gepest omdat hij afweek, zoals dat meestal het geval is. Afwijking is geen zwakte, niemand wint bij een overweldigende meerderheid. Hij zelf geeft als reden dat de docenten zich kwetsbaar voelde doordat hij te moeilijk vragen stelde, door zijn intelligentie. Hierdoor zouden ze zich bedreigd hebben gevoeld. Maar zeker weet je nooit waarom mensen doen wat ze doen.
Wederom was het goed dat hij gepest is. Hij is er sterker uitgekomen. Hoezee.

hij is niet hier sterker door geworden, hij is nu op plekken terecht gekomen waar hij beter op zijn plek is en zelfs uitblinkt.

Overigens wil ik melden dat ik wel degelijk beschadigd ben door het pesten, maar ik ben nu zoals ik ben. En de persoon die ik ben accepteer ik en die is sterk mede door het pesten. Als iemand een trauma mee maakt komt deze d'r ook verslagen of sterker uit. Dat zegt niet dat het trauma goed is .
Eventjes de laatste reactie van vandaag.
ik zie wel of je morgen reageert dan

Sommige mensen roepen het over zich uit zonder dat ze daar erg in hebben.

Echter als ik eerlijk ben tegen een onwetende dat hij/zij b.v. stinkt of dat zijn/haar kleding niet past bij de functie, dan kan dat kwetsend over komen en gezien worden al pesten.

Aan de hand van de actie van de onwetende wordt hij/zij verder gepest of het houd op.

Met een goede zelf kennis en een beetje zelf spot wordt je vrij wel nooit gepest.

Stel jij ziet er uit en gedraagt je als Herman (ja die van Idols) zou je het gek vinden dat mensen je niet meer serieus nemen en de draad met je steken?


Tot zover mijn visie er over.

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 11:52 schreef von_manstein het volgende:
Sommige mensen roepen het over zich uit zonder dat ze daar erg in hebben.

Echter als ik eerlijk ben tegen een onwetende dat hij/zij b.v. stinkt of dat zijn/haar kleding niet past bij de functie, dan kan dat kwetsend over komen en gezien worden al pesten.

Aan de hand van de actie van de onwetende wordt hij/zij verder gepest of het houd op.

Met een goede zelf kennis en een beetje zelf spot wordt je vrij wel nooit gepest.

Stel jij ziet er uit en gedraagt je als Herman (ja die van Idols) zou je het gek vinden dat mensen je niet meer serieus nemen en de draad met je steken?


Tot zover mijn visie er over.

daarin heb je gelijk, maar het is per situatie afhankelijk welk gedrag pesten oproept. En sommige mensen missen de radar omt e zien welk gedrag waar hoort.
zijn dat daarom slechte mensen?

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 11:53 schreef Angst het volgende:

[..]

daarin heb je gelijk, maar het is per situatie afhankelijk welk gedrag pesten oproept. En sommige mensen missen de radar omt e zien welk gedrag waar hoort.
zijn dat daarom slechte mensen?

Ik zeg niet dat het slechte mensen zijn.(pesters en de gepeste)

Alleen is pesten een actie reactie gebeurtenis is en dat je er weinig aan kan doen behalve er niet aan mee doen.
Want als iemand de "leiding" durft te nemen dan volgen automatisch meer mensen (Zeker als je tussen mensen zit van het zelfde niveau)

Men zoekt automatisch onbewust de zwakste schakel in de groep.
Probeer er zelf maar eens op te letten hoe je reageerd als je tussen een groep mensen zit.

En dan hangt het van je Emotionele Inteligentie af hoe je daar mee om gaat in bepaalde gevallen als je voor een keuze komt te staan.

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 12:29 schreef von_manstein het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het slechte mensen zijn.(pesters en de gepeste)

Alleen is pesten een actie reactie gebeurtenis is en dat je er weinig aan kan doen behalve er niet aan mee doen.
Want als iemand de "leiding" durft te nemen dan volgen automatisch meer mensen (Zeker als je tussen mensen zit van het zelfde niveau)

Men zoekt automatisch onbewust de zwakste schakel in de groep.
Probeer er zelf maar eens op te letten hoe je reageerd als je tussen een groep mensen zit.

En dan hangt het van je Emotionele Inteligentie af hoe je daar mee om gaat in bepaalde gevallen als je voor een keuze komt te staan.

hier ben ik met eens het leek alleen of je een beetje de gepeste de schuld gaf, terwijl er altijd een zwakste schakel is

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 12:35 schreef Angst het volgende:

[..]

hier ben ik met eens het leek alleen of je een beetje de gepeste de schuld gaf, terwijl er altijd een zwakste schakel is

In sommige gevallen is de "pester" de zwakste schakel. Maar om dit te verbloemen zoekt hij/zij een voor haar de zwakste schakel uit zodat ze zelf niet het doel wit worden. Dit klink raar maar een zwakke schakel voor mij is misschien niet een zwakke schakel in jou ogen

Dus als je gepest wordt observeer je pester(s) en pak ze terug op gevoelige momenten.
Als je niet assertief genoeg bent hier voor, dan zou ik je aanraden om op een RET training te gaan.

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 11:52 schreef von_manstein het volgende:

Stel jij ziet er uit en gedraagt je als Herman (ja die van Idols) zou je het gek vinden dat mensen je niet meer serieus nemen en de draad met je steken?

Ja, dat zou ik raar vinden. Binnen een bedrijf is dat namelijk niet belangrijk, maar is belangrijker dat iemand zijn of haar werk goed doet. Dat belang wordt geschaad door pesten of iemand om irrelevante redenen niet serieus nemen.

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 15:41 schreef Alicey het volgende:

[..]

Ja, dat zou ik raar vinden. Binnen een bedrijf is dat namelijk niet belangrijk, maar is belangrijker dat iemand zijn of haar werk goed doet. Dat belang wordt geschaad door pesten of iemand om irrelevante redenen niet serieus nemen.

Toch is je gedragen zoals herman provocerend te noemen. En als je provoceerd kan je wel reacties verwachten he..
dat is wat anders dan een beetje stilletjes of exentriek zijn

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 15:56 schreef Angst het volgende:

[..]

Toch is je gedragen zoals herman provocerend te noemen. En als je provoceerd kan je wel reacties verwachten he..
dat is wat anders dan een beetje stilletjes of exentriek zijn

Hoe gedraagt een herman zich dan? Ik ken het fenomeen niet.

Kinderachtig, anti-sociaal, flauw, dom en onprofessioneel gedrag vergoeilijken met semi-intelligent geblaat over Darwin.

Fok blijft verbazen.

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 16:06 schreef Hik het volgende:
Kinderachtig, anti-sociaal, flauw, dom en onprofessioneel gedrag vergoeilijken met semi-intelligent geblaat over Darwin.

Fok blijft verbazen.

inderdaad!

Tsjah sommige mensen hier hebben niet de capaciteiten om zich te ontrekken aan hun instincten en geven zich daar aan over. Ik dacht dat de mens in staat was om zich in te leven in andere personen en zijn acties te overzien, maar ik heb me blijkbaar vergist.

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 16:33 schreef erkel het volgende:
Tsjah sommige mensen hier hebben niet de capaciteiten om zich te ontrekken aan hun instincten en geven zich daar aan over. Ik dacht dat de mens in staat was om zich in te leven in andere personen en zijn acties te overzien, maar ik heb me blijkbaar vergist.

Inderdaad een wel een erg naief wereldbeeld.

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 16:36 schreef Schaduwtje het volgende:

[..]

Inderdaad een wel een erg naief wereldbeeld.

Heb het over personen zoals jouw