Ja, dat is een goeie.quote:Op dinsdag 13 februari 2007 22:34 schreef zhe-devilll het volgende:
Ik zou die andere lui keihard voor het blok zetten!
Hardop zeggen wat ze net zeiden,
Zo van: Wat zei je vind je ..een grote eikel?
Goh wat stoer zeg, dacht dat roddelen voor wijven was of mietjes..
zoiets dan
Ik haat peeps die anderen naar beneden halen..
vind ik zo not done en nog slap ook![]()
Je voelt je aangesproken. Je vind jezelf dus blijkbaar een wijf, en geen dame. Klein nuanceverschil, of niet soms?quote:
Door de pester niet zelf te benaderen, en die jongen in te prenten dat hij zich ofwel als een grijze muis gaat gedragen (geen oplossing, wel minder ellende voor hem), ofwel eens wat mondiger wordt en voor zichzelf gaat opkomen.quote:Hoe kan ik die jongen helpen en hoe benader je een pester
Steun diegene die gepest wordt en vertel je collega dat hij/zij zich er niets van moet aantrekken en dat de 'pesters' eikels zijn, en zeg tegen je collega's dat ze rekening moeten houden met de gevoelens van mensen als ze het niet 'leuk' vinden om gepest te worden... Er zijn genoeg mensen die zelfmoord plegen door dit soort gevallen....quote:Op dinsdag 13 februari 2007 22:20 schreef 16meter het volgende:
We kennen het allemaal. We doen er misschien (onbewust) aan mee, zien en horen het dagelijks aan of zijn er zelfs het slachtoffer van.
Hoe kun je iemand die gepest wordt het beste helpen vraag ik me af?
Een nieuwe collega van me die er een aparte verschijning en nogal ongebruikelijke hobbies op nahoudt en maar moeilijk ingewerkt raakt word constant getreiterd al dan niet achter zijn rug om. Ik heb toch wat medelijden met deze gozer, maar vraag me af hoe ik de gevestigde orde een beetje in toom kan houden, die jongen heeft het al moeilijk zat...
Hoe kan ik die jongen helpen en hoe benader je een pester, ook al is die soms erg komisch in zijn pesterijen.
Dat is de standaardoplossing tegenwoordig. Erg politiek correct, maar anders moet je de confrontatie aangaan en wie heeft daar zin in?quote:Op woensdag 14 februari 2007 06:55 schreef Disorder het volgende:
Vermoord de mensen die pesten, verkracht hun lijken en begraaf ze in een bos.
Ook een optie natuurlijkquote:Op woensdag 14 februari 2007 06:55 schreef Disorder het volgende:
Vermoord de mensen die pesten, verkracht hun lijken en begraaf ze in een bos.
maar dan wel in stukken zagen en alle armen, benen, hoofden en lichamen door elkaar husselen. Als ze ooit gevonden worden denkt de politie dat ze met een psycho te maken hebben, en verdenken ze jou nietquote:Op woensdag 14 februari 2007 06:55 schreef Disorder het volgende:
Vermoord de mensen die pesten, verkracht hun lijken en begraaf ze in een bos.
Ik kende zo iemand op de middelbare school ja. Het was gewoon geen aardig persoon maar ook geen klootzak. Erg op zichzelf en nooit enthousiast. Daarmee meette hij zich uiteraard een uitzonderingspositie aan, en dan ben je snel de penis.quote:Op woensdag 14 februari 2007 12:41 schreef Angst het volgende:
ik denk dat stap 1 gewoon is tegen die persoon die gepest wordt dat je er voor hem bent. Ook daar openlijk voor uit komen.
op de bassischool en middelbare school ben ik heel vaak gepest. Ik vond het vroeger altijd verschrikkelijk op de middelbare school was het niet minder erg, maar omdat je op die leeftijd peer-groeps (ooit van gehoord? groepjes van gelijkstemde zijn dat die ontstaan bij mensen in de pubertijd) krijgt. Kortweg ik had dus een groep vrienden.
Hierdoor kon het me geen zak meer schelen dat ik gepest werd. Er waren immers mensen die me wel aardig vonden en zich daar ook niet voor schaamde en openlijk met mij kletsen etc.
Het ergste van pesten is dat je buitengesloten en compleet eenzaam voelt. Daar kan jij in je eentje veranderen.
Dat lost het probleem niet op, maar de gepeste zal er veel minder last van hebben.
Ook zend jij een signaal naar de pester dat de gepeste wat waard is, anders zou deze immers geen vrinedschappelijke contacten hebben.
Overigens geloof ik dat het gepest worden alleen opgelost kan worden door de gepeste zelf, en dat je daar weinig aan kan doen.
Want zodra er gesprekken over pesten komen doet iedereen zo schijnheilig als de pest en verandert er geen flikker en krijgt de gepeste in sommige gevallen zelfs de schuld, dat deze bijvoorbeeld aggressief is (wat je soms wordt als je tijdenlang gepest wordt)>
Jij kan als je enig contact met hem hebt opgebouwd kan hem misschien wel op dingen wijzen waardoor hij het hef in eigen hand kan nemen.
p.s. dit is wat je kan doen, maar dat iemand gepest wordt wil niet zeggen dat deze een aardig persoon is, of dat het klikt tussen jou en hem. Als je met hem omgaat en je mag hem gewoon niet (wat altijd kan gebeuren). voel je dan niet verplicht, hierdoor wordt hij een blok aan je been en krijg je misschien zelf ook een hekel aan hem.
Maar behandel hem wel openlijk respectvol.
ik denk dat dat jij ingreep heel veel voor zijn zelfvertrouwen gedaan heeft!quote:Op woensdag 14 februari 2007 12:54 schreef VaLkyRie het volgende:
[..]
Ik kende zo iemand op de middelbare school ja. Het was gewoon geen aardig persoon maar ook geen klootzak. Erg op zichzelf en nooit enthousiast. Daarmee meette hij zich uiteraard een uitzonderingspositie aan, en dan ben je snel de penis.
Maargoed, ik praatte weleens met em en ook al vond ik het een vage dude, toch heb ik dan zoiets van leven en laten leven enz..
Een andere jongen/groep was echter altijd bezig met em voor lul zetten, zo ook een keer in de pauze.
Eerst maakte de pestkop een opmerking over mijn stinkende broodje pindakaas en vervolgens begon hij over die andere jongen die altijd naar pindakaas stonk volgens hem. Sloeg nergens op, die jongen zat er gewoon bij, minding his own business. Ik werd toen erg pissed en heb mn broodje pindakaas vol in zn bek geploft en uitgesmeerd met de woorden 'nu jij de rest van de dag ook'.
Hij heeft in mijn directe bijzijn nooit meer die jongen zo aangepakt. Ook zn vriendjes deden het dus niet meer.
Maarja, als ik er dan niet bij ben bestaat de kans dat ze het wel doen en daarom is ingrijpen van een derde partij nooit een oplossing, eerder symptoombestrijding. Toch hoop ik dat de gepeste jongen iets geleerd heeft en ook zo nu en dan een broodje teringzooi in iemand gezicht geramd heeft
Totaal offtopic: Jouw avatar heb ik al HEEL vaak voorbij zien komen, en elke keer dat ik die zie geeft me dat een creepy gevoel...waar komt dat plaatje vanaf...?quote:Op woensdag 14 februari 2007 06:55 schreef Disorder het volgende:
Vermoord de mensen die pesten, verkracht hun lijken en begraaf ze in een bos.
tvp!quote:Op woensdag 14 februari 2007 13:07 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Totaal offtopic: Jouw avatar heb ik al HEEL vaak voorbij zien komen, en elke keer dat ik die zie geeft me dat een creepy gevoel...waar komt dat plaatje vanaf...?
maar als jij simpel zegt tegen de gepeste, het komt omdat je een blauw petje draagt, denk hij gewoon dat jij hem ook haat hoorquote:Op woensdag 14 februari 2007 13:13 schreef MouseOver het volgende:
Door eerst eens te analyseren waarom hij precies gepest wordt. Er van uitgaan dat de pesters fout zijn en de gepeste beschermd moet worden is even fout als er vanuit gaan dat de gepeste maar eens wat meer van zich af moet bijten.
Anders blijft hij afhankelijk van anderen die de kastanjes voor hem uit het vuur blijven halen.
Als het getreiter te lang duurt dan kun je er wat van zeggen. (zo van "nu weten we het wel weer")quote:Een nieuwe collega van me die er een aparte verschijning en nogal ongebruikelijke hobbies op nahoudt en maar moeilijk ingewerkt raakt word constant getreiterd al dan niet achter zijn rug om.
Wat een lulkoek zeg!quote:Op woensdag 14 februari 2007 13:48 schreef jeroen25 het volgende:
Als het echt te erg is dan kan hij zijn uiterlijk wat aanpassen.
quote:Op woensdag 14 februari 2007 14:56 schreef Hik het volgende:
Bij mijn vorige baan had ik ook een collega die werd "gepest". Een aantal van de oud-gedienden vonden het nodig om haar (in haar gezicht en achter haar rug) belachelijk te maken en over haar te roddelen.
Ik ben absuluut allergisch voor pesten en roddelen en toen er weer een keer een zogenaamd "grappig" verhaal kwam waar ik bij zat heb ik duidelijk gezegd dat ik daar niet van was gediend. Het kwam wel over volgens mij, ze hebben het er nooit meer over gehad waar ik bij was. Ongetwijfeld hebben ze het daarna over mij gehad, maar dat interesseerde me niet zo erg.
Ik heb ook gesproken met het "slachtoffer". Zij liet inderdaad erg over zich heen lopen en daar hebben we over gesproken. Ze is wat meer voor zichzelf opgekomen en voelde zich volgens mij ook beter dat ze haar hart kon luchten.
Tenslotte heb ik het er ook met mijn baas over gehad. Ik zou dat niet altijd doen, maar deze baas was een zeer subtiele man, die het sociale gebeuren op de werkvloer heel belangrijk vond (maar die, door zijn positie, niet makkelijk van alles op de hoogte was). Heb het verteld zonder de namen van de pesters te noemen (al moet ik toegeven dat hij dat waarschijnlijk zelf wel wist) en hij heeft van toen af aan het "slachtoffer" ook een beetje in de gaten gehouden.
Al met al denk ik nog steeds wel dat dit de beste oplossing was. Waar het "slachtoffer" bijstaat opkomen voor hem/haar is soms nogal paternalistisch. de pester afzeiken geeft waarschijnlijk een lekker gevoel, maar past beter op de basisschool: uiteindelijk is het weinig professioneel en constructief.
quote:Op dinsdag 13 februari 2007 23:41 schreef EggsTC het volgende:
Geef je leidinggevende aan dat je niet gediend bent van hun gedrag. Hij/zij moet daar wat aan doen, als je zelf iets zegt gebeurt het als jij er niet bij bent of je wordt zelf ook meegenomen daarin. Dan kan het jou misschien niks interesseren wat anderen over je denken, maar leuk werken daarna is het niet.
Het is vast niet alleen een foute spijkerbroek, zo te zienquote:Op woensdag 14 februari 2007 15:01 schreef Hik het volgende:
[..]
Wat een lulkoek zeg!![]()
Je zit toch niet meer op de basisschool, met iemand die toevallig een fout merk spijkerbroek aan heeft?![]()
Ik ben ook niet te spreken over de kledingkeuze van al mijn collega's, maar zo lang het binnen bepaalde professionele marges blijft, heb ik geen enkel recht om mensen af te zeiken op hun kledingkeuze of te verwachten dat zij hem keuze aanpassen aan mijn smaak.
Dus?quote:Op woensdag 14 februari 2007 16:22 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Het is vast niet alleen een foute spijkerbroek, zo te zien
Grappig dat je dat zegt. Heb namelijk het idee dat mannen daar op de werkvloer vaak nog beter in zijn dan vrouwen.quote:Op dinsdag 13 februari 2007 22:34 schreef zhe-devilll het volgende:
Ik zou die andere lui keihard voor het blok zetten!
Hardop zeggen wat ze net zeiden,
Zo van: Wat zei je vind je ..een grote eikel?
Goh wat stoer zeg, dacht dat roddelen voor wijven was of mietjes..
zoiets dan
Ik haat peeps die anderen naar beneden halen..
vind ik zo not done en nog slap ook![]()
Waarom? Wat maakt het dat je nog niet uit het gedrag van een 12-jarige bent gegroeid?quote:Op woensdag 14 februari 2007 14:26 schreef Schaduwtje het volgende:
Ik pest een collega van me graag. Ik gooi altijd een stress balletje in zijn gezicht, vooral als hij geconcentreerd aan het werk is. Verder benadruk ik altijd dat hij dommer is dan ik en maak ik hele leuke grapjes ten kosten van hem. De rest op mijn kantoor lacht altijd hartelijk mee. We plagen hem ook altijd met zijn bierbuik en kalende hoofd.![]()
Jammer genoeg is hij nu ziek. Is niet erg professioneel van hem, want nu hebben we minder plezier op kantoor en dat verlaagt de productiviteit.![]()
Machtsgevoel.quote:Op woensdag 14 februari 2007 20:04 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Waarom? Wat maakt het dat je nog niet uit het gedrag van een 12-jarige bent gegroeid?
Nee, sorry, ik kan niet zeggen dat ik mensen gepest heb en het is ook onwaarschijnlijk dat ik het zal doen. Ik vind het bijzonder sneu als iemand zijn plezier over de rug van een ander moet halen. Die collega van je zit daar te werken, net als jij, en verwacht van zijn 'volwassen' collega's een volwassen houding neem ik aan. Pesten gaat niet vanzelf, je kiest er bewust voor om je ego op te krikken door iemand anders naar beneden te halen. Naast het eerder genoemde bijzonder sneue hiervan, getuigt het ook nog 's van een belabberde manier van aandachtstekort.quote:Op woensdag 14 februari 2007 20:22 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Machtsgevoel.![]()
Verder geeft het gewoon veel hilariteit en plezier voor de pesters.
Wat ik eigenlijk wil aangeven is dat op dit forum wel iedereen kan roepen hoe belachelijk pesten is, maar bijna iedereen doet hier aan mee vroeger of later. Dat is een natuurlijk proces; zie je in de natuur ook heel veel. De zwakke worden eruit gehaald. Dat gaat vanzelf, dat merk je, en dat pesten doe je vervolgens ook vanzelf. Dat kunnen kleinigheidjes zijn die onschuldig lijken te zijn en die je voor jezelf goedpraat, maar die toch voor de gepestte hard aankomen. Maar ja, zo werk het nu eenmaal. Ik doe er ook best soms aan mee, en ook al ben ik er niet in het bijzonder trots op, ik ga het verder ook niet uit de weg.
Heb je al enige actie ondernomen?quote:Op dinsdag 13 februari 2007 22:20 schreef 16meter het volgende:
...
Hoe kan ik die jongen helpen en hoe benader je een pester, ook al is die soms erg komisch in zijn pesterijen.
Aha, jij bent er zo eentje die gepest wordt.quote:Op woensdag 14 februari 2007 20:36 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Nee, sorry, ik kan niet zeggen dat ik mensen gepest heb en het is ook onwaarschijnlijk dat ik het zal doen. Ik vind het bijzonder sneu als iemand zijn plezier over de rug van een ander moet halen. Die collega van je zit daar te werken, net als jij, en verwacht van zijn 'volwassen' collega's een volwassen houding neem ik aan. Pesten gaat niet vanzelf, je kiest er bewust voor om je ego op te krikken door iemand anders naar beneden te halen. Naast het eerder genoemde bijzonder sneue hiervan, getuigt het ook nog 's van een belabberde manier van aandachtstekort.
Oh, en je zei dat je benadrukt dat die collega dommer dan jij is, ik denk eerlijk gezegd dat hij zich troost met de wetenschap dat mensen die op volwassen leeftijd nog aan pesterijen doen een sociale handicap hebben.
Ik word niet gepest. Het is niet idealistisch, het zijn normale omgangsvormen, probeer het 's zou ik zeggen.quote:Op woensdag 14 februari 2007 20:59 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Aha, jij bent er zo eentje die gepest wordt.![]()
Klinkt allemaal heel idealistisch wat je zegt, maar jammer genoeg voor jou zit de wereld zo niet in elkaar als dat je wel zou willen.
Nee, met zo'n instelling gaat het de goede kant opquote:Op woensdag 14 februari 2007 20:59 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Aha, jij bent er zo eentje die gepest wordt.![]()
Klinkt allemaal heel idealistisch wat je zegt, maar jammer genoeg voor jou zit de wereld zo niet in elkaar als dat je wel zou willen.
Als je al gepest zou worden had ik ook niet verwacht dat je dat hier nu aan mij zou toegeven.quote:Op woensdag 14 februari 2007 21:04 schreef clumsy_clown het volgende:
Ik word niet gepest. Het is niet idealistisch, het zijn normale omgangsvormen, probeer het 's zou ik zeggen.
Die puntgave sociaal darwinisten als jij zouden ze in een museum moeten tentoonstellenquote:Op woensdag 14 februari 2007 21:17 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Als je al gepest zou worden had ik ook niet verwacht dat je dat hier nu aan mij zou toegeven.
Pesten is trouwens heel normaal en komt zowel in het dierenrijk als in de grote mensenwereld voor: in elke laag van de samenleving, op elk niveau, binnen elke structuur, zowel openlijk als heimelijk. Het heeft overigens een prima biologische functie: de zwakste schakel eruit pikken maakt de groep sterker.
Dat jij jezelf sociaal superieur voelt gaat daar in ieder geval niks aan veranderen.![]()
Bedankt voor je zeer verlichtte, superieure en vooral inhoudelijke denkbeelden.quote:Op woensdag 14 februari 2007 21:29 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
[..]
Die puntgave sociaal darwinisten als jij zouden ze in een museum moeten tentoonstellenIk dacht dat ze al lang en breed uitgestorven waren.
Jij bent altijd welkom om te zuigen aan de tepel der wijsheid.quote:Op woensdag 14 februari 2007 21:37 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Bedankt voor je zeer verlichtte, superieure en vooral inhoudelijke denkbeelden.![]()
Ik ben het in ieder geval wel met hem eens. En ik snap eigenlijk niet hoe iemand het hier niet mee eens kan zijn...?quote:Op woensdag 14 februari 2007 21:29 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
[..]
Die puntgave sociaal darwinisten als jij zouden ze in een museum moeten tentoonstellenIk dacht dat ze al lang en breed uitgestorven waren.
Een collega neerhalen om het groepsgevoel te vergroten is okee, omdat dieren ook groepsgenoten uitstoten?quote:Op woensdag 14 februari 2007 21:50 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Ik ben het in ieder geval wel met hem eens. En ik snap eigenlijk niet hoe iemand het hier niet mee eens kan zijn...?
Heeft niks te maken met groepsgevoel, 't gaat er gewoon om dat je wordt ingeschat op je weerbaarheid, dat gebeurt bij dieren evengoed als bij mensen. En iemand die gepest wordt is allang daarvoor uitgeprobeerd en te licht bevonden.quote:Op woensdag 14 februari 2007 21:53 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
[..]
Een collega neerhalen om het groepsgevoel te vergroten is okee, omdat dieren ook groepsgenoten uitstoten?
Nee, dat heb ik helemaal niet gezegd. Ik heb niet gezegd dat "een collega neerhalen okee is", of dat het voorkomen in het dierenrijk een reden zou zijn om dit in het "mensenrijk" ook te gaan toepassen.quote:Op woensdag 14 februari 2007 21:53 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
[..]
Een collega neerhalen om het groepsgevoel te vergroten is okee, omdat dieren ook groepsgenoten uitstoten?
Het is dus geen aangeleerd gedrag, maar het bestaat gewoon. Het is deel van het groepsproces. Kinderen doen dit sowieso automatisch. Volwassenen ook, maar daar neemt het hoogstens wat doordachtere en verborgenere aspecten aan. Verschil tussen geslacht is er ook nauwelijks wat dat betreft. Vrouwen doen het zelfs iets meer dan mannen. Weer een quote van wikipedia:quote:Onderzoek heeft aangetoond dat de omvang en de verschijningsvorm van pesten in Noord-, Midden- en Zuid-Europa vrijwel identiek is. Ook in de Verenigde Staten en Japan komt het voor.
Jouw opmerking is zeggen als dat "omdat dieren aan natuurlijke selectie doen, gebeurt dan bij mensen nog niet", of om wat meer contrast te geven "omdat dieren zwaartekracht ondervinden, geldt dit voor mensen nog niet".quote:Statistics show that one in six experiences bullying at work. In terms of gender, more than half of all bullies are female (58%), with the vast majority of bullying targets also being women (80%).
Als de realiteit niet prettig genoeg is, dan ontken je die toch gewoon?quote:Op woensdag 14 februari 2007 22:02 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Heeft niks te maken met groepsgevoel, 't gaat er gewoon om dat je wordt ingeschat op je weerbaarheid, dat gebeurt bij dieren evengoed als bij mensen. En iemand die gepest wordt is allang daarvoor uitgeprobeerd en te licht bevonden.
En voor het geval je heel idealistisch vind dat dat nergens voor nodig is, omdat je als collega's allemaal gelijk bent, en de chef de enige is die wat te vertellen heeft, dan zul je waarschijnlijk ook heel wat rotklusjes in je schoenen geschoven krijgen...
Niet van je chef, maar van je collega's.
Je test iemand niet op weerbaarheid door achter zijn rug om bijvoorbeeld opmerkingen te maken over zijn/haar kapsel. Bovendien kan er enkel effectief gepest worden bij de gratie van een domme meute die kritiekloos meelacht. Jij vindt mij idealistisch, maar ik heb werkplekken gezien waar iedereen in zijn waarde werd gelaten. Waarom een potentieel waardevolle collega de kans en ondersteuning ontzeggen om zijn potentie waar te maken. Je hoeft niet iedereen te mogen, maar professionaliteit en enig fatsoen zijn toch wel op te roepen?quote:Op woensdag 14 februari 2007 22:02 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Heeft niks te maken met groepsgevoel, 't gaat er gewoon om dat je wordt ingeschat op je weerbaarheid, dat gebeurt bij dieren evengoed als bij mensen. En iemand die gepest wordt is allang daarvoor uitgeprobeerd en te licht bevonden.
Dit snap ik niet. Als ik vind dat collega's met eenzelfde minimum aan respect behandeld kunnen worden krijg ik door mijn collega's kutklusjes in de schoenen geschovenquote:En voor het geval je heel idealistisch vind dat dat nergens voor nodig is, omdat je als collega's allemaal gelijk bent, en de chef de enige is die wat te vertellen heeft, dan zul je waarschijnlijk ook heel wat rotklusjes in je schoenen geschoven krijgen...
Niet van je chef, maar van je collega's.
Nee, wat jij zegt is: omdat dieren het doen, moeten we maar accepteren dat mensen het ook doen. Daar ben ik het niet mee eens. Jouw argumenten kunnen ook gebruikt worden om moord maar te accepteren.quote:Op woensdag 14 februari 2007 22:12 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Jouw opmerking is zeggen als dat "omdat dieren aan natuurlijke selectie doen, gebeurt dan bij mensen nog niet", of om wat meer contrast te geven "omdat dieren zwaartekracht ondervinden, geldt dit voor mensen nog niet".
Voor het geval het grote geheim nog niet aan je is verklapt: mensen zijn ook gewoon dieren.quote:Op woensdag 14 februari 2007 22:18 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
[..]
Nee, wat jij zegt is: omdat dieren het doen, moeten we maar accepteren dat mensen het ook doen. Daar ben ik het niet mee eens. Jouw argumenten kunnen ook gebruikt worden om moord maar te accepteren.
Met empathisch vermogen waarvan ik hoop dat die bij sommige mensen andere instincten wel de kop weet in te drukken.quote:Op woensdag 14 februari 2007 22:23 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Voor het geval het grote geheim nog niet aan je is verklapt: mensen zijn ook gewoon dieren.
Chimpansees vermoorden elkaar ook. Daarbij vermoorden andere jonge dieren vaak een zwakkere broer/zus om de eigen overlevingskansen te vergroten. Maar dat maakt het bij ons niet goed/noodzakelijk.quote:En volgens mij zijn mensen de enige dieren die doelbewust elkaar vermoorden.
Vergis je niet, als je de verkeerde in zeik zet, dan weet je dat snel genoeg en dan denk je de volgende keer wel 2 keer na voordat je het weer probeert.quote:Op woensdag 14 februari 2007 22:15 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
[..]
Je test iemand niet op weerbaarheid door achter zijn rug om bijvoorbeeld opmerkingen te maken over zijn/haar kapsel. Bovendien kan er enkel effectief gepest worden bij de gratie van een domme meute die kritiekloos meelacht sukkel die zich alles laat welgevallen.
Fatsoen is een gunst die een ander je gunt. En ik bepaal liever zelf wat mijn grenzen zijn in plaats van ze over te laten aan wat een ander 'fatsoenlijk' vindt. Misschien dat jij daar anders over denkt...quote:Waarom een potentieel waardevolle collega de kans en ondersteuning ontzeggen om zijn potentie waar te maken. Je hoeft niet iedereen te mogen, maar professionaliteit en enig fatsoen zijn toch wel op te roepen?
Nee, het gaat erom dat als je dat gelooft, dat je dan waarschijnlijk niet in de gaten hebt hoe het spel gespeeld wordt en dat jij "uit fatsoen, want dat heb je toch voor elkaar over" wonderbaarlijk genoeg eindigt met de rotklusjes.quote:Dit snap ik niet. Als ik vind dat collega's met eenzelfde minimum aan respect behandeld kunnen worden krijg ik door mijn collega's kutklusjes in de schoenen geschoven![]()
Moord, zoals dieren andere dieren doden voor voedsel, wat wij de voedselindustrie noemen en wat we geindustriliseerd hebben? Moord op soortgenoten komt in de natuur niet heel vaak voor hoor.quote:Op woensdag 14 februari 2007 22:18 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
Nee, wat jij zegt is: omdat dieren het doen, moeten we maar accepteren dat mensen het ook doen. Daar ben ik het niet mee eens. Jouw argumenten kunnen ook gebruikt worden om moord maar te accepteren.
Jij hebt het over openlijk pesten, ik heb het over heimelijk pesten. Wel een verschilquote:Op woensdag 14 februari 2007 22:33 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Vergis je niet, als je de verkeerde in zeik zet, dan weet je dat snel genoeg en dan denk je de volgende keer wel 2 keer na voordat je het weer probeert.
quote:[..]
Fatsoen is een gunst die een ander je gunt. En ik bepaal liever zelf wat mijn grenzen zijn in plaats van ze over te laten aan wat een ander 'fatsoenlijk' vindt. Misschien dat jij daar anders over denkt...
Ik zie alleen geen noodzaak voor het spel.quote:Nee, het gaat erom dat als je dat gelooft, dat je dan waarschijnlijk niet in de gaten hebt hoe het spel gespeeld wordt en dat jij "uit fatsoen, want dat heb je toch voor elkaar over" wonderbaarlijk genoeg eindigt met de rotklusjes.
Niet noodzakelijk?quote:Op woensdag 14 februari 2007 22:27 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
Chimpansees vermoorden elkaar ook. Daarbij vermoorden andere jonge dieren vaak een zwakkere broer/zus om de eigen overlevingskansen te vergroten. Maar dat maakt het bij ons niet goed/noodzakelijk.
Kom ik toch weer terug op de chimpanseesquote:Op woensdag 14 februari 2007 22:33 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Moord, zoals dieren andere dieren doden voor voedsel, wat wij de voedselindustrie noemen en wat we geindustriliseerd hebben? Moord op soortgenoten komt in de natuur niet heel vaak voor hoor.
Wat zeg je dan? Ik beweer toch ook niet dat pesten niet gebeurtquote:Verder, waar zeg ik dat je het maar moet accepteren? Ik zeg dat het een natuurlijk proces is en dat het in de menselijke natuur zit. Wil niet zeggen dat we er niks aan moeten of kunnen doen. Tegen moord moeten we ook wat doen al gaan we dat natuurlijk ook nooit uitgebannen krijgen.
Ja en nee. De overeenkomst is dat men je uitprobeert op wat je over je kant laat gaan. In een gevangenis kan dat heel lomp gaan, op een kantoor speelt men dat spel veel subtieler. Maar aan het einde van de dag is wel bepaald wie shit van wie pikt.quote:Op woensdag 14 februari 2007 22:38 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
[..]
Jij hebt het over openlijk pesten, ik heb het over heimelijk pesten. Wel een verschil
Noodzaak. De noodzaak is dat je weet wie boven je staat (en waarvoor je op moet passen) en wie je in de zeik kan zetten en jouw zooi kan laten opruimen.quote:Ik zie alleen geen noodzaak voor het spel.
Hitler heeft overigens zelfmoord gepleegdquote:Op woensdag 14 februari 2007 22:41 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Niet noodzakelijk?
Hier een wat sterke vergelijjking om te laten zien dat we moord in sommige gevallen best ok vinden.
De geallieerden heb Hitler ook vermoord om de overlevingskansen van de mensen in het Westen te vergroten. Dat vonden wij destijds en nu nog ook erg goed en noodzakelijk. Ook nu sturen wij soldaten naar gebieden met "vredesmissies", waarbij ook "doden" vallen (wat we in dat geval ineens geen moord noemen), die (of je nu persoonlijk met een individuele missie eens bent of niet) het bestaansleven in het algemeen horen te verbeteren. Ook uit naam van de VN. Dat vindt de overgrote meerderheid prima ok.
*ja, ik vind hitler-vergelijkingen over het algemeen ook niet tof, maar in dit geval vind ik het wel kunnen, omdat het mijn punt duidelijk maakt
Nee hoor, mij gebeurt het niet. En ik weet ook waarom niet.quote:Op woensdag 14 februari 2007 22:49 schreef Asics het volgende:
Jaaaa pesten op het werk erg leuk . . .
pas op het kan ook JOU gebeuren en dan piep je wel enders
het kan IEDEREEN overkomen, ook jouquote:Op woensdag 14 februari 2007 22:50 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Nee hoor, mij gebeurt het niet. En ik weet ook waarom niet.
Mijn slotwoorden maar van de avondquote:Op woensdag 14 februari 2007 22:47 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Ja en nee. De overeenkomst is dat men je uitprobeert op wat je over je kant laat gaan. In een gevangenis kan dat heel lomp gaan, op een kantoor speelt men dat spel veel subtieler. Maar aan het einde van de dag is wel bepaald wie shit van wie pikt.
[..]
Noodzaak. De noodzaak is dat je weet wie boven je staat (en waarvoor je op moet passen) en wie je in de zeik kan zetten en jouw zooi kan laten opruimen.
"Ja maar dat is niet netjes / eerlijk / etc.". Nee dat klopt, en je hoeft het er ook niet mee eens te zijn. Accepteren dat het zo werkt is genoeg.
Daar heb jij helemaal gelijk in,joh. Wat ontzettend diep en gevat van jou, gekkie! Nee, ik sta helemaal aan jouw kant, hoor. Als het voorkomt in de dierenwereld en de grote mensenwereld, dan moet het wel normaal zijn, toch? Net zoals verkrachting, of moord, of hongersdood. Ik bedoel, kom op, het komt zoveel voor, zowel in onze wereld als in het dierenrijk, dus dan moet het wel normaal zijn, toch? Zolang je de grote kudde maar volgt, zit je wel goed. Zolang je van jezelf maar een kloon maakt van Jan Modaal, dan zit je in een veilig bootje. Moge jouw levensinstelling een voorbeeld zijn voor ons allen en voor het nageslacht!quote:Op woensdag 14 februari 2007 21:17 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Als je al gepest zou worden had ik ook niet verwacht dat je dat hier nu aan mij zou toegeven.
Pesten is trouwens heel normaal en komt zowel in het dierenrijk als in de grote mensenwereld voor: in elke laag van de samenleving, op elk niveau, binnen elke structuur, zowel openlijk als heimelijk. Het heeft overigens een prima biologische functie: de zwakste schakel eruit pikken maakt de groep sterker.
Dat jij jezelf sociaal superieur voelt gaat daar in ieder geval niks aan veranderen.![]()
In theorie wel.quote:Op woensdag 14 februari 2007 22:51 schreef Asics het volgende:
[..]
het kan IEDEREEN overkomen, ook jou
Dan ga je voorbij aan de vraag waarom je uberhaupt mensen zou uitproberen? Om te kijken hoever je kunt gaan? Met welk doel? Wat is hier lollig aan?quote:Op woensdag 14 februari 2007 23:02 schreef HenryHill het volgende:
[..]
In theorie wel.
Maar in de praktijk zijn het altijd dezelfde die het haasje zijn. Dat sluit toeval uit, ze doen zelf consequent wat verkeerd, te weten:
- Het niet herkennen wanneer ze uitgeprobeerd worden, en door hun eigen onzekerheid geen grens durven te trekken ("ach ja, als hij dat nu grappig vind... 't is voor mij ook niet onoverkomelijk")
Waarom zou je een collega uitdagen? Je werkt niet om elkaar te bestrijden, of om met elkaar te concurreren maar voor een gezamelijk product of dienst, zakelijk gezien. Of ben je soms bang dat bepaalde collega's een bedreiging voor je vormen?quote:- Wanneer ze openlijk uitgedaagd worden, alsnog geen stelling durven te nemen uit angst nog harder uitgelachen te worden (terwijl, ironisch genoeg, elke reactie beter is dan geen reactie).
Even nog een paar vragen om nu eens achter de exacte motieven en gedachten en gevoelens van die vervelende en achterbakse en bovenal kinderachtige spelletjes te komen.quote:Op woensdag 14 februari 2007 22:47 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Ja en nee. De overeenkomst is dat men je uitprobeert op wat je over je kant laat gaan. In een gevangenis kan dat heel lomp gaan, op een kantoor speelt men dat spel veel subtieler. Maar aan het einde van de dag is wel bepaald wie shit van wie pikt.
[..]
Noodzaak. De noodzaak is dat je weet wie boven je staat (en waarvoor je op moet passen) en wie je in de zeik kan zetten en jouw zooi kan laten opruimen.
"Ja maar dat is niet netjes / eerlijk / etc.". Nee dat klopt, en je hoeft het er ook niet mee eens te zijn. Accepteren dat het zo werkt is genoeg.
Gelieve normaal reageren definieren. ( nee, dat was niet sarcastisch bedoelt )quote:Op donderdag 15 februari 2007 00:58 schreef clumsy_clown het volgende:
Marjo84, probeer 's normaal te discussiëren. Als het niet lukt, blijf dan uit de buurt van de reageer-knop.
Niet.quote:Op donderdag 15 februari 2007 10:50 schreef Angst het volgende:
Nou als we het weer op evolutie moeten gooienwat onzin is in dit geval.
Wederom niet. Je hebt goede en slechte mutaties. De meeste zijn slecht en worden vanzelf weggefilterd. Sommige zijn goed en deze zijn een verbetering voor de groep. Deze gemuteerde is ergens "beter" in en bieden zo een voordeel voor de groep. De groep is vaak blij met deze individue en die wordt gewaardeerd en heeft daarom een grotere kans zichzelf voort te planten. Denk aan extreem goede sporters, zangers, extreem knappe vrouwen, extreem goede wetenschappers, etc, etc.quote:Dan kan je het ook andersom beredener er is altijd variatie binnen de soort, dit om in het geval dat de omgeving verandert er sommige niet optimaal en deze omgeving zijn aangepast en dus makkelijker zich kunnen aanpassen aan een nieuwe omgeving.
Deze vreemde eend in de bijt is natuurlijk het mikpunt van pesten
Wordt ineens de kans op zijn overleven groter en het propageren van zijn genen in de soort algemener. Dit gebeurt vanzelf, hoef je niet voor te stoppen met pesten. De kans op jouw scenario is overigens over het algemeen vrij klein. Het zoú kunnen; waarschijnlijk niet.quote:en is op dat moment gewoon ook het onhandigst. Bij het veranderen van omgeving zou hij echter weleens de enige zijn die het kan overleven.
Slecht gebruik van hitler-vergelijkingen. Dat Hitler dacht over evolutie, betekent niet dat evolutie niet bestaat of slecht is. Dat Hitler last had van zwaartekracht betekent niet dat we nu geen zwaartekracht meer hebben of dat dat evil is. Overigens had Hitler een vertekend beeld van evolutie. Evolutie is niet wat je actief moet bevorderen: dat gaat vol-automatisch.quote:Overigens zou ik het liefst evolutie geheel uit fok laten verwijderen omdat het stelselmatig wordt gebruikt net zoals hitler dat deed (hey een hitler vergelijking)
Dus je bent er nog sterker door geworden ook, waardoor je je nu ineens in een groep kunt handhaven. Heeft dus een positieve functie gehad dat pesten?quote:Zoals ik eerder in dit topic al hebt gezegd ik ben van jongs af aan gepest, ik ben daardoor erg verandert, maar bovenal nu pakken ze me niet meer. Al negeren ze me in compleet of schelden ze me uit het zou me geen ene fuck meer doen.
Dit is wat extremer. De vraag is waarom werd die jongen zo gepest? Was hij zo zwak dat hij er niks tegen kon doen? Ernstig dat de leraren meedoen, maar wat is de psychologische oorzaak daarvan. Ik wil het niet goedpraten natuurlijk, maar ik ben gewoon geïnteresseerd in de 'dierlijke' mechanismen daarachter. Dit soort dingen gebeurt over het algemeen niet zomaar.quote:een vriend van mij die vertelde mij in een moment van openhartigheid dat hij heel erg gepest werd op de bassischool, dat de docenten daar vrolijk aan mee deden, en dat hij toen in groep vijf of zes zelfmoord wou plegen.
Je gaat toch niet zeggen dat je wil accepteren dat dat gebeurd???
Wederom was het goed dat hij gepest is. Hij is er sterker uitgekomen. Hoezee.quote:En met die jongen gaat het nu erg goed, veel beter dan met de meeste mensen die ik ken. Hij is l intelligent en lichamelijk heeft hij ook geen problemen, hij is slecht excentriek. Dat hij de zwakste schakel is weiger ik te geloven!
quote:Op donderdag 15 februari 2007 11:29 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Niet.
[..][/b]je bent neem ik aan geen evolutie bioloog of wel?
Wederom niet. Je hebt goede en slechte mutaties. De meeste zijn slecht en worden vanzelf weggefilterd. Sommige zijn goed en deze zijn een verbetering voor de groep. Deze gemuteerde is ergens "beter" in en bieden zo een voordeel voor de groep. De groep is vaak blij met deze individue en die wordt gewaardeerd en heeft daarom een grotere kans zichzelf voort te planten. Denk aan extreem goede sporters, zangers, extreem knappe vrouwen, extreem goede wetenschappers, etc, etc.
[..] en hoe weet je van te voren of iets goed of slecht is, veel zangers en goede wetenschappers (die laatste zeker) zijn veel gepest in hun jeugd. Wat evolutie goed vind is niet automatisch wat soorgenoten goed vinden
Wordt ineens de kans op zijn overleven groter en het propageren van zijn genen in de soort algemener. Dit gebeurt vanzelf, hoef je niet voor te stoppen met pesten. De kans op jouw scenario is overigens over het algemeen vrij klein. Het zoú kunnen; waarschijnlijk niet.
[..] inderdaad, de mensen die pesten gaan dan gewoon dood. evolutie heeft geen hulp nodig van pesters.
Slecht gebruik van hitler-vergelijkingen. Dat Hitler dacht over evolutie, betekent niet dat evolutie niet bestaat of slecht is. Dat Hitler last had van zwaartekracht betekent niet dat we nu geen zwaartekracht meer hebben of dat dat evil is. Overigens had Hitler een vertekend beeld van evolutie. Evolutie is niet wat je actief moet bevorderen: dat gaat vol-automatisch. Snap je niet wat ik bedoel? Hitler misbruikte evolutie, net als hier op fok gebeurd. En als jij zegt evolutie niet iets is wat je actief moet bevorderen, waarom praat je pesten er dan mee goed. Dat is ook actief de zwakte van zwakkere verergeren. snap je mij niet? of snap ik jou niet?
[..]
Dus je bent er nog sterker door geworden ook, waardoor je je nu ineens in een groep kunt handhaven. Heeft dus een positieve functie gehad dat pesten?
[..] Ik kan nu beter met pesten omgaan ja, als pesten niet voorkwam, dan was ik niet verandert om er beter tegen te kunnen, maar dan was dat ook niet nodig geweest..
Dit is wat extremer. De vraag is waarom werd die jongen zo gepest? Was hij zo zwak dat hij er niks tegen kon doen? Ernstig dat de leraren meedoen, maar wat is de psychologische oorzaak daarvan. Ik wil het niet goedpraten natuurlijk, maar ik ben gewoon geïnteresseerd in de 'dierlijke' mechanismen daarachter. Dit soort dingen gebeurt over het algemeen niet zomaar.
[..]
ga jij maar als jong jochie vechten tegen 20 leeftijdsgenoten en 4 docenten, hij werd gepest omdat hij afweek, zoals dat meestal het geval is. Afwijking is geen zwakte, niemand wint bij een overweldigende meerderheid. Hij zelf geeft als reden dat de docenten zich kwetsbaar voelde doordat hij te moeilijk vragen stelde, door zijn intelligentie. Hierdoor zouden ze zich bedreigd hebben gevoeld. Maar zeker weet je nooit waarom mensen doen wat ze doen.
Wederom was het goed dat hij gepest is. Hij is er sterker uitgekomen. Hoezee.
hij is niet hier sterker door geworden, hij is nu op plekken terecht gekomen waar hij beter op zijn plek is en zelfs uitblinkt.
Overigens wil ik melden dat ik wel degelijk beschadigd ben door het pesten, maar ik ben nu zoals ik ben. En de persoon die ik ben accepteer ik en die is sterk mede door het pesten. Als iemand een trauma mee maakt komt deze d'r ook verslagen of sterker uit. Dat zegt niet dat het trauma goed is.
Eventjes de laatste reactie van vandaag.
ik zie wel of je morgen reageert dan
daarin heb je gelijk, maar het is per situatie afhankelijk welk gedrag pesten oproept. En sommige mensen missen de radar omt e zien welk gedrag waar hoort.quote:Op donderdag 15 februari 2007 11:52 schreef von_manstein het volgende:
Sommige mensen roepen het over zich uit zonder dat ze daar erg in hebben.
Echter als ik eerlijk ben tegen een onwetende dat hij/zij b.v. stinkt of dat zijn/haar kleding niet past bij de functie, dan kan dat kwetsend over komen en gezien worden al pesten.
Aan de hand van de actie van de onwetende wordt hij/zij verder gepest of het houd op.
Met een goede zelf kennis en een beetje zelf spot wordt je vrij wel nooit gepest.
Stel jij ziet er uit en gedraagt je als Herman (ja die van Idols) zou je het gek vinden dat mensen je niet meer serieus nemen en de draad met je steken?
Tot zover mijn visie er over.
Ik zeg niet dat het slechte mensen zijn.(pesters en de gepeste)quote:Op donderdag 15 februari 2007 11:53 schreef Angst het volgende:
[..]
daarin heb je gelijk, maar het is per situatie afhankelijk welk gedrag pesten oproept. En sommige mensen missen de radar omt e zien welk gedrag waar hoort.
zijn dat daarom slechte mensen?
hier ben ik met eensquote:Op donderdag 15 februari 2007 12:29 schreef von_manstein het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het slechte mensen zijn.(pesters en de gepeste)
Alleen is pesten een actie reactie gebeurtenis is en dat je er weinig aan kan doen behalve er niet aan mee doen.
Want als iemand de "leiding" durft te nemen dan volgen automatisch meer mensen (Zeker als je tussen mensen zit van het zelfde niveau)
Men zoekt automatisch onbewust de zwakste schakel in de groep.
Probeer er zelf maar eens op te letten hoe je reageerd als je tussen een groep mensen zit.
En dan hangt het van je Emotionele Inteligentie af hoe je daar mee om gaat in bepaalde gevallen als je voor een keuze komt te staan.
In sommige gevallen is de "pester" de zwakste schakel. Maar om dit te verbloemen zoekt hij/zij een voor haar de zwakste schakel uit zodat ze zelf niet het doel wit worden. Dit klink raar maar een zwakke schakel voor mij is misschien niet een zwakke schakel in jou ogenquote:Op donderdag 15 februari 2007 12:35 schreef Angst het volgende:
[..]
hier ben ik met eenshet leek alleen of je een beetje de gepeste de schuld gaf, terwijl er altijd een zwakste schakel is
Ja, dat zou ik raar vinden. Binnen een bedrijf is dat namelijk niet belangrijk, maar is belangrijker dat iemand zijn of haar werk goed doet. Dat belang wordt geschaad door pesten of iemand om irrelevante redenen niet serieus nemen.quote:Op donderdag 15 februari 2007 11:52 schreef von_manstein het volgende:
Stel jij ziet er uit en gedraagt je als Herman (ja die van Idols) zou je het gek vinden dat mensen je niet meer serieus nemen en de draad met je steken?
Toch is je gedragen zoals herman provocerend te noemen. En als je provoceerd kan je wel reacties verwachten he..quote:Op donderdag 15 februari 2007 15:41 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ja, dat zou ik raar vinden. Binnen een bedrijf is dat namelijk niet belangrijk, maar is belangrijker dat iemand zijn of haar werk goed doet. Dat belang wordt geschaad door pesten of iemand om irrelevante redenen niet serieus nemen.
Hoe gedraagt een herman zich dan?quote:Op donderdag 15 februari 2007 15:56 schreef Angst het volgende:
[..]
Toch is je gedragen zoals herman provocerend te noemen. En als je provoceerd kan je wel reacties verwachten he..
dat is wat anders dan een beetje stilletjes of exentriek zijn
inderdaad!quote:Op donderdag 15 februari 2007 16:06 schreef Hik het volgende:
Kinderachtig, anti-sociaal, flauw, dom en onprofessioneel gedrag vergoeilijken met semi-intelligent geblaat over Darwin.![]()
Fok blijft verbazen.
Inderdaad een wel een erg naief wereldbeeld.quote:Op donderdag 15 februari 2007 16:33 schreef erkel het volgende:
Tsjah sommige mensen hier hebben niet de capaciteiten om zich te ontrekken aan hun instincten en geven zich daar aan over. Ik dacht dat de mens in staat was om zich in te leven in andere personen en zijn acties te overzien, maar ik heb me blijkbaar vergist.
Heb het over personen zoals jouwquote:Op donderdag 15 februari 2007 16:36 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Inderdaad een wel een erg naief wereldbeeld.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |