NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
dan snap ik niet waarom hij dat niet aanpakt...quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:18 schreef niet_links het volgende:
@ALNF geloof dat mutant een opmerking maakte dat hij het scheiden van mannen en vrouwen wat hypocriet vond.
ik ben lief :)
Objectief en in de context? Klinkt prima, maar hoe is dat te rijmen met:quote:Op woensdag 24 januari 2007 12:00 schreef Burakius het volgende:
Ben jij mij hier aan het leren wat ISlam is. Je heb niet eens de Koran of de hadiths gelezen. Als je kritiek heb lees de koran. En lees het objectief. dus met context en al. En kom het daarna weer zeggen.
dus met context en al. En kom het daarna weer zeggen.Welke context hou je aan als je de woorden van de profeet letterlijk moet nemen?quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:49 schreef Burakius het volgende:
En daarbij wie ben jij om de profeet (vzmh) tegen te spreken. Zelfs als het hypocriet is dan moet je het nog doen. Muhammed (s.a.s.) heeft het zo gezegd en zo zal het gedaan worden.
Big dick.
u gaat door voor de wasmaschinequote:Op woensdag 24 januari 2007 13:07 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Jaja probeer het maar weer te kleineren, het achterstellen van vrouwen in het algemeen wordt natuurlijk bedoeld. Dat soort waanzin wordt gepredikt en onder andere daardoor is de bouw van deze moskee van de baan. Volledig relevant dus.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nou het is eerder, buurman veeg je eigen straatje nou eens schoon want totdat je dat gedaan hebt kan/wil ik de moeite niet nemen om mijn straatje schoon te vegen.quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:16 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
[..]
Zoiets van buurman, laat me uw straatje schoonvegen voordat ik aan de mijne begin. Best krom eigenlijk. Maar ik denk dat hij dat zelf ook wel in zal zien; ditzelfde verwijt hij namelijk volgens mij ook bepaalde rechtse lieden die commentaar hebben op islamitische opvattingen e.d.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
SImpel ze willen zich niet houden aan het convenant dus einde oefening.
Ik ben voor overheidsinmening van geloofs gerelateerde zaken/volksmenning. (Zie Singapore als voorbeeld). Elk geloof wordt gescreend binnen 4 muren, maar dan ook niet meer zeiken over iemands geloof en afkomst. Als hier sprake is van duidelijke indicatoren dat het als een extremistisch platform gaat dienen dan komt er geen heipaal meer in de grond. De gang naar de rechtzaal is dan het enigste wat overblijft.
Ik ben voor overheidsinmening van geloofs gerelateerde zaken/volksmenning. (Zie Singapore als voorbeeld). Elk geloof wordt gescreend binnen 4 muren, maar dan ook niet meer zeiken over iemands geloof en afkomst. Als hier sprake is van duidelijke indicatoren dat het als een extremistisch platform gaat dienen dan komt er geen heipaal meer in de grond. De gang naar de rechtzaal is dan het enigste wat overblijft.
Waarom nou eigenlijk?quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:42 schreef dJ-Zcore het volgende:
Dit noem ik nou goed nieuws!
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
welk nieuws?quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:42 schreef dJ-Zcore het volgende:
Dit noem ik nou goed nieuws!
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik gok dat het voor hem goed nieuws is omdat er geen moskee komt.quote:Op woensdag 24 januari 2007 14:39 schreef speknek het volgende:
Waarom nou eigenlijk?
Voor de normale mens is het goed dat er geen moskee komt van een groep gelovigen die weigeren afstand te nemen van een groepering die wij als radicaal zien terwijl ze dat een jaar ervoor wel hadden beloofd. Dat in combinatie met de vermeende fraude maakt het goed nieuws dat de bouw van deze moskee niet doorgaat.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Ja dat ze geen afstand doen, daar ben ik het wel enigszins mee eens dat het daarom goed nieuws is. Alhoewel Milli Gorus die geen openlijk afstand durft te doen van de moederorganisatie bij mij niet classificeert als goed nieuws, maar dat terzijde. Aan de andere kant weet je gewoon dat dit geen radicale moskee wordt (want Nederlandse Milli Gorus), is er schijnbaar grote behoefte aan, en wordt het een mooi gebouw. Ik snap alle uitbundige reacties niet zo. Zelfs als je er een hekel aan hebt, waar is de Nederlandse cultuur gebleven dat je het dan maar zo goed mogelijk geinstitutionaliseerd en in the open wil hebben, zodat je het goed kunt controleren. Lijkt me beter dan dat al die moslims hun informatie dan maar van wahabitische websites moet halen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat zag de moederorganisatie ook in om vervolgens de boel over te nemen.quote:Op donderdag 25 januari 2007 09:43 schreef speknek het volgende:
Aan de andere kant weet je gewoon dat dit geen radicale moskee wordt (want Nederlandse Milli Gorus)
Milli Görüs Nederland onder Duits-Turks gezag
maar we hoeven niet aan elke behoefte te voldoen en een organisatie die onder leiding staat van een een uiterste conservatieve organisatie in Duitsland heeft eigenlijk weinig te zoeken in een land als Nederland. Als ze daar dan afstand van zouden doen dan is er inderdaad niets aan de handquote:is er schijnbaar grote behoefte aan,
We kunnen ze beter in een fatsoenlijke moskee laten leren dat participatie met niet-islamieten niet toegestaan is? Iets wat de Duitse moederorganisatie na blijkt te streven. Dat lijkt me nou niet echt hetgeen we na moeten streven. Een organisatie helpen die ons bestaan afwijst dat lijkt me ook niet de bedoeling.quote:Lijkt me beter dan dat al die moslims hun informatie dan maar van wahabitische websites moet halen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Ik kon me niet herinneren dat Milli Gorus heel erg van koers veranderd is, maar ik moet inderdaad bekennen dat ik het een paar maanden niet meer gevolgd heb.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja mee eens .quote:Op donderdag 25 januari 2007 09:43 schreef speknek het volgende:
Ja dat ze geen afstand doen, daar ben ik het wel enigszins mee eens dat het daarom goed nieuws is. Alhoewel Milli Gorus die geen openlijk afstand durft te doen van de moederorganisatie bij mij niet classificeert als goed nieuws, maar dat terzijde. Aan de andere kant weet je gewoon dat dit geen radicale moskee wordt (want Nederlandse Milli Gorus), is er schijnbaar grote behoefte aan, en wordt het een mooi gebouw. Ik snap alle uitbundige reacties niet zo. Zelfs als je er een hekel aan hebt, waar is de Nederlandse cultuur gebleven dat je het dan maar zo goed mogelijk geinstitutionaliseerd en in the open wil hebben, zodat je het goed kunt controleren. Lijkt me beter dan dat al die moslims hun informatie dan maar van wahabitische websites moet halen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Haçi Karacaer is niet voor niets opgestapt, denk ik zo.quote:Op donderdag 25 januari 2007 11:57 schreef speknek het volgende:
Ik kon me niet herinneren dat Milli Gorus heel erg van koers veranderd is, maar ik moet inderdaad bekennen dat ik het een paar maanden niet meer gevolgd heb.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Volgens hem had het niets met elkaar te maken, en was ie opgestapt voordat de machtsovername kwam.. Maar of het echt zo is blijft natuurlijk wel gissen.quote:Op donderdag 25 januari 2007 12:20 schreef milagro het volgende:
Haçi Karacaer is niet voor niets opgestapt, denk ik zo.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het gaat er toch gewoon om, dat afspraken niet worden nagekomen.quote:Op donderdag 25 januari 2007 09:43 schreef speknek het volgende:
[...]. Zelfs als je er een hekel aan hebt, waar is de Nederlandse cultuur gebleven dat je het dan maar zo goed mogelijk geinstitutionaliseerd en in the open wil hebben, zodat je het goed kunt controleren. Lijkt me beter dan dat al die moslims hun informatie dan maar van wahabitische websites moet halen.
Bovendien het niet een kwestie van het proberen omgaan met iets minder prettigs (en dan maar het beste ervan te maken), maar om het weren van radicale elementen/verschijnselen die ronduit slecht zijn voor de integratie.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dit is trouwens het convenant.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
mwoah, kan maar hij werd daar door bepaalde lieden als te progressief gezien, al kon hij wmb nog wel wat progressiever zijn en deden sommige van zijn uitspraken me nog wel versteld staan.quote:Op donderdag 25 januari 2007 12:23 schreef speknek het volgende:
[..]
Volgens hem had het niets met elkaar te maken, en was ie opgestapt voordat de machtsovername kwam.. Maar of het echt zo is blijft natuurlijk wel gissen.
maar het lijkt me niet de man om te vingerwijzen naar wat hij achterlaat, dus in die zin laat hij zich ws logisch niet uit over wat er precies speelde rond zijn vertrek.
Het gezicht van MG naar buiten toe schijnt nogal te verschillen met wat zich binnen afspeelt aan opvattingen en preken .....
quote:Milli Görüs had de afgelopen jaren vooral in Amsterdam de indruk laten ontstaan dat het een op de integratie van Turkse moslims in Nederland gerichte organisatie was. Drie maanden geleden werd Milli Görüs daarvoor beloond met de bouw van de Westermoskee, die ondanks protesten van buurtbewoners de hoogste minaret van Amsterdam gaat krijgen.
Minister Piet Hein Donner (Justitie, CDA) legde de eerste steen en zei Milli Görüs te beschouwen als een voorbeeldige organisatie bij het tot elkaar brengen van de westerse samenleving en de islam.
Nu komt de aap dus uit de mouw. Milli Görüs is nooit uit geweest op integratie. De beweging is opgericht door de Turkse fundamentalistische leider Necmettin Erbakan, wiens activiteiten in Turkije herhaaldelijk zijn verboden, hoewel zijn leerling Recep Tayyip Erdogan sinds 2002 premier van Turkije is. Na zijn aantreden gaf Erdogan de ambassades in Nederland en Duitsland de opdracht Milli Görüs niet meer tegen te werken, maar juist te ondersteunen.
De opzet van Milli Görüs is steeds anti-westers, anti-democratisch en anti-semitisch geweest. Erbakan zei in 1989 voor zijn aanhang in Arnhem: 'De Europeanen zijn ziek. We hebben het medicijn om hen beter te maken. Wij zullen Rome veroveren. Europa zal de islam van jullie leren.'
Milli Görus heeft zich vanwege de weerstand die de organisatie in Turkije ontmoette vooral in de Duitse en de Nederlandse Turkse diaspora ontwikkeld. Opvallend is dat Milli Görüs in Duitsland altijd met groot wantrouwen is bejegend en door de veiligheidsdiensten op de voet wordt gevolgd, terwijl het zich in Nederland vrijwel ongehinderd tot een van de grootste moskee-organisaties kon ontwikkelen.
Nu de belangrijkste buit binnen is – de Westermoskee – acht de in Keulen gevestigde Europese leiding kennelijk dat de tijd gekomen is om ook in Noord-Nederland weer iets van het ware gezicht te laten zien.
Het was al een teken aan de wand dat de Amsterdamse Milli Görus-directeur Haci Karacaer die zich profileert als progressief PvdA'er, onlangs ontslag nam, omdat hij 'moe' zou zijn.
Er was altijd al reden om ook in Nederland Milli Görüs te wantrouwen, zoals de Duitse autoriteiten dat doen. En het is te hopen dat bij terreurbestrijder Piet Hein Donner nu ook de schellen van de ogen vallen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
wat een losers zeg die nieuwe bestuurders van MG
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Als enige ben ik waarschijnlijk blij, dat het niet doorgaat omdat ik het een wanstaltig gebouw vind dat helemaal niet in de wijk past. Voor de rest vind ik het jammer dat er geen mooie Moskee kan komen. Die past in het stadsbeeld.
en kerken ?? en Synagogesquote:Op woensdag 24 januari 2007 08:00 schreef DenniZZ het volgende:
Mooi zo.
Oprotten met al die moskeeën hier.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Jammer dat Milli Gorus vanuit Duitsland overruled is. Vanuit die positie kan ik mij voorstellen dat de andere partij in de bouw er geen toekomst in ziet.
En de buurt blijft nu overigens weer zitten met een braakliggend gat, terwijl daar best een mooi plan voor was....
En de buurt blijft nu overigens weer zitten met een braakliggend gat, terwijl daar best een mooi plan voor was....
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
Nee Meki die niet.quote:Op donderdag 25 januari 2007 23:48 schreef Meki het volgende:
en kerken ?? en Synagoges
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Kerken hmmm ff denken hoor, heb ik last van christelijken? Nee. Worden er hier mensen gedood door christenfundametalisten omdat men iets zegt over hun geloof? Nee. Hoort christendom bij onze cultuur? Ja.quote:
Dus laat die maar lekker staan.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Na een jaar of 100 moslims in Nederland hoort dat ook gewoon bij onze cultuur hoe vervelend je dat ook kan vinden .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat zal dan in ieder geval niet de Islam zijn zoals die nu populair is.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 10:08 schreef du_ke het volgende:
Na een jaar of 100 moslims in Nederland hoort dat ook gewoon bij onze cultuur hoe vervelend je dat ook kan vinden .
100 Jaar? Zeg maar gerust 20 hoor
Klopt, dat beeld wordt nu nog gedomineerd door de 'liberale' moslims. De moslims die enkel met de feestdagen de moskee van binnen zien. De moslims die denken dat bidden na je 65 ook kan, omdat het nu zonde van je tijd is. De moslims die denken dat de bedevaart ouderwets is. Die niet inderdaad.quote:Dat zal dan in ieder geval niet de Islam zijn zoals die nu populair is.
Even realistisch graag. Een dergelijke dogmatische, irrationele en onverlichte religie kan nooit op grote schaal integreren met een seculiere, westerse maatschappij. De Islam zal zich moeten aanpassen en zal dus moeten Verlichten, anders blijven de spanningne opbouwen tot ... (vul maar in).quote:Op vrijdag 26 januari 2007 10:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
100 Jaar? Zeg maar gerust 20 hoor
[..]
Klopt, dat beeld wordt nu nog gedomineerd door de 'liberale' moslims. De moslims die enkel met de feestdagen de moskee van binnen zien. De moslims die denken dat bidden na je 65 ook kan, omdat het nu zonde van je tijd is. De moslims die denken dat de bedevaart ouderwets is. Die niet inderdaad.
Wat is de Islam die nu populair is dan precies?quote:Op vrijdag 26 januari 2007 10:18 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Dat zal dan in ieder geval niet de Islam zijn zoals die nu populair is.
Je wou toch niet alle Moslims in Nederland op 1 hoop gooien? Had je hoger ingeschat dan dat .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik stel voor dat je je eigen advies opvolgt.quote:
Het is wel bekend dat je geen kaas van de Islam hebt gegeten, maar dat hoef je niet met elke reactie te benadrukken.quote:Een dergelijke dogmatische, irrationele en onverlichte religie kan nooit op grote schaal integreren met een seculiere, westerse maatschappij.
De Islam heeft zich in haar hele bestaan nog niet aangepast en kan ook niet aangepast worden. Het zal ook nooit 'verlichten', wat gewoon een ander woord is voor ontkerkelijking. Die spanningen zullen alleen verdwijnen als de niet-moslim een ander eens in zijn of haar waarde begint te laten. En anders bouwt die spanning zich maar op, geen probleem. Er is een Turkse gezegde "ip inceldigi yerden kopar".quote:De Islam zal zich moeten aanpassen en zal dus moeten Verlichten, anders blijven de spanningne opbouwen tot ... (vul maar in).
Ik zeg ook niet dat er maar 1 hoop is, ik heb het over de grootste paar hopenquote:Op vrijdag 26 januari 2007 10:55 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat is de Islam die nu populair is dan precies?
Je wou toch niet alle Moslims in Nederland op 1 hoop gooien? Had je hoger ingeschat dan dat .
In ieder geval heb ik het over de onverlichte Islam waar religie het belangrijkste is in zowel het persoonlijk als maatschappelijk dagelijks bestaan. Het soort gelovigen voor wie de 5 zuilen en islamitische wetten boven rationele normen en waarden komen.
Dat slaat toch nergens op? Wij zullen ons nooit aanpassen dus onze gastheren zullen zich maar aan ons moeten aanpassen?quote:Op vrijdag 26 januari 2007 11:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
De Islam heeft zich in haar hele bestaan nog niet aangepast en kan ook niet aangepast worden. Het zal ook nooit 'verlichten', wat gewoon een ander woord is voor ontkerkelijking. Die spanningen zullen alleen verdwijnen als de niet-moslim een ander eens in zijn of haar waarde begint te laten. En anders bouwt die spanning zich maar op, geen probleem. Er is een Turkse gezegde "ip inceldigi yerden kopar".
En toen werd je wakker
De islamitische verlichting is al lang gaande. Het hele principe van salafisme is om de verlichting tegen te gaan. En dat zou niet nodig zijn als er geen sprake van verlichting zou zijn. Of wel soms, mijn op jeugdige leeftijd geindoctrineerde mede Fok!er? Dat islamitische facisten wereldwijd strijden tegen regimes die ze niet islamitisch genoeg vinden is daar trouwens ook een direct gevolg van.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 11:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
De Islam heeft zich in haar hele bestaan nog niet aangepast en kan ook niet aangepast worden. Het zal ook nooit 'verlichten', wat gewoon een ander woord is voor ontkerkelijking. Die spanningen zullen alleen verdwijnen als de niet-moslim een ander eens in zijn of haar waarde begint te laten. En anders bouwt die spanning zich maar op, geen probleem.
Maar als het geen probleem is dat spanningen zich opbouwen dan moet je daar in de toekomst ook niet over zeuren.
eeeh
Niemand hoeft zich aan een ander aan te passen. Zelfredzaamheid is hier het sleutelwoord. Ik heb het ook niet over aanpassen gehad. Ik heb het over respect voor andermans leefwijze gehad en het accepteren hiervan. Als jij andermans leefwijze niet accepteert, dan ben jij degene met een probleem.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 11:09 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Dat slaat toch nergens op? Wij zullen ons nooit aanpassen dus onze gastheren zullen zich maar aan ons moeten aanpassen?
En toen werd je wakker
Ik kan gewoon alle islamitische waarden en normen toepassen in NL en ik ben nog steeds niet met justitie in aanraking geweest. Ben ik dan aangepast of niet? Wanneer ben je volgens jou aangepast? Als je niet meer gelooft?
Het is maar wat je verlichting noemt. Het kaf wordt van het koren gescheiden, dat klopt. Maar dat is nooit anders geweest. Er zijn altijd al moslims geweest die het niet zo nauw namen met het geloof en zichzelf dus 'verlichtten'. Het is dus een ongoing proces en hoort ook gewoon bij het leven.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 11:22 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
De islamitische verlichting is al lang gaande. Blabla
Geen reden dus om er zo dramatisch over te doen.
Jaja, wij moeten het maar verdragen wanneer er haat en geweld wordt gepredikt of wanneer moslims voor lege redenen weigeren gewoon een handje te geven. Maar moslims hoeven het zeker niet te accepteren wanneer een ongelovige een tekeningetje van Mohammed maakt?quote:Op vrijdag 26 januari 2007 11:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Niemand hoeft zich aan een ander aan te passen. Zelfredzaamheid is hier het sleutelwoord. Ik heb het ook niet over aanpassen gehad. Ik heb het over respect voor andermans leefwijze gehad en het accepteren hiervan. Als jij andermans leefwijze niet accepteert, dan ben jij degene met een probleem.
Wanneer geloof iets persoonlijks wordt waar buitenstaanders geen rekening mee hoeven te houden.quote:Ik kan gewoon alle islamitische waarden en normen toepassen in NL en ik ben nog steeds niet met justitie in aanraking geweest. Ben ik dan aangepast of niet? Wanneer ben je volgens jou aangepast? Als je niet meer gelooft?
Nee, natuurlijk niet. Gelukkig gebeurt dat dan ook niet in een moskee. In de 2e Kamer (Partij Voor de Vrijheidsberoving) daarentegen ......quote:Op vrijdag 26 januari 2007 11:30 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Jaja, wij moeten het maar verdragen wanneer er haat en geweld wordt gepredikt
Zijn de redenen van Japanners die geen hand geven ook leeg? Wie bepaalt of een reden leeg is? Jij? Of zijn de Japanners een uitzondering? Sommige joden geven ook geen hand. Ook een uitzondering? Waarom zo selectief in je verontwaardiging?quote:of wanneer moslims voor lege redenen weigeren gewoon een handje te geven.
Klopt. Valt onder vrijheid van meningsuiting.quote:Maar moslims hoeven het zeker niet te accepteren wanneer een ongelovige een tekeningetje van Mohammed maakt?
[..]
Hoe moet jij nu rekening houden met een gelovige? Ik zie het eerder andersom. Ik moet vaker rekening houden met het ongeloof van anderen.quote:Wanneer geloof iets persoonlijks wordt waar buitenstaanders geen rekening mee hoeven te houden.
Ik moet Geert Wilders nog geweld tegen moslims horen goedkeuren...quote:Op vrijdag 26 januari 2007 11:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Gelukkig gebeurt dat dan ook niet in een moskee. In de 2e Kamer (Partij Voor de Vrijheidsberoving) daarentegen ......
Natuurlijk is dat niet beperkt tot moslims, iedereen die in deze maatschappij wil leven, werken en wonen zal moeten accepteren dat er bepaalde normen, waarden en omgangsvormen gelden waar hij/zij zich aan zal moeten aanpassen.quote:[..]
Zijn de redenen van Japanners die geen hand geven ook leeg? Wie bepaalt of een reden leeg is? Jij? Of zijn de Japanners een uitzondering? Sommige joden geven ook geen hand. Ook een uitzondering? Waarom zo selectief in je verontwaardiging?
Wat, een cartoon maken of als reactie een ambassade in de fik zetten?quote:[..]
Klopt. Valt onder vrijheid van meningsuiting.
Ik moet rekening houden met de lange tenen van moslims, dat vind ik al te ver gaan.quote:[..]
Hoe moet jij nu rekening houden met een gelovige? Ik zie het eerder andersom. Ik moet vaker rekening houden met het ongeloof van anderen.
Nee, maar haat propageert hij wel.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 11:55 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ik moet Geert Wilders nog geweld tegen moslims horen goedkeuren...
Ja, ik accepteer dat er bepaalde normen, waarden en omgangsvormen gelden. Nee, ik zal mij daar niet aan aanpassen. Normen en waarden zijn normen en waarden en geen vastgelegde wetten. Normen en waarden veranderen bij de dag en zijn voor iedereen anders. En als je voor algemeen geldende normen en waarden wilt gaan dan moet je er wetten van maken of verhuizen naar Noord-Korea.quote:[..]
Natuurlijk is dat niet beperkt tot moslims, iedereen die in deze maatschappij wil leven, werken en wonen zal moeten accepteren dat er bepaalde normen, waarden en omgangsvormen gelden waar hij/zij zich aan zal moeten aanpassen.
Ik wist niet dat in NL ambassades in de fik zijn gezet Die landen waar het wel gebeurd is zijn er namelijk niet bepaald om bekend dat ze een grote vrijheid van meningsuiting waarderen.quote:[..]
Wat, een cartoon maken of als reactie een ambassade in de fik zetten?
Die landen waar het wel gebeurd is zijn er namelijk niet bepaald om bekend dat ze een grote vrijheid van meningsuiting waarderen.Kun je wat concreter zijn? Lange tenen is zo abstract en niet te vergeten subjectief.quote:[..]
Ik moet rekening houden met de lange tenen van moslims, dat vind ik al te ver gaan.
In dat geval mag je binnen die geloofsgemeenschap wel eens wat harder optreden tegen die lui die jullie geloof verkrachten .. atm lijkt het er namelijk verdomde veel op dat die wel is aangepastquote:Op vrijdag 26 januari 2007 11:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
De Islam heeft zich in haar hele bestaan nog niet aangepast en kan ook niet aangepast worden.
het is ook niet het geloof dat "verlicht" maar de gelovige .. zo beschouw ik de christen-fundi's in de States bvb ook niet bepaald als verlichte geestenquote:Het zal ook nooit 'verlichten', wat gewoon een ander woord is voor ontkerkelijking.
Is dat niet iets wat voor ieder mens telt, wereldwijd, heeft niets met etniciteit of geloof/ideologie te maken ?quote:Die spanningen zullen alleen verdwijnen als de niet-moslim een ander eens in zijn of haar waarde begint te laten. En anders bouwt die spanning zich maar op, geen probleem. Er is een Turkse gezegde "ip inceldigi yerden kopar".
pleased to meet you
Ik heb nog geen veroordeling voorbij zien komen dus die stelling kun je niet bewijzen. Dat je het oneens bent met z'n standpunten en de manier waarop hij deze aan het licht brengt daarover heb ik geen twijfelquote:Op vrijdag 26 januari 2007 12:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Nee, maar haat propageert hij wel.
True maar aan de andere kant zijn er ook grens normen en waarden. Naast de meeste belangrijke, degene die we bij wet vast liggen, staan daar ook een zooi normen en waarden in die algemeen geaccepteerd zijn in een land.quote:Ja, ik accepteer dat er bepaalde normen, waarden en omgangsvormen gelden. Nee, ik zal mij daar niet aan aanpassen. Normen en waarden zijn normen en waarden en geen vastgelegde wetten. Normen en waarden veranderen bij de dag en zijn voor iedereen anders. En als je voor algemeen geldende normen en waarden wilt gaan dan moet je er wetten van maken of verhuizen naar Noord-Korea.
Cartoons?quote:Kun je wat concreter zijn? Lange tenen is zo abstract en niet te vergeten subjectief.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Ik ben te druk met mijn eigen werken en omgeving om me ook nog te moeten bezighouden met anderen, waar ik sowieso geen zin in heb. Ieder zijn eigen geloof.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 12:17 schreef moussie het volgende:
[..]
In dat geval mag je binnen die geloofsgemeenschap wel eens wat harder optreden tegen die lui die jullie geloof verkrachten .. atm lijkt het er namelijk verdomde veel op dat die wel is aangepast
Ik geloof niet in verlichting. Voor mij is dat het zelfde als ontkerkelijk of afstand nemen van je geloof. Hier kan geen sprake van zijnquote:[..]
het is ook niet het geloof dat "verlicht" maar de gelovige .. zo beschouw ik de christen-fundi's in de States bvb ook niet bepaald als verlichte geesten
Klopt, maar deze jongen probeert het wel in die hoek te drukken.quote:[..]
Is dat niet iets wat voor ieder mens telt, wereldwijd, heeft niets met etniciteit of geloof/ideologie te maken ?
Juist, zonder lichaam geen moord. Niet waar?quote:Op vrijdag 26 januari 2007 12:24 schreef FJD het volgende:
[..]
Ik heb nog geen veroordeling voorbij zien komen dus die stelling kun je niet bewijzen. Dat je het oneens bent met z'n standpunten en de manier waarop hij deze aan het licht brengt daarover heb ik geen twijfel
Een van die algemeen geaccepteerde normen en waarden is het zoenen op een verjaardag. Ik doe daar niet aan mee. Daar moet je maar mee leren leven.quote:[..]
True maar aan de andere kant zijn er ook grens normen en waarden. Naast de meeste belangrijke, degene die we bij wet vast liggen, staan daar ook een zooi normen en waarden in die algemeen geaccepteerd zijn in een land.
Dat is niet moslim-eigen. Iedereen moet rekening houden met een ander als je deze beledigt. Als ik weet dat jij heel veel om je moeder geeft en ik bespot of beledig haar, dan hou ik er rekening mee dat ik een stomp op mijn neus kan krijgen. Zelfde geldt voor de cartoons. Of wil je beweren dat de cartoonisten zo dom waren dat ze niet konden inzien dat ze daarmee mensen konden kwetsen? Het is een van de oudste en meest natuurlijke menselijke reactie van de mens. Kwetst iemand jou? Dan is de kans dat je terug wordt gekwetst. Het is aan de nieuwe kwetser hoe deze dit naar voren brengt.quote:[..]
Cartoons?
Precies. Wat Wilders in de openbaarheid brengt heeft nog niemand ertoe verleidt hem aan te klagen wegens het zaaien van haat. Hij is er niet veroordeeld en dus kun je hem er ook niet op veroordelen. Wel op z'n standpunten uiteraardquote:Op vrijdag 26 januari 2007 12:58 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Juist, zonder lichaam geen moord. Niet waar?
Dan zijn er uiteraard ook nog verschillen in hoe zwaar iets dergelijks telt en je in het dagelijks leven belemmert.quote:Een van die algemeen geaccepteerde normen en waarden is het zoenen op een verjaardag. Ik doe daar niet aan mee. Daar moet je maar mee leren leven.
Het is niet alsof er een dunne lijn loopt tussen het kwetsen van iemand en het kunnen aan zien komen dat de gekwetste partij een paar ambassades in de fik steekt en een paar mensen om het leven brengt. Nog los van de hoeveelheid dood verwensingen natuurlijk.quote:Dat is niet moslim-eigen. Iedereen moet rekening houden met een ander als je deze beledigt. Als ik weet dat jij heel veel om je moeder geeft en ik bespot of beledig haar, dan hou ik er rekening mee dat ik een stomp op mijn neus kan krijgen. Zelfde geldt voor de cartoons. Of wil je beweren dat de cartoonisten zo dom waren dat ze niet konden inzien dat ze daarmee mensen konden kwetsen? Het is een van de oudste en meest natuurlijke menselijke reactie van de mens. Kwetst iemand jou? Dan is de kans dat je terug wordt gekwetst. Het is aan de nieuwe kwetser hoe deze dit naar voren brengt.
-edit-
Dat "als ik me goed herinner" kan wel weg.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
nu deze is stukken beter dan die efteling gebouwen elders in NLquote:Op donderdag 25 januari 2007 21:11 schreef Thorical het volgende:
Als enige ben ik waarschijnlijk blij, dat het niet doorgaat omdat ik het een wanstaltig gebouw vind dat helemaal niet in de wijk past. Voor de rest vind ik het jammer dat er geen mooie Moskee kan komen. Die past in het stadsbeeld.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
we gaan het afleggen dus plegen we maar zelfmoordquote:Op vrijdag 26 januari 2007 11:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik stel voor dat je je eigen advies opvolgt.
[..]
Het is wel bekend dat je geen kaas van de Islam hebt gegeten, maar dat hoef je niet met elke reactie te benadrukken.
[..]
De Islam heeft zich in haar hele bestaan nog niet aangepast en kan ook niet aangepast worden. Het zal ook nooit 'verlichten', wat gewoon een ander woord is voor ontkerkelijking. Die spanningen zullen alleen verdwijnen als de niet-moslim een ander eens in zijn of haar waarde begint te laten. En anders bouwt die spanning zich maar op, geen probleem. Er is een Turkse gezegde "ip inceldigi yerden kopar".
Verder weet jij ook dat als het echt tot spanningen komt de moslims dat kansloos gaan afleggen.
Ook de kwats dat de islam niet aangepast kan worden de islam veranderd continu (de gelovigen dan het boek idd niet) net als het christelijke geloof.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat is al verlicht denkenquote:Op vrijdag 26 januari 2007 12:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik ben te druk met mijn eigen werken en omgeving om me ook nog te moeten bezighouden met anderen, waar ik sowieso geen zin in heb. Ieder zijn eigen geloof.
dat klopt dus niet verlichten is je geloof niet meer aan andere opdringen en ze vervolgen wanneer ze niet hetzelfde geloven.quote:[..]
Ik geloof niet in verlichting. Voor mij is dat het zelfde als ontkerkelijk of afstand nemen van je geloof. Hier kan geen sprake van zijn
Verder valt daar meestal ook een vrijere vertaling van de boeken onder.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Inderdaad mooier dan van die suikertaarten die je wel eens ziet .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik noem het eerder rationeel denken. Wat jij het noemt mag jij wetenquote:Op vrijdag 26 januari 2007 13:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat is al verlicht denken
Dat is niet waar. Verlichting staat wel degelijk voor ontkerkelijking. Je past je aan aan de groep die geen God nodig heeft, want dat is de moderne progressieve groep. Dan ben je verlicht. Niet anders.quote:[..]
dat klopt dus niet verlichten is je geloof niet meer aan andere opdringen en ze vervolgen wanneer ze niet hetzelfde geloven.
Een boek is zoals het is. Je kunt er geen 'vrijere' vertalingen uithalen. Vertalingen zijn als het goed is altijd gelijk. Interpretaties daarentegen kunnen wel verschillen.quote:Verder valt daar meestal ook een vrijere vertaling van de boeken onder.
