NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is jammer voor Milli Görüs Nederland dat zij onder Duits-Turks gezag is komen te staan. De bouw van de Westermoskee is op losse schroeven komen te staan, omdat de moskee-organisatie de progressieve koers van gedurfde projecten over huiselijk geweld, antisemitisme, homoseksualiteit en contacten en samenwerking met christelijke en joodse organisaties heeft laten varen voor conservatisme en in zichzelf gekeerd zijn.quote:Moskeebestuurder weigert zich te houden aan convenant
De kans dat de bouw van de prestigieuze Westermoskee in Amsterdam-West wordt hervat, lijkt verkeken. De sfeer tussen bouwers, stadsdeel en moskeebestuur is grondig verziekt.
Moskeebestuurder Fatih Dag van de Turks-religieuze organisatie Milli Görüs weigert zich te houden aan een convenant, dat hij vorig jaar tekende. Daarin staat onder meer dat het moskeebestuur alle banden met het hoofdkantoor in Duitsland moet verbreken. De Duitse moederorganisatie staat bekend als radicaal.
Dag zegt nu dat de afspraken onder druk tot stand zijn gekomen; woningbouwvereniging Het Oosten en stadsdeel De Baarsjes, waar de Westermoskee zou komen, dreigden zich anders terug te trekken.
Fatih Dag is niet van plan zich aan de afspraken te houden. „Het is alsof je de banden met je eigen familie moet doorsnijden.” Hij is dit weekeinde op bezoek geweest in Duitsland om te praten met de hoogste baas.
De Westermoskee, met een minaret van 42 meter hoog, had het boegbeeld moeten worden van een liberale islam. De Nederlandse tak, met zo’n 20.000 leden, stelt zich de laatste jaren open en tolerant op.
Oud-minister Donner sloeg een jaar geleden de eerste paal. De bouw kwam stil te liggen nadat twijfel rees over de naleving van het convenant dat deze zomer werd gesloten. In een vraaggesprek van Fatih Dag met Trouw, neemt hij alle twijfel weg: er is wat hem betreft geen convenant en het komt er ook nooit.
Ook de afdeling Noord Nederland van Milli Görüs tekende het convenant, zegt voorzitter Hamurcu. „Maar we kenden toen slechts een klein deel van de inhoud. We houden de banden met Milli Görüs Duitsland gewoon in stand.”
De corporatie, die naleving van het convenant eist, heeft de bouw stopgezet. Deze belangrijkste geldschieter wil ook dat Dag vertrekt.
Een woordvoerder van stadsdeel De Baarsjes laat weten dat het eenzijdig opbreken van het convenant geen consequenties heeft voor het verlenen van een bouwvergunning. Het stadsdeel hoopt snel een gesprek met Dag te voeren.
Het convenant is hierover vrij duidelijk; de invloed vanuit Duitsland moet worden stopgezet. Ik vind de corporatie dan ook in haar rechts staan, maar dat het stadsdeel niet op dezelfde lijn zit is onbegrijpelijk.
Of snapt iemand dat wel?
Zie ook: Milli Görüs Nederland onder Duits-Turks gezag
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:De kans dat de prestigieuze Westermoskee in Amsterdam-West verrijst, is klein. Hoge kosten, verdenking van fraude maar vooral een opgebroken convenant doen de eerste paal wankelen. In Milli Görüs rommelt het.
Het zou een baken van moderniteit worden, de nog te bouwen Westermoskee in Amsterdam-West, zei de toenmalige Milli Görüs-voorman Haci Karacaer in 2003. Daar zou de vernieuwing van de islam beginnen. Het gebouw, een ontwerp van het Frans-Joodse echtpaar Breitner, moest in 2006 open gaan. Begin 2006 stond de enorme moskee er nog niet, maar minister Donner sloeg wel de eerste paal: voorlopig de laatste bouwactiviteit. De kans dat het prestigieuze bouwproject – met een minaret van 42 meter, garages, winkels en woningen – er komt, is klein.
Fatih Dag is directeur van de Turkse Milli Görüs-moskee Aya Sofa. Denkt hij dat hij over vijf jaar, het gezicht naar Mekka gericht, bidt in de Westermoskee? Dag lacht, kijkt naar de artist’s impression van de moskee op zijn pc in het kantoor van zijn uitzendbureau. En zwijgt.
Hij lijkt met zijn gesoigneerde driedagenbaard een beetje op Haci Karacaer, de inmiddels opgestapte voorganger die Milli Görüs-Noord Nederland moderniseerde. Het vertrek van Karacaer luidde een tumultueuze periode in. Hij zou weggewerkt zijn door het hoofdkantoor van Milli Görüs in Duitsland. Dat heeft de naam radicaal-islamitisch te zijn, de Duitse geheime dienst volgt de Turkse koepelorganisatie met argusogen. „De media berichtten erover”, zegt Fatih Dag. „De radicalen uit Duitsland zouden in Nederland de liberalen hebben weggestuurd en er fundamentalisten voor in de plaats hebben gezet.”
In het bestuur van stadsdeel De Baarsjes en de woningbouwvereniging was de verontrusting over de koerswisseling van Milli Görüs zo groot, dat ze garanties wilden. Dag: „Toen kwam dat convenant. Daarin stond dat Milli Görüs alle juridische, economische en zelfs mentale banden met ’Duitsland’ door zou snijden. Definitief. Een Raad van Toezicht met vooral niet-moslims zou gaan beslissen over de activiteiten in het moskeecomplex.”
Ondertekening was een absolute voorwaarde voor verdere financiering van de bouw van de moskee, de garages, winkels en woningen. Dag tekende. Toch bezocht hij vorig weekeinde het hoofdkantoor van Milli Görüs in Keulen. En sprak er met Yavuz Çelik Karahan, hoogste man van Milli Görüs in Duitsland.
Maar Dag heeft toch getekend voor het doorsnijden van die banden? „Ja, en daar heb ik spijt van. Wakker heb ik ervan gelegen. Het was fout. Ik heb onder druk getekend. Andere bestuursleden zeiden: als jij niet tekent, dan komt de Rabobank niet over de brug met een hypotheek en gaat de Westermoskee niet door. Door jou.”
Een paar weken na het tekenen van het convenant heeft Dag in de provisorische moskee waar de Amsterdamse afdeling van Milli Görüs tegenwoordig zit, opening van zaken gegeven. „Ik pakte de microfoon en zei: we hebben een convenant getekend, dit is de inhoud en ik ga ervoor zorgen dat het ongedaan wordt gemaakt. Ook vertelde ik de gelovigen, die van niets wisten, over een grondtransactie: voor veel te weinig geld is grond verkocht aan de gemeente Amsterdam. Dat is gebeurd buiten mij om, door zakelijk leider Kabaktepe. Ook in Duitsland wisten ze van niets.”
In de moskee vierden de moslims een ramadanmaaltijd, normaal gesproken een gezellige bijeenkomst. „Nu sprongen er vier mannen op die me te lijf wilden gaan, Kabaktepe en zijn vrienden. Als er geen mensen tussen waren gaan staan, waren we slaags geraakt.”
Tussen Üzeyir Kabaktepe en Dag boterde het al langer niet. Kabaktepe was verantwoordelijk voor het convenant, voor de grondtransacties. De mannen betwistten elkaar de macht, Kabaktepe werd ontslagen. De rechter moest eraan te pas komen. Die stelde Dag in het gelijk.
Volgens Dag heeft Kabaktepe niet alleen eigenmachtig gehandeld, maar ook geld verduisterd. „Ik heb aangifte gedaan wegens fraude. Het gaat zeker om acht ton, misschien om miljoenen. Precies weet ik het niet, want Kabaktepe wil de boekhouding niet overhandigen.”
Op dit moment probeert het stadsdeel de impasse te doorbreken. Als er niet snel wat gebeurt, kunnen de miljoenenplannen de prullenbak in, want dan verstrijken de termijnen voor bouwvergunningen.
Voor Fatih Dag heeft het weinig zin om verder te gaan. Hij heeft twee zwaarwegende bezwaren.
Ten eerste is de prijs te hoog. „Volgens mijn berekening gaat het hele project 18 miljoen kosten. Daarvan hebben we vijf miljoen in kas, enkele partners betalen ook miljoenen mee. Blijft over: vier miljoen euro. Dat moeten onze leden opbrengen, en dat gaat niet. Zeker niet als je erbij optelt dat de exploitatie elke maand een ton kost.” Dag heeft inmiddels gevraagd om herziening van de plannen. Het moet goedkoper („In 2000 kostte het hele plan nog maar vijf miljoen euro. Nu het drievoudige. Dat is toch idioot?”), de kosten voor exploitatie moeten omlaag. En hij wil de grond terug.
Het tweede bezwaar is van een andere aard. „Dat convenant is en blijft van tafel. Die Raad van Toezicht komt er niet, en ik ga echt de banden met Milli Görüs niet verbreken. Ik vraag u toch ook niet om de band met uw familie door te snijden? Ja, het voelt als familie, als ik in Keulen ben. Bovendien: we vallen hiërarchisch onder Duitsland”, zegt hij terwijl hij de Milli Görüs-paraplu tekent, met Duitsland boven en de nationale ’federaties’ eronder. „De ideologie verbindt ons.”
De woningbouwvereniging en het stadsdeel hebben geprobeerd om Fatih Dag als voorzitter van de moskeevereniging en vervanger van Kabaktepe, kwijt te raken. Zonder succes. Dag, droogjes: „Ik blijf.”
Boven de deur van Dags werkkamer in zijn uitzendbureau hangt een glimmend zilveren schild. „Het wapen van het Ottomaanse Rijk – ik ben geen nationalist hoor, maar dat spreekt me aan.” Hij vertelt dat hij net een boek aan het lezen is van Bernard Lewis waarin de geschiedenis van het grote Ottomaanse Rijk, voorloper van Turkije, beschreven staat. „De Engelsen waren bereid om de Ottomanen geld te lenen, maar dan moesten ze wel aan hun eisen voldoen. Daar capituleerden de Ottomanen voor. Die geschiedenis herhaalt zich hier. Maar ik capituleer niet, zeg ik u.”
Hoe groot is de kans dat de eerste paal van minister Donner de laatste bouwhandeling voor de Westermoskee zal blijken te zijn?
Dag weet het niet. Wel zegt hij dat de andere ’convenantpartners’ dreigen met juridische procedures als hij niet snel met alle oude afspraken instemt. „Maar wij doen géén concessies.” Hij wijst nog eens op zijn pc, waar de maquette van de moskee zijn screensaver is. „Misschien komt die prachtige moskee er. Misschien ook niet. Dan maar geen moskee. In de Koran staat dat de hele aarde een gebedsplaats is.”
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
heel erg jammer!
ik vond dat echt een prachtig gebouw op de schetsen enzo
leuk idee ook, zo'n oosters gebouw 'geintegreerd' in het Nederlandse straatbeeld
maja als je dingen tekend om dingen van de grond te krijgen dan moet je je er aan houden.
ik vond dat echt een prachtig gebouw op de schetsen enzo
leuk idee ook, zo'n oosters gebouw 'geintegreerd' in het Nederlandse straatbeeld
maja als je dingen tekend om dingen van de grond te krijgen dan moet je je er aan houden.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik hoop dat de overhied echt zijn poot stijfhoud. Dit is een goede ontwikkeling moeten ze meer doen. Niet altijd maar zwichten.
mai pen rai
Ben het net je eens had een mooi gebouw kunnen worden. En hoop dat het project nog gered kan worden.quote:Op woensdag 24 januari 2007 03:39 schreef sp3c het volgende:
heel erg jammer!
ik vond dat echt een prachtig gebouw op de schetsen enzo
leuk idee ook, zo'n oosters gebouw 'geintegreerd' in het Nederlandse straatbeeld
maja als je dingen tekend om dingen van de grond te krijgen dan moet je je er aan houden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidġ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Jammer want ik geloof dat een gematigde islam prima binnen het nederlandse straatbeeld past, en een prima basis vormt om de extremisten aan te pakken, aan andere kant denk ik wel dat het beter is om het zo te doen, dan samen te werken met de zusterorganisatie.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mooi zo.
Oprotten met al die moskeeën hier.
Oprotten met al die moskeeën hier.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Jammer. Ik wou erg graag wel bidden in die Westermoskee. Ik snap alleen niet wat er zo extremistisch is aan milli görüs. En een gematigde Islam bestaat niet. HEt is Islam en de rest. Ik ben moslim. En omdat ik niet moord etc. en alle joden dood wil ofzo ben ik ook niet opeens een gematigde moslim. NEEN. Ik ben een moslim klaar. Dus ophouden met dat gematigde bullshit.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Precies, en dat klopt ook. Gematigde islam bestaat alleen in de hoofden van mensen, er is geen draagvlak in de vorm van een moskee oid die deze predikt.quote:Op woensdag 24 januari 2007 09:08 schreef Burakius het volgende:
Jammer. Ik wou erg graag wel bidden in die Westermoskee. Ik snap alleen niet wat er zo extremistisch is aan milli görüs. En een gematigde Islam bestaat niet. HEt is Islam en de rest. Ik ben moslim. En omdat ik niet moord etc. en alle joden dood wil ofzo ben ik ook niet opeens een gematigde moslim. NEEN. Ik ben een moslim klaar. Dus ophouden met dat gematigde bullshit.
als de gematigde islam niet bestaat dan maar geen islam.quote:Op woensdag 24 januari 2007 09:08 schreef Burakius het volgende:
Jammer. Ik wou erg graag wel bidden in die Westermoskee. Ik snap alleen niet wat er zo extremistisch is aan milli görüs. En een gematigde Islam bestaat niet. HEt is Islam en de rest. Ik ben moslim. En omdat ik niet moord etc. en alle joden dood wil ofzo ben ik ook niet opeens een gematigde moslim. NEEN. Ik ben een moslim klaar. Dus ophouden met dat gematigde bullshit.
mai pen rai
"De gematigde islam" propaganderen is een mislukte poging van progressieven om via een omweg verdeeldheid te zaaien binnen de islam.
Bullshit. Dit is echt ... ongelooflijk dat je zo een opmerking kan maken. Hoeveel hersencellen heb je man.quote:Op woensdag 24 januari 2007 09:17 schreef niet_links het volgende:
[..]
als de gematigde islam niet bestaat dan maar geen islam.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Als ongelovige in een wereld zonder gematigde Islam loopt het dun door zn broek. Ik snap dat jij dat niet snapt, maar ik begrijp hem wel.quote:Op woensdag 24 januari 2007 09:36 schreef Burakius het volgende:
[..]
Bullshit. Dit is echt ... ongelooflijk dat je zo een opmerking kan maken. Hoeveel hersencellen heb je man.
Big dick.
Helemaal mee eens. Op geen enkele manier komen die gasten positief in beeld. Er is áltijd wel weer wat te zeiken. Het geeft niets extra's aan onze samenleving, het kost ons alleen maar bakken met geld.quote:Op woensdag 24 januari 2007 09:17 schreef niet_links het volgende:
[..]
als de gematigde islam niet bestaat dan maar geen islam.
als in goochelaar
Ik heb genoeg hersencellen, ik gebruik ze om na te denken ipv een god of een boek te volgen.quote:Op woensdag 24 januari 2007 09:36 schreef Burakius het volgende:
[..]
Bullshit. Dit is echt ... ongelooflijk dat je zo een opmerking kan maken. Hoeveel hersencellen heb je man.
Zolang er allemaal gekke regels uit de islam voortkomen en weinig positieve dingen kan hij beter geheel opgedoekt worden als er geen gematigde versie van is. De islam zorgt voor veel te veel ellende overal waar moslims het niet eens zjn met de overige bevolking omdat die wat kritiek hebben op hun geloof vallen doden. Lekker geloof toch.
mai pen rai
Jullie 3 zijn allebei blind. Jullie hebben de Koran niet gelezen. DE Hadith's niet. als je kritiek heb moet je het tenminste lezen losers. Ten tweede ben ik vreedzaam en moslim. Mar dat kan blijkbaar niet. Laat wel zien hoe dom jullie 3 zijn.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
ik hoef de koran niet te lezen om te zien wat voor ellende er uit voortkomt. Vrouwen die geen handen geven, bommen in europa. 1800 mensen vermoord in Thailand. Kan nog wel even doorgaan. Dat zijn allemaal extremisten dus als jij zegt er bestaat geen gematigde islam is iedereen extremist.
mai pen rai
Jij bent ook een extremist, nogwel van de ergste soort.quote:Op woensdag 24 januari 2007 10:04 schreef niet_links het volgende:
ik hoef de koran niet te lezen om te zien wat voor ellende er uit voortkomt. Vrouwen die geen handen geven, bommen in europa. 1800 mensen vermoord in Thailand. Kan nog wel even doorgaan. Dat zijn allemaal extremisten dus als jij zegt er bestaat geen gematigde islam is iedereen extremist.
Allah Al Watan Al Malik
ja je heb gelijk. Bij sommige heeft Allah een gordijn voor de ogen gezet. Weer eens een bewijs.quote:Op woensdag 24 januari 2007 10:06 schreef Mutant01 het volgende:
Burakius, ik raad je aan je energie ergens anders in te steken.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ik gok dat jij extremistischer bent als mij... gok weet het vrij zeker. Als ik mag kiezen tussen een extreme islam of geen islam dan kies ik voor geen islam. Komt gewoon veel ellende vanuit de Islam overal eigenljik. Thailand, Nederland, Spanje, Groot-Britannie. Telkens weer hoor je meer over de slechte kanten van de islam en dat moeten mensen allemaal maar goed vinden. Over zich laten lopen terwijl een stel holbewoners hun ouderwetse regels erdoor willen duwen.quote:Op woensdag 24 januari 2007 10:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jij bent ook een extremist, nogwel van de ergste soort.
Ik ben dus blij dat die moskee niet doorgaat.
mai pen rai
Sarcasmequote:Op woensdag 24 januari 2007 03:39 schreef sp3c het volgende:
heel erg jammer!
ik vond dat echt een prachtig gebouw op de schetsen enzo
leuk idee ook, zo'n oosters gebouw 'geintegreerd' in het Nederlandse straatbeeld
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Er bestaat geen god. Alleen mensen die niet alleen in het leven kunnen staan en dus een god verzinnen.quote:Op woensdag 24 januari 2007 10:09 schreef Burakius het volgende:
[..]
ja je heb gelijk. Bij sommige heeft Allah een gordijn voor de ogen gezet. Weer eens een bewijs.
mai pen rai
Ik weet wel 100% zeker dat jij extremistischer EN intoleranter bent als mij. Als ik mag kiezen voor de Islam, of ongelovig zijn en intolerant/extremistisch, dan kies ik voor Islam.quote:Op woensdag 24 januari 2007 10:10 schreef niet_links het volgende:
[..]
Ik gok dat jij extremistischer bent als mij... gok weet het vrij zeker. Als ik mag kiezen tussen een extreme islam of geen islam dan kies ik voor geen islam. Komt gewoon veel ellende vanuit de Islam overal eigenljik. Thailand, Nederland, Spanje, Groot-Britannie. Telkens weer hoor je meer over de slechte kanten van de islam en dat moeten mensen allemaal maar goed vinden. Over zich laten lopen terwijl een stel holbewoners hun ouderwetse regels erdoor willen duwen.
Ik ben dus blij dat die moskee niet doorgaat.
Allah Al Watan Al Malik
Dat is je goed recht, ik zou wel eens willen weten waarom ik intollerant ben ? Ik pas me aan waar ik woon. Had in het verleden vrienden van alle kleuren. Heb nu homo's in de vriende kring. Denk dat jij het moet afleggen. Maar goed we dwalen af. Hij vertelde dat er geen gematigde islam was, als die er niet is dan heb ik liever geen islam. Gematigde islam mag van mij best bestaan zolang hij maar gematigd is.quote:Op woensdag 24 januari 2007 10:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik weet wel 100% zeker dat jij extremistischer EN intoleranter bent als mij. Als ik mag kiezen voor de Islam, of ongelovig zijn en intolerant/extremistisch, dan kies ik voor Islam.
mai pen rai
Wat valt er aan de koran en de hadiths te lezen als niet moslim in een seculier land als ongelovige?quote:Op woensdag 24 januari 2007 09:57 schreef Burakius het volgende:
Jullie 3 zijn allebei blind. Jullie hebben de Koran niet gelezen. DE Hadith's niet. als je kritiek heb moet je het tenminste lezen losers. Ten tweede ben ik vreedzaam en moslim. Mar dat kan blijkbaar niet. Laat wel zien hoe dom jullie 3 zijn.
Maar lees jij als inwoner van NL de bijbel eigenlijk wel waar de westerse wereld haar DEMOCRATISCHE wetten, normen en waarden op heeft gestoeld?
mooi zo, kun je nagaan hoe achterlijk die moslims zijn.
kunnen ze een fonkelnieuwe moskee krijgen blijven ze radicaal door etteren
geweldig, islam showing his real face.
kunnen ze een fonkelnieuwe moskee krijgen blijven ze radicaal door etteren
geweldig, islam showing his real face.
ik ben lief :)
Dit is een afspiegeling van wat er in het midden oosten gebeurt.. daarom bereiken ze daar geen hol en wonen ze nogsteeds in huisjes van takken en modder..
Eindelijk eens een moslim die zelf toegeeft dat er geen gematigde vorm van Islam is.
Dus je kan je wel vinden in alle teksten van de Koran?
Ik zal er hieronder een paar neerzetten, graag jouw reactie daarop.
2:171. De ongelovigen gelijken op hem, die schreeuwt naar hetgeen niets hoort, het blijft een roep en een schreeuw. Zij zijn doof, stom en blind, zij begrijpen dus niet.
25:44. Denkt gij dat de meesten hunner horen of begrijpen? Zij zijn slechts als vee - neen, zij zijn verder afgedwaald.
62:5. Degenen die belast zijn met de Torah en deze niet naleven, zijn als een ezel die boeken draagt. Slecht is de staat van het volk dat de tekenen van Allah verwerpt. En Allah leidt het onrechtvaardige volk niet.
2:176. En indien Wij wilden, konden Wij hem er door verheffen doch hij verkoos de aarde en volgde zijn begeerten, hij is als een hond: als gij hem achtervolgt laat deze zijn tong (uit de bek) hangen en indien gij hem met rust laat steekt hij ook zijn tong uit. Dit is het geval van de mensen, die Onze tekenen verloochenen. Vertel daarom deze gelijkenis opdat zij mogen nadenken.
2:65. Gij hebt degenen onder u gekend, die inzake de Sabbath overtraden. Al zo zeiden Wij tot hen: "Weest verachte apen."
7:166. En toen zij overtraden, hetgeen hun was verboden, zeiden Wij tot hen: "Weest verachte apen."
8:22. Voorzeker, erger dan de beesten zijn in de ogen van Allah de doven en de stommen die niet willen begrijpen.
8:55. Voorzeker, in de ogen van Allah zijn zij, die (de waarheid) verwerpen erger dan beesten want zij willen niet geloven
98:6. Voorwaar, de ongelovigen onder de mensen van het Boek en de afgodendienaren zullen in het Vuur der hel geworpen worden, daarin zullen zij verblijven. Zij zijn de slechtste der schepselen.
Heerlijk die WIJ-ZIJ gedachte die men erin ramt bij de moslims. Goh waar komen al die integratieproblemen toch vandaan he.
Dus je kan je wel vinden in alle teksten van de Koran?
Ik zal er hieronder een paar neerzetten, graag jouw reactie daarop.
2:171. De ongelovigen gelijken op hem, die schreeuwt naar hetgeen niets hoort, het blijft een roep en een schreeuw. Zij zijn doof, stom en blind, zij begrijpen dus niet.
25:44. Denkt gij dat de meesten hunner horen of begrijpen? Zij zijn slechts als vee - neen, zij zijn verder afgedwaald.
62:5. Degenen die belast zijn met de Torah en deze niet naleven, zijn als een ezel die boeken draagt. Slecht is de staat van het volk dat de tekenen van Allah verwerpt. En Allah leidt het onrechtvaardige volk niet.
2:176. En indien Wij wilden, konden Wij hem er door verheffen doch hij verkoos de aarde en volgde zijn begeerten, hij is als een hond: als gij hem achtervolgt laat deze zijn tong (uit de bek) hangen en indien gij hem met rust laat steekt hij ook zijn tong uit. Dit is het geval van de mensen, die Onze tekenen verloochenen. Vertel daarom deze gelijkenis opdat zij mogen nadenken.
2:65. Gij hebt degenen onder u gekend, die inzake de Sabbath overtraden. Al zo zeiden Wij tot hen: "Weest verachte apen."
7:166. En toen zij overtraden, hetgeen hun was verboden, zeiden Wij tot hen: "Weest verachte apen."
8:22. Voorzeker, erger dan de beesten zijn in de ogen van Allah de doven en de stommen die niet willen begrijpen.
8:55. Voorzeker, in de ogen van Allah zijn zij, die (de waarheid) verwerpen erger dan beesten want zij willen niet geloven
98:6. Voorwaar, de ongelovigen onder de mensen van het Boek en de afgodendienaren zullen in het Vuur der hel geworpen worden, daarin zullen zij verblijven. Zij zijn de slechtste der schepselen.
Heerlijk die WIJ-ZIJ gedachte die men erin ramt bij de moslims. Goh waar komen al die integratieproblemen toch vandaan he.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Bullshit, want een moslim past zich niet aan aan de samenleving waarin zij wonen maar aan een boekje. En in dat boekje worden over dingen gesproken die allang achterhaald zijn en die niet passen in een moderne maatschappij. Dat is 1 van de reden waarom het altijd zo moet botsen. Verder willen jullie van alles en mogen wij daar geen weerwoord op geven anders wordt het gelijk onder de noemer discriminatie gezet of hebben wij geen respect voor jullie. Dus, wie is er nu intolerant?quote:Op woensdag 24 januari 2007 10:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik weet wel 100% zeker dat jij extremistischer EN intoleranter bent als mij. Als ik mag kiezen voor de Islam, of ongelovig zijn en intolerant/extremistisch, dan kies ik voor Islam.
als in goochelaar
dat steekt natuurlijk.quote:Op woensdag 24 januari 2007 10:23 schreef alsem het volgende:
Dit is een afspiegeling van wat er in het midden oosten gebeurt.. daarom bereiken ze daar geen hol en wonen ze nogsteeds in huisjes van takken en modder..
overal op een paar olielandjes na (waar wetserse bedrijven zelfs de olie moeten op pompen) leven ze als een stel wildemannen in plaggen hutten en roepen ze ipv oega oega "allah hakbar".
geen wonder dat je baalt als die infidels uit het westen superieur zijn.
ik ben lief :)
Hoe wijs waren onze grootmoeders woorden toen ze zeiden: Twee geloven op één kussen daar slaapt de duivel tussen.
2 generaties verder geldt dit nog steeds.
2 generaties verder geldt dit nog steeds.
Ach nu ik toch bezig ben nog maar een paar gezellige quotes uit dit heerlijke boek van de religion of peace vol respect :
Koran 4 15-16. En voor degenen uwer vrouwen, die zich aan ontucht schuldig maken, roept vier uwer als getuigen tegen haar en als zij getuigen, sluit haar dan in de huizen op, totdat de dood haar achterhaalt, of totdat Allah haar een weg opent.
En als twee mannen temidden van u zich hieraan schuldig maken, straft hen beiden. En als zij berouw hebben en zich verbeteren, laat hen dan met rust, voorzeker, Allah is Berouwaanvaardend, Genadevol.
Koran 2: 223. Uw vrouwen zijn een akker voor u - komt daarom tot uw akker, zoals het u behaagt en doet goed voor uzelf en vreest Allah en weet, dat gij Hem zult ontmoeten en geef goede tijdingen aan de gelovigen.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Graag zie ik een reactie van de moslimfokkers op deze teksten.
Koran 4 15-16. En voor degenen uwer vrouwen, die zich aan ontucht schuldig maken, roept vier uwer als getuigen tegen haar en als zij getuigen, sluit haar dan in de huizen op, totdat de dood haar achterhaalt, of totdat Allah haar een weg opent.
En als twee mannen temidden van u zich hieraan schuldig maken, straft hen beiden. En als zij berouw hebben en zich verbeteren, laat hen dan met rust, voorzeker, Allah is Berouwaanvaardend, Genadevol.
Koran 2: 223. Uw vrouwen zijn een akker voor u - komt daarom tot uw akker, zoals het u behaagt en doet goed voor uzelf en vreest Allah en weet, dat gij Hem zult ontmoeten en geef goede tijdingen aan de gelovigen.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Graag zie ik een reactie van de moslimfokkers op deze teksten.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Het probleem is, dat als ik met 1 persoon praat, die in de Islam gelooft, ik vaak denk dat er meer mensen Islamiet zouden moeten worden. Er zitten een aantal hele goede dingen in de wat de Islam voorschrijft.
Zodra ik dingen hoor van een Islamtische groep, krijg ik ook vaak de neiging om te zeggen, zet ze het land uit.
Groepen worden vaak aangevoerd worden door mensen die om hun eigen agenda door te voeren, van alles roepen dat dit van Allah moet.
En door een gebrek aan zelfkritiek binnen de Islamitische gemeenschap, worden dit soort charlatans nooit openlijk gecorigeerd of tot de orde geroepen door 'gematigde' groepen.
Of dit de waarheid is weet ik ook niet zeker, het komt wel zo op me over.
En dat zorgt voor denkbeelden als : als er geen gematigde Islam bestaat, dan maar geen islam.
Zodra ik dingen hoor van een Islamtische groep, krijg ik ook vaak de neiging om te zeggen, zet ze het land uit.
Groepen worden vaak aangevoerd worden door mensen die om hun eigen agenda door te voeren, van alles roepen dat dit van Allah moet.
En door een gebrek aan zelfkritiek binnen de Islamitische gemeenschap, worden dit soort charlatans nooit openlijk gecorigeerd of tot de orde geroepen door 'gematigde' groepen.
Of dit de waarheid is weet ik ook niet zeker, het komt wel zo op me over.
En dat zorgt voor denkbeelden als : als er geen gematigde Islam bestaat, dan maar geen islam.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Bijbel wel eens gelezen???quote:Op woensdag 24 januari 2007 10:23 schreef Goochie het volgende:
[..]
Bullshit, want een moslim past zich niet aan aan de samenleving waarin zij wonen maar aan een boekje. En in dat boekje worden over dingen gesproken die allang achterhaald zijn en die niet passen in een moderne maatschappij. Dat is 1 van de reden waarom het altijd zo moet botsen. Verder willen jullie van alles en mogen wij daar geen weerwoord op geven anders wordt het gelijk onder de noemer discriminatie gezet of hebben wij geen respect voor jullie. Dus, wie is er nu intolerant?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidġ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
euuh.. ik geloof niet, maar ik zie wel dat er moslims zijn die problemen veroorzaken, zij maken geen verschil tussen ongelovigen en christenen.quote:Op woensdag 24 januari 2007 10:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
Hoe wijs waren onze grootmoeders woorden toen ze zeiden: Twee geloven op één kussen daar slaapt de duivel tussen.
2 generaties verder geldt dit nog steeds.
Is het dan niet beter om te zeggen: "De islam op een kussen met mensen die zelf nadenken, daar slaapt de duivel tussen."
Toevallig ben ik redelijk zwaar christelijk opgevoed, dus ja. Wat wil je daarmee zeggen dan?quote:
als in goochelaar
Een inhoudelijke reply is weer te veel gevraagd, dus gaat men maar weer naar een ander wijzen. Hoe typerendquote:
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Ben atheist.. vriendin is boedhist. Totaal geen problemen. Gaat er gewoon om wat voor geloof het is en hoe strickt iemand erin is.quote:Op woensdag 24 januari 2007 10:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
Hoe wijs waren onze grootmoeders woorden toen ze zeiden: Twee geloven op één kussen daar slaapt de duivel tussen.
2 generaties verder geldt dit nog steeds.
mai pen rai
Vriend van me is ook boedhist, dus ik weet een beetje hoe zij in het leven staan. Iedereen in zijn waarde laten, elkaar helpen als het nodig is etc. Dat is een iets andere insteek als de pedoprofeet erin geramd heeft bij zijn volgelingen.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
De westerse wereld neemt de bijbel nietmeer letterlijk, over het algemeen.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Volkskrantquote:AMSTERDAM - Het is onwaarschijnlijk dat de Amsterdamse Westermoskee wordt gebouwd. Oud-stadsdeelvoorzitter Henk van Waveren, die een bemiddelingspoging doet tussen de Aya-Sofyamoskee en Het Oosten, ziet het somber in.
Woningbouwvereniging Het Oosten ziet geen enkele toenadering van Aya Sofya, dat op haar beurt geen vertrouwen meer heeft in Het Oosten-directeur Bijdendijk. ‘Als dat vertrouwen er maandag niet is, stop ik ermee. Zo’n project gaat om meer dan grond en geld’, zegt Van Waveren.
Als stadsdeelvoorzitter was Van Waveren jarenlang betrokken bij het moskeeproject, dat een toonbeeld leek voor integratie. Vorige week zegde de woningbouwvereniging de medewerking op, uit vrees voor toenemende invloed van het conservatieve Duitse hoofdkantoor van Milli Görüs.
Komende week dient een kort geding waarin Üzeyir Kabaktepe zijn ontslag aanvecht. Kabaktepe was sinds 1994 namens Aya Sofya enig bestuurder van Manderen bv, de toekomstige eigenaar van de Westermoskee. De voorzitter van de Aya-Sofyamoskee, Ucler Fatih Dag, is Kabaktepe opgevolgd.
De vereniging Westermoskee heeft 50 procent van de aandelen van Manderen bv en heeft nooit ingestemd met het ontslag. Fatih Dag zegt dat een deel van de aandelen onrechtmatig bij Westermoskee terecht is gekomen.
Als stadsdeelvoorzitter was Van Waveren zeer ingenomen met de oprichting van de vereniging Westermoskee, die volgens hem het ‘liberale beleid’ veilig moest stellen. Daarom werd in een convenant bepaald dat de raad van toezicht bestaat uit iemand van de vereniging, iemand van Het Oosten, en iemand van het Amsterdams Centrum Buitenlanders. In het bestuur zitten Kabaktepe, Haci Karacear en Ismail Eryigit.
Voor Het Oosten staan alle stoplichten op rood, zegt directeur Bijdendijk. ‘Alleen als Aya Sofya heel duidelijk met integratie doorgaat en dus het convenant respecteert, en er iemand naar voren komt die bij ons en bij Aya Sofya groot vertrouwen geniet, zouden we eventueel verder kunnen gaan.’
Fathi Dag zegt dat de geest van het liberale convenant niet op te leggen is aan zijn achterban: ‘Ik heb het ondertekend, omdat ik de bouw wil. Verder kan ik het niet uitleggen aan mijn achterban.’
Haci Karacear, jarenlang het gezicht van Aya Sofya, zegt niets meer met de Westermoskee te maken te willen hebben.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
* DenniZZ wacht nog altijd op inhoudelijke reacties van onze moslimvrienden...
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Helemaal mee eens .quote:Op woensdag 24 januari 2007 03:39 schreef sp3c het volgende:
heel erg jammer!
ik vond dat echt een prachtig gebouw op de schetsen enzo
leuk idee ook, zo'n oosters gebouw 'geintegreerd' in het Nederlandse straatbeeld
maja als je dingen tekend om dingen van de grond te krijgen dan moet je je er aan houden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
* du_ke denkt dat je weinig kans maakt gezien je eerste opmerking in dit topic.quote:Op woensdag 24 januari 2007 10:47 schreef DenniZZ het volgende:
* DenniZZ wacht nog altijd op inhoudelijke reacties van onze moslimvrienden...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:
Daar is onze linkse moslimknuffelaar ook weer. Mooi he, zo'n oosters gebouw in ons straatbeeld. Past goed bij al die hoofddoekjes en islamittische slagers enzo.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Nou als dat al reden is om een discussie over je religie waar je zo vurig in gelooft uit de weg te gaanquote:Op woensdag 24 januari 2007 10:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
* du_ke denkt dat je weinig kans maakt gezien je eerste opmerking in dit topic.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Ik heb Joodse, Christelijke, atheistische, homo's als vrienden. Daar waar jij haat zaait, zaai ik geen haat. Daar waar jij leugens vertelt vertel ik geen leugens.quote:Op woensdag 24 januari 2007 10:17 schreef niet_links het volgende:
[..]
Dat is je goed recht, ik zou wel eens willen weten waarom ik intollerant ben ? Ik pas me aan waar ik woon. Had in het verleden vrienden van alle kleuren. Heb nu homo's in de vriende kring. Denk dat jij het moet afleggen. Maar goed we dwalen af. Hij vertelde dat er geen gematigde islam was, als die er niet is dan heb ik liever geen islam. Gematigde islam mag van mij best bestaan zolang hij maar gematigd is.
Allah Al Watan Al Malik
Dit gebouw is in dezelfde stijl en kleur als de rest van de wijk en volgens mij door een Nederlandse architect ontworpen. Veel beter passend in een wijk kan je het niet krijgen volgens mij .quote:Op woensdag 24 januari 2007 10:51 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Daar is onze linkse moslimknuffelaar ook weer. Mooi he, zo'n oosters gebouw in ons straatbeeld. Past goed bij al die hoofddoekjes en islamittische slagers enzo.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nou ik heb zo'n vaag vermoeden dat jij niet openstaat voor welke discussie dan ook .quote:Op woensdag 24 januari 2007 10:52 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Nou als dat al reden is om een discussie over je religie waar je zo vurig in gelooft uit de weg te gaan
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Niet alleen zijn opmerking in dit topic hoor Ik zou ook niet in discussie willen gaan met Smit bijv.quote:Op woensdag 24 januari 2007 10:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
* du_ke denkt dat je weinig kans maakt gezien je eerste opmerking in dit topic.
Ik zou ook niet in discussie willen gaan met Smit bijv.
Allah Al Watan Al Malik
Daar waar ik me aanpas aan de gebruiken van het land waar ik te gast ben probeer jij je eigen gebruiken er door te drukkenquote:Op woensdag 24 januari 2007 10:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik heb Joodse, Christelijke, atheistische, homo's als vrienden. Daar waar jij haat zaait, zaai ik geen haat. Daar waar jij leugens vertelt vertel ik geen leugens.
Nu jij weer.
mai pen rai
Opzich zonde want je zou ze er zo uitlullen volgens mij .quote:Op woensdag 24 januari 2007 10:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Niet alleen zijn opmerking in dit topic hoor Ik zou ook niet in discussie willen gaan met Smit bijv.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Lees mij vorige posts eens zou ik zeggen.quote:Op woensdag 24 januari 2007 10:54 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nou ik heb zo'n vaag vermoeden dat jij niet openstaat voor welke discussie dan ook .
Ik probeer de dialoog juist aan te gaan door voorbeelden van intolerantie uit de Koran aan te dragen en ik vraag daar een reactie op. Alleen krijg ik die niet. Dus wie staat er hier nou niet open voor een discussie over dit onderwerp?
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Nee? Bang dat je het niet redt zekerquote:Op woensdag 24 januari 2007 10:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Niet alleen zijn opmerking in dit topic hoor Ik zou ook niet in discussie willen gaan met Smit bijv.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Welke regel probeer ik door te drukken? Toe maar? Probeer het eens? Je gaat hard falen.quote:Op woensdag 24 januari 2007 10:54 schreef niet_links het volgende:
[..]
Daar waar ik me aanpas aan de gebruiken van het land waar ik te gast ben probeer jij je eigen gebruiken er door te drukken
Nu jij weer.
Allah Al Watan Al Malik
Nutteloze discussies met nutteloze mensen, dat ga ik zeker niet redden nee.quote:Op woensdag 24 januari 2007 10:57 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Nee? Bang dat je het niet redt zeker
Allah Al Watan Al Malik
Maar je bent toch zo overtuigd van je eigen geloof, dat verdedig je dan toch? Dat beeld wil je dan toch rechtzetten? Lafaard.quote:Op woensdag 24 januari 2007 10:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nutteloze discussies met nutteloze mensen, dat ga ik zeker niet redden nee.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Ik ben zeer overtuigd van mijn eigen geloof, maar gelukkig leef ik in een land waarin ik niets moet verdedigen.quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:00 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Maar je bent toch zo overtuigd van je eigen geloof, dat verdedig je dan toch? Dat beeld wil je dan toch rechtzetten? Lafaard.
Allah Al Watan Al Malik
Nou laat ik het zo zeggen je posts stralen bepaald niet uit dat je ook maar ergens voor open staat. Vol met kotssmilies en ander gehuil . Vind je het dan heel raar dat niemand daar op in wil gaan?quote:Op woensdag 24 januari 2007 10:56 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Lees mij vorige posts eens zou ik zeggen.
Ik probeer de dialoog juist aan te gaan door voorbeelden van intolerantie uit de Koran aan te dragen en ik vraag daar een reactie op. Alleen krijg ik die niet. Dus wie staat er hier nou niet open voor een discussie over dit onderwerp?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ben het met je eens maar wat ik mij heb laten vertellen in Thailand is dat boedhisme een levenswijze en geen absolute religie is. De ervaringen die ik met het boedhisme heb zijn uitermate positief.quote:Op woensdag 24 januari 2007 10:40 schreef niet_links het volgende:
[..]
Ben atheist.. vriendin is boedhist. Totaal geen problemen. Gaat er gewoon om wat voor geloof het is en hoe strickt iemand erin is.
En ik ben ook atheïst. Van mij mag iedereen geloven wat hij of zij wil maar ik wens niet dat welk een religie dan ook mijn vrijheden in denken, doen en laten aantast die indruisen tegen de algemeen aanvaarde wetten, normen en waarden van het land waar ik leef.
Waarom mag die jongen z'n geloof niet beleiden zonder het constant te verdedigen tegenover een stel neonazi's?quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:00 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Maar je bent toch zo overtuigd van je eigen geloof, dat verdedig je dan toch? Dat beeld wil je dan toch rechtzetten? Lafaard.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Neonazi'squote:Op woensdag 24 januari 2007 11:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
Waarom mag die jongen z'n geloof niet beleiden zonder het constant te verdedigen tegenover een stel neonazi's?
Weet je nou echt niks beters?
En als je je geloof niet wil bespreken moet je niet in dit soort threads posten
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Ik heb het recht om hier te posten. Jammer he, de normen en waarden van Nederland.quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:03 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Neonazi's
Weet je nou echt niks beters?
En als je je geloof niet wil bespreken moet je niet in dit soort threads posten
Allah Al Watan Al Malik
mutant, ben je net zo activistisch in de moskee als hier?
van wat ik begrijp worden mannen en vrouwen gescheiden en moeten vrouwen achteraan.
je reinste discriminatie toch...
van wat ik begrijp worden mannen en vrouwen gescheiden en moeten vrouwen achteraan.
je reinste discriminatie toch...
ik ben lief :)
Neonazi, Pimmist, volgeling van de chlorixkoning van Venlo het maakt niet zoveel uit. Het beeld van de jongeman zonder veel opleiding uit een achterstandsbuurt is overduidelijk .quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:03 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Neonazi's
Weet je nou echt niks beters?
En als je je geloof niet wil bespreken moet je niet in dit soort threads posten
Overigens, volgens mij is dit een topic over een moskee niet over de essentie van de Islam .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Jongen van mij mag je hier posten hoor. Graag zelfs.quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik heb het recht om hier te posten. Jammer he, de normen en waarden van Nederland.
Maar dan moet er niet gejankt worden dat je je geloof moet verdedigen.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Rot toch op met je nazigejank.quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
Waarom mag die jongen z'n geloof niet beleiden zonder het constant te verdedigen tegenover een stel neonazi's?
Ik ga 1 x in de week naar de moskee. En dat vrouwen en mannen gescheiden worden is typisch een invloed van traditie binnen religie. In Saoedie Arabie (Mekka) bidden mannen en vrouwen ook gewoon door elkaar, het is vreemd dat het in een gewone moskee dan ineens niet kan.quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:06 schreef A_L_N_F het volgende:
mutant, ben je net zo activistisch in de moskee als hier?
van wat ik begrijp worden mannen en vrouwen gescheiden en moeten vrouwen achteraan.
je reinste discriminatie toch...
Allah Al Watan Al Malik
Ik moet niks, ik ga hier niet mijn geloof zitten verdedigen alleen omdat jij dat wil.quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:06 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Jongen van mij mag je hier posten hoor. Graag zelfs.
Maar dan moet er niet gejankt worden dat je je geloof moet verdedigen.
Allah Al Watan Al Malik
Mwah, er zal best wel weer een andere voor in de plaats terugkomen, desnoods op een andere lokatie. Alleen bij mij in de wijk al zitten er 3 behoorlijk grote, en ik moet ook eerlijk toegeven dat het best mooie gebouwen zijn. Alleen van onderhoud hebben die gasten geen kaas gegeten lijkt het wel. Wanneer het pand klaar is en bouwschoon opgeleverd, lijkt het wel alsof er vanaf dat moment niets meer aan gedaan word. Elke keer als ik langs een van die panden loop, krijg ik een steek in mijn glazenwassershart. Ik zit er echt aan te denken om vandaag of morgen eens bij het bestuur van zo'n moskee naar binnen te stappen en en mijn diensten aan te bieden voor een nader te bepalen prijs uiteraard. Allah wil toch ook dat de ramen in zijn moskeeen mooi glanzen ?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik denk dat ze best wel met je om de tafel willen zitten hoor.quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:09 schreef Hathor het volgende:
Mwah, er zal best wel weer een andere voor in de plaats terugkomen, desnoods op een andere lokatie. Alleen bij mij in de wijk al zitten er 3 behoorlijk grote, en ik moet ook eerlijk toegeven dat het best mooie gebouwen zijn. Alleen van onderhoud hebben die gasten geen kaas gegeten lijkt het wel. Wanneer het pand klaar is en bouwschoon opgeleverd, lijkt het wel alsof er vanaf dat moment niets meer aan gedaan word. Elke keer als ik langs een van die panden loop, krijg ik een steek in mijn glazenwassershart. Ik zit er echt aan te denken om vandaag of morgen eens bij het bestuur van zo'n moskee naar binnen te stappen en en mijn diensten aan te bieden voor een nader te bepalen prijs uiteraard. Allah wil toch ook dat de ramen in zijn moskeeen mooi glanzen ?
Allah Al Watan Al Malik
Zozo wat een vooroordelen. Is dat niet iets wat in jouw kringen altijd zo veracht wordt?quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
Neonazi, Pimmist, volgeling van de chlorixkoning van Venlo het maakt niet zoveel uit. Het beeld van de jongeman zonder veel opleiding uit een achterstandsbuurt is overduidelijk .
Overigens, volgens mij is dit een topic over een moskee niet over de essentie van de Islam .
En nee ik ben geen laaggeschoolde jongeman uit een achterstandsbuurt.
Dit gaat inderdaad over een moskee en dat is het huis van de Islam dus lijkt het me logisch dat er op een moment ook over de Islam gesproken wordt he.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Je zou natuurlijk kunnen overwegen om het gebouw helemaal niet te bouwen. O wacht, daar zorgen die intolerante leugenaars zelf wel voorquote:Op woensdag 24 januari 2007 10:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dit gebouw is in dezelfde stijl en kleur als de rest van de wijk en volgens mij door een Nederlandse architect ontworpen. Veel beter passend in een wijk kan je het niet krijgen volgens mij .
Big dick.
Joh dan ga je toch lekker de discussie uit de weg.quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik moet niks, ik ga hier niet mijn geloof zitten verdedigen alleen omdat jij dat wil.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Inderdaad, maar dan vooral met jou hoor. Rationele mensen kunnen een fijne discussie met mij verwachten.quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:11 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Joh dan ga je toch lekker de discussie uit de weg.
Allah Al Watan Al Malik
Ik heb het over gebruiken, jij maakt er regels van dat is het verdraaien van een post.quote:Op woensdag 24 januari 2007 10:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Welke regel probeer ik door te drukken? Toe maar? Probeer het eens? Je gaat hard falen.
Jij vind het bijvoorbeeld normaal dat een moslima geen handen wil schudden of een man in vole moslim gewaad leidingevende in een uitkeringsinstantie kan worden.Dat is dus niet aanpassen maar het doordrukken van gewoontes uit eigen cultuur.
mai pen rai
Welke discussie? Als jij vindt dat de islam een achterlijk en dom geloof is valt daar verder weinig aan toe te voegen of af te doen.quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:11 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Joh dan ga je toch lekker de discussie uit de weg.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidġ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat is er zo irrationeel aan het aandragen van voorbeeldteksten uit de Koran en daar een reactie op te vragen? Ik vind het veel merkwaardiger dat de moslims hier allemaal weigeren daarop in te gaan.quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad, maar dan vooral met jou hoor. Rationele mensen kunnen een fijne discussie met mij verwachten.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Je hebt deels wel gelijk hoor, het is echter ook een religie. Ik zie mijn vrienin af en toe bidden of wat bloemen offeren (om een beeldje hangen). Het komt overigens niet vaak voor en ze is niet extreem in haar opvattingen (als dat al mogelijk is bij een boedhist).quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:02 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ben het met je eens maar wat ik mij heb laten vertellen in Thailand is dat boedhisme een levenswijze en geen absolute religie is. De ervaringen die ik met het boedhisme heb zijn uitermate positief.
En ik ben ook atheïst. Van mij mag iedereen geloven wat hij of zij wil maar ik wens niet dat welk een religie dan ook mijn vrijheden in denken, doen en laten aantast die indruisen tegen de algemeen aanvaarde wetten, normen en waarden van het land waar ik leef.
Inderdaad dat is het probleem gelovige denken dat ze meer rechten hebben als andersdenkende. Als ik iets niet mag waarom zou een gelovige het wel mogen uit geloofs oogpunt. Plus het feit dat er constant met een scheef oog naar je gekeken wordt door de fanatieke onder de gelovige.
mai pen rai
Noem maar gebruiken? Ja? Welke gebruiken? Zeg het maar jongen?quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:13 schreef niet_links het volgende:
[..]
Ik heb het over gebruiken, jij maakt er regels van dat is het verdraaien van een post.
Jij vind het bijvoorbeeld normaal dat een moslima geen handen wil schudden of een man in vole moslim gewaad leidingevende in een uitkeringsinstantie kan worden.Dat is dus niet aanpassen maar het doordrukken van gewoontes uit eigen cultuur.
En nou niet LIEGEN zoals je nu al doet, met je "jij vind het normaal dat een moslima geen handen wil schudden". Want dat is gewoon LASTER.
Allah Al Watan Al Malik
Dat denk ik ook wel, probleem is dat ik niet precies weet waar of bij wie ik aan moet kloppen. Maar ja, dan heb ik wat te doen de komende tijd.quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik denk dat ze best wel met je om de tafel willen zitten hoor.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Je posts zijn alles behalve rationeel, net als je manier van discussieren. Dingen aandragen kan iedereen, erover praten is alleen weggelegd voor een bepaalde slag mensen.quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:15 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Wat is er zo irrationeel aan het aandragen van voorbeeldteksten uit de Koran en daar een reactie op te vragen? Ik vind het veel merkwaardiger dat de moslims hier allemaal weigeren daarop in te gaan.
Allah Al Watan Al Malik
Gewoon het bestuur, vraag een van de bezoekers of ie weet wie deel uit maakt van het bestuur.quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:19 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat denk ik ook wel, probleem is dat ik niet precies weet waar of bij wie ik aan moet kloppen. Maar ja, dan heb ik wat te doen de komende tijd.
Allah Al Watan Al Malik
Ja wij kuffaars moeten ons niet bemoeien met die zaken natuurlijk. Rot toch op man.quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je posts zijn alles behalve rationeel, net als je manier van discussieren. Dingen aandragen kan iedereen, erover praten is alleen weggelegd voor een bepaalde slag mensen.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Ach nazi of op een andere manier extreem rechts wat is precies het verschil? Waar schaar jij je jezelf dan onder ?quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Te pas en te onpas nazi's aanhalen in een discussie is een gebrek aan woorden of intelligentie.quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waarom voel jij je aangesproken?
Dit is een goed voorbeeld.quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:20 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Ja wij kuffaars moeten ons niet bemoeien met die zaken natuurlijk. Rot toch op man.
Allah Al Watan Al Malik
Maar het is toch zo? Zie het voorbeeld maar weer in Engeland met die politieagente? Je ziet toch dat dit wrijving oplevert?quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Noem maar gebruiken? Ja? Welke gebruiken? Zeg het maar jongen?
En nou niet LIEGEN zoals je nu al doet, met je "jij vind het normaal dat een moslima geen handen wil schudden". Want dat is gewoon LASTER.
als in goochelaar
Behalve als het daadwerkelijk een nazi is.quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:21 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Te pas en te onpas nazi's aanhalen in een discussie is een gebrek aan woorden of intelligentie.
Allah Al Watan Al Malik
LULKOEK, wat is "toch zo". Of ben je er zo een die met alle winden meewaait? Wat hij zegt is namelijk bullshit, of kan jij zijn post bewijzen?quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:22 schreef Goochie het volgende:
[..]
Maar het is toch zo? Zie het voorbeeld maar weer in Engeland met die politieagente? Je ziet toch dat dit wrijving oplevert?
Allah Al Watan Al Malik
Ja wel hoor, we zijn weer op het punt waar alle extreem rechtsen nazi's zijnquote:Op woensdag 24 januari 2007 11:21 schreef du_ke het volgende:
Ach nazi of op een andere manier extreem rechts wat is precies het verschil? Waar schaar jij je jezelf dan onder ?
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Waarom zou een groep geen gebedshuis mogen bouwen ?quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:10 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Je zou natuurlijk kunnen overwegen om het gebouw helemaal niet te bouwen. O wacht, daar zorgen die intolerante leugenaars zelf wel voor
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Was jij niet een ex-mod.quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:23 schreef FJD het volgende:
[..]
Ja wel hoor, we zijn weer op het punt waar alle extreem rechtsen nazi's zijn
Allah Al Watan Al Malik
traditie binnen religie.quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik ga 1 x in de week naar de moskee. En dat vrouwen en mannen gescheiden worden is typisch een invloed van traditie binnen religie. In Saoedie Arabie (Mekka) bidden mannen en vrouwen ook gewoon door elkaar, het is vreemd dat het in een gewone moskee dan ineens niet kan.
volgensmij is het verkeerde interpretatie van religie waarbij de vrouw 2erangs is.
maar wat de achterliggende gedachte ook is, het is discriminatie.
ik snap niet dat jij niet eerst daar wat aan gaat doen, beet cru dat je overal hier op fok discriminatie aanpakt behalve binnen je eigen geloof.
ik ben lief :)
Leef jij nou echt nog in het "iedereen die niet links is is EXTREEMRECHTS!!!!" tijdperk?quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ach nazi of op een andere manier extreem rechts wat is precies het verschil? Waar schaar jij je jezelf dan onder ?
Ach wat zielig.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Oh gezien de kruistocht tegen mensen met een bepaald geloof leek het me hier wel te pas .quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:21 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Te pas en te onpas nazi's aanhalen in een discussie is een gebrek aan woorden of intelligentie.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee.quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:23 schreef Mutant01 het volgende:
Was jij niet een ex-mod.
Dat zou namelijk impliceren dat ik nu mod ben
Daarnaast zie ik er ook de humor niet van in en de relevantie ontgaat me ook totaal. Wat is je punt eigenlijk
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
