POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ideetje van een meneer (Adriaan Geuze, directeur van bureau West 8 en professor landschapsarchitectuur aan Harvard University) in Buitenhof over de stijgende zeespiegel om zo de relatief zwakke kust van Nederland te verdedigen met kunstmatige zandeilanden. Het verhaal was dat je alles weer terugverdient omdat de eilanden in grondwaarde tig keer meer waard zijn dan om de eilanden te maken.
Bron: Buitenhof
Wat vinden we ervan?
Bron: Buitenhof
Wat vinden we ervan?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Prachtig, dat gaat alleen niet lukken met de proefboringen naar aardgas ben ik bang.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Jammer dat er alleen gerept wordt over de financiën en er niets geroepen wordt over de ecologische gevolgen.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Uhm, dit helpt tegen golven maar toch niet tegen stijgend water?
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
En dan gaan de bewoners van die eilanden weer zeuren dat ze natte voeten krijgen. Kun je eilanden blijven bouwen...
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Als Adriaan Geuze ervan overtuigd is dat het winstgevend is, is hij ook vast bereid het zelf te betalen.
En dit inderdaad.quote:Op zondag 31 december 2006 16:40 schreef wonko het volgende:
Jammer dat er alleen gerept wordt over de financiën en er niets geroepen wordt over de ecologische gevolgen.
WNF was een van de supporters van het plan. Het zand zou uit de noordzee worden geschrapen wat een diepe geul oplevert, dit zou dan een habitat moeten vormen voor diepzeevissen wat weer goed is voor de biodiversiteit.quote:Op zondag 31 december 2006 16:40 schreef wonko het volgende:
Jammer dat er alleen gerept wordt over de financiën en er niets geroepen wordt over de ecologische gevolgen.
Zyggie.
Kunnen we op een van die eilanden dan niet het nieuwe Schiphol plaatsen?
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Of een zeehondencrèchequote:Op zondag 31 december 2006 16:58 schreef SillyWalks het volgende:
Kunnen we op een van die eilanden dan niet het nieuwe Schiphol plaatsen?
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Mwoah weet niet of dit haalbaar is, ik zag laatst docu op NG, over het palmeiland in Dubai, en daar was het behoorlijk penibel of het eiland het wel zou houden met ruwe storm, gezien de storm die we in nederland kunnen hebben, vraag ik me af of het haalbaar is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik geloof meer in een constructie van drijvende constructies, die je eventueel modulair kan uitbouwen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Daar bij Dubai wilden ze dan ook alles snel snel, zodat er snel snel op gebouwd kon worden. Hier zou de primaire functie natuurlijk bescherming zijn, dus dat is belangrijker dan hoe lang het duurt om alles op te spuiten en te laten bezinken, etc.quote:Op zondag 31 december 2006 17:00 schreef raptorix het volgende:
Mwoah weet niet of dit haalbaar is, ik zag laatst docu op NG, over het palmeiland in Dubai, en daar was het behoorlijk penibel of het eiland het wel zou houden met ruwe storm, gezien de storm die we in nederland kunnen hebben, vraag ik me af of het haalbaar is.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Waarvoor?quote:Op zondag 31 december 2006 17:01 schreef raptorix het volgende:
Ik geloof meer in een constructie van drijvende constructies, die je eventueel modulair kan uitbouwen.
Zyggie.
Je kan goedkoper starten en makkelijker uitbreiden, en zelfs eventueel verplaatsen, bovendien kan je constructie ook aan land doen.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik bedoel, voor welk doel? Kustverdediging of constructieoppervlakte. Drijvende modules werken niet echt als kustverdediging.quote:Op zondag 31 december 2006 17:09 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je kan goedkoper starten en makkelijker uitbreiden, en zelfs eventueel verplaatsen, bovendien kan je constructie ook aan land doen.
Zyggie.
Das waar.quote:Op zondag 31 december 2006 17:11 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Ik bedoel, voor welk doel? Kustverdediging of constructieoppervlakte. Drijvende modules werken niet echt als kustverdediging.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hoe zit het met de kustlijn achter die eilanden? Gaat dat niet veranderen als de zee er niet direct meer invloed op uitoefend?
...the Fifth of November, The Gunpowder Treason and Plot...
I know of no reason, why the Gunpowder Treason should ever be forgot...
I know of no reason, why the Gunpowder Treason should ever be forgot...
Dat zou zeker kunnen, maar kan met moderne technieken wel voorspelt worden.quote:Op zondag 31 december 2006 17:18 schreef SilverBullet het volgende:
Hoe zit het met de kustlijn achter die eilanden? Gaat dat niet veranderen als de zee er niet direct meer invloed op uitoefend?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik denk dat we warmere watertemperaturen kunnen verwachten in Zandvoortquote:Op zondag 31 december 2006 17:18 schreef SilverBullet het volgende:
Hoe zit het met de kustlijn achter die eilanden? Gaat dat niet veranderen als de zee er niet direct meer invloed op uitoefend?
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Dikke stroming ookquote:Op zondag 31 december 2006 17:26 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Ik denk dat we warmere watertemperaturen kunnen verwachten in Zandvoort
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Of het een reëel plan is weet ik niet, maar het ziet er in elk geval strak uit.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Ik wil wel een stukje particulier uitvoeren
Maak ik er het Macao van europa van
Maak ik er het Macao van europa van
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Andere, grotere problemen worden er trouwens niet mee verholpen. Nederland gaat steeds lager liggen ten opzichte van de zeespiegel. Toch houd ik wel van oplossingen op grote schaal, zoals in het programma ook werd gezegd.
Zyggie.
Als het financieel haalbaar is en je kan er ook nog voordeel uithalen dan kan het best een goed plan zijn. Ik houd wel van een gedurft plan en daar schaar ik dit ook onder. Nederland is een waterland en we zijn door de eeuwen heen behoorlijk innovatief geweest op waterbouwkundig gebied. Het plan om in de toekomst Schiphol te verplaatsen naar één van deze nieuwe eilanden vind ik op zich ook geen slecht idee (zal nog wel enige decennia duren).
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Bijkomend voordeel is ook dat we zelf de expertiese hebb op baggergebied en bijbehorende industrie. Zal veel werkgelegenheid opleveren en is een goede reclame voor Nederland. Er zal op veel plaatsen in de wereld soortgelijke projecten moeten plaatsvinden in de toekomst en daarbij kunnen ze niet om de Nederlandse bedrijven heen.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Stijgend water is ook niet zo'n probleem als je de dijken en duinen maar hoog genoeg houdt.quote:Op zondag 31 december 2006 16:42 schreef -skippybal- het volgende:
Uhm, dit helpt tegen golven maar toch niet tegen stijgend water?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Er is natuurlijk nog veel onderzoek nodig maar dit lijkt metoch wel een mooi plan .
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Geweldig plan, mits er vantevoren heel duidelijk is wie het gaat ophoesten. Je krijgt je geld wel terug, maar het is nogal een investering.
Carpe Libertatem
Hij zei toch dat we eerst 1 eiland kunnen proberen?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ja, dat kan inderdaad en vanuit die inkomsten weer een nieuwe maken.quote:Op maandag 1 januari 2007 16:01 schreef pberends het volgende:
Hij zei toch dat we eerst 1 eiland kunnen proberen?
Carpe Libertatem
Het meest fragiele punt is volgens mij de uitstroom van de nieuwe waterweg en ten zuiden daarvan richtijng het eerste zeeuwse eiland. Het idee is inderdaad dat het getijdeverschil verminderd wordt waardoor de huidige dijken met dezelfde overschrijdingskans (1:2500 jaar) langer mee kunnen en beter aangepast kunnen worden. Op het moment dat de zeespiegel 5 meter stijgt moeten we grofweg ook de dijken 5 meter verhogen (een verbreding van ca. 15-20m afhankelijk van de opbouw) en daar is geen ruimte voor en heeft als bijkomend gevolg dat de hoogteverschillen in de polders nog groter worden. Kun je het getijdeverschil (de extremen) met 3 meter verminderen hoef je de dijken theoretisch maar met 2 meter te verhogen wat veel makkelijker is. Als je dan de maatregel inzet om ook een deel van de bevolking de heralloceren kun je de meest kritische gebieden verlaten en teruggeven aan de natuur en voor de kust een nieuw rand maken waar je en natuur en veel mensen/bedrijvigheid kan krijgen.
Al met al een plan met veel haken en ogen maar een uitgebreide haalbaarheidsstudie met aandacht voor mens en milieu en fasering lijkt me toch wel de moeite waard
Al met al een plan met veel haken en ogen maar een uitgebreide haalbaarheidsstudie met aandacht voor mens en milieu en fasering lijkt me toch wel de moeite waard
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
ik kan niet bevatten dat een stel grolfbrekende eilanden in staat houden rendabeler is dan de duinen wat ophogen.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
We hebben nogal een tekort aan grond in Nederland. Die eilanden kunnen heel wat recreatie bergen en uitbreiding voor de haven van Rotterdam, een nationale luchthaven etc. En we kunnen niet overal langs onze kust hoge duinen kwijt.quote:Op maandag 1 januari 2007 17:08 schreef Napalm het volgende:
ik kan niet bevatten dat een stel grolfbrekende eilanden in staat houden rendabeler is dan de duinen wat ophogen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar dan moet dát toch ook weer beschermd worden? Hoeveel rijen eilanden hebben we nodig?quote:Op maandag 1 januari 2007 17:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
We hebben nogal een tekort aan grond in Nederland. Die eilanden kunnen heel wat recreatie bergen en uitbreiding voor de haven van Rotterdam, een nationale luchthaven etc. En we kunnen niet overal langs onze kust hoge duinen kwijt.
Iets wat je nieuw bouwt kan je stukken eenvoudiger beschermen dan iets wat er al staat.quote:Op maandag 1 januari 2007 17:29 schreef Monidique het volgende:
[..]
Maar dan moet dát toch ook weer beschermd worden? Hoeveel rijen eilanden hebben we nodig?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
We hebben grond zat in Nederland, maar we voeren een restrictief grondbeleid met alle gevolgen van dien. Grond toevoegen middels het in de OP genoemde voorstel zal daarom niets veranderen aan de problemen die wij op het gebied van (kunstmatige) grondschaarste kennen als daar geen beleidswijzigingen tegenover staan.quote:Op maandag 1 januari 2007 17:29 schreef du_ke het volgende:
We hebben nogal een tekort aan grond in Nederland. Die eilanden kunnen heel wat recreatie bergen en uitbreiding voor de haven van Rotterdam, een nationale luchthaven etc. En we kunnen niet overal langs onze kust hoge duinen kwijt.
Zo'n eiland biedt natuurlijk wel een unieke kans om er een libertarisch concept op los te laten.
Mag er dan ook een communistisch eilandje komen?quote:Op maandag 1 januari 2007 18:36 schreef NewOrder het volgende:
[..]
We hebben grond zat in Nederland, maar we voeren een restrictief grondbeleid met alle gevolgen van dien. Grond toevoegen middels het in de OP genoemde voorstel zal daarom niets veranderen aan de problemen die wij op het gebied van (kunstmatige) grondschaarste kennen als daar geen beleidswijzigingen tegenover staan.
Zo'n eiland biedt natuurlijk wel een unieke kans om er een libertarisch concept op los te laten.
Mag er dan ook een communistisch eilandje komen?
Zyggie.
We hebben helemaal niet zat grond in Nederland.quote:Op maandag 1 januari 2007 18:36 schreef NewOrder het volgende:
[..]
We hebben grond zat in Nederland, maar we voeren een restrictief grondbeleid met alle gevolgen van dien. Grond toevoegen middels het in de OP genoemde voorstel zal daarom niets veranderen aan de problemen die wij op het gebied van (kunstmatige) grondschaarste kennen als daar geen beleidswijzigingen tegenover staan.
Lijkt me een vrij matig plan. Een land inrichten op basis van een ideologie is niet zo'n heel goed idee blijkt keer op keer.quote:Zo'n eiland biedt natuurlijk wel een unieke kans om er een libertarisch concept op los te laten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is nou juist niet waar: dat is niet het enige probleem:quote:Op maandag 1 januari 2007 14:56 schreef du_ke het volgende: [..] Stijgend water is ook niet zo'n probleem als je de dijken en duinen maar hoog genoeg houdt.
het gevaar komt niet alleen van het zeewater, maar van het rivierwater dat zich ophoopt als het niet meer de zee in kan stromen, omdat het zeewaterniveau veel hoger is geworden, zeker als het ook nog eens hoog water is.
Dan kunnen de rivierdijken het niet meer aan en lopen de Betuwe en de Alblasserwaard vol.
De hele uitzending van Buitenhof van 31-12 06 was eraan gewijd en daar werden vier oorzaken genoemd voor de waterproblematiek. Het programma is terug te zien op www.buitenhoftv.nl
Zal het eens een keer gaan bekijken. Die hele waterproblematiek is erg boeiend.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Natuurlijk, mits de communistische gemeenschap bereid is om dat eiland zelf te financieren.quote:Op maandag 1 januari 2007 18:38 schreef Zyggie het volgende:
Mag er dan ook een communistisch eilandje komen?
Er is echt meer dan grond genoeg.quote:Op maandag 1 januari 2007 18:40 schreef du_ke het volgende:
We hebben helemaal niet zat grond in Nederland.
Je bent natuurlijk bang dat meer en meer mensen inzien wat het libertarisme te bieden heeft.quote:Lijkt me een vrij matig plan. Een land inrichten op basis van een ideologie is niet zo'n heel goed idee blijkt keer op keer.
Ja in Flevoland en Groningen maar dat is niet altijd waar je grond nodig hebt.quote:Op maandag 1 januari 2007 21:15 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Er is echt meer dan grond genoeg.
[..]
Nee ik ben bang dat je met het opleggen van een ideologie vele mensen in de ellende stort. Zelfs de SP heeft de maakbare samenleving al min of meer opgegeven.quote:Je bent natuurlijk bang dat meer en meer mensen inzien wat het libertarisme te bieden heeft.
Er zijn namelijk wel voordelen maar slechts voor een kleine groep en om iets zo belangrijks als de kustverdediging over te laten aan de grillen van een libertair lijkt me niet verstandig .
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Libertarische heilstaatjes zijn niet zo aanlokkend.quote:Op maandag 1 januari 2007 21:15 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Er is echt meer dan grond genoeg.
[..]
Je bent natuurlijk bang dat meer en meer mensen inzien wat het libertarisme te bieden heeft.
Zyggie.
Jawel hoor ga er wonen en in je eentje kan je alles wat daar gebeurt frustreren.quote:Op maandag 1 januari 2007 21:38 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Libertarische heilstaatjes zijn niet zo aanlokkend.
Maar laten we maar weer lekker ontopic gaan .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Klinkt goed dat plan zeker als je die eilanden gelijk een hoogte geeft waardoor ze een hele tijd als zee wering kunnen dienen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
quote:Op maandag 1 januari 2007 22:54 schreef Martijn_77 het volgende:
Klinkt goed dat plan zeker als je die eilanden gelijk een hoogte geeft waardoor ze een hele tijd als zee wering kunnen dienen.
Zyggie.
hoe gaan ze voorkomen trouwens dat die eilandjes in die verdiepte stroomgeul glijdt? dat gaat heel wat stenen kosten om die geulwand vast te leggen, met puin halen uit de Alpen misschien, die zijn immers toch door hun sneeuwtoppen heen
We vergruizen gewoon nog een paar bergen in Schotland of Noorwegen geen punt.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 12:08 schreef zakjapannertje het volgende:
hoe gaan ze voorkomen trouwens dat die eilandjes in die verdiepte stroomgeul glijdt? dat gaat heel wat stenen kosten om die geulwand vast te leggen, met puin halen uit de Alpen misschien, die zijn immers toch door hun sneeuwtoppen heen
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Door de vrijheid van het individu te erkennen leg je mensen een ideologie op? Wat is dat nou weer voor onzin. Er is ons reeds een aantal ideologieën opgelegd waar we nu juist van af willen.quote:Op maandag 1 januari 2007 21:29 schreef du_ke het volgende:
Nee ik ben bang dat je met het opleggen van een ideologie vele mensen in de ellende stort. Zelfs de SP heeft de maakbare samenleving al min of meer opgegeven.
Waarom slechts voor een kleine groep? Vrijwel iedereen heeft baat bij een libertarische samenleving.quote:Er zijn namelijk wel voordelen maar slechts voor een kleine groep en om iets zo belangrijks als de kustverdediging over te laten aan de grillen van een libertair lijkt me niet verstandig .
En wat heeft de kustverdediging er mee te maken? Het principe van kustverdediging door middel van een aantal eilanden voor de kust staat los van wat er allemaal op die eilanden gebeurt.
Gast begin nou niet weer met je ideologie. Zelfs als het onderwerp kustverdediging ga je weer een topic vullen met je fantastische sprookjes.
Zyggie.
Nee? Kijk maar eens naar Dubai, en daar is nog niet eens sprake van zuiver libertarisme.quote:Op maandag 1 januari 2007 21:38 schreef Zyggie het volgende:
Libertarische heilstaatjes zijn niet zo aanlokkend.
Laat mij raden...Nederland zie jij als toekomstige stadstaat...groene ruimte kan men in de landen eromheen opzoeken.quote:Op maandag 1 januari 2007 21:15 schreef NewOrder het volgende:
Er is echt meer dan grond genoeg.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Klopt daar is eerder sprake van slavernij.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 17:32 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Nee? Kijk maar eens naar Dubai, en daar is nog niet eens sprake van zuiver libertarisme.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
overigens:
http://www.nu.nl/news/931(...)en_fors_duurder.htmlquote:Aanleg asfaltwegen fors duurder
Uitgegeven: 2 januari 2007 11:23
Laatst gewijzigd: 2 januari 2007 16:39
AMSTERDAM - De kosten voor de aanleg van asfaltwegen zijn vorig jaar met veertien procent toegenomen. In 2005 stegen deze kosten met 3,8 procent. Dat blijkt dinsdag uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
De stijging hangt samen met de prijsstijging van olie, die nodig is om wegenbouwbitumen te maken. De olieprijs is vorig jaar met 27 procent gestegen.
Ook de kosten voor de aanleg van spoorwegen zijn gestegen. Deze kosten namen met zes procent toe onder invloed van de toegenomen vraag naar staal vanuit Azië.
Kilometers lang keihard strand, ik ben voor
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
En dan is de aanleg van infra hier ook al achterlijk duur vanwege de slappe bodem en de slappe knieën van de ministers gaat lekker zo .quote:Op dinsdag 2 januari 2007 17:45 schreef zakjapannertje het volgende:
overigens:
[..]
http://www.nu.nl/news/931(...)en_fors_duurder.html
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het kan inderdaad een recreatiegebied worden dat z'n weerga bijna niet kent.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 17:47 schreef FJD het volgende:
Kilometers lang keihard strand, ik ben voor
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Helemaal niet. Verboden voor honden en badgastenquote:Op dinsdag 2 januari 2007 17:51 schreef du_ke het volgende:
Het kan inderdaad een recreatiegebied worden dat z'n weerga bijna niet kent.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
dubbel zoveel kustlijn kan je iedereen op kwijt hoor .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
|
|
