Het is dromenland waar jij het over hebt. Het zal nooit zo zijn dat iedereen evenveel doet. Potdorie: de meeste gezinnen hebben al moeite met een taakverdeling waarbij iedereen evenveel doet (ook voor het gevoel). En dan wil jij dat op mondiale schaal?quote:Op donderdag 21 december 2006 00:49 schreef Aoristus het volgende:
Maar als geld niet een eerste voorwaarde is, is het dan niet prettiger om te leven in een maatschappij waarin veel gegund wordt?
Het 'ideale' communisme bestaat alleen in Star Trek, en is genaamd The Borg.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:59 schreef DS4 het volgende:
Het is dromenland waar jij het over hebt. Het zal nooit zo zijn dat iedereen evenveel doet. Potdorie: de meeste gezinnen hebben al moeite met een taakverdeling waarbij iedereen evenveel doet (ook voor het gevoel). En dan wil jij dat op mondiale schaal?
Nope, dat is genaamd the federationquote:Op donderdag 21 december 2006 01:07 schreef Techno het volgende:
[..]
Het 'ideale' communisme bestaat alleen in Star Trek, en is genaamd The Borg.
Dat is al helemaal absurd, de Spartaanse ideologie is op geen enkel punt te vergelijken met het communisme...quote:Op donderdag 21 december 2006 00:23 schreef Techno het volgende:
Dat het communisme gedoemd was om te mislukken bleek al bij de Spartanen.![]()
Dat ontbrak er nog aan: een bitch-fight tussen een stel trekkies...quote:
True, maar het is verre van ideaal. Federation is een stuk idealer en heeft zeker wel communistische trekjes wat betreft zorg en dergelijke. Alleen door de technologie hoeft niemand meer ene flikker uit te voerenquote:Op donderdag 21 december 2006 01:11 schreef Techno het volgende:
[..]
Nope, The Borg is The Collective.
Je zou eens eerst meer moeten verdiepen, als je in het communisme niks produceert krijg je ook niks, dus je gaat vanzelf wel produceren. Als je meer produceert dan iemand anders verdien je ook meer... alleen is het niet meer zo dat je mensen, land of fabrieken meer kan bezittenquote:Op donderdag 21 december 2006 00:23 schreef DS4 het volgende:
[..]
Leuk, maar als ik net zo veel heb als de buurman, ongeacht... dan ga ik wel lekker op mijn luie reet zitten.
Probleem: dat doet de buurman ook, hij is malle Pietje niet.
Nieuw probleem: iedereen gaat op zijn luie reet zitten.
Gevolg: niemand heeft meer wat te vreten.
Maar: geen klassen meer, iedereen even rijk. HOERA!
Dan raad ik je aan om "De Spartanen: Legende en werkelijkheid" eens te lezen van prof. drs. Carl W. Weber.quote:Op donderdag 21 december 2006 01:11 schreef rood_verzet het volgende:
Dat is al helemaal absurd, de Spartaanse ideologie is op geen enkel punt te vergelijken met het communisme...
Economisch gezien gaat het inderdaad een stuk beter, maar ten koste van wat? Cultuur, natuur en milieu, mensenrechten. Overigens profiteert maar een heel klein stukje van de chinese bevolking (zo'n 15 miljoen) van deze nieuwe economische ordequote:Op donderdag 21 december 2006 00:47 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Omdat het steeds beter aan het worden is voor de Chinese bevolking? Ja ten koste van zijn ideologie, maar wat is nou belangrijker?
Kansloos...quote:Op donderdag 21 december 2006 01:15 schreef jogy het volgende:
Maar ok, nogmaals, zijn alle chickies zo lekker daar bij het rode gevaarte?.
Vreemd, waarom werden dan 'inferieure' kinderen gedood, kende Sparta alleen de taal van het geweld en niet de diplomatie? Waren vrouwen minderwaardig? Ik zie echt op geen enkel punt verbanden met het communisme...quote:Op donderdag 21 december 2006 01:17 schreef Techno het volgende:
[..]
Dan raad ik je aan om "De Spartanen: Legende en werkelijkheid" eens te lezen van prof. drs. Carl W. Weber.
Hierin wordt unaniem door academici bevestigd dat Sparta het eerst communistische regime had. Of dacht je nu werkelijk dat Marx het allemaal zelf bedacht had?![]()
Hoezo, het hoogst haalbare is toch iedereen evenveel?quote:Op donderdag 21 december 2006 01:14 schreef rood_verzet het volgende:
Je zou eens eerst meer moeten verdiepen, als je in het communisme niks produceert krijg je ook niks, dus je gaat vanzelf wel produceren.
En niet iedereen kan even hard werken, dus als dit het uitgangspunt is...quote:Als je meer produceert dan iemand anders verdien je ook meer... alleen is het niet meer zo dat je mensen, land of fabrieken meer kan bezitten
Niet iedereen kan even hard werken, maar iedereen heeft wel iets waar hij of zij goed in is, bovendien kun je betere producten of diensten maken als je er langere tijd in steekt, dat kan ook worden doorgerekend.quote:Op donderdag 21 december 2006 01:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hoezo, het hoogst haalbare is toch iedereen evenveel?
[..]
En niet iedereen kan even hard werken, dus als dit het uitgangspunt is...
Cultuur komt juist weer tot bloei, alle oude tradities werden onder Mao juist verboden! En mensenrechten?! Laat me niet lachen, die waren 1000x zo slecht onder Mao. Overgens komt de groei helemaal niet ten goede aan een klein deel van de Chinese bevolking. Hiervoor verwijs ik je graag even door naar, de al eerder genoemde, "China Revealed" documentaire van Discovery Channel.quote:Op donderdag 21 december 2006 01:19 schreef rood_verzet het volgende:
Economisch gezien gaat het inderdaad een stuk beter, maar ten koste van wat? Cultuur, natuur en milieu, mensenrechten. Overigens profiteert maar een heel klein stukje van de chinese bevolking (zo'n 15 miljoen) van deze nieuwe economische orde
Vrouwen waren in Sparta juist wèl gelijkwaardig. Sparta kende wel degelijk diplomatie en staatseugenetica was (voor WOII) juist een links stokpaardje.quote:Op donderdag 21 december 2006 01:21 schreef rood_verzet het volgende:
Vreemd, waarom werden dan 'inferieure' kinderen gedood, kende Sparta alleen de taal van het geweld en niet de diplomatie? Waren vrouwen minderwaardig? Ik zie echt op geen enkel punt verbanden met het communisme...
Als je ernstig ziek bent heb je toch een probleem.quote:Op donderdag 21 december 2006 01:28 schreef rood_verzet het volgende:
Niet iedereen kan even hard werken, maar iedereen heeft wel iets waar hij of zij goed in is, bovendien kun je betere producten of diensten maken als je er langere tijd in steekt, dat kan ook worden doorgerekend.
De mensenrechten in China zijn vele malen slechter dan in bijvoorbeeld Cuba, elk jaar worden nog meer dan duizend mensen geexecuteerd. De nivellering in China is ontzettend groot en als alles voor de bevolking beter ging, waarom worden er dan vakbondsleiders opgepakt?quote:Op donderdag 21 december 2006 01:30 schreef Techno het volgende:
[..]
Cultuur komt juist weer tot bloei, alle oude tradities werden onder Mao juist verboden! En mensenrechten?! Laat me niet lachen, die waren 1000x zo slecht onder Mao. Overgens komt de groei helemaal niet ten goede aan een klein deel van de Chinese bevolking. Hiervoor verwijs ik je graag even door naar, de al eerder genoemde, "China Revealed" documentaire van Discovery Channel.
Dat staatseugenetica een links stokpaardje was, ik betwijfel het, in ieder geval niet in het marxisme. (bovendien was de eugenetica van zowel de Spartanen als de Nazi's misdadig, ze verhieven hun eigen volk boven dat van andere, alleen gingen de Nazi's daar nog in verder)quote:Vrouwen waren in Sparta juist wèl gelijkwaardig. Sparta kende wel degelijk diplomatie en staatseugenetica was (voor WOII) juist een links stokpaardje.
Maar goed, dat jij het verband niet ziet, wil niet zeggen dat academici het wèl zien.
Aangezien er geen winstbelangen zijn, kunnen zieken of gehandicapten beter behandelt worden dan onder het kapitalisme. Immers, je kunt het niet helpen dat je ziek of gehandicapt wordt of bentquote:Op donderdag 21 december 2006 01:32 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als je ernstig ziek bent heb je toch een probleem.
Dat kan dus helemaal niet beter. Waarom zou het beter zijn? Juist wintsbelangen zorgen voor meer innovatie. Keer op keer gebleken in de historie.quote:Op donderdag 21 december 2006 01:41 schreef rood_verzet het volgende:
Aangezien er geen winstbelangen zijn, kunnen zieken of gehandicapten beter behandelt worden dan onder het kapitalisme. Immers, je kunt het niet helpen dat je ziek of gehandicapt wordt of bent
quote:Op donderdag 21 december 2006 01:39 schreef rood_verzet het volgende:
De mensenrechten in China zijn vele malen slechter dan in bijvoorbeeld Cuba, elk jaar worden nog meer dan duizend mensen geexecuteerd. De nivellering in China is ontzettend groot en als alles voor de bevolking beter ging, waarom worden er dan vakbondsleiders opgepakt?
De conservatieve (lees: rechtse) partijen in die tijd waren vrijwel zonder uitzondering gebaseerd op e.o.a. Christelijke stroming. Je weet zelf ook dondersgoed hoe Christenen over euthanasie e.d. denken.quote:Dat staatseugenetica een links stokpaardje was, ik betwijfel het, in ieder geval niet in het marxisme. (bovendien was de eugenetica van zowel de Spartanen als de Nazi's misdadig, ze verhieven hun eigen volk boven dat van andere, alleen gingen de Nazi's daar nog in verder)
Dat is natuurlijk een dooddoener eerste klas. Opvallend overgens dat je andere communistische medestanders gèèn opmerkingen maken w.b.t. mijn opmerkingen over de Spartanen.quote:Ja jongen ik kan mij ook gaan beroepen op academici en hier met meters tekst en bronnen aankomen, maar je zult het zelf moeten kunnen uitleggen.
Nu ik erbij na denk... Jahquote:Op donderdag 21 december 2006 01:15 schreef jogy het volgende:
Maar ok, nogmaals, zijn alle chickies zo lekker daar bij het rode gevaarte?.
Het uitgangspunt is hetzelfde, namelijk: ga je voor het leuke bekje of voor de inhoud.quote:Op donderdag 21 december 2006 02:26 schreef Delano87 het volgende:
Niemand had het over stemmen hoor
Het is inderdaad ontzettend triest en stiekem nog triester maakt is dat het communisme de fascinatie van de onderklasse is kwijtgeraakt. Wat de pogingen de gedachtengang nieuw leven in te blazen zowel letterlijk als figuurlijk kansloos maakt.quote:Op donderdag 21 december 2006 02:35 schreef MadMarco het volgende:
anti kapitalisme![]()
kutzwervers ga werken en houd op met zeiken
Cultuur, natuur en mensenrechten waren juist het slachtoffer van het socialisme. Cultuur bestond ineens niet meer. Naarmate er steeds meer van de socialistische ideologie wordt ingeleverd gaat het steeds beter met de mensenrechten (hoewel er nog een hele lange weg te gaan is) en raken zaken als religie en cultuur steeds meer uit de censuur en propaganda.quote:Op donderdag 21 december 2006 01:19 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Economisch gezien gaat het inderdaad een stuk beter, maar ten koste van wat? Cultuur, natuur en milieu, mensenrechten. Overigens profiteert maar een heel klein stukje van de chinese bevolking (zo'n 15 miljoen) van deze nieuwe economische orde
Ik vind het geen slecht plan.quote:Op woensdag 20 december 2006 15:10 schreef JoopK het volgende:
laten we alle gelovigen uitroeien
De baten geprivatiseerdquote:Op woensdag 20 december 2006 17:08 schreef Aoristus het volgende:
Hoe zou Nederland er hebben uitgezien als we de aargasbaten niet hadden geprivatiseerd? Ik denk dat de kenniseconomie de rijkste van de wereld was geweest, jij niet ?
Het is een misvatting van Marx dat de tendens tot een revolutie moet komen van de arbeidersklasse. De arbeidersklasse is immers niet in staat om het grote plaatje te zien, althans hier in Nederland niet. Intellectuelen zullen de macht moeten grijpen en een communistische staat moeten vestigen, want het is keer op keer gebleken dat laagopgeleide communistische leiders veel te veel concessies deden aan het communisme. De laagopgeleide Stalin was bijvoorbeeld gewoon een staatskapitalist, wat voortkwam uit zijn geringe kennis van het marxisme - Trotski was veel beter opgeleid, bezat meer intelligentie en meer kennis van het communisme en was dus een stukken betere leider geweest.quote:Op donderdag 21 december 2006 02:45 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Het is inderdaad ontzettend triest en stiekem nog triester maakt is dat het communisme de fascinatie van de onderklasse is kwijtgeraakt. Wat de pogingen de gedachtengang nieuw leven in te blazen zowel letterlijk als figuurlijk kansloos maakt.
Wetenschap en dus gezondheidszorg kost geld, of je nou socialistisch bent of niet. Iedereen mag dan wel dezelfde zorg krijgen, als die zorg niets voorstelt door een algemeen gebrek aan middelen, heb je er weinig aan.quote:Op donderdag 21 december 2006 01:41 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Aangezien er geen winstbelangen zijn, kunnen zieken of gehandicapten beter behandelt worden dan onder het kapitalisme. Immers, je kunt het niet helpen dat je ziek of gehandicapt wordt of bent
Er zijn er wel meer dan duizend per jaar, maar er wonen dan ook 1,3 miljard mensen. Zie je gewoon niet in dat dat soort problemen met mensenrechten en armoede die er nog zijn juist direct resultaat zijn van het socialistische systeem? De onderdrukking, armoede, de censuur, het gebrek aan vrijheid (politiek, mening, religie, enz enz), de druk tot conformisme, de propaganda. Er zit in ieder geval verbetering in, juist doordat de harde lijn stukje bij beetje wordt losgelaten.quote:Op donderdag 21 december 2006 01:39 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
De mensenrechten in China zijn vele malen slechter dan in bijvoorbeeld Cuba, elk jaar worden nog meer dan duizend mensen geexecuteerd. De nivellering in China is ontzettend groot en als alles voor de bevolking beter ging, waarom worden er dan vakbondsleiders opgepakt?
kom maar opquote:Op woensdag 20 december 2006 21:20 schreef JAM het volgende:
Ik ben er nog wel heel goed in hoor, in communisme. Ik lul zo al die rechtste rukkertjes hier omver. Communisme,.
onze eerste missie is geslaagd, kameraad. De deur naar bewustwording is open gezet op fok!quote:Op donderdag 21 december 2006 02:26 schreef Delano87 het volgende:
Niemand had het over stemmen hoor
O, ja?quote:Op donderdag 21 december 2006 11:59 schreef Aoristus het volgende:
[..]
onze eerste missie is geslaagd, kameraad. De deur naar bewustwording is open gezet op fok!![]()
zekers, we kunnen handenwrijvend door het levenquote:
Hoefijzermodel?quote:Op donderdag 21 december 2006 12:01 schreef Aoristus het volgende:
[..]
zekers, we kunnen handenwrijvend door het leven
Maar toch heb je nog dombo's die zichzelf hersenspoelen.quote:Op donderdag 21 december 2006 11:26 schreef L3IPO het volgende:
Het grappige is, dat het communisme zo onwerkelijk is, dat de weg ernaar toe (het socalisme) per definitie dictatoriale eigenschappen kent. Je moet mensen dwingen en hersenspoelen, voordat ze "vrijwillig" socialistisch worden en je uiteindelijk een communistische heilstaat hebt.
Mwah, hun idealen zijn imo wel goed, maar niet realistisch. Dat ze hun idealen proberen te verwerkelijken kan je ze niet verwijten, maar je kan ze wel uitlachen om het feit dat het kansloos is. Socialisme is gewoon gedwongen "vrijheid". Kan het nog paradoxaler?quote:Op donderdag 21 december 2006 12:03 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Maar toch heb je nog dombo's die zichzelf hersenspoelen.
Is dat zoiets als het radencommunisme?quote:
MWAHAHAHAHAHAAA!quote:Op donderdag 21 december 2006 09:47 schreef retteketet het volgende:
[..]
Het is een misvatting van Marx dat de tendens tot een revolutie moet komen van de arbeidersklasse. De arbeidersklasse is immers niet in staat om het grote plaatje te zien, althans hier in Nederland niet. Intellectuelen zullen de macht moeten grijpen en een communistische staat moeten vestigen, want het is keer op keer gebleken dat laagopgeleide communistische leiders veel te veel concessies deden aan het communisme. De laagopgeleide Stalin was bijvoorbeeld gewoon een staatskapitalist, wat voortkwam uit zijn geringe kennis van het marxisme - Trotski was veel beter opgeleid, bezat meer intelligentie en meer kennis van het communisme en was dus een stukken betere leider geweest.
zie eerdere post..quote:Op donderdag 21 december 2006 09:47 schreef retteketet het volgende:
[..]
Het is een misvatting van Marx dat de tendens tot een revolutie moet komen van de arbeidersklasse. De arbeidersklasse is immers niet in staat om het grote plaatje te zien, althans hier in Nederland niet. Intellectuelen zullen de macht moeten grijpen en een communistische staat moeten vestigen, want het is keer op keer gebleken dat laagopgeleide communistische leiders veel te veel concessies deden aan het communisme. De laagopgeleide Stalin was bijvoorbeeld gewoon een staatskapitalist, wat voortkwam uit zijn geringe kennis van het marxisme - Trotski was veel beter opgeleid, bezat meer intelligentie en meer kennis van het communisme en was dus een stukken betere leider geweest.
quote:Op donderdag 21 december 2006 00:44 schreef Delano87 het volgende:
[..]
De socialistische ideologie van het marxismeleninisme zou eigenlijk nooit het socialisme moeten opleggen.. Wat zou?.. Nee gewoon nooit.. anders is het geen socialisme.. Socialisme moet vanuit het volk zelf komen.
Trotskisme is wel een radicalistische dictoriaale ideologie die zich socialistisch noemt (ik vind van nie maarjah).. Die predikt dus dat socialisme via militaire middelen de revolutie wordt geexporteerd over heel de wereld. Ook wil die een dictatuur van de partij, i.p.v. dat het socialisme van het marxismeleninisme wil dat de Communistische partijj er is om de directe democratie (d.w.z. de heerschappij van het volk over de elite - dictatuur van het proletariaat) te verzekeren in een socialistische maatschappij. Ook was trotskisme er bijv er voor verantwoordelijk dat arbeiders en boeren niet konden werken voor loon in de SU, maar voor eten. En ook nog dat Trotski, die de leiding had over het rode leger, de oogsten van het platteland opeistte... Als gevolg dat er wel heel veel gevallen waren van hongersnoden en doden. Dat trotskistische beleid werd eigenlijk al snel beeindigt door een meerderheid van de communistische partij in de SU. Wat leidde tot de bekende verbanning van Trotski...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |