quote:Zonder alternatief geluid tegen het kapitalisme is er geen democratie, laat dat tegengeluid horen!
Inderdaad, de Baltische staten hebben bijvoorbeeld hun vrijheid aan de hamer en sikkel te danken.quote:Op woensdag 20 december 2006 14:51 schreef Delano87 het volgende:
Zit geen sovjet symbool in hoor:P... de hammer en sikkel duid op vereniging van de werkende bevolking. Nelson Mandela bijv stond toen hij vrij kwam van Robben eiland op een podium waar een een rode vlag aanhing met de hammer en sikkel. Het is een internationaal symbool voor de vrijheidsstrijdt van alle volkeren op de aarde.
Deze heeft korthaarquote:Op woensdag 20 december 2006 14:50 schreef Richboy het volgende:
Ha, een nieuwe verzamelplek voor werkloos, langharig "anti"fascistisch tuig.
Maar je bent het dus met me eens dat je 'anti'fascistisch bent (en dus net zo intolerant en kansloos) en werkloos bent.....quote:
Kapitalisme werkt nietquote:Op woensdag 20 december 2006 15:00 schreef Delano87 het volgende:
Kapitalisme wel dan... dus ff nie hé
![]()
Ik stel voor dat je naar Cuba of Venezuela emigreert, in plaats van te profiteren van het resultaat van een Kapitalistische samenleving.quote:Op woensdag 20 december 2006 15:00 schreef Delano87 het volgende:
Kapitalisme wel dan... dus ff nie hé
![]()
Thanks for the info, heb er alleen die associaties mee.quote:Op woensdag 20 december 2006 14:51 schreef Delano87 het volgende:
Zit geen sovjet symbool in hoor:P... de hammer en sikkel duid op vereniging van de werkende bevolking. Nelson Mandela bijv stond toen hij vrij kwam van Robben eiland op een podium waar een een rode vlag aanhing met de hammer en sikkel. Het is een internationaal symbool voor de vrijheidsstrijdt van alle volkeren op de aarde.
Ach mss voor mijn pensioen... maarjah.. de strijdt van een communist voor een betere samenleving is een levenstaak héquote:Op woensdag 20 december 2006 15:03 schreef Richboy het volgende:
[..]
Ik stel voor dat je naar Cuba of Venezuela emigreert, in plaats van te profiteren van het resultaat van een Kapitalistische samenleving.
Hey ik vind het best dat je domme dingen zegt, maar doe je aub niet voor alsof je een lid bentquote:Op woensdag 20 december 2006 15:10 schreef JoopK het volgende:
laten we alle gelovigen uitroeien, net als onze grote voorbeelden Stalin, Lenin, Pol Pot, Kim Jung Il, Kim Il Sung etc. deden. Want religie is opium voor het volk en god is dood (lees: "Thus spoke Zarathustra" en het zie ook: "hier klikken")
Stalin gebruikte de Oosters Orthodoxe kerk destijds in de 2e WO, dus dat klopt alleen al niet. Het is trouwens Nietzsche die zei dat God dood was, niet Marx.quote:Op woensdag 20 december 2006 15:10 schreef JoopK het volgende:
laten we alle gelovigen uitroeien, net als onze grote voorbeelden Stalin, Lenin, Pol Pot, Kim Jung Il, Kim Il Sung etc. deden. Want religie is opium voor het volk en god is dood (lees: "Thus spoke Zarathustra" en het zie ook: "hier klikken")
Communisme en actueel? Vreemd...quote:Op woensdag 20 december 2006 14:46 schreef Delano87 het volgende:
Sinds kort staat het orgaan van de CJB (Communistische Jongeren Beweging) online, door en voor linkse jongeren. De site zal de aankomende tijd verder worden uitgebreidt en actueel gehouden.
je bent gewoon gek !quote:Op woensdag 20 december 2006 15:00 schreef Delano87 het volgende:
Kapitalisme wel dan... dus ff nie hé
![]()
Edit: laat maar zitten, de moeite niet waardquote:Op woensdag 20 december 2006 16:05 schreef MrVVD het volgende:
[..]
je bent gewoon gek !
voor communisme is er geen plek op aarde. alleen in Cuba en noord Korea nog en dat voor de heb.
China wordt de grootste concurrent van europa en Amerika dus das ook passé alleen ze hebben er begrijp ik volkomen natuurlijk als grootste land / natie van de wereld een beetje moeite mee met toegeven..
je predikt nu gewoon communisme, het gaat echt niet om een socialer stelsel in de samenleving want die is er al. het ene jaar is het een meyer meer of minder per maand bestedingsruimte.
pleurt dan op zou ik zeggen als vrijheid en welvaart een doorn in je ogen is.
Succes met je strijd voor een socialistische heilstaat. 1 Tip, met preken voor je eigen parochie alleen zal je erg weinig succes hebbenquote:Op woensdag 20 december 2006 16:18 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Edit: laat maar zitten, de moeite niet waard
Wat heeft dat met dit magazine te maken?quote:Op woensdag 20 december 2006 16:55 schreef _The_General_ het volgende:
Die hulpverleners in Libië die de doodstraf hebben gekregen zijn ook erg blij met de experimenten van Broeder-Leider Khadaffi.
mooi eufemisme voor een ordinaire loonseisquote:Op woensdag 20 december 2006 14:51 schreef Delano87 het volgende:
Zit geen sovjet symbool in hoor:P... de hammer en sikkel duid op vereniging van de werkende bevolking. Nelson Mandela bijv stond toen hij vrij kwam van Robben eiland op een podium waar een een rode vlag aanhing met de hammer en sikkel. Het is een internationaal symbool voor de vrijheidsstrijdt van alle volkeren op de aarde.
quote:Op woensdag 20 december 2006 16:59 schreef Corelli het volgende:
Ze dachten, SP doet het goed afgelopen verkiezingen we kunnen wel een doorstart maken
40% van de Venezolanen leeft in armoede. Een kleine toplaag (olie!) heeft geld als water. Wat een succes!quote:Op woensdag 20 december 2006 16:49 schreef Aoristus het volgende:
Voor Venezuela werkt het prima. Mensen krijgen goed onderwijs, hebben een prima GRATIS zorg en de baten zijn genationaliseerd voor het welzijn van het volk.
Je bent hoop ik op de hoogte van het feit dat jij het onderwerp aansneed?quote:Op woensdag 20 december 2006 16:58 schreef Aoristus het volgende:
Wat heeft dat met dit magazine te maken?
Hoe zou Nederland er hebben uitgezien als we de aargasbaten niet hadden geprivatiseerd? Ik denk dat de kenniseconomie de rijkste van de wereld was geweest, jij niet ?quote:Op woensdag 20 december 2006 17:03 schreef DS4 het volgende:
[..]
40% van de Venezolanen leeft in armoede. Een kleine toplaag (olie!) heeft geld als water. Wat een succes!
Ja, en daarom zei ik als laatste zin dat het niet hoeft te worden doodgezwegen, toch?quote:Op woensdag 20 december 2006 17:04 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je bent hoop ik op de hoogte van het feit dat jij het onderwerp aansneed?
Ik heb geen idee wat je hier bedoelt te zeggen.quote:Op woensdag 20 december 2006 17:08 schreef Aoristus het volgende:
Hoe zou Nederland er hebben uitgezien als we de aargasbaten niet hadden geprivatiseerd? Ik denk dat de kenniseconomie de rijkste van de wereld was geweest, jij niet ?
Je suggereerde dat het communisme in bepaalde gevallen wel werkt. Dat is onzin. Het leidt tot armoede en afhankelijkheid.quote:Ja, en daarom zei ik als laatste zin dat het niet hoeft te worden doodgezwegen, toch?
Ga dan lekker ergens anders spelenquote:Op woensdag 20 december 2006 17:15 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik heb geen idee wat je hier bedoelt te zeggen.
[..]
Je suggereerde dat het communisme in bepaalde gevallen wel werkt. Dat is onzin. Het leidt tot armoede en afhankelijkheid.
Een echte communist... Bij weerwoord wenst hij de ander de mond te snoeren...quote:
hoe kom je aan die wijsheid ???quote:Op woensdag 20 december 2006 16:49 schreef Aoristus het volgende:
Voor Venezuela werkt het prima. Mensen krijgen goed onderwijs, hebben een prima GRATIS zorg en de baten zijn genationaliseerd voor het welzijn van het volk.
(...)
Oei, oei... nou moet jij vast ook ergens anders gaan spelen.quote:Op woensdag 20 december 2006 17:42 schreef qwerty_x het volgende:
hoe kom je aan die wijsheid ???
voor de goede orde: die wijsheid is grote onzin.
waarom?quote:Op woensdag 20 december 2006 17:42 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
hoe kom je aan die wijsheid ???
voor de goede orde: die wijsheid is grote onzin.
quote:Jongeren en werk:
Er zijn geen items om weer te geven
omdat het simpelweg niet waar is wat je beweertquote:
quote:Op woensdag 20 december 2006 17:57 schreef Gebleekte het volgende:
Speciaal voor krakers en ander soort werklozen?
Edit: Ja dus![]()
Op die site:
[..]
![]()
Daarnaast steunt hij openlijk de antisemitische schurkenstaat Iran en heeft Chavez plannen om Nederlandse belangen aan te vallen.quote:Op woensdag 20 december 2006 18:04 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
omdat het simpelweg niet waar is wat je beweert
wel eens in Venezuela geweest ?
je wel eens verdiept in de situatie daar ?
waarom denk je dat de straten vol stonden met tanks en soldaten de dagen voor en na de verkiezingen ?
waarom denk je dat de mensen bang zijn om voor hun mening uit te komen ?
waarom denk je dat -behalve Morales en Castro- iedereen die gek van een president mijdt als de pest ?
Lol, de site is pas een paar dagen in de lucht, de leden die voor dit blad schrijven doen dat in hun vrije tijd. Nadat ze bijvoorbeeld klaar zijn met hun werk of studiequote:Op woensdag 20 december 2006 17:57 schreef Gebleekte het volgende:
Speciaal voor krakers en ander soort werklozen?
Edit: Ja dus![]()
Op die site:
[..]
![]()
waar zouden jouw wedervragen op moeten duiden ?quote:Op woensdag 20 december 2006 18:04 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
omdat het simpelweg niet waar is wat je beweert
wel eens in Venezuela geweest ?
je wel eens verdiept in de situatie daar ?
waarom denk je dat de straten vol stonden met tanks en soldaten de dagen voor en na de verkiezingen ?
waarom denk je dat de mensen bang zijn om voor hun mening uit te komen ?
waarom denk je dat -behalve Morales en Castro- iedereen die gek van een president mijdt als de pest ?
Euh, volgens mij verdient de NAM behoorlijk van het aardgas. Ik zie Zalm zelf dat gas niet opboren, dus het zal in samenwerking met bijvoorbeeld Shell het meest efficient zijn. Daar komen ze in Mexico bijvoorbeeld ook langzaam achter:quote:Op woensdag 20 december 2006 17:08 schreef Aoristus het volgende:
Hoe zou Nederland er hebben uitgezien als we de aargasbaten niet hadden geprivatiseerd? Ik denk dat de kenniseconomie de rijkste van de wereld was geweest, jij niet ?
Ik ben overigens van mening dat we zonder het aardgas beter af waren geweest. Door dat gas zitten nu 2.5 miljoen Nederlanders te vegeteren, ipv dat ze aan het werk zijn. Zonder het gas hadden we nooit een luxueus sociaal stelsel op kunnen bouwen.quote:About Mexico's Pembex, the state owned oil giant: Despite record sales of $86.2 billion last year, the company lost $7.1 billion after taxes. It's the most indebted oil firm in the world, carrying a staggering $50 billion in loans on its books. Pipeline leaks and explosions are commonplace, in part because the monopoly lacks sufficient funds for basic maintenance of equipment. Proven reserves have tumbled by more than a third since 2000. Mexico buys a quarter of its gasoline from foreigners for want of refining capacity, the equivalent of Hawaiians importing pineapple.
Je had goedkoper de eeuwige student kunnen uithangen, nietwaar?quote:Op woensdag 20 december 2006 19:18 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Euh, volgens mij verdient de NAM behoorlijk van het aardgas. Ik zie Zalm zelf dat gas niet opboren, dus het zal in samenwerking met bijvoorbeeld Shell het meest efficient zijn. Daar komen ze in Mexico bijvoorbeeld ook langzaam achter:
[..]
Ik ben overigens van mening dat we zonder het aardgas beter af waren geweest. Door dat gas zitten nu 2.5 miljoen Nederlanders te vegeteren, ipv dat ze aan het werk zijn. Zonder het gas hadden we nooit een luxueus sociaal stelsel op kunnen bouwen.
?quote:Op woensdag 20 december 2006 19:28 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Je had goedkoper de eeuwige student kunnen uithangen, nietwaar?![]()
Mijn oma is met een glimlach op haar gezicht gestorven. Zij had haar cpn lidmaatschap in haar linkerhand geklemd toen ze haar laatste adem uitbliesquote:Op woensdag 20 december 2006 21:19 schreef JAM het volgende:
Communisme,.
Vroeger was ik ook een communist. Toen werd ik zeventien en zei mijn vader: 'Zo jongen, zeventien alweer. Bijna volwassen. 't Wordt zo denk ik ook een beetje tijd dat je je daar naar gaat gedragen!', en dat heb ik toen ook gedaan.
Voorwaarts!quote:......... Er zijn in de afgelopen eeuw vier regiems geweest die elk meer dan tien miljoen mensen hebben vermoord. Tussen 1917 en 1987 zijn in de Sovjet-Unie tweeënzestig miljoen mensen omgebracht door executie, mishandeling, foltering, uitputting of uithongering. Dat aantal is door geen enkel regiem geëvenaard. Communistisch China komt daar nog het dichtste bij met ruim vijfendertig miljoen vermoorde burgers tussen 1949 en 1987. Naar het totaal dodental onder weerloze mensen komt het nazi-regiem op de derde plaats met eenentwintig miljoen moorden.............
-Abram de Swaan-
Daar heb ik enorme respect voor je grootmoeder... mijn eigen oma is kortgeleden ook gestorven, en ze werd begraven met een speldje met Lenin erop... Die ik haar zelf een paar jaar eerder had gegevenquote:Op woensdag 20 december 2006 21:21 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Mijn oma is met een glimlach op haar gezicht gestorven. Zij had haar cpn lidmaatschap in haar linkerhand geklemd toen ze haar laatste adem uitblies
Jammer dat je het nu niet meer bent dan... maarjah.. je hebt er toch hopelijk wel wat principes op na gehouden...quote:Op woensdag 20 december 2006 21:19 schreef JAM het volgende:
Communisme,.
Vroeger was ik ook een communist. Toen werd ik zeventien en zei mijn vader: 'Zo jongen, zeventien alweer. Bijna volwassen. 't Wordt zo denk ik ook een beetje tijd dat je je daar naar gaat gedragen!', en dat heb ik toen ook gedaan.
Hij heeft er in ieder geval verstand bij gekregen. Is meer waard dan principes zonder enige realiteitswaarde.quote:Op woensdag 20 december 2006 21:52 schreef Delano87 het volgende:
Jammer dat je het nu niet meer bent dan... maarjah.. je hebt er toch hopelijk wel wat principes op na gehouden...
Kom je uit Reiderland of zoquote:Op woensdag 20 december 2006 21:51 schreef Delano87 het volgende:
[..]
Daar heb ik enorme respect voor je grootmoeder... mijn eigen oma is kortgeleden ook gestorven, en ze werd begraven met een speldje met Lenin erop... Die ik haar zelf een paar jaar eerder had gegeven![]()
Hier een tip voor een leuk reisje voor jouw en je bolwerk-vriendjes!quote:
Wat een ondoordachte opmerking, de plaats, situatie en tijd waar misdaden onder het mom van communisme werden uitgevoerd waren heel anders dan hier en nu. Als ik als een baviaan achter een groep wil gaan lopen had ik wel een meer voor de hand liggende groep gekozen of was ik sowieso niet geintresseerd geweest in politiek. Ook al proberen rechtse figuren hier anders te beweren, we zijn niet verplicht fouten uit het verleden te herhalen.quote:Op woensdag 20 december 2006 22:06 schreef ZomerDagDromer het volgende:
Pfff, een beetje misbruik maken van de hang van jongeren om bij een bepaald groepje te horen. Ik schaar dit geneuzel in hetzelfde hoekje als die bavianen die in Lonsdale rondlopen; neem één dominant persoon die werkelijk in de ideologie gelooft, gesteund door een oude 'rot in het vak' en de rest sjokt er achteraan tot ooit het glorieuze moment aanbreekt waarop ze volwassen zijn geworden.
Fok! lijkt me niet een medium om nieuwe zieltjes te winnen voor een beweging die een hoop ellende in de wereld veroorzaakt heeft en waarvan de geschiedenis heeft uitgewezen dat het steeds weer mislukt. Niet aan de rechterkant, niet aan de linkerkant. Bovenstaande geldt wat mij betreft overigens ook voor carnavalsverenigingen en harmonieën.
je mag altijd je mening geven hoor dat is ook democratie.quote:Op woensdag 20 december 2006 16:18 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Edit: laat maar zitten, de moeite niet waard
Je zou zowaar bijna zeggen dat we als mensheid in de loop der jaren wat wijzer zijn geworden.quote:Op woensdag 20 december 2006 23:27 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Wat een ondoordachte opmerking, de plaats, situatie en tijd waar misdaden onder het mom van communisme werden uitgevoerd waren heel anders dan hier en nu.
waaruit blijkt dat dan?quote:Op woensdag 20 december 2006 23:37 schreef ZomerDagDromer het volgende:
[..]
Je zou zowaar bijna zeggen dat we als mensheid in de loop der jaren wat wijzer zijn geworden.
Jaja, na de val van het socialisme ging alles beter in de wereld, geen oorlogen meer, voedsel eerlijk verdeeld, etc.quote:Op woensdag 20 december 2006 23:37 schreef ZomerDagDromer het volgende:
[..]
Je zou zowaar bijna zeggen dat we als mensheid in de loop der jaren wat wijzer zijn geworden.
Beroerder? Doe toch niet zo kinderachtig en dom.quote:Op woensdag 20 december 2006 23:42 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Jaja, na de val van het socialisme ging alles beter in de wereld, geen oorlogen meer, voedsel eerlijk verdeeld, etc.
Nu zonder het sarcasme, het is er alleen maar veel beroerder op geworden, mede hierdoor ben ik communist geworden
Zeg jij dan eens iets slimsquote:Op woensdag 20 december 2006 23:47 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Beroerder? Doe toch niet zo kinderachtig en dom.
Je verruilt nu sarcasme voor een totaal gebrek aan realisme. Dat is geen verbetering.quote:Op woensdag 20 december 2006 23:42 schreef rood_verzet het volgende:
Nu zonder het sarcasme, het is er alleen maar veel beroerder op geworden, mede hierdoor ben ik communist geworden
quote:Op woensdag 20 december 2006 23:40 schreef ZomerDagDromer het volgende:
[..]
Uit de zorgvuldig gekozen bewoordingen: 'zowaar bijna' blijkt mijn terughoudendheid.
Dit klinkt als de woorden van iemand die ongezond vaak dezelfde boodschap te horen heeft gekregen. Hoe oud ben je?quote:Op woensdag 20 december 2006 23:42 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Jaja, na de val van het socialisme ging alles beter in de wereld, geen oorlogen meer, voedsel eerlijk verdeeld, etc.
Nu zonder het sarcasme, het is er alleen maar veel beroerder op geworden, mede hierdoor ben ik communist geworden
Over kinderachtig en dom gesproken:quote:Op woensdag 20 december 2006 23:47 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Beroerder? Doe toch niet zo kinderachtig en dom.
quote:Op zondag 10 december 2006 22:40 schreef Evil_Jur het volgende:
Als een communist mij op straat om wat voor reden dan ook durft aan te spreken betreffende zijn politieke overtuigingen, hoek ik hem neer.
Ik zal niet beweren dat de huidige wereld ideaal is, maar honger, ziekte, armoede en oorlog komen vandaag de dag aanzienlijk minder voor in vergelijking met bijvoorbeeld 50 jaar geleden. Ja, er kan nog veel verbeterd worden, maar geschiedenis heeft op veel plaatsen en momenten al uitgebreid aangetoond dat socialisme daar absoluut niet de juiste weg voor is. En beweren dat het momenteel veel beroerder is dan ooit te voren toont een enorm gebrek aan kennis van geschiedenis en aan realiteitszin.quote:
Doet dat er toe?quote:Op woensdag 20 december 2006 23:51 schreef ZomerDagDromer het volgende:
[..]
Dit klinkt als de woorden van iemand die ongezond vaak dezelfde boodschap te horen heeft gekregen. Hoe oud ben je?
Ik meen het wel.quote:Op woensdag 20 december 2006 23:53 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Over kinderachtig en dom gesproken:
[..]
Je moet nog een hoop leren, jongquote:Op woensdag 20 december 2006 23:53 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ik zal niet beweren dat de huidige wereld ideaal is, maar honger, ziekte, armoede en oorlog komen vandaag de dag aanzienlijk minder voor in vergelijking met bijvoorbeeld 50 jaar geleden. Ja, er kan nog veel verbeterd worden, maar geschiedenis heeft op veel plaatsen en momenten al uitgebreid aangetoond dat socialisme daar absoluut niet de juiste weg voor is. En beweren dat het momenteel veel beroerder is dan ooit te voren toont een enorm gebrek aan kennis van geschiedenis en aan realiteitszin.
Ik weet meer over socialisme dan jij je kunt voorstellen, maar wat heeft de val van de muur met mijn post te maken?quote:Op woensdag 20 december 2006 23:57 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Je moet nog een hoop leren, jong![]()
Je weet toch dat de muur pas in 1989 is gevallen ?
Wat weet je dan allemaal?quote:Op woensdag 20 december 2006 23:58 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ik weet meer over socialisme dan jij je kunt voorstellen, maar wat heeft de val van de muur met mijn post te maken?
Je pikt er wel eens wat over op als je een tijdje in zo'n heilstaat woont, of gewoon eens een paar van de voormalige heilstaatjes bezoekt.quote:
Voordat we daar op ingaan: ik ben ook benieuwd wat de val van de muur met zijn post te maken heeft.quote:
Wat is het nou....ik werk, maar geen drang naar vrijheidstrijd hier hoor.quote:Op woensdag 20 december 2006 14:51 schreef Delano87 het volgende:
Zit geen sovjet symbool in hoor:P... de hammer en sikkel duid op vereniging van de werkende bevolking. Nelson Mandela bijv stond toen hij vrij kwam van Robben eiland op een podium waar een een rode vlag aanhing met de hammer en sikkel. Het is een internationaal symbool voor de vrijheidsstrijdt van alle volkeren op de aarde.
Heb je dat ook bij Amerika, of is het daar allemaal hetzelfde ?quote:Op donderdag 21 december 2006 00:01 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Je pikt er wel eens wat over op als je een tijdje in zo'n heilstaat woont, of gewoon eens een paar van de voormalige heilstaatjes bezoekt.
Wat is daar hetzelfde?quote:Op donderdag 21 december 2006 00:07 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Heb je dat ook bij Amerika, of is het daar allemaal hetzelfde ?
Blijkt al weer uit hoe weinig mensen weten van het socialisme.. Communisme is nooit in praktijk gebracht.... socialistische opbouw van een maatschappij die zich socialistisch kan noemen is de weg naar communisme. Maar communisme kan onmogelijk op landelijk niveau... enkel socialisme kan in landen ontstaan. Communisme is een globaal begrip waarnaar gestreeft moet worden. Een statium waarbij de staat kan afsterven en regels en wetten (repressie) langzamerhand onnodig worden. In Communisme bestaan er geen klassen meer, en is niet een groep mensen die rijker is dan een andere groep. Waar jullie het over hebben als jullie doelen op het oostblok zijn socialistische landen.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:02 schreef Supersymmetry het volgende:
[..]
Wat is het nou....ik werk, maar geen drang naar vrijheidstrijd hier hoor.
Persoonlijk vindt ik communisme een vreselijk systeem...socialisme een stuk minder alleen is het totaal niet mijn smaak.
Socialisme is de tussenfase naar het uiteindelijke communisme, volgens de grote Marxquote:Op donderdag 21 december 2006 00:02 schreef Supersymmetry het volgende:
[..]
Wat is het nou....ik werk, maar geen drang naar vrijheidstrijd hier hoor.
Persoonlijk vindt ik communisme een vreselijk systeem...socialisme een stuk minder alleen is het totaal niet mijn smaak.
Het heilstaat gevoel dat je opgepikt hebt in die heilstaatjes, daar ging het over, toch?quote:
De term 'heilstaat' was dus gedeeltelijk sarcastisch bedoeld, en heeft betrekking op socialistische staten. Dat heeft verder niet zoveel met de VS te maken.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:11 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Het heilstaat gevoel dat je opgepikt hebt in die heilstaatjes, daar ging het over, toch?
Eindelijk iemand die er tenminste iets afweetquote:Op donderdag 21 december 2006 00:10 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Socialisme is de tussenfase naar het uiteindelijke communisme, volgens de grote Marx
Nou de VS wordt toch ook zogenaamd geprezen om haar status als verdediger van de democratie en vrijheid. Het land van ongekende mogelijkheden, Land of opportunities... Waar zelfs het laagste van het laagste president kan worden... nou vreemd genoeg is dat ook eens gebeurt, maar niet in de VS. Waar iemand lager dan een putjesschepper president werd. En dat was in een socialistische republiekquote:Op donderdag 21 december 2006 00:12 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
De term 'heilstaat' was dus gedeeltelijk sarcastisch bedoeld, en heeft betrekking op socialistische staten. Dat heeft verder niet zoveel met de VS te maken.
VS- Socialistische republiek, die moet je me even uitleggen? En niet om Bush een schouderklopje te geven, maar ik ken geen putjesschepper met een Bachelor graad en een MBA van Harvard.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:16 schreef Delano87 het volgende:
[..]
Nou de VS wordt toch ook zogenaamd geprezen om haar status als verdediger van de democratie en vrijheid. Het land van ongekende mogelijkheden, Land of opportunities... Waar zelfs het laagste van het laagste president kan worden... nou vreemd genoeg is dat ook eens gebeurt.. Waar iemand lager dan een putjesschepper president werd. En dat was in een socialistische republiek![]()
Maar waar vergelijk je communisme dan mee. Dat het je niet aanstaat, heb je duidelijk gemaakt, maar ik weet nog steeds je (morele) bezwaren niet tegen een systeem dat perfectie nastreeft en die kansen ook biedt, kijkend naar bijvoorbeeld de moderne klassieke genieën die de sovjet-unie heeft voortgebracht en de relatief grote kansen die het individu krijgt om zich maximaal te ontwikkelen, zonder dat er een strijd om leven of dood om gevochten hoeft te worden wat kapitalistische systemen wel hebben.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:12 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
De term 'heilstaat' was dus gedeeltelijk sarcastisch bedoeld, en heeft betrekking op socialistische staten. Dat heeft verder niet zoveel met de VS te maken.
Tjah.. wat kan ik zeggen.... klopt Maar dat ook een onderwerp apart... heel veel van de harde socialistische kader in de SP is ontevreden over de burgelijke koers die zij nu moeten volgen. Daardoor is er al een splijting aan de gang die steeds verder zal uitbreiden.. Al heel veel oud SPérs zijn naar de NCPN overgestapt.. De SP door hun burgelijke koers eigenlijk de Communistische Partij meer kracht gegeven en zal relatief niet lang meer duren voor dat de NCPN weer een zetel of meer in de kamer heeft.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:15 schreef Evil_Jur het volgende:
Misschien ben je als communist wat minder hypocriet op sommige punten, maar probeer een gemiddelde SP stemmer maar eens aan het verstand te brengen dat wat hij communistisch noemt en zogenaamd niks mee te maken wilt hebben, juist voorbeelden van socialisme zijn.
Damn jullie posten snel... Ik heb de verkeerde term gebruikt, wat ik bedoel is sociale politiek bedrijven. Dus niet per definitie socialistisch.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:08 schreef Delano87 het volgende:
[..]
Blijkt al weer uit hoe weinig mensen weten van het socialisme.. Communisme is nooit in praktijk gebracht.... socialistische opbouw van een maatschappij die zich socialistisch kan noemen is de weg naar communisme. Maar communisme kan onmogelijk op landelijk niveau... enkel socialisme kan in landen ontstaan. Communisme is een globaal begrip waarnaar gestreeft moet worden. Een statium waarbij de staat kan afsterven en regels en wetten (repressie) langzamerhand onnodig worden. In Communisme bestaan er geen klassen meer, en is niet een groep mensen die rijker is dan een andere groep. Waar jullie het over hebben als jullie doelen op het oostblok zijn socialistische landen.
Leuk, maar als ik net zo veel heb als de buurman, ongeacht... dan ga ik wel lekker op mijn luie reet zitten.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:08 schreef Delano87 het volgende:
In Communisme bestaan er geen klassen meer, en is niet een groep mensen die rijker is dan een andere groep.
Je hebt geen definitie van rijkdom hè ?quote:Op donderdag 21 december 2006 00:23 schreef DS4 het volgende:
[..]
Leuk, maar als ik net zo veel heb als de buurman, ongeacht... dan ga ik wel lekker op mijn luie reet zitten.
Probleem: dat doet de buurman ook, hij is malle Pietje niet.
Nieuw probleem: iedereen gaat op zijn luie reet zitten.
Gevolg: niemand heeft meer wat te vreten.
Maar: geen klassen meer, iedereen even rijk. HOERA!
Plato vond anders, die ook maar afschaffen?quote:Op donderdag 21 december 2006 00:23 schreef Techno het volgende:
Dat het communisme gedoemd was om te mislukken bleek al bij de Spartanen.![]()
Kan het bijna niet beter zeggenquote:Op donderdag 21 december 2006 00:19 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Maar waar vergelijk je communisme dan mee. Dat het je niet aanstaat, heb je duidelijk gemaakt, maar ik weet nog steeds je (morele) bezwaren niet tegen een systeem dat perfectie nastreeft en die kansen ook biedt, kijkend naar bijvoorbeeld de moderne klassieke genieën die de sovjet-unie heeft voortgebracht en de relatief grote kansen die het individu krijgt om zich maximaal te ontwikkelen, zonder dat er een strijd om leven of dood om gevochten hoeft te worden wat kapitalistische system wel hebben.
Het vervelende is dat de meeste communistische leiders in de regel er een zooitje van hebben gemaakt in het verleden. Dat zegt niets over het systeem
Het systeem is in de kern juist een bedreiging voor individuele vrijheid, dat is ook mijn grootste probleem ermee. Het enige individu dat kansen krijgt zich in beperkte richtingen te ontwikkelen, is het individu dat zich volledig conformeert. Zonder verregaande censuur, betutteling en conformisme is de absolute gelijkheid niet houdbaar. Solidaritet en gelijkheid zijn geen verkeerde begrippen nee, het probleem is dat de betreffende systemen deze begrippen tot verplichting maken, om nog maar te zwijgen over de aantasting van waar deze begrippen nou werkelijk voor staan.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:19 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Maar waar vergelijk je communisme dan mee. Dat het je niet aanstaat, heb je duidelijk gemaakt, maar ik weet nog steeds je (morele) bezwaren niet tegen een systeem dat perfectie nastreeft en die kansen ook biedt, kijkend naar bijvoorbeeld de moderne klassieke genieën die de sovjet-unie heeft voortgebracht en de relatief grote kansen die het individu krijgt om zich maximaal te ontwikkelen, zonder dat er een strijd om leven of dood om gevochten hoeft te worden wat kapitalistische system wel hebben.
Het vervelende is dat de meeste communistische leiders in de regel er een zooitje van hebben gemaakt in het verleden. Dat zegt niets over het systeem
Hoe communisme er precies uit gaat zien weten wij niet... weet niemand.. Dat is te ver om te zien.. Waar het ons om gaat is het strijden voor een betere wereld voor alle volkeren op aard. Rechtvaardigere verdeling van de welvaart, eerlijke productie... En dat beste man is het socialisme... Streven naar de betere wereld gezamelijk als volk in een land, nogmaals samen met andere volkeren.. Voor de gehele wereld...quote:Op donderdag 21 december 2006 00:23 schreef DS4 het volgende:
[..]
Leuk, maar als ik net zo veel heb als de buurman, ongeacht... dan ga ik wel lekker op mijn luie reet zitten.
Probleem: dat doet de buurman ook, hij is malle Pietje niet.
Nieuw probleem: iedereen gaat op zijn luie reet zitten.
Gevolg: niemand heeft meer wat te vreten.
Maar: geen klassen meer, iedereen even rijk. HOERA!
Er vanuit gaande dat zijn naam niet op zijn bankrekening slaat denk ik het wel. Ik weet dat overigens niet, hij zal niet de eerste artiest zijn die duur leeft, maar feitelijk niks te makken heeft.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:24 schreef Aoristus het volgende:
Je hebt geen definitie van rijkdom hè ?
Is rapper 50 cent rijk?
Dan ga je naar de vraag wat individuele vrijheid is. Is dat het recht om te kunnen kopen wat je wilt, of is dat het recht om je talenten te kunnen benutten binnen een systeem dat daar mogelijkheden toe biedt?quote:Op donderdag 21 december 2006 00:25 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Het systeem is in de kern juist een bedreiging voor individuele vrijheid, dat is ook mijn grootste probleem ermee. Het enige individu dat kansen krijgt zich in beperkte richtingen te ontwikkelen, is het individu dat zich volledig conformeert. Zonder verregaande betutteling en conformisme is de absolute gelijkheid niet houdbaar. Solidaritet en gelijkheid zijn geen verkeerde begrippen nee, het probleem is dat de betreffende systemen deze begrippen tot verplichting maken, om nog maar te zwijgen over de aantasting van waar deze begrippen nou werkelijk voor staan.
Juist in kapitalisme is er enorme kudde gedrag en wordt de individue vermorseld. In socialisme moet het doel zijn dat de individue zich ten volle moet kunnen ontwikkelen. Maar collectief handelen voor de vooruitgang van de gehele mensheid.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:25 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Het systeem is in de kern juist een bedreiging voor individuele vrijheid, dat is ook mijn grootste probleem ermee. Het enige individu dat kansen krijgt zich in beperkte richtingen te ontwikkelen, is het individu dat zich volledig conformeert. Zonder verregaande censuur, betutteling en conformisme is de absolute gelijkheid niet houdbaar. Solidaritet en gelijkheid zijn geen verkeerde begrippen nee, het probleem is dat de betreffende systemen deze begrippen tot verplichting maken, om nog maar te zwijgen over de aantasting van waar deze begrippen nou werkelijk voor staan.
zoveel mensen, zoveel persoonlijkheden.. Ik denk niet dat er veel grote denkers worden voortgebracht door een opjaagsysteem. Blijkbaar hebben mensen onder het communistisch bewind zich staande weten te houden, want de bevolkingsgroei is nooit afgenomen en een staatsgreep komt ook zelden voorquote:Op donderdag 21 december 2006 00:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Er vanuit gaande dat zijn naam niet op zijn bankrekening slaat denk ik het wel. Ik weet dat overigens niet, hij zal niet de eerste artiest zijn die duur leeft, maar feitelijk niks te makken heeft.
Maarre: kom even terug op het punt dat ik maak dat als iedereen even veel heeft en alles van iedereen is, men geneigd is om ook niet meer de handjes te laten wapperen en er zodoende een passiviteit ontstaat waarbij armoede feitelijk een gegeven is welke hoort bij het communisme.
Oh zeker is er hier ook sprake van, maar niet in de mate van het socialisme. Geef eens les aan een klas Chinezen en dan aan een klas Nederlanders, dan begrijp je wat ik bedoel. Verregaand conformisme is inherent aan collectief handelen, en het individu is het slachtoffer.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:29 schreef Delano87 het volgende:
[..]
Juist in kapitalisme is er enorme kudde gedrag en wordt de individue vermorseld. In socialisme moet het doel zijn dat de individue zich ten volle moet kunnen ontwikkelen. Maar collectief handelen voor de vooruitgang van de gehele mensheid.
Dat is niet waar. De mens heeft in de loop der jaren wel aangetoond waar dit systeem toe gaat leiden. Net als een dier. Als je een dier iedere dag voert, dan verliest deze de kunst van het zoeken naar voedsel en zal deze sterven zodra er niemand meer is om te voeren.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:27 schreef Delano87 het volgende:
Hoe communisme er precies uit gaat zien weten wij niet... weet niemand.. Dat is te ver om te zien..
Wat, mijn beste, is er rechtvaardig aan geld herverdelen? Wat is er rechtvaardig aan om iemand die zichzelf uit de naad heeft gewerkt om het financieel beter te hebben zijn geld af te nemen en dat door te geven aan iemand die het handje ophoudt? Ik begrijp best dat communisme meer is dan deze herverdeling, maar dit is m.i. een groot dilemma.quote:Waar het ons om gaat is het strijden voor een betere wereld voor alle volkeren op aard. Rechtvaardigere verdeling van de welvaart
Je wil dus dat mensen zich gaan gedragen als iets wat ze niet zijn.quote:Streven naar de betere wereld gezamelijk als volk in een land, nogmaals samen met andere volkeren.. Voor de gehele wereld...
Plato kan zoveel vinden, feit is wel dat het eens zo machtige Spartaanse rijk eraan kapot is gegaan.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:24 schreef Aoristus het volgende:
Plato vond anders, die ook maar afschaffen?
Niet dat kapitalisme perfect is, maar mensen dwingen om met hun neus dezelfde kant op te staan is ook niet bepaald 'vrijheid' te noemen. Dat is nu juist het punt waar het communisme op mank gaat. Niet iedereen is gelijk, het communisme houdt hier echter geen rekening mee.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:29 schreef Delano87 het volgende:
Juist in kapitalisme is er enorme kudde gedrag en wordt de individue vermorseld. In socialisme moet het doel zijn dat de individue zich ten volle moet kunnen ontwikkelen. Maar collectief handelen voor de vooruitgang van de gehele mensheid.
Is dit vrijheid: je moet je ontplooien zoals je wil. Maar zorg wel dat het het collectief ten goede komt voor de voortgang van de gehele mensheid... Dat is zoiets als Henry Ford: je kan iedere kleur krijgen, zo lang als het maar zwart is.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:29 schreef Delano87 het volgende:
Juist in kapitalisme is er enorme kudde gedrag en wordt de individue vermorseld. In socialisme moet het doel zijn dat de individue zich ten volle moet kunnen ontwikkelen. Maar collectief handelen voor de vooruitgang van de gehele mensheid.
Het is het recht om je talenten te benutten, klaar. Als daar een systeem om heen zit is er al geen sprake van vrijheid meer. Als jij wilt verdienen wat een dokter wilt verdienen, word je dokter, maar je weet dat het een stuk meer moeite en verantwoordelijkheid met zich meebrengt dan vuilnisman zijn.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:28 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Dan ga je naar de vraag wat individuele vrijheid is. Is dat het recht om te kunnen kopen wat je wilt, of is dat het recht om je talenten te kunnen benutten binnen een systeem dat daar mogelijkheden toe biedt?
Je kan ook zeggen, zou een vuilnisman en een dokter hetzelfde moeten verdienen. Beiden dragen bij aan de volksgezondheid. Cuba heeft ons geleerd dat er een verschil wordt geoorloofd, een arts heeft bijvoorbeeld een privé-auto nodig en wat meer ruimte om te studeren. Die ruimte wordt geboden.
Wat heb je eigenlijk nodig, zou een betere vraag zijn.
Jij hebt duidelijk de eerdere posts niet gelezen over dit onderwerp.. ga die eerst lezen.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:33 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is niet waar. De mens heeft in de loop der jaren wel aangetoond waar dit systeem toe gaat leiden. Net als een dier. Als je een dier iedere dag voert, dan verliest deze de kunst van het zoeken naar voedsel en zal deze sterven zodra er niemand meer is om te voeren.
[..]
Wat, mijn beste, is er rechtvaardig aan geld herverdelen? Wat is er rechtvaardig aan om iemand die zichzelf uit de naad heeft gewerkt om het financieel beter te hebben zijn geld af te nemen en dat door te geven aan iemand die het handje ophoudt? Ik begrijp best dat communisme meer is dan deze herverdeling, maar dit is m.i. een groot dilemma.
[..]
Je wil dus dat mensen zich gaan gedragen als iets wat ze niet zijn.
Maar waarom dan iedereen hetzelfde? Vergis je niet: niet iedereen heeft dezelfde behoeften. Iedereen een gelijk inkomen geven leidt ook tot oneerlijkheid. Voor iemand die niets met materiële zaken heeft is het prima. Maar iemand die wel wat meer materieel is ingesteld zal zich tekort gedaan voelen.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:30 schreef Aoristus het volgende:
zoveel mensen, zoveel persoonlijkheden..
Je moet maar eens kijken naar de technologie in kapitalistische landen en in landen die geen "opjaagsysteem" hebben...quote:Ik denk niet dat er veel grote denkers worden voortgebracht door een opjaagsysteem.
Onder Saddam hielden de mensen zich ook staande... en nu? Het is mens eigen om voort te willen bestaan. Ook al zijn de omstandigheden niet ideaal.quote:Blijkbaar hebben mensen onder het communistisch bewind zich staande weten te houden, want de bevolkingsgroei is nooit afgenomen en een staatsgreep komt ook zelden voor
Een revolutie is altijd anti-conformistisch, revolutie is dan ook niet iets typisch socialistisch, revolutie kan van alle kanten komen. Het gaat om de post-revolutionaire Chinese samenleving, de ware erfenis van Mao.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:36 schreef Delano87 het volgende:
Als een volk conformistisch bezig is dan is het wel de volkeren onder kapitalisme... Volkeren die grotendeels het socialistische bewind hadden, hadden een revolutionaire ideologie om zich te verzetten tegen anticommunistische/contrarevolutionaire manifestaties. Een omstreden onderwerp.. maar de culturele revolutie was een volksverzet tegen de vorming van een nieuwe elitie in de Chinese overheid.
Ik heb ze wel gelezen. Reageer nou gewoon maar inhoudelijk op mijn post, ook al heb je het gevoel in herhaling te vallen.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:37 schreef Delano87 het volgende:
Jij hebt duidelijk de eerdere posts niet gelezen over dit onderwerp.. ga die eerst lezen.
Je schrijft het hier prima,quote:Op donderdag 21 december 2006 00:39 schreef DS4 het volgende:
[..]
Maar waarom dan iedereen hetzelfde? Vergis je niet: niet iedereen heeft dezelfde behoeften. Iedereen een gelijk inkomen geven leidt ook tot oneerlijkheid. Voor iemand die niets met materiële zaken heeft is het prima. Maar iemand die wel wat meer materieel is ingesteld zal zich tekort gedaan voelen.
Het communisme zet een gelijke wereld neer, maar zal door het individu steeds anders worden gewaardeerd.
[..]
Je moet maar eens kijken naar de technologie in kapitalistische landen en in landen die geen "opjaagsysteem" hebben...
[..]
Onder Saddam hielden de mensen zich ook staande... en nu? Het is mens eigen om voort te willen bestaan. Ook al zijn de omstandigheden niet ideaal.
Daaruit blijkt een grote mate van zelfstandige invulling.quote:Het communisme zet een gelijke wereld neer, maar zal door het individu steeds anders worden gewaardeerd.
quote:"Aanleiding hiertoe is het KSM-programma waarin staat dat privé-bezit van productiemiddelen vervangen moet worden door collectief bezit. De Communistische Jongeren Beweging (CJB) veroordeelt de ondemocratische maatregel van EU-lidstaat Tsjechië en roept de Nederlandse regering en mensenrechtenorganisaties op om actie te ondernemen hiertegen."
De socialistische ideologie van het marxismeleninisme zou eigenlijk nooit het socialisme moeten opleggen.. Wat zou?.. Nee gewoon nooit.. anders is het geen socialisme.. Socialisme moet vanuit het volk zelf komen.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:34 schreef Techno het volgende:
[..]
Plato kan zoveel vinden, feit is wel dat het eens zo machtige Spartaanse rijk eraan kapot is gegaan.
[..]
Niet dat kapitalisme perfect is, maar mensen dwingen om met hun neus dezelfde kant op te staan is ook niet bepaald 'vrijheid' te noemen. Dat is nu juist het punt waar het communisme op mank gaat. Niet iedereen is gelijk, het communisme houdt hier echter geen rekening mee.
Ik denk dat dat een verkeerde motivatie is. Dokter moet je willen worden omdat je denkt dat je iets kunt beteken, niet om wat je gaat verdienen.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:36 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Het is het recht om je talenten te benutten, klaar. Als daar een systeem om heen zit is er al geen sprake van vrijheid meer. Als jij wilt verdienen wat een dokter wilt verdienen, word je dokter, maar je weet dat het een stuk meer moeite en verantwoordelijkheid met zich meebrengt dan vuilnisman zijn.
Nou zie ik best in dat vrijheid ook in onze samenleving maar relatief is, maar in vergelijking met wat ik van het socialisme ervaren heb, is het hier bijna eindeloos.
In welke zin is niet iedereen gelijk, vind je? En hoe zouden verhoudingen beter zijnquote:Op donderdag 21 december 2006 00:34 schreef Techno het volgende:
[..]
Plato kan zoveel vinden, feit is wel dat het eens zo machtige Spartaanse rijk eraan kapot is gegaan.
[..]
Niet dat kapitalisme perfect is, maar mensen dwingen om met hun neus dezelfde kant op te staan is ook niet bepaald 'vrijheid' te noemen. Dat is nu juist het punt waar het communisme op mank gaat. Niet iedereen is gelijk, het communisme houdt hier echter geen rekening mee.
Nou ben niet echt een verdediger van Mao... maar denk dat hij ook nie blij zou zijn hoe het nu gaat met China hoorquote:Op donderdag 21 december 2006 00:41 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Een revolutie is altijd anti-conformistisch, revolutie is dan ook niet iets typisch socialistisch, revolutie kan van alle kanten komen. Het gaat om de post-revolutionaire Chinese samenleving, de ware erfenis van Mao.
Omdat het steeds beter aan het worden is voor de Chinese bevolking? Ja ten koste van zijn ideologie, maar wat is nou belangrijker?quote:Op donderdag 21 december 2006 00:46 schreef Delano87 het volgende:
[..]
Nou ben niet echt een verdediger van Mao... maar denk dat hij ook nie blij zou zijn hoe het nu gaat met China hoor![]()
Dan doe je het daarom, lang leve de vrijheid.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:45 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Ik denk dat dat een verkeerde motivatie is. Dokter moet je willen worden omdat je denkt dat je iets kunt beteken, niet om wat je gaat verdienen.
Jij hebt duidelijk weinig begrepen van o.a. vrijheid, geschiedenis èn de menselijke psyche.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:37 schreef Delano87 het volgende:
Jij hebt duidelijk de eerdere posts niet gelezen over dit onderwerp.. ga die eerst lezen.
Precies, en daar ga je al mank. Andere mensen kunnen daar dus heel anders over denken, en dat is hun goed recht en hun persoonlijke vrijheid. Je kunt jouw wil niet opleggen aan anderen (en dat notabene nog te proberen te verkopen als "vrijheid" ook).quote:Op donderdag 21 december 2006 00:45 schreef Aoristus het volgende:
Ik denk dat dat een verkeerde motivatie is. Dokter moet je willen worden omdat je denkt dat je iets kunt beteken, niet om wat je gaat verdienen.
Maar als geld niet een eerste voorwaarde is, is het dan niet prettiger om te leven in een maatschappij waarin veel gegund wordt?quote:Op donderdag 21 december 2006 00:48 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Dan doe je het daarom, lang leve de vrijheid.
welke wil is dat dan?quote:Op donderdag 21 december 2006 00:48 schreef Techno het volgende:
[..]
Jij hebt duidelijk weinig begrepen van o.a. vrijheid, geschiedenis èn de menselijke psyche.
Ga je daar eerst maar eens een beetje in verdiepen, dan zie je misschien wèl in waarom het communisme in de praktijk nooit gaat werken (en ook nooit gewerkt heeft).
[..]
Precies, en daar ga je al mank. Andere mensen kunnen daar dus heel anders over denken, en dat is hun goed recht en hun persoonlijke vrijheid. Je kunt jouw wil niet opleggen aan anderen (en dat notabene nog te proberen te verkopen als "vrijheid" ook).
Nee, niet invulling, maar beleving.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:43 schreef Aoristus het volgende:
Daaruit blijkt een grote mate van zelfstandige invulling.
En waarom zou dat moeten dan?quote:Ik ken geen enkel kapitalistisch land dat niet een vorm van winstmaximalisering heeft eigenlijk.
Jazeker, en niet op een gezonde manier. In China geldt nog steeds een stricte censuur en overdosis aan propaganda, dus blijft Mao een held. Gelukkig laat de regering langzaam doorschemeren dat het misschien toch niet allemaal geweldig was.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:48 schreef Aoristus het volgende:
Mao wordt nog steeds vereerd door een hoop Chinezen
quote:Op donderdag 21 december 2006 00:51 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, niet invulling, maar beleving.
[..]
Omdat je dat zelf aanhaaltquote:Ja beleving.
En waarom zou dat moeten dan?
Mao wordt angstvallig doodgezwegen door de overgrote meerderheid van de Chinezen. Die worden liever niet meer met die uiterst pijnlijke periode geassocieerd. Was laatst zelf nog een documentaire over op Discovery Channel: China Revealed.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:48 schreef Aoristus het volgende:
Mao wordt nog steeds vereerd door een hoop Chinezen
Iemands motivatie is niet zo belangrijk. Als hij/zij maar kwaliteit levert. Ben het met je eens dat het voor die persoon beter zou zijn om de motivatie te halen uit het werk zelf, maar het is niet aan wie of wat dan ook om dat te bepalen.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:45 schreef Aoristus het volgende:
Ik denk dat dat een verkeerde motivatie is. Dokter moet je willen worden omdat je denkt dat je iets kunt beteken, niet om wat je gaat verdienen.
Dat het beter gaat qua welvaart in China is niet te ontkennen.. Maar wat ook zker is, is dat de welvaart enorm ongelijk is verdeelt.. Maak me juist ook grote zorgen over de elite vorming in de partijtop van de CCP. Veel zijn ook directeurs van grote bedrijven met een paar miljoen op hun rekening.. En als die vrijemarkt heeft geleidt tot enorme schade aan sociale zekerheden in China.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:47 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Omdat het steeds beter aan het worden is voor de Chinese bevolking? Ja ten koste van zijn ideologie, maar wat is nou belangrijker?
Nee, want dat werkt niet tenzij je stevige beperkingen gaat opleggen, en dan is het einde van die maatschappij al gauw in zicht. Voorwaarden zijn al een vorm van beperkingen, mensen moeten het zelf weten en vooral zelf bepalen.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:49 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Maar als geld niet een eerste voorwaarde is, is het dan niet prettiger om te leven in een maatschappij waarin veel gegund wordt?
Inderdaad.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:52 schreef DS4 het volgende:
Iemands motivatie is niet zo belangrijk. Als hij/zij maar kwaliteit levert. Ben het met je eens dat het voor die persoon beter zou zijn om de motivatie te halen uit het werk zelf, maar het is niet aan wie of wat dan ook om dat te bepalen.
Precies.quote:Op donderdag 21 december 2006 00:54 schreef Evil_Jur het volgende:
Nee, want dat werkt niet tenzij je stevige beperkingen gaat opleggen, en dan is het einde van die maatschappij al gauw in zicht. Voorwaarden zijn al een vorm van beperkingen, mensen moeten het zelf weten en vooral zelf bepalen.
Idealisme is leuk, maar nadenken is belangrijker.
Kun je even aangeven waar die tweede quote vandaan komt?quote:
Het is dromenland waar jij het over hebt. Het zal nooit zo zijn dat iedereen evenveel doet. Potdorie: de meeste gezinnen hebben al moeite met een taakverdeling waarbij iedereen evenveel doet (ook voor het gevoel). En dan wil jij dat op mondiale schaal?quote:Op donderdag 21 december 2006 00:49 schreef Aoristus het volgende:
Maar als geld niet een eerste voorwaarde is, is het dan niet prettiger om te leven in een maatschappij waarin veel gegund wordt?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |