POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom in het slowchat-topic van het politieke subforum van Fok!. Hier kan gesproken worden over politieke complotjes die niet worden besproken in de topics in POL, of over niet-politieke zaken die óók niet worden besproken in dit subforum, oftewel: het passioneel spuien van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder feitelijke justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws en andere onzin. Iedereen wordt warm welkom geheten
quote:Op woensdag 20 december 2006 09:37 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Waar niet. Ga maar eens een discussie aan met als beginpunt een geloof. Voor je het weet word je allerlei acties van extremisten verweten.
Waar niet. Ga maar eens een discussie aan met als beginpunt een geloof. Voor je het weet word je allerlei acties van extremisten verweten.quote:Op woensdag 20 december 2006 09:38 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Nou, dan is het ook iets van nu om daar wat aan te gaan doen.
Silmarwen, weet je hoe vaak atheïsme immoraliteit, nihilisme, fascisme en communisme wordt verweten. Jezus was toch degene die over splinters in ogen begon?
Ik heb dat nog nooit in een discussie gehoord, maar dat komt waarschijnlijk omdat ik altijd de enige christen ben binnen het gezelschap.quote:Op woensdag 20 december 2006 09:40 schreef Autodidact het volgende:
Silmarwen, weet je hoe vaak atheïsten immoraliteit, nihilisme, fascisme en communisme wordt verweten. Jezus was toch degene die over splinters in ogen begon?
Ik heb dat nog nooit in een discussie gehoord, maar dat komt waarschijnlijk omdat ik altijd de enige christen ben binnen het gezelschap. 
Er staat het resultaat van een enquete onder PKN-dominees in de HP van deze week. Slechts 2,9% vond christendom en islam in wezen hetzelfde geloof.quote:Op woensdag 20 december 2006 09:36 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Het is een statement maken. Wij willen gelijk behandelt worden evenals wij jullie gelijk willen behandelen.
My god, we geloven verdorie in PRECIES dezelfde God. Alleen geloven de moslims dan dat de christenen en joden het woord van God verkeerd hebben geïntrepeteerd en dat daarom Mohammed visite kreeg van Gabriël om het nog een keer uit te leggen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik vind het niet hetzelfde geloof, absoluut niet zelfs. Maar ze geloven wel in dezelfde God. Dat is een heel erg groot verschil. Ik vind het jodendom ook niet hetzelfde geloof, ik vind protestantisme al een stuk minder hetzelfde geloof, maar het heeft wel meer overeenkomsten.quote:Op woensdag 20 december 2006 09:41 schreef sigme het volgende:
[..]
Er staat het resultaat van een enquete onder PKN-dominees in de HP van deze week. Slechts 2,9% vond christendom en islam in wezen hetzelfde geloof.
dat zegt toch niks over of het dezeflde God is waarin wordt geloofd, of was het gewoon wat aanvullende informatie.quote:Op woensdag 20 december 2006 09:41 schreef sigme het volgende:
[..]
Er staat het resultaat van een enquete onder PKN-dominees in de HP van deze week. Slechts 2,9% vond christendom en islam in wezen hetzelfde geloof.
Of het komt door die balk...waarom wordt geloof op allerlei wettelijke terreinen eigenlijk wettelijik berschermd, maar is er geen woord over ongeloof in de wetboeken eigenlijk?quote:Op woensdag 20 december 2006 09:41 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ik heb dat nog nooit in een discussie gehoord, maar dat komt waarschijnlijk omdat ik altijd de enige christen ben binnen het gezelschap.
Als we het over dezelfde god hebben, kunnen we toch met zekerheid stellen of hij nou wel of geen zoon op aarde heeft?quote:Op woensdag 20 december 2006 09:43 schreef problematiQue het volgende:
[..]
dat zegt toch niks over of het dezeflde God is waarin wordt geloofd, of was het gewoon wat aanvullende informatie.
Geloof is een mening en zou zo moeten worden behandeld en heilige boeken zijn net zo waardevol als Storm-stripboeken en dienen net zo behandeld te worden.quote:Op woensdag 20 december 2006 09:44 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Of het komt door die balk...waarom wordt geloof op allerlei wettelijke terreinen eigenlijk wettelijik berschermd, maar is er geen woord over ongeloof in de wetboeken eigenlijk?
Omdat de wetboeken zijn opgesteld door gelovigen. Ik vind dat overigens een kwalijke zaak. Atheïsten, humanisten whatever, ieder zijn eigen ding, ieder heeft recht op wettelijke bescherming.quote:Op woensdag 20 december 2006 09:44 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Of het komt door die balk...waarom wordt geloof op allerlei wettelijke terreinen eigenlijk wettelijik berschermd, maar is er geen woord over ongeloof in de wetboeken eigenlijk?
Neen, want dat is een kwestie van geloof.quote:Op woensdag 20 december 2006 09:45 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Als we het over dezelfde god hebben, kunnen we toch met zekerheid stellen of hij nou wel of geen zoon op aarde heeft?
Dus men geloof in een andere God. Dezelfde God kan niet wel en geen zoon hebben....quote:Op woensdag 20 december 2006 09:46 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Neen, want dat is een kwestie van geloof.
ze zouden atheisme ook 'ns als religie moeten behandelen, kijken hoeveel iets te opdringerige gelovigen dan wel niet over de schreef gaan.quote:Op woensdag 20 december 2006 09:44 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Of het komt door die balk...waarom wordt geloof op allerlei wettelijke terreinen eigenlijk wettelijik berschermd, maar is er geen woord over ongeloof in de wetboeken eigenlijk?
feitelijk niet nee, maar daar gaat het met religies nooit echt omquote:Op woensdag 20 december 2006 09:47 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Dus men geloof in een andere God. Dezelfde God kan niet wel en geen zoon hebben....
hear hear.quote:Op woensdag 20 december 2006 09:45 schreef Monidique het volgende:
[..]
Geloof is een mening en zou zo moeten worden behandeld en heilige boeken zijn net zo waardevol als Storm-stripboeken en dienen net zo behandeld te worden.
Liefst schrappen ze alle termen "geloof", "religie" en "god" gewoon uit e wetboeken. Ze hebben geen speciale behandeling nodig wat mij betreft.quote:Op woensdag 20 december 2006 09:47 schreef problematiQue het volgende:
[..]
ze zouden atheisme ook 'ns als religie moeten behandelen, kijken hoeveel iets te opdringerige gelovigen dan wel niet over de schreef gaan.
Inderdaad dus heb je alleen de kwestie of Jezus nu wel of niet de zoon was van God maar aangezien daar geen feitelijk bewijs voor is zullen joden en moslims het daar niet mee eens zijn en christenen wel. Daarom verschillen de geloven dus ook, maar niet het geloof in dezelfde God.quote:Op woensdag 20 december 2006 09:47 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Dus men geloof in een andere God. Dezelfde God kan niet wel en geen zoon hebben....
Blijkbaar wel.quote:Op woensdag 20 december 2006 09:49 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Liefst schrappen ze alle termen "geloof", "religie" en "god" gewoon uit e wetboeken. Ze hebben geen speciale behandeling nodig wat mij betreft.
Art. 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Art. 6 - 1. Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
Trouwens atheïsten worden net zo goed beschermd. Dat is toch een levensovertuiging?
Eigenlijk vind ik dat in princiepe ook wel, maar ik denk dat het zo'n zeer been voor velen is dat het in de praktijk wel handig is om er op te letten dat daar niet te hard tegen word geschopt. Maar als overtuigd atheïst zie ik ook liever dat ministers bij hun beëdiging niet meer het woord God in de mond hoeven nemen, etc.quote:Op woensdag 20 december 2006 09:49 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Liefst schrappen ze alle termen "geloof", "religie" en "god" gewoon uit e wetboeken. Ze hebben geen speciale behandeling nodig wat mij betreft.
Het geloof in dezelfde God die Maria heeft bevrucht? Wat mij betreft zijn er zo veel goden als gelovigen....quote:Op woensdag 20 december 2006 09:50 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Inderdaad dus heb je alleen de kwestie of Jezus nu wel of niet de zoon was van God maar aangezien daar geen feitelijk bewijs voor is zullen joden en moslims het daar niet mee eens zijn en christenen wel. Daarom verschillen de geloven dus ook, maar niet het geloof in dezelfde God.
Maar er staat niets in de Grondwet over God of religie, enkel godsdienst of levensovertuiging en onder het laatste vallen ook humanisme, atheïsme, etc. Boeddhisme is ook geen godsdienst (behalve voor de Mahayanen of hoe je dat spelt, die zijn de Boeddha weer als een god).quote:Op woensdag 20 december 2006 09:52 schreef problematiQue het volgende:
[..]
Eigenlijk vind ik dat in princiepe ook wel, maar ik denk dat het zo'n zeer been voor velen is dat het in de praktijk wel handig is om er op te letten dat daar niet te hard tegen word geschopt. Maar als overtuigd atheïst zie ik ook liever dat ministers bij hun beëdiging niet meer het woord God in de mond hoeven nemen, etc.
Nee. Ik geloof ook niet in de zeemeermin. Is dat een levensovertuiging?quote:Op woensdag 20 december 2006 09:52 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Trouwens atheïsten worden net zo goed beschermd. Dat is toch een levensovertuiging?
Prachtig:
quote:One stemmed from a seemingly harmless "Man of the Year" magazine poll conducted among 100 of Morocco’s public figures late last year. A furor erupted, however, when the results placed King Mohammed VI in a very unregal second position behind the president of the country’s official human rights body, Driss Benzekri.
Allah Al Watan Al Malik
Zucht. Dat is een kwestie van geloof. Niemand van de moslims, joden of christen zal betwisten dat die God er is. Wel of hij Maria heeft bevrucht of niet. Het is echt heel simpel.quote:Op woensdag 20 december 2006 09:54 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Het geloof in dezelfde God die Maria heeft bevrucht? Wat mij betreft zijn er zo veel goden als gelovigen....
Joden, moslims en christen geloven in dezelfde God. De God die de joden uit Egypte heeft geleid, de God die zich heeft geopenbaard aan Jezus en Mohammed.
Ze geloven echter niet allemaal dat de joden bijvoorbeeld het uitverkoren volk zijn, dat Jezus daadwerkelijk de zoon van God is of dat alles wat in de Koran staat het goed geïntrepeteerde woord van God is.
Zelfde God, verhalen, handelingen, geschriften zijn anders. Zelfde doel, andere middelen als het ware.
Ja.quote:Op woensdag 20 december 2006 09:54 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Nee. Ik geloof ook niet in de zeemeermin. Is dat een levensovertuiging?
le·vens·over·tui·ging (de ~ (v.))
1 beginselen waarnaar men zijn leven inricht => levensbeginsel
Moet dat? Er zijn nog steeds te veel referenties naar de Christelijke god in onze rechtsstaat, maar volgens mij kunnen ze bij beëdiging kiezen of ze "zo helpe mij god almachtig" of "dat zweer en beloof ik" zeggen.quote:Op woensdag 20 december 2006 09:52 schreef problematiQue het volgende:
[..]
Eigenlijk vind ik dat in princiepe ook wel, maar ik denk dat het zo'n zeer been voor velen is dat het in de praktijk wel handig is om er op te letten dat daar niet te hard tegen word geschopt. Maar als overtuigd atheïst zie ik ook liever dat ministers bij hun beëdiging niet meer het woord God in de mond hoeven nemen, etc.
Dus jij richt je leven in naar je ongeloof in de zeemeermin? Dat is je levensbeginsel?quote:Op woensdag 20 december 2006 09:58 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ja.
le·vens·over·tui·ging (de ~ (v.))
1 beginselen waarnaar men zijn leven inricht => levensbeginsel
Sterker nog er zijn veel gedeeltes hetzelfde. Ook de genoemde profeten komen bijna allemaal overeen met elkaar.
Allah Al Watan Al Malik
Nee, dat is een negatieve formulering. Ik richt mijn leven naar God.quote:Op woensdag 20 december 2006 09:59 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Dus jij richt je leven in naar je ongeloof in de zeemeermin?
Het is toch ook zo dat moslims en joden het bestaan van Jezus niet ontkennen, enkel het feit dat hij de zoon van God was betwisten? Van de joden weet ik het zeker, van moslims niet.quote:Op woensdag 20 december 2006 09:59 schreef Mutant01 het volgende:
Sterker nog er zijn veel gedeeltes hetzelfde. Ook de genoemde profeten komen bijna allemaal overeen met elkaar.
Maar goed, dit wordt een cirkeldiscussie.
Ik ga ontbijten en mij verdiepen in de culturele antropologie, wat overigens best boeiend is.
Ik ga ontbijten en mij verdiepen in de culturele antropologie, wat overigens best boeiend is.
Hoe dan ook, om het te concretiseren: als homo's minderwaardig mogen zijn vanwege een geloofsovertuiging, dan mogen ze dat ook zijn vanwege een homofobe overtuiging. Sterker nog, deze twee dienen hetzelfde te zijn.
Dus: je ongeloof in andere mythische claims is niet je levensovertuiging. Dat is precies de positie van een atheïst.quote:Op woensdag 20 december 2006 10:00 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Nee, dat is een negatieve formulering. Ik richt mijn leven naar God.
Atheïsten zien me als gelovig en gelovigen zien me als atheïst, dus ik ben altijd de gebeten hondquote:Op woensdag 20 december 2006 09:41 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ik heb dat nog nooit in een discussie gehoord, maar dat komt waarschijnlijk omdat ik altijd de enige christen ben binnen het gezelschap.
het 'geloven' in kabouters en het geloven in een bepaalde god en religie is toch wel even van een andere orde. Dat ik geloof dat ik morgen een afspraak in het ziekenhuis heb is toch ook niet religieus?quote:Op woensdag 20 december 2006 09:58 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ja.
le·vens·over·tui·ging (de ~ (v.))
1 beginselen waarnaar men zijn leven inricht => levensbeginsel
Jezus is een profeet bij de moslimsquote:Op woensdag 20 december 2006 10:00 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Het is toch ook zo dat moslims en joden het bestaan van Jezus niet ontkennen, enkel het feit dat hij de zoon van God was betwisten? Van de joden weet ik het zeker, van moslims niet.
Allah Al Watan Al Malik
Als jij je leven zo inricht dat je gelooft in een kabouter en dat dat belangrijk in je leven is, is dat voor jou je levensovertuiging. Als jij je leven leidt zoals jij dat wil en daar geen plek is voor God, dan is dat jouw levensovertuiging.quote:Op woensdag 20 december 2006 10:02 schreef problematiQue het volgende:
[..]
het 'geloven' in kabouters en het geloven in een bepaalde god en religie is toch wel even van een andere orde. Dat ik geloof dat ik morgen een afspraak in het ziekenhuis heb is toch ook niet religieus?
Overigens gooien jullie allerlei termen door elkaar met allerlei verschillende betekenissen.
Geloof, religie, levensoveruiting is niet hetzelfde, maar kan wel allemaal 1 ding omvatten zoals het christendom, jodendom en de islam.
Niet-geloven is geen levensovertuiging. Of geloof. Of whatever... misschien ook wel. Het punt is: geloof is gewoon een mening en dient aldus behandeld te worden.
en jij gaat op jouw beurt eraan voorbij dat het werkwoord 'geloven' niet altijd religieus van aard hooft te zijn, en al zeker niet iets te maken hoeft te hebben met een levensovertuiging. Het geloven in kabouters kan iets heel laag-bij-de-gronds zijn, het kan ook zijn dat je ze vereert en leeft zoals jij denkt de kabouters je opdragen te leven. Ik kan zeggen dat ik geloof dat god bestaat maar me verder niets van hem/haar/het aantrek, en ik kan geloven in god en leven zoals de bijbel/koran/thora mij voorschrijft.quote:Op woensdag 20 december 2006 10:08 schreef Silmarwen het volgende:
Overigens gooien jullie allerlei termen door elkaar met allerlei verschillende betekenissen.
Goed topic.quote:Op woensdag 20 december 2006 09:48 schreef pberends het volgende:
Balkenende populist bij Serious Request-actie.
Zeggen dat niet geloven ook een soort geloof is, is zeggen als dat niet zwanger zijn ook een vorm van zwangerschap is. En een béétje geloven is vergelijkbaar met een beetje zwanger.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Geneuzel.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Godverdomme meer dan 100 koekeloerders. Geen reactie waard? Colporteren om mensen aan te sporen te gaan werken
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
wat is jouw definitie van een geloof en een religie?quote:Op woensdag 20 december 2006 10:15 schreef sigme het volgende:
Zeggen dat niet geloven ook een soort geloof is, is zeggen als dat niet zwanger zijn ook een vorm van zwangerschap is. En een béétje geloven is vergelijkbaar met een beetje zwanger.
