Wat een onzin. De hypotheekrente is laag en wordt echt niet lager door afschaffing van HRA en de grondprijzen komen voort uit schaarste en worden nauwelijks beïnvloed door de HRA.quote:Op maandag 18 december 2006 18:10 schreef en_door_slecht het volgende:
Mwoa, dat ligt er maar net aan. In het geval van de HRA gaat er een hele dikke sigaar naar de hypotheekboeren en grondspeculanten. Ik geloof niet dat we daar nu zo'n medelijden mee hoeven te hebben.
Helemaal geen onzin. Grondprijzen komen voort uit vraag en aanbod. De vraagprijs is afhankelijk van wat de koper kan betalen. Door de HRA is dat meer, dus de prijzen van een lapje modder stijgen.quote:Op maandag 18 december 2006 19:10 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat een onzin. De hypotheekrente is laag en wordt echt niet lager door afschaffing van HRA en de grondprijzen komen voort uit schaarste en worden nauwelijks beïnvloed door de HRA.
Dat heb je me ook niet horen zeggen. Maar de hypotheekboeren worden wel beter van de HRA doordat er voor hogere bedragen hypotheken worden afgesloten, waarover in procenten net zoveel rente wordt betaals als voor niet HRA hypotheken. Tel uit je winst als Rabo zijnde.quote:Op maandag 18 december 2006 19:10 schreef DS4 het volgende:
De hypotheekrente is laag en wordt echt niet lager door afschaffing van HRA ...
Geloof jij echt dat de overheid kadootjes geeft? Als de HRA verdwijnt, dan zal het marginale tarief niet hoger worden (en het uitgangstarief dus lager), omdat het anders een behoorlijke lastenverzwaring met zich brengt. In individuele gevallen zal het wel schuiven, maar op de grote hoop gemikt niet.quote:Op maandag 18 december 2006 19:15 schreef en_door_slecht het volgende:
Grondprijzen komen voort uit vraag en aanbod. De vraagprijs is afhankelijk van wat de koper kan betalen. Door de HRA is dat meer, dus de prijzen van een lapje modder stijgen.
Zie reactie hierboven.quote:Op maandag 18 december 2006 19:22 schreef en_door_slecht het volgende:
Dat heb je me ook niet horen zeggen. Maar de hypotheekboeren worden wel beter van de HRA doordat er voor hogere bedragen hypotheken worden afgesloten, waarover in procenten net zoveel rente wordt betaals als voor niet HRA hypotheken. Tel uit je winst als Rabo zijnde.
Marginale tarief van wat?quote:Op maandag 18 december 2006 20:00 schreef DS4 het volgende:
[..]
Geloof jij echt dat de overheid kadootjes geeft? Als de HRA verdwijnt, dan zal het marginale tarief niet hoger worden (en het uitgangstarief dus lager), omdat het anders een behoorlijke lastenverzwaring met zich brengt. In individuele gevallen zal het wel schuiven, maar op de grote hoop gemikt niet.
Inkomstenbelasting/premie volksverzekeringen? Daar hebben we het toch over, of niet?quote:
Als je de OP leest bedoel ik dat de HRA een hele dure sigaar uit eigen doos is. Lees: de overheid (of de bouwmaffia) pikt dat geld in.quote:Op maandag 18 december 2006 18:01 schreef Napalm het volgende:
[..]
Liever een sigaar uit eigen doos krijgen dan dat de overheid je sigaar afpikt en aan een ander geeft...
Overwaarde veroorzaakt door de HRA/hogere huizenprijzen ja. Lastig he.quote:Op maandag 18 december 2006 17:57 schreef Sickie het volgende:
[..]
Overwaarde is ook zo'n lastig begrip he.
:S
En waar goochel jij een niet hoger wordende inkomstenbelasting vandaan?quote:Op maandag 18 december 2006 20:08 schreef DS4 het volgende:
[..]
Inkomstenbelasting/premie volksverzekeringen? Daar hebben we het toch over, of niet?
Lees eens gewoon wat er staat:quote:Op maandag 18 december 2006 20:38 schreef en_door_slecht het volgende:
En waar goochel jij een niet hoger wordende inkomstenbelasting vandaan?
Oh, wacht, jij wil zeggen dat elke huizenbezitter volledig gecompenseerd zal worden voor het wegvallen van de HRA door de overheid. Ik mag toch hopen van niet. Althans, niet zo 1 op 1.
En het is niet meer dan logisch dat de overheid geen zware verschuivingen in de lasten teweeg zal willen brengen. Enerzijds omdat dit de rechtszekerheid aantast en anderzijds omdat dit economische problemen met zich kan brengen. Om te beginnen zal het huurwaardeforfait komen te vervallen (die al een demping geeft inzake de aftrek).quote:Op maandag 18 december 2006 20:00 schreef DS4 het volgende:
In individuele gevallen zal het wel schuiven, maar op de grote hoop gemikt niet.
Waf. Als jij over 'het marginale tarief zal echt niet hoger worden' begint te wauwelen (wat er werkelijk geen reet mee te maken heeft, of het moet al zijn in de zin van een algehele belastingverlaging in de hoogste schaal), dan moet ik ruiken dat het over het bovenste stukje van de loonbelasting gaat die jij om onduidelijke redenen naar beneden denkt? Niet heel voor de hand liggend. En de toon is al helemaal lomp.quote:
Hier zijn nogal wat voorwaarden aan verbonden.quote:Aan het eind van het liedje zal een gemiddeld gezin dus ook zonder HRA een ongeveer even duur huis kunnen bekostigen.
Ik vermoed dat jij gewoon niet begrijpt wat wordt bedoeld met marginaal belastingtarief... Anders gezegd: dat je de materie niet begrijpt.quote:Op maandag 18 december 2006 21:20 schreef en_door_slecht het volgende:
Als jij over 'het marginale tarief zal echt niet hoger worden' begint te wauwelen (wat er werkelijk geen reet mee te maken heeft, of het moet al zijn in de zin van een algehele belastingverlaging in de hoogste schaal), dan moet ik ruiken dat het over het bovenste stukje van de loonbelasting gaat die jij om onduidelijke redenen naar beneden denkt? Niet heel voor de hand liggend. En de toon is al helemaal lomp.
Nee, dat kan ook gewoon in de IB, door b.v. de hogere tarieven aan te passen en de lagere vrijwel ongemoeid te laten.quote:Hier zijn nogal wat voorwaarden aan verbonden.
Zo zou je kunnen denken aan het afschaffen van de overdrachtsbelasting, maar die geldt alleen als je een huis koopt (maar heb je idd wel het gewenste effect voor de markt).
Een systeem waarbij huizenbezitters effectief voor 100% gecompenseerd worden voor de HRA hebben wel al: de HRA. En je gaat uit van een situatie waarbij de HRA in 1 dag wordt opgeheven. Dat kun je ook uitsmeren over de tijd, waarbij je niet (of iig veel minder) hoeft te compenseren.
Omdat je dan een lastenverlichting bij de huurders gaat krijgen en een lastenverzwaring bij de huiseigenaren. Waarmee je inkomensverschuivingen krijgt die in beginsel ongewenst zijn.quote:Op maandag 18 december 2006 22:06 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Waarom zouden alleen de hogere tarieven aangepast moeten worden? Waarom zou dit niet gepaard kunnen gaan met een verlaging van alle schijven?
De opbrengst die de overheid uit de diverse belastingen wenst te halen is in principe een gegeven. Aanpassingen ten aanzien van de grondslag zullen dan ook een reactie opwerpen in het tarief. Bij een verbreding zal het tarief dalen en bij een versmalling zal het tarief stiigen.quote:Wat wil je zeggen met je marginale belastingtarief? btw ik ken de definitie...
Maar de HRA critici willen dit geld/ sigaar niet terug geven aan de belasting betaler.. Bos en zn vriendjes willen er nieuw sociaal beleid voor maken.quote:Op maandag 18 december 2006 20:31 schreef pberends het volgende:
[..]
Als je de OP leest bedoel ik dat de HRA een hele dure sigaar uit eigen doos is. Lees: de overheid (of de bouwmaffia) pikt dat geld in.
Ik ben geen econoom, maar bij mijn weten is het marginale tarief het tarief dat geldt aan de bovenkant van je salaris. Dus kom maar met een uitleg.quote:Op maandag 18 december 2006 22:01 schreef DS4 het volgende:
Ik vermoed dat jij gewoon niet begrijpt wat wordt bedoeld met marginaal belastingtarief... Anders gezegd: dat je de materie niet begrijpt.
En hoe wil jij dan voorkomen dat een huurder er vandoor gaat met de belastingcenten van de koper? En ik vrees dat met name links ook de denivellering niet zal kunnen waarderen.quote:Op maandag 18 december 2006 22:01 schreef DS4 het volgende:
Nee, dat kan ook gewoon in de IB, door b.v. de hogere tarieven aan te passen en de lagere vrijwel ongemoeid te laten.
Er wordt in deze mee bedoeld het tabeltarief, rekening houdende met de aftrekpost.quote:Op maandag 18 december 2006 23:45 schreef en_door_slecht het volgende:
Ik ben geen econoom, maar bij mijn weten is het marginale tarief het tarief dat geldt aan de bovenkant van je salaris. Dus kom maar met een uitleg.
Huurders hebben gemiddeld gezien een lager inkomen. Een huurder met een hoog inkomen profiteert dan wel, maar ik heb al meermaals aangegeven dat je niet alles glad zal kunnen trekken.quote:Op maandag 18 december 2006 23:48 schreef en_door_slecht het volgende:
En hoe wil jij dan voorkomen dat een huurder er vandoor gaat met de belastingcenten van de koper? En ik vrees dat met name links ook de denivellering niet zal kunnen waarderen.
Hierbij stel je feitelijk dat een huurder niet in de bovenste schaal zit en elke koper wel. In dat geval geldt je stelling (dat huizen duur blijven) idd en zal ook de Rabobank blijven verdienen. Maargoed, daarbij heb je nogal wat dingen aangenomen. En bedenk dat er een overspannen huizenmarkt voor nodig is, anders zal men meer geneigd zijn om geld in andere dingen te steken dan huizen.quote:Op dinsdag 19 december 2006 00:09 schreef DS4 het volgende:
Huurders hebben gemiddeld gezien een lager inkomen. Een huurder met een hoog inkomen profiteert dan wel, maar ik heb al meermaals aangegeven dat je niet alles glad zal kunnen trekken.
En er is geen sprake van denivellering nu e.e.a. elkaar dient op te heffen. Alleen HRA afschaffen leidt tot nivellering, wat in NL zeer ongezond is, nu arm en rijk elkaar in NL extreem weinig ontloopt.
Hint: er zijn meer dan 2 schijven...quote:Op dinsdag 19 december 2006 00:22 schreef en_door_slecht het volgende:
Hierbij stel je feitelijk dat een huurder niet in de bovenste schaal zit en elke koper wel.
Volgens mij heb ik gewoon een feit te pakken...quote:In dat geval geldt je stelling (dat huizen duur blijven) idd en zal ook de Rabobank blijven verdienen.
Feiten van algemene bekendheid.quote:Maargoed, daarbij heb je nogal wat dingen aangenomen.
?quote:En bedenk dat er een overspannen huizenmarkt voor nodig is, anders zal men meer geneigd zijn om geld in andere dingen te steken dan huizen.
Een lastenverzwaring van 1,5 miljard is veel. In 2001 hadden we een zeer omvangrijke lastenverlichting van 5 miljard en die wil jij in 10 jaar met factor 3 terugnemen? Zal een leuke belastingvlucht worden.quote:Ik heb zelf het idee dat de HRA ook zonder compensatie (of slechts ten dele) ingevoerd moet kunnen worden, maar dan moet je dat wel doen in een tijdsbestek van 10 tot 30 jaar.
Moh. Ze zullen vast niet alle 14 miljard ervoor willen gebruiken.quote:Op maandag 18 december 2006 22:44 schreef Napalm het volgende:
[..]
Maar de HRA critici willen dit geld/ sigaar niet terug geven aan de belasting betaler.. Bos en zn vriendjes willen er nieuw sociaal beleid voor maken.
Uiteraard heeft de HRA negatieve bijeffecten zoals die uit de OP. Echter, de marktverstorende effecten van het afschaffen van de HRA in ruil voor nieuw sociaal beleid zijn veel erger.
Nee, slechts een paar honderd miljoen.quote:Op dinsdag 19 december 2006 15:52 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Moh. Ze zullen vast niet alle 14 miljard ervoor willen gebruiken.
Overwaarde die wordt veroorzaakt door prijsstijgingen die op hun beurt weer veroorzaakt worden door schaarste. Niks meer, niks minder.quote:Op maandag 18 december 2006 20:32 schreef pberends het volgende:
[..]
Overwaarde veroorzaakt door de HRA/hogere huizenprijzen ja. Lastig he.
Het belemmert verjonging van de maatschappij??? :Squote:Op dinsdag 19 december 2006 20:09 schreef Bertwilwat het volgende:
HRA is een subsidie van Arm naar Rijk.
HRA is een subsidie die de woningmarkt onnodig duur maakt.
HRA en OZB en Overdrachtbelasting belemmeren de doorstroming in de woningmarkt.
Hypotheekrente subsidie is voor mensen die al rijk en oud zijn, het staat de broodnodige verjonging van de samenleving in de weg.
Het belemmert het overwerken met een redelijk netto resutaat, en daardoor een oorzaak van zwartwerken.
kortom, de HRA heeft de langste tijd gehad.![]()
Ja als jongeren geen of te weinig Kansen krijgen. zowel in netto loon als in woonruimte door de kunstmatige gecreerde schaarstequote:Op dinsdag 19 december 2006 20:37 schreef Sickie het volgende:
[..]
Het belemmert verjonging van de maatschappij??? :S
Niet als je het teruggeeft via belastingverlaging.quote:Op zondag 7 januari 2007 12:20 schreef zwambtenaar het volgende:
Natuurlijk is het geldverspilling, maar moet het dan in één klap worden stopgezet? Nee, stapje voor stapje is beter en socialer. Veel mensen zijn volkomen afhankelijk van de HRA en als je die nu in één keer afschaft, komen veel mensen op straat te staan.
Dan is het probleem inderdaad opgelost.quote:Op zondag 7 januari 2007 12:21 schreef pberends het volgende:
[..]
Niet als je het teruggeeft via belastingverlaging.
niet volledig, want daarvan profiteren zowel mensen met een huur- als een koopwoningquote:Op zondag 7 januari 2007 12:26 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Dan is het probleem inderdaad opgelost.
Voor huursubsidie geldt hetzelfde: afschaffen en belastingen verlagen.quote:Op zondag 7 januari 2007 12:28 schreef Wombcat het volgende:
[..]
niet volledig, want daarvan profiteren zowel mensen met een huur- als een koopwoning
en aangezien ik huur, ben ik voor
huursubsidie krijg ik ook niet, daar verdien ik teveel voor.quote:Op zondag 7 januari 2007 12:30 schreef pberends het volgende:
[..]
Voor huursubsidie geldt hetzelfde: afschaffen en belastingen verlagen.
Ja, door de HRAquote:Op zondag 7 januari 2007 12:33 schreef Wombcat het volgende:
[..]
huursubsidie krijg ik ook niet, daar verdien ik teveel voor.
imo moeten er meer goedkop huurwoningen komen, want daar is vraag naar/behofte aan, maar zowel gemeenten als projectontwikkelaars hebben meer interesse om dure woningen neer te zetten.
niet alleen door de hra. er worden ook weinig goedkope huurwoningen gebouwd.quote:
En hoe groot schat je die kans zelf in?quote:Op zondag 7 januari 2007 12:21 schreef pberends het volgende:
[..]
Niet als je het teruggeeft via belastingverlaging.
Groot, het gebeurt wel vaker dat aftrekken geschrapt worden en verwerkt worden in lagere belastingen. Dat gebeurt eigenlijk altijd mits er geen begrotingstekort is.quote:Op zondag 7 januari 2007 13:16 schreef nikk het volgende:
[..]
En hoe groot schat je die kans zelf in?
Ik ben jong en niet rijk, maar geniet wel van de HRA, zonder HRA had ik vier jaar geleden geen huis kunnen kopen. Huren was ook praktisch geen optie vanwege te lange wachtlijsten omdat iedereen in zijn goedkope huurhuisje blijft zitten.quote:Op dinsdag 19 december 2006 20:09 schreef Bertwilwat het volgende:
HRA is een subsidie van Arm naar Rijk.
HRA is een subsidie die de woningmarkt onnodig duur maakt.
HRA en OZB en Overdrachtbelasting belemmeren de doorstroming in de woningmarkt.
Hypotheekrente subsidie is voor mensen die al rijk en oud zijn, het staat de broodnodige verjonging van de samenleving in de weg.
Het belemmert het overwerken met een redelijk netto resutaat, en daardoor een oorzaak van zwartwerken.
kortom, de HRA heeft de langste tijd gehad.![]()
quote:Op zondag 7 januari 2007 13:21 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik ben jong en niet rijk, maar geniet wel van de HRA, zonder HRA had ik vier jaar geleden geen huis kunnen kopen. Huren was ook praktisch geen optie vanwege te lange wachtlijsten omdat iedereen in zijn goedkope huurhuisje blijft zitten.
En hoe belemmert de HRA overwerken? huh?
Wederom profiteren zij dubbel. Want zonder dat de belastingen vanwege de HRA verhoogd worden kunnen zij toch blijven aftrekken en blijft hun kapitaal gehandhaaft.quote:Op zondag 7 januari 2007 20:22 schreef pberends het volgende:
Dat starters minder aftrek zouden krijgen is inderdaad walgelijk. De huidige huizenbezitters zitten zoals gewoon weer op rozen. Juist zij hebben zoveel voordeel gehad dat de huizenprijzen zo gigantisch zijn gestegen terwijl ze al een huis bezaten.
Dan doet het nog steeds niets af aan mijn verhaal aangezien de belastingen 4 jaar geleden ook kunstmatig hoog waren.quote:Op zondag 7 januari 2007 13:31 schreef pberends het volgende:
Door de HRA betaal je uiteraard veel meer belasting, waardoor je juist helemaal niet makkelijker huizen kunt kopen. Je hebt die HRA alleen maar nodig omdat de belastingen kunstmatig hoog zijn juist door die HRA.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |