POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Er is een nieuwe kamer verkozen waarbij het pardon een belangrijk verkiezingsonderwerp was. De partijen die voor dat pardon zijn hebben gewonnen. Wat moeten ze dan doen? Lijdzaam toezien hoe Verdonk vele mensen de illegaliteit injaagt?quote:Op woensdag 13 december 2006 10:41 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik daarentegen vind het een walgelijke vertoning van de oppositie. Ze hebben nog net tijd gehad om de eed te voltooien en dan op deze manier het huidige beleid de nek om proberen te draaien, het kabinet te schofferen en en passant valse hoop wekken bij mensen die het toch al zwaar te verduren hebben gehad.
Simpelweg abject.
Dat er een motie in de richting van een pardon zou komen zodra daarvoor een meerderheid in de kamer is kon je toch mijlenver zien aankomen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het saldo van alle afgelopen gebeurtenissen hieromtrent is klip en klaar voortzetting van het beleid. Het kabinet heeft gesproken, dat de wet weer wordt gehandhaafd. Dat habben ze al verwoord in de brief aan de Kamer; dat heeft de Kamer mijlenver zien aankomen (dus het uitstel van 24 uur was vragen naar de bekende weg).quote:Op woensdag 13 december 2006 10:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
Er is een nieuwe kamer verkozen waarbij het pardon een belangrijk verkiezingsonderwerp was. De partijen die voor dat pardon zijn hebben gewonnen. Wat moeten ze dan doen? Lijdzaam toezien hoe Verdonk vele mensen de illegaliteit injaagt?
Dat er een motie in de richting van een pardon zou komen zodra daarvoor een meerderheid in de kamer is kon je toch mijlenver zien aankomen?
Het meest slechte wat gedaan kan worden met omstreden onderwerpen zoals asielwetgeving is onrust aanjagen zoals de oppositie heeft gedaan. Daar zijn mensen in die procedure helemaal niet bij gebaat.
Bovendien kan een mogelijke uitkomst van coalitie-onderhandeling geen pardonregeling opleveren. Dus een voorschot op het ongewisse afdwingen is lichtelijk aanmatigend.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het land is in een ongekende constitutionele crisis gestort door de ramkoers van Balkenende/Verdonk.
Hoe is het mogelijk. Kabinet Balkenende 1, 2, 3, 4 en nu een romp van een demissionair rompkabinet.
Wat een rampzalige premier.
Hoe is het mogelijk. Kabinet Balkenende 1, 2, 3, 4 en nu een romp van een demissionair rompkabinet.
Wat een rampzalige premier.
quote:Op woensdag 13 december 2006 10:59 schreef Genverbrander het volgende:
en nu een romp van een demissionair rompkabinet.
Straks misschien ook nog Balkenende 5..
the horror!
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
quote:Op woensdag 13 december 2006 10:59 schreef Genverbrander het volgende:
Het land is in een ongekende constitutionele crisis gestort door de ramkoers van Balkenende/Verdonk.
Hoe is het mogelijk. Kabinet Balkenende 1, 2, 3, 4 en nu een romp van een demissionair rompkabinet.
Wat een rampzalige premier.
Er is pas sprake van een crisis als de uitkomst van de ministerraad zal opleveren, dat de VVD-ministers zullen opstappen.quote:Op woensdag 13 december 2006 10:59 schreef Genverbrander het volgende:
Het land is in een ongekende constitutionele crisis gestort door de ramkoers van Balkenende/Verdonk.
Hoe is het mogelijk. Kabinet Balkenende 1, 2, 3, 4 en nu een romp van een demissionair rompkabinet.
Wat een rampzalige premier.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Inderdaad, momenteel is er totaal geen sprake van een crisis. Het parlement en de regering staan al een week lijnrecht tegenover elkaar, maar da's peanuts.quote:Op woensdag 13 december 2006 11:02 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Er is pas sprake van een crisis als de uitkomst van de ministerraad zal opleveren, dat de VVD-ministers zullen opstappen.
Dat de meerderheid in de Kamer voor de pardonregeling is een feit. Als de partijen het nu al zo hard spelen, denk je dat één van die partijen in coalitieonderhandelingen dit punt alsnog inlevert? Dat zou wel erg ongeloofwaardig zijn.quote:Op woensdag 13 december 2006 10:57 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Bovendien kan een mogelijke uitkomst van coalitie-onderhandeling geen pardonregeling opleveren. Dus een voorschot op het ongewisse afdwingen is lichtelijk aanmatigend.
Het is allemaal niet zo raar wat er nu gebeurt. GroenLinks, PvdA, SP en CU maken hier al jaren een punt van. Hun mening is dat de uitzettingen onmenselijk zijn. Er zijn contacten met allerlei verenigingen (Vluchtelingenwerk, kerken) en lokale overheden die het generaal pardon steunen. Het is niet zo vreemd dat bij de eerste de beste mogelijkheid wordt geprobeerd om in ieder geval de omstreden uitzettingen op te schorten, aangezien deze in een later stadium niet meer terug te draaien zijn. Je hebt het over asielzoekers die niet gebaat zijn bij onrust, maar die onrust is er natuurlijk sowieso met dreigende uitzettingen.
De stellingname van Verdonk is aan de andere kant ook niet vreemd, zij staat voor het beleid zoals ze dat de afgelopen jaren heeft uitgevoerd. Maar beide kanten kunnen in dat geval niet midden in de kwestie hun belang terzijde schuiven. Vandaar dat het zo op de spits wordt gedreven, de uitkomst van het debat was al van mijlenver aan zien te komen. De enige die het kan oplossen is Balkenende, die moet nu erkennen dat de wil van de Kamermeerderheid bepalend is en Verdonk voor de keuze stellen: slikken of opzouten. Bij een andere uitkomst zal de Kamer de duimschroeven verder aandraaien.
Ik las het verkeerd (of dacht aan een kabinetscrisis).quote:Op woensdag 13 december 2006 11:05 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Inderdaad, momenteel is er totaal geen sprake van een crisis. Het parlement en de regering staan al een week lijnrecht tegenover elkaar, maar da's peanuts.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik denk dat die kans aannemelijk is. Voor de SP bijvoorbeeld was het verkleinen van de inkomensverschillen de enige werkelijke breekpunt. En het is niet ondenkbaar dat vanuit idealen bij partijen bepaalde prioriteiten prevaleren.quote:Op woensdag 13 december 2006 11:09 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Dat de meerderheid in de Kamer voor de pardonregeling is een feit. Als de partijen het nu al zo hard spelen, denk je dat één van die partijen in coalitieonderhandelingen dit punt alsnog inlevert? Dat zou wel erg ongeloofwaardig zijn.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het is politieke zelfmoord voor de SP & PvdA om straks het generaal pardon te laten vallen bij een evetuele formatie. Zeker na alle heibel afgelopen nacht...quote:Op woensdag 13 december 2006 11:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk dat die kans aannemelijk is. Voor de SP was het verkleinen van de inkomensverschillen de enige werkelijke breekpunt. En het is niet ondenkbaar dat vanuit idealen bij partijen bepaalde prioriteiten prevaleren.
Rita Verdonk Ik had werkelijk niet verwacht dat ze ooit nog irritanter uit de hoek zou kunnen komen. Met haar misselijkmakende opmerking: 'desnoods gaan we vannacht gewoon door met uitzetten'. Een nieuw dieptepunt in de parlementaire geschiedenis van dit land. En dan zie je dat we een gebrek hebben aan een goeie leider in dit land. Balkenende had dit niet gewild maar durft gewoon niks te zeggen omdat ie gegijzeld wordt door Rita Verdonk en de chantage van Mark Rutte. Ongelooflijk. Ze durven daarmee onze koningin voor het blok te zetten, want wat moet die nou doen als straks de hele regering haar ontslag aanbiedt? Ze moet wel weigeren!
Als Rutte slim is dan kapt ie met die shit en spreekt ie met Balkenende af dat Verdonk nu eindelijk optyft. Dit gaat gewoon over trots niet over die mensen die dreigen dit land te moeten verlaten.
Ik had werkelijk niet verwacht dat ze ooit nog irritanter uit de hoek zou kunnen komen. Met haar misselijkmakende opmerking: 'desnoods gaan we vannacht gewoon door met uitzetten'. Een nieuw dieptepunt in de parlementaire geschiedenis van dit land. En dan zie je dat we een gebrek hebben aan een goeie leider in dit land. Balkenende had dit niet gewild maar durft gewoon niks te zeggen omdat ie gegijzeld wordt door Rita Verdonk en de chantage van Mark Rutte. Ongelooflijk. Ze durven daarmee onze koningin voor het blok te zetten, want wat moet die nou doen als straks de hele regering haar ontslag aanbiedt? Ze moet wel weigeren!Als Rutte slim is dan kapt ie met die shit en spreekt ie met Balkenende af dat Verdonk nu eindelijk optyft. Dit gaat gewoon over trots niet over die mensen die dreigen dit land te moeten verlaten.
niet over die mensen die dreigen dit land te moeten verlaten.
Jammer genoeg zal het gros van de bevolking geen fuck van begrijpen. Die gaan over een half jaar weer Balkenende stemmen Het CDA moet snel met een nieuwe leider komen. Deze man heeft werkelijk niks goed gedaan op leidinggevend vlak.
Zoals ik al eerder zei zijn er talloze coalitiecombinaties mogelijk die allen verschillende onderhandelingsresultaten zullen gaan opleveren.quote:Op woensdag 13 december 2006 11:17 schreef Justah het volgende:
[..]
Het is politieke zelfmoord voor de SP & PvdA om straks het generaal pardon te laten vallen bij een evetuele formatie. Zeker na alle heibel afgelopen nacht...
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Mja dit hoor je wel vaker, maar daar ben ik het niet mee eens. Ik vind deze houding wel heel vreemd. De Kamer maakte allerlei depolariserende gebaren, maar Verdonk bleef op ramkoers. Ze mag het best een beetje op de spits drijven en aangeven dat ze het er absoluut niet mee eens is, maar nu is ze simpelweg veel te ver gegaan en heeft ze het landsbelang uit het oog verloren.quote:Op woensdag 13 december 2006 11:09 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
De stellingname van Verdonk is aan de andere kant ook niet vreemd, zij staat voor het beleid zoals ze dat de afgelopen jaren heeft uitgevoerd.
En het meest verbijsterende is nog dat Balkenende haar daarin tot nu toe steunt. Dit is echt een premier van niets, ieder spoortje van leiderschap ontbreekt.
Er is een meerderheid in de Kamer voor een pardon. In feite hoeft het niet eens bij de kabinetsformatie ter sprake te komen, de Kamer zou het zelf kunnen regelen. Het is daarom vrij onwaarschijnlijk dat bijvoorbeeld de CU in een eventueel kabinet over rechts gaat zeggen 'laat maar zitten dat pardon', vooral omdat ze er de afgelopen twee weken en de afgelopen jaren zo'n punt van hebben gemaakt.quote:Op woensdag 13 december 2006 11:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk dat die kans aannemelijk is. Voor de SP bijvoorbeeld was het verkleinen van de inkomensverschillen de enige werkelijke breekpunt. En het is niet ondenkbaar dat vanuit idealen bij partijen bepaalde prioriteiten prevaleren.
Het kabinet heeft zich bij monde van premier Balkenende hierover uitgelaten. Ondanks dat de motie is aangenomen kan en zal het kabinet daar geen gevolg aangeven.quote:Op woensdag 13 december 2006 11:09 schreef Kozzmic het volgende:
De stellingname van Verdonk is aan de andere kant ook niet vreemd, zij staat voor het beleid zoals ze dat de afgelopen jaren heeft uitgevoerd. Maar beide kanten kunnen in dat geval niet midden in de kwestie hun belang terzijde schuiven. Vandaar dat het zo op de spits wordt gedreven, de uitkomst van het debat was al van mijlenver aan zien te komen. De enige die het kan oplossen is Balkenende, die moet nu erkennen dat de wil van de Kamermeerderheid bepalend is en Verdonk voor de keuze stellen: slikken of opzouten. Bij een andere uitkomst zal de Kamer de duimschroeven verder aandraaien.
Van der Staa merkte al op dat het gek is, dat met een kabinetsstandpunt enkel een signaal aan de minister is gegeven en niet het gehele kabinet.
Is ook best vreemd, want de minister zal mogelijk vervangen worden(?), maar het uitgesproken standpunt van het kabinet zal niet gewijzigd gaan worden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Balkenende is vandaag pas echt aan zet. Tot dusver was het het pakkie-aan van Verdonk. Die wil het beleid dat de Kamer voorstaat niet uitvoeren, wat gezien haar houding in de afgelopen jaren toch echt niet zo bizar is. De Kamer heeft een behoorlijk machtswoord uitgesproken met de motie van afkeuring en het is aan Balkenende om daar nu consequenties uit te trekken. Het aanblijven van Verdonk zou politiek gezien zeer ongeloofwaardig zijn, dat leidt tot een nieuwe confrontatie met de Kamer.quote:Op woensdag 13 december 2006 11:21 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Mja dit hoor je wel vaker, maar daar ben ik het niet mee eens. Ik vind deze houding wel heel vreemd. De Kamer maakte allerlei depolariserende gebaren, maar Verdonk bleef op ramkoers. Ze mag het best een beetje op de spits drijven en aangeven dat ze het er absoluut niet mee eens is, maar nu is ze simpelweg veel te ver gegaan en heeft ze het landsbelang uit het oog verloren.
En het meest verbijsterende is nog dat Balkenende haar daarin tot nu toe steunt. Dit is echt een premier van niets, ieder spoortje van leiderschap ontbreekt.
Dat ging over de motie die de uitzettingen stop wilde zetten en niet over de motie van afkeuring. Die laatste motie kan het kabinet niet zomaar negeren.quote:Op woensdag 13 december 2006 11:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het kabinet heeft zich bij monde van premier Balkenende hierover uitgelaten. Ondanks dat de motie is aangenomen kan en zal het kabinet daar geen gevolg aangeven.
Ik hoop toch wel dat Balkenende vandaag duidelijk standpunt inneemt en voor het parlement kiest, want dit is gewoon genant aan het worden.quote:Op woensdag 13 december 2006 11:29 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Balkenende is vandaag pas echt aan zet. Tot dusver was het het pakkie-aan van Verdonk. Die wil het beleid dat de Kamer voorstaat niet uitvoeren, wat gezien haar houding in de afgelopen jaren toch echt niet zo bizar is. De Kamer heeft een behoorlijk machtswoord uitgesproken met de motie van afkeuring en het is aan Balkenende om daar nu consequenties uit te trekken. Het aanblijven van Verdonk zou politiek gezien zeer ongeloofwaardig zijn, dat leidt tot een nieuwe confrontatie met de Kamer.
Het beste scenario is dat Verdonk opstapt, alle andere VVD-ministers ook naar de koningin gaan, en dat Bea dan alleen het ontslag van Verdonk accepteert. Maar wel apart zeg dat de koningin nu zo'n duidelijke politieke houding moet innemen, ik schat zo in dat ze hier gigantisch van baalt en dat ze het vooral Balkenende kwalijk zal nemen.
Wanneer dat ingewisseld zou worden met bijvoorbeeld het evalueren van de euthanasiewetgeving zou ik dat niet meteen durven beweren.quote:Op woensdag 13 december 2006 11:22 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Er is een meerderheid in de Kamer voor een pardon. In feite hoeft het niet eens bij de kabinetsformatie ter sprake te komen, de Kamer zou het zelf kunnen regelen. Het is daarom vrij onwaarschijnlijk dat bijvoorbeeld de CU in een eventueel kabinet over rechts gaat zeggen 'laat maar zitten dat pardon', vooral omdat ze er de afgelopen twee weken en de afgelopen jaren zo'n punt van hebben gemaakt.
Ik bedoel te zeggen, dat de Kamer zich niet uitgesproken heeft over een eis tot het komen van een generaal pardon. De details zullen worden uitgewerkt aan de onderhandelingstafel. Een bepaalde consessie zou kunnen zijn, dat eerst de grootte van de doelgroep wordt onderzocht.
Om maar een voorbeeld te noemen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Mensen die al vijf tot tien jaar (of langer) in Nederland zijn.quote:Op woensdag 13 december 2006 11:22 schreef Godslasteraar het volgende:
uitgeprocedeerde asielzoekers
Er was wel een aardige reactie van tennisser Jan Siemerink in het programma Pauw & Witteman gisteravond. Hij had wel bewondering voor Verdonk had het over de ongebreidelde immigratiestroom die moest stoppen en over de onaangepaste gastarbeiders, maar hij kende tegelijkertijd via zijn ouders een gezin dat als asielzoeker naar Nederland was gekomen, hier al een jaar of zes was en dat nu werd bedreigd met uitzetting. Keurige geintegreerde en intelligent mensen met kinderen die volledig vernederlandst waren. Enerzijds was hij pro-Verdonk maar anderzijds kon hij ook niet helemaal begrijpen waarom juist deze mensen uitgezet moesten worden.
Die zal ze ook niet negeren, maar ik veronderstel dat wanneer het kabinet gevolg laat blijken aan de motie van afkeuring het CDA geen ander standpunt zal innemen ten aanzien van de motie Bos en de motie Dijselbloem.quote:Op woensdag 13 december 2006 11:30 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Dat ging over de motie die de uitzettingen stop wilde zetten en niet over de motie van afkeuring. Die laatste motie kan het kabinet niet zomaar negeren.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Balkenende was vannacht toch aardig duidelijk het is geen Verdonk beleid maar Kabinetsbeleid, hij kiest dus tot op heden duidelijk voor het kabinetquote:Op woensdag 13 december 2006 11:31 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ik hoop toch wel dat Balkenende vandaag duidelijk standpunt inneemt en voor het parlement kiest, want dit is gewoon genant aan het worden.
Dat zou mogelijk zijn maar dan verandert er nog niks en kan de kamer volgende week Hirsch-Ballin of wie dan ook die deze portefeuille overneemt naar huis sturen. Ik denk overigens dat Beatrix hier wel van baalt maar dat ze dit Bos ook kwalijk neemt door dit zo idioot op de agenda te zetten.quote:Het beste scenario is dat Verdonk opstapt, alle andere VVD-ministers ook naar de koningin gaan, en dat Bea dan alleen het ontslag van Verdonk accepteert. Maar wel apart zeg dat de koningin nu zo'n duidelijke politieke houding moet innemen, ik schat zo in dat ze hier gigantisch van baalt en dat ze het vooral Balkenende kwalijk zal nemen.
Wat ik vreemd vind is de houding van de CU. Tegen een debat over een GP maar wel voor de motie stemmen, tegen een motie van afkeur maar vervolgens wel weer voor deze motie stemmen. Dacht dat deze partij zo geroemd werd om haar duidelijkheid en standvastigheid?
Allemaal gelukszoekers (anders hadden ze wel een vergunning gekregen) die binnen vijf jaar na aankomst een eerste uitspraak hebben gehad (mensen die langer dan vijf jaar zaten te wachten op een eerste uitspraak heeft verdonk een vergunning gegeven).
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
sja je weet dat je mij met dit woord op de kast krijgt en dat is je dus ook weer gelukt. Wat ben jij een misselijk persoon, een beetje met je volgevreten Hollandse pens mensen waar je niets vanaf weet gelukszoekers noemen.quote:Op woensdag 13 december 2006 11:38 schreef Tikorev het volgende:
Allemaal gelukszoekers
Ik denk dat voor de meerderheid vd de mensen die in november op links hebben gestemt dit helemaal niet de bedoeling was. Bij herverkiezingen zal het weer lekker naar het midden draaien.
Waardeloos zoals het nu gaat met (extreem)links erbij. Al die jaren zorgvuldig opgebouwd uitzettingsbeleid willen ze in een klap even afschaffen (van uitstel komt afstel).
Vind dat zowel extreem links en rechts geweerd moeten worden in de kamer.
Waardeloos zoals het nu gaat met (extreem)links erbij. Al die jaren zorgvuldig opgebouwd uitzettingsbeleid willen ze in een klap even afschaffen (van uitstel komt afstel).
Vind dat zowel extreem links en rechts geweerd moeten worden in de kamer.
Het was mij gisteravond wat te laat aan het worden, maar wat zijn nu de gevolgen, zonder dat rutte de hele VVd terug trekt zeg maar.
Maar in tegenstelling tot de gelukzoekers wel legaal...quote:Op woensdag 13 december 2006 11:41 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Wat ben jij een misselijk persoon
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Dus iedereen die op zo'n partij heeft gestemt en zich normaal gedraagt moet politiek maar monddood worden gemaakt omdat jij je niet kan vinden in hun ideologie? Zoek een land met een dictator waar je het mee eens bent en ga dan daar wonen, dit(nederland) is(hoewel een kromme) toch nog steeds een democratie.quote:Op woensdag 13 december 2006 11:42 schreef Wojworshebn het volgende:
Vind dat zowel extreem links en rechts geweerd moeten worden in de kamer.
En -zoals de amerikanen dat zo leuk zeggen- pathetic...quote:Maar in tegenstelling tot de gelukzoekers wel legaal...
Tja het werkt toch niet dus wat wil je dan?quote:Op woensdag 13 december 2006 11:47 schreef Justah het volgende:
[..]
Dus iedereen die op zo'n partij heeft gestemt en zich normaal gedraagt moet politiek maar monddood worden gemaakt omdat jij je niet kan vinden in hun ideologie? Zoek een land met een dictator waar je het mee eens bent en ga dan daar wonen, dit(nederland) is(hoewel een kromme) toch nog steeds een democratie.
[..]
En -zoals de amerikanen dat zo leuk zeggen- pathetic...
Het werkt wel maar volgens mij werkt het niet zoals jij het wil? Het is zo'n keuze waarbij je de minst slechte moet kiezen...quote:Op woensdag 13 december 2006 11:49 schreef Wojworshebn het volgende:
[..]
Tja het werkt toch niet dus wat wil je dan?
[ Bericht 8% gewijzigd door Justah op 13-12-2006 11:51:43 (+) ]
Wanneer gaat 't debat verder?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Bron : Nu.nlquote:DEN HAAG - Het kabinet komt aan het eind van de ochtend bijeen voor spoedberaad over de politieke situatie. In de vroege ochtend aanvaardde de Tweede Kamer een motie van afkeuring tegen VVD-minister Rita Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie omdat zij weigerde een motie uit te voeren over het stopzetten van het uitzetten van asielzoekers.
Ik neem aan als het spoeddebat in de ministerraad afgelopen is..quote:Op woensdag 13 december 2006 11:52 schreef Arcee het volgende:
Wanneer gaat 't debat verder?
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Half 12 zouden de CDA-ministers en de VVD-ministers afzonderlijk van elkaar vergaderen, en om half 1 zouden ze samenkomen en gezamenlijk gaan vergaderen.
Is kwart over twaalf nou al 'de vroege ochtend'?quote:Op woensdag 13 december 2006 11:53 schreef Justah het volgende:DEN HAAG - Het kabinet komt aan het eind van de ochtend bijeen voor spoedberaad over de politieke situatie. In de vroege ochtend aanvaardde de Tweede Kamer een motie van afkeuring tegen VVD-minister Rita Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie omdat zij weigerde een motie uit te voeren over het stopzetten van het uitzetten van asielzoekers.
Zo erg is dat woord toch niet? Ik heb wel sympathie voor gelukszoekers. The pursuit of happiness is zelfs een fundamenteel recht. Vraag is alleen of gelukszoekers mogen blijven als ze hier het geluk niet kunnen vinden wegens het ontbreken van een verblijfsstatus.quote:Op woensdag 13 december 2006 11:41 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
sja je weet dat je mij met dit woord op de kast krijgt en dat is je dus ook weer gelukt. Wat ben jij een misselijk persoon, een beetje met je volgevreten Hollandse pens mensen waar je niets vanaf weet gelukszoekers noemen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
het blijven ambtenaren he.quote:Op woensdag 13 december 2006 11:57 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Is kwart over twaalf nou al 'de vroege ochtend'?
Maar toegegeven, het was laat voor ze vannacht.
Wat zal Balkie balen van zn baan. En het verdient ook al geen zak. Minder dan zijn woordvoerder in ieder geval.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Komt het op TV ? Ik zie niks staan op teletekst.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
De ochtend begint bij mijn weten altijd al om 0:00/12:00 AM dus ja dan is 12:15 AM de vroege ochtendquote:Op woensdag 13 december 2006 11:57 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Is kwart over twaalf nou al 'de vroege ochtend'?
Ik snap dit nog steeds niet helemaal:
Dus als deze motie lukt, kunnen ze dan ook moties naar voren brengen over de aanschaf van de JSF of opschorten van no-claim regeling en dat soort zaken?quote:Op woensdag 13 december 2006 01:48 schreef WeirdMicky het volgende:
Maar dan vind ik dit nog vreemd, en als het ergens in het topic al is gemeld excuus daarvoor, maar betekent dit dergelijk probleem dat als een kabinet demissionair is dat een gestegen oppositie dan al direct beleid voor formaties naar voren brengen? Dit lijkt me toch een zeer kwalijke zaak.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Volgens mij niet, maar dat kan maarzo veranderen.quote:Op woensdag 13 december 2006 12:00 schreef tong80 het volgende:
Komt het op TV ? Ik zie niks staan op teletekst.
Maar als het debat begint kan je het altijd nog volgen via deze stream tong
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Voorstel van de SGP is om advies te vragen aan de Raad van State.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Mensen die hier in 2002 zijn gekomen, zijn hier ook al bijna 5 jaar. Is dat de volgende groep waarvoor een generaal pardon wordt aangevraagd? En in 2008 de groep van 2003 enz... Is Nederland een land waar je mag blijven, mits je het voor elkaar krijgt niet binnen 5 jaar uitgezet te worden?quote:Op woensdag 13 december 2006 11:35 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Mensen die al vijf tot tien jaar (of langer) in Nederland zijn.
Asielzoekers zijn geen gelukszoekers hoor. Kom op zeg. Je verlaat echt niet zomaar huis en haard. Er zijn er misschien een paar die alleen maar komen om misbruik te maken, maar dat zijn er echt niet veel hoorquote:Op woensdag 13 december 2006 11:38 schreef Tikorev het volgende:
Allemaal gelukszoekers (anders hadden ze wel een vergunning gekregen) die binnen vijf jaar na aankomst een eerste uitspraak hebben gehad (mensen die langer dan vijf jaar zaten te wachten op een eerste uitspraak heeft verdonk een vergunning gegeven).
Bedankt. Ik probeer het eerst nog via radio-1.quote:Op woensdag 13 december 2006 12:05 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Volgens mij niet, maar dat kan maarzo veranderen.
Maar als het debat begint kan je het altijd nog volgen via deze stream tong
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Klopt, een belangrijke drijfveer om naar Nederland te komen is het gunstige economische klimaat, velen hopen daarvan een graantje mee te pikken, en gelijk hebben ze natuurlijk. Maar deze mensen zijn gewoon immigranten en geen asielzoekers. Asielzoekers zijn mensen die uit hun land moeten vluchten omdat ze anders vermoord of gemarteld worden, ik denk dat deze groep behoorlijk in de minderheid is. Het probleem zit hem er voor een deel in dat veel immigranten misbruik willen maken van de asielwetgeving, dit omdat deze gunstiger is.quote:Op woensdag 13 december 2006 12:18 schreef X. het volgende:
Je verlaat echt niet zomaar huis en haard.
quote:CDA-top bijeen voor crisisberaad
De top van het CDA is woensdagochtend rond half twaalf bijeen gekomen voor overleg, als voorbereiding op het kabinetsberaad over de crisis rond VVD-minister Verdonk (Vreemdelingenzaken).
Vicefractieleider Maxime Verhagen wilde voor aanvang niet inhoudelijk op de zaak ingaan. ‘Waar een wil is, is een weg', zei hij alleen. De VVD-top heeft geen vooroverleg voor het kabinetsberaad, dat om half een begint.
De ministers Henk Kamp (Defensie) en Agnes van Ardenne (Ontwikkelingssamenwerking) hebben hun bezoek aan Afghanistan afgebroken om de extra ministerraad te kunnen bijwonen.
De twee bewindslieden begonnen dinsdag aan een meerdaags bezoek met op het programma onder meer een ontmoeting in Kabul met president Hamid Karzai en andere functionarissen.
De linkse oppositie nam dinsdagavond een motie van afkeuring aan tegen Verdonk omdat zij weigerde een motie uit te voeren over het stopzetten van het uitzetten van asielzoekers. De motie werd gesteund door de oppositiepartijen PvdA, SP, GroenLinks, ChristenUnie, D66 en Partij voor de Dieren.
Het kabinet komt aan het begin van de middag bijeen voor spoedberaad. Minister Joop Wijn van Economische Zaken (CDA) en zijn collega Gerrit Zalm van Financiën (VVD) spraken woensdagochtend van een zeer bijzondere situatie. Zij gaven verder geen commentaar.
VVD-leider Mark Rutte heeft gedreigd al zijn ministers uit het kabinet terug te trekken als Verdonk moet vertrekken. Ingewijden sluiten niet uit dat dan het hele al demissionaire kabinet opstapt. Zo'n situatie heeft zich in Nederland nog niet eerder voorgedaan.
Volgens sommige bronnen wordt binnen de coalitie ook overwogen om de motie van afkeuring tegen Verdonk als 'onuitvoerbaar' ter zijde te schuiven, waarna het kabinet gewoon zou blijven zitten.
Rutte wees woensdagochtend PvdA-leider Wouter Bos op zijn internetdagboek aan als hoofdschuldige voor de ontstane crisis. Bos diende twee weken terug een motie in voor een generaal pardon voor uitgeprocedeerde asielzoekers die langer dan vijf jaar in Nederland zijn. Volgens CDA en VVD had Bos dat onderwerp moeten bewaren voor de kabinetsformatie en er niet het demissionaire kabinet mee voor het blok moeten zetten.
Fractieleider André Rouvoet vindt dat de gang van zaken rond het pardon de kabinetsformatie verder heeft gecompliceerd. Hij zei dat woensdagochtend voor een overleg met informateur Rein Jan Hoekstra. De ChristenUnie wordt gezien als de belangrijkste gegadigde om samen met CDA en PvdA een nieuw kabinet te vormen.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
