CDA - PvdA - SP #2

quote:

Op maandag 11 december 2006 19:55 schreef en_door_slecht het volgende:
Dat links minderheidskabinet komt er niet. Net zo min als dat Wilders in z'n eentje kan gaan regeren. Daarvoor zul je gedoogsteun moeten geven en dat gaan niet voldoende partijen doen.

quote:

Op maandag 11 december 2006 19:55 schreef venomsnake het volgende:
Ze gaan gewoon niet met een partij samenwerken die spreekt van een ''Islam tsunami'' ed..

quote:

Op maandag 11 december 2006 19:55 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Ze gaan gewoon niet met een partij samenwerken die spreekt van een ''Islam tsunami'' ed..

CDA-VVD-PVDA gaat ook niet gebeuren, PVDA gaat hun echt niet aan een meerderheid helpen en ook zal de PVDA achterban dat niet pikken denk ik. Dat zou de doodsteek voor de PVDA zijn.

quote:

Op maandag 11 december 2006 19:57 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat zegt die partij ook niet...

quote:

Op maandag 11 december 2006 19:59 schreef en_door_slecht het volgende:
Nee, idd. M.a.w.: we krijgen een CDA-PvdA minderheidskabinet waar D66 formeel gedoogsteun aan gaat geven, zodat er 76 zetels zijn. Zodra het kabinet zit (Komt Mei Li Vos alsnog de Kamer in! ) mag D66 zijn gang weer gaan, omdat er altijd wel een meerderheid op rechts of links te halen is.

quote:

Op maandag 11 december 2006 20:11 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zolang Balkenende premier wil blijven worden zal er geen stabiel kabinet te regelen zijn .

quote:

Op maandag 11 december 2006 20:11 schreef du_ke het volgende:
Zolang Balkenende premier wil blijven worden zal er geen stabiel kabinet te regelen zijn .

quote:

Op maandag 11 december 2006 20:20 schreef du_ke het volgende:

[..]

Beweer ik dat ergens ?

quote:

Op maandag 11 december 2006 20:11 schreef du_ke het volgende:
Zolang Balkenende premier wil blijven worden zal er geen stabiel kabinet te regelen zijn .

quote:

Op maandag 11 december 2006 20:28 schreef du_ke het volgende:

[..]

Neehoor, een andere premier van CDAhuize lijkt me veel meer voor de hand liggen .

quote:

Op maandag 11 december 2006 20:28 schreef du_ke het volgende:
Neehoor, een andere premier van CDAhuize lijkt me veel meer voor de hand liggen .

quote:

Bos teleurgesteld, Balkenende zakelijk
(Novum) - PvdA-leider Wouter Bos is teleurgesteld over het mislukken van de informatiegesprekken over een regering met het CDA en de SP. Bos wilde graag verder praten, zei hij maandag na afloop van het gesprek onder leiding van informateur Rein Jan Hoekstra. "Dit is de enige coalitie waarmee we met een groot links blok Nederland socialer kunnen maken."
Volgens Hoekstra lagen de verschillen tussen vooral het CDA en de SP te groot om tot een regering te komen. Vooral de visies over de begroting en militaire missies lagen volgens de informateur ver uiteen. Europa was eveneens een heikel punt, net als de inkomensverschillen en de thuiszorg.

Bos vindt dat het nu aan het CDA is om zijn koers te wijzigen. "Soms moet je over onenigheden heen stappen." Ook ziet hij nu grote verschillen tussen CDA en PvdA. Volgens Bos is een grote 'hagelslagcoalitie', met meerdere kleine partijen, een van de mogelijke alternatieven. "Maar dat is weinig realistisch", zei de PvdA'er.

CDA-leider Jan Peter Balkenende constateerde dat de afgelopen informatiegesprekken een fase vormden die genomen moest worden. "We kunnen het nu op een zorgvuldige wijze afsluiten", zei Balkenende. Aan de sfeer tussen de partijleiders heeft het niet gelegen, benadrukte hij. "Maar uiteindelijk gaat het om de geloofwaardigheid van beide partijen." Volgens SP-leider Jan Marijnissen zag het CDA weinig in samenwerking met zijn partij.

Hoekstra gaat de komende dagen opnieuw alle fractievoorzitters uitnodigen om opnieuw hun voorkeur voor een coalitie te vragen.

quote:

Bos vindt dat het nu aan het CDA is om zijn koers te wijzigen. "Soms moet je over onenigheden heen stappen."

quote:

Op maandag 11 december 2006 20:38 schreef Fir3fly het volgende:
Bos voelt het al aankomen, en probeert het nóg maar een keer .

quote:

CDA-leider Jan Peter Balkenende constateerde dat de afgelopen informatiegesprekken een fase vormden die genomen moest worden. "We kunnen het nu op een zorgvuldige wijze afsluiten", zei Balkenende.

quote:

Op maandag 11 december 2006 20:23 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]
Want de investeringen zijn al gedaald alleen bij de dreiging van een links kabinet al.

quote:

Op maandag 11 december 2006 20:42 schreef Kozzmic het volgende:

Al laat Balkenende wel erg duidelijk merken dat de gesprekken in de afgelopen weken puur voor de vorm waren...
[..]

quote:

Op maandag 11 december 2006 20:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

It's 2003 all over again...

quote:

Op maandag 11 december 2006 20:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

It's 2003 all over again...

quote:

Op maandag 11 december 2006 20:54 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Toen duurde het volgens mij twee maanden en is er tenminste sprake geweest van onderhandelingen over standpunten. Nu is er in feite nog niets gebeurd.

quote:

Op maandag 11 december 2006 20:52 schreef Monidique het volgende:

[..]

En achteraf is het altijd andermans schuld.

quote:

Marijnissen: Samenwerking CDA – SP blijkt helaas nog niet mogelijk

11-12-2006 • Op grond van de verkennende gesprekken die informateur Hoekstra heeft gevoerd met CDA, PvdA en SP heeft hij geconcludeerd dat de inhoudelijke verschillen tussen CDA en SP (nu) te groot zijn om ‘op korte termijn tot een stabiele, vruchtbare samenwerking te komen’. Deze vaststelling door de informateur is terug te voeren op de wil van het CDA het beleid van de eerdere kabinetten Balkenende als uitgangspunt te nemen en voort te zetten. Verder wil het CDA zich in een kabinet niet gesteld zien tegenover een meerderheid van PvdA en SP. Zeker niet nu er ook in de Kamer een meerderheid is die een ander beleid wil.

Marijnissen: ‘Naar mijn mening hebben de kiezers op 22 november aangegeven dat veel dingen anders moeten, het beste samengevat met de woorden menselijker en socialer. De SP wil daar onverminderd een bijdrage aanleveren. Dat was en blijft onze inzet. Maar met een premier en een partij die vasthouden aan het gevoerde beleid – een beleid dat wij op veel fronten hebben bestreden – is het (nu) moeilijk tot overeenstemming te komen.’

Jan Marijnissen: ‘Samenwerking tussen CDA en SP blijkt op dit moment door het CDA niet gewenst omdat men onvoldoende overeenkomsten ziet met de standpunten van de SP. Voor de verkiezingen heb ik gezegd dat het erg moeilijk zou worden met dit CDA tot een akkoord te komen.’

‘Het is aan de informateur om nu te zoeken naar alternatieven. Er zijn vanzelfsprekend ook andere coalities denkbaar, ook coalities waarin de SP deelneemt.’

http://www.sp.nl/nieuwsbe(...)g_niet_mogelijk.html

quote:

Op maandag 11 december 2006 21:26 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd met welke coalitie Balkenende het beleid van zijn eerste drie kabinetten wil voortzetten. Dat lijkt me onder de huidige politieke omstandigheden vrijwel onmogelijk.

quote:

Op maandag 11 december 2006 21:51 schreef Toad het volgende:
Alle fractievoorzitters worden opnieuw uitgenodigd. Dit gaat nog wel een tijd duren.

quote:

Op maandag 11 december 2006 21:26 schreef Kozzmic het volgende:
Marijnissen: Samenwerking CDA – SP blijkt helaas nog niet mogelijk

Marijnissen: ‘Naar mijn mening hebben de kiezers op 22 november aangegeven dat veel dingen anders moeten, het beste samengevat met de woorden menselijker en socialer.

quote:

Op maandag 11 december 2006 21:51 schreef Toad het volgende:
Alle fractievoorzitters worden opnieuw uitgenodigd. Dit gaat nog wel een tijd duren.

quote:

Op maandag 11 december 2006 22:03 schreef HPoi het volgende:
Let op de VVD. Zitten we zodadelijk weer met CDA & VDD + vulling

quote:

Op maandag 11 december 2006 22:05 schreef en_door_slecht het volgende:
Zou wel lachen zijn. Als ijzeren Rita dan maar wel is weggeroest.

quote:

Op maandag 11 december 2006 22:03 schreef HPoi het volgende:
Let op de VVD. Zitten we zodadelijk weer met CDA & VDD + vulling

quote:

Op maandag 11 december 2006 22:06 schreef KonnieKipke het volgende:
En dan alleen een kerel op Verkeer en Waterstaat.

quote:

Op maandag 11 december 2006 22:06 schreef KonnieKipke het volgende:

[..]

goede keuze voor een financieel verantwoord sociaal beleid. En dan alleen een kerel op Verkeer en Waterstaat.

quote:

Op maandag 11 december 2006 22:14 schreef du_ke het volgende:

[..]

Als opgedirkte staatssecretaris? Want een bijna echt ministerschap gaat haar al ruim boven de pet is gebleken de afgelopen jaren.

Lijkt me een prima functieomschrijving voor rita .
[..]

quote:

Op maandag 11 december 2006 21:59 schreef Arcee het volgende:
Marijnissen straks in Nova, trouwens.

quote:

Op maandag 11 december 2006 22:22 schreef venomsnake het volgende:

[..]

De Grote Kale Leider..
^{of zat ie bij Feyenoord}

quote:

Op maandag 11 december 2006 20:35 schreef du_ke het volgende:
Waarom?

quote:

Op maandag 11 december 2006 22:14 schreef du_ke het volgende:
Als opgedirkte staatssecretaris? Want een bijna echt ministerschap gaat haar al ruim boven de pet is gebleken de afgelopen jaren.

quote:

Op maandag 11 december 2006 22:39 schreef Arcee het volgende:
Bos wou met Marijnissen vooraf de taktiek bespreken, maar Marijnissen weigerde dat.

Goed van Marijnissen.

Bos ontkent, overigens.

quote:

Op maandag 11 december 2006 22:39 schreef Arcee het volgende:
Bos wou met Marijnissen vooraf de taktiek bespreken, maar Marijnissen weigerde dat.

Goed van Marijnissen.

Bos ontkent, overigens.

quote:

Op maandag 11 december 2006 22:42 schreef du_ke het volgende:
Denk dat we haar maar Burgermeester moeten maken in Delfzijl ofzo. Daar is niets meer te verklooien. Scheelt voor haar toch een slok op een borrel.

quote:

Op maandag 11 december 2006 22:41 schreef du_ke het volgende:
Waarvoor? Voor het landsbelang dat zou toch voorop moeten staan? En de beste garantie voor klapkabinetjes is natuurlijk Balkenende zelf. Dat hij niet echt een goede leider is zal toch ook binnen z'n eigen partij wel een keer gaan opvallen mag ik hopen .

quote:

Op maandag 11 december 2006 22:54 schreef du_ke het volgende:
Ze zou er snel vervangen worden inderdaad .

quote:

Op maandag 11 december 2006 22:47 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

De beschuldiging van 'politieke spelletjes' is wel erg laag natuurlijk. Marijnissen weet niet eens waarom Bos hem belde, want hij nam de telefoon niet op. Wat is er mis mee als Bos een poging wilde doen om Marijnissen toch te bewegen de onderhandelingen in te gaan?

Nu ik het commentaar van Marijnissen heb gehoord, blijf ik vinden dat de SP zich wel erg makkelijk buitenspel heeft laten zetten. Marijnissen kan wel vinden dat de verschillen tussen het CDA en de SP 'levensgroot' zijn, maar het is natuurlijk niet zo dat Balkenende in zijn uppie het regeerakkoord kan bepalen.

quote:

Op maandag 11 december 2006 23:52 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Nu is duidelijk dat de PvdA zelf de hete kolen uit het vuur moet gaan halen, zijn er ineens enorme verschillen tussen PvdA en CDA en is coalitievorming nog helemaal niet zeker. Waardeloos, zo'n instelling.

quote:

Op maandag 11 december 2006 23:54 schreef Toad het volgende:

[..]

Wat een onzin. De PvdA heeft sinds de start van de campagne al geroepen dat een kabinet met het CDA een lastige klus zal worden gezien de verschillen tussen beide partijen.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 00:02 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Waarom moeten SP en CDA dan ineens niet zo moeilijk doen over de verschillen? Dikke jankerds bij de PvdA. Want laten we wel wezen: wat zijn nu werkelijk de verschillen tussen PvdA en CDA? Die 26.000? Ik denk dat JP best wel een Kamermeerderheid wil volgen. En dat ook hardop durft te zeggen. Dan is er dus een pardon. Het CDA wil af van de no-claim, dat is (deels) wat de PvdA wil met de zorg. Die HRA is bij de PvdA geen breekpunt, daar doet Wouter dan wat water bij de wijn. Verder is voor 80% er geen verschil tussen PvdA en CDA.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 00:06 schreef Toad het volgende:
De PvdA houdt die deur wel open.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 00:08 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

En de ogen dicht.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 00:10 schreef Toad het volgende:

[..]

Interessant hoor verder die oneliners. Maar als je op een zinnige reactie van mij nog zit te wachten zal je toch met meer moeten komen. Ik ga niet raden naar jouw redenering achter deze woorden.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 00:15 schreef en_door_slecht het volgende:
Dat hoeft ook niet, dat staat gewoon in de tekst die je quotte in je voorlaatste post.

De PvdA zou wel eens dat kinderachtige gedram van ze mogen laten varen en eens constructief mee gaan denken. Eerst vier jaar CDA voor rotte vis uitmaken en SP niet willen. Dan toch SP willen. Dan van CDA en SP verwachten dat ze elk de helft van waar ze voor staan opgeven. Dan zeiken dat SP en CDA hun best niet deden. En vervolgens zelf geen millimeter willen geven. Kleuters.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 00:15 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Dat hoeft ook niet, dat staat gewoon in de tekst die je quotte in je voorlaatste post.

De PvdA zou wel eens dat kinderachtige gedram van ze mogen laten varen en eens constructief mee gaan denken. Eerst vier jaar CDA voor rotte vis uitmaken en SP niet willen. Dan toch SP willen. Dan van CDA en SP verwachten dat ze elk de helft van waar ze voor staan opgeven. Dan zeiken dat SP en CDA hun best niet deden. En vervolgens zelf geen millimeter willen geven. Kleuters.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 00:22 schreef Toad het volgende:

[..]

Ja maar wie doet er nou eigenlijk moeilijk? We hebben toch na de verkiezingen toch met de volgende situatie te maken:
Het CDA blijft de grootste partij en de SP is de grote winnaar. Dan is het toch vanzelfsprekend dat deze partijen serieus met elkaar gaan praten? Immers hebben vrijwel alle fractievoorzitters ook geadviseerd aan de koningin om deze mogelijkheid serieus te gaan onderzoeken. De SP en het CDA zijn nu - voor het onderhandelen - het kennelijk al eens dat dit serieus is onderzocht. De PvdA twijfelt daar aan, net als de Christen Unie en ik trouwens ook. Als je niet fatsoenlijk met elkaar om de tafel wil en alleen gesprekjes wil hebben waarbij je elkaar voorzichtig aftast vind ik nogal gemakkelijk je er vanaf maken.

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 08:40 schreef SpankTheMonkey het volgende:
Wordt niks dit, zal wel CU bijkomen ipv de SP.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 00:29 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk is het niet logisch dat SP met CDA gaat onderhandelen. Dat doet de rest toch ook niet met Amadeus? De SP heeft 25 zetels, niets meer en niets minder. Ze staan mijlen van het CDA vandaan. Dan moet je gewoon een beetje realistisch zijn. Overigens help ik je er ook nog even aan herinneren dat Wouter tijden heeft lopen verkondigen dat de SP echt te links was, geen coalitie over links, niet mogelijk. Maar nu wel stellen dat CDA en SP meer moeite moeten doen. Als WB dezelfde redenatie op zijn eigen positie los zou laten als waarom de SP mee zou moeten regeren (De Kiezer heeft gesproken) zou hij zlf allang niet meer mogen nadenken over regeren. Maar dat doet hij niet. Natuurlijk niet. Zo kennen we Wouter weer.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 00:43 schreef Toad het volgende:
Ik heb Wouter Bos nooit horen zeggen dat hij de SP als coalitiepartner uitsluit. Sterker nog: hij zei zelfs tijdens deze verkiezingscampagne dat de SP een serieuze onderhandelingspartner zou zijn. Dus waarop jij de vet gedrukte tekst baseert is mij niet helemaal duidelijk.

quote:

Bos heeft overigens na de verkiezingen gezegd dat bescheidenheid past bij de verkiezingsuitslag.

quote:

Vervolgens heeft de informateur de opdracht gegekregen om een CDA-PvdA-SP regering te gaan onderzoeken. Ruim 2 miljoen mensen hebben op 22 november het vertrouwen gegeven aan de PvdA. Als je vervolgens een uitnodiging krijgt van de informateur ga je toch niet zeggen als politieke partij: "nee sorry, ook al hebben meer dan 2 miljoen mensen op ons gestemd, wij willen liever onze standpunten realiseren in de oppositiebankjes".

quote:

Volgens mij heb je gewoon de pest aan de PvdA en Wouter Bos omdat je het niet eens bent met de standpunten van deze partij. Maar je kritiek op haar strategie in deze kabinetsformatie vind ik nogal vergezocht.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 00:47 schreef PhalanX het volgende:
...Bos heeft er nogal een handje van om namens de SP te spreken, iets dat hem niet in dank word afgenomen...

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 00:59 schreef en_door_slecht het volgende:
Handel daar dan ook naar. WB is de enige die niet constructief meedenkt. SP zegt: oke, voor ons nu geen plek, jammer, wellicht straks beter. CDA zegt: nu geen CDA met SP, dus door het midden. Er is helemaal geen spraken vaan een CDA-VVD richting. omdat ook het CDA weet dat om de PvdA nauwelijks heen te komen is. Alleen de PvdA loopt te jammeren dat de SP mee moet doen, dat ze zich niet zo gemakkelijk aan de Kant (haha) moeten zetten. maar WB zelf meedenken? Nee, dat is teveel gevraagd.

quote:

Nou, ik heb lang getwijfeld tussen D66 en Mei Li Vos. Het is toch D66 geworden. (AP) Juist om Wouter en die onuitstaanbare Sharon (What's in a name) Dijksma. Helaas voor een intelligente, progressieve vrouw die net iets teveel achter Wouter aanloopt.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 01:23 schreef Toad het volgende:
Dan heb je de pest aan Wouter en Sharon...

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 00:43 schreef Toad het volgende:

[..]

Ik heb Wouter Bos nooit horen zeggen dat hij de SP als coalitiepartner uitsluit.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 02:09 schreef damian5700 het volgende:
Bij mij komt het in elk geval niet over, dat de PvdA de afgelopen periode in de verkennende fase van de formatie zich bescheiden heeft opgesteld. Het duiden van de voorkeur van de PvdA (de SP in de regering) was, voor mij althans, geen wens maar een strijdpunt.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 02:09 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik wil niet echt flauw overkomen, maar als Wouter Bos, nu de verkiezingen achter de rug zijn, ineens zich inzet voor regeringsdeelname van de SP is het op zijn zachts gezegd dom te noemen, dat-ie de talloze gelegenheden niet heeft aangegrepen om tijdens de campagne dit signaal ook aan de kiezers uit te dragen.
En daar ligt voor mij althans ook de crux; de PvdA wil een gooi doen naar de macht met zo min mogelijk concessies te doen aan hun eigen program, terwijl een linkse coalitie zeker niet ondenkbaar zou zijn geweest met een 'puntenplan' samen met SP en Groen Links (zoals hun ook hebben bepleit). Dat de PvdA daar niet voor heeft gekozen kan ik me ik nog begrijpen; dat is hun goed recht, maar om eerst niet thuis te geven bij de SP en vervolgens via de SP wel de machtsbasis in het regeringsbeleid willen vergroten vind ik lichtelijk getuigen van megalomanie.
Deze tenneur viert bij de PvdA al sinds de avond van de verkiezingsuitslag (misschien ook wel eerder, maar hoe dan ook is dat niet relevant voor dit betoog) hoogtij, want daar was de boodschap negen Kamerzetels verlies...,'maar we hebben toch gewonnen'.
Bij mij komt het in elk geval niet over, dat de PvdA de afgelopen periode in de verkennende fase van de formatie zich bescheiden heeft opgesteld. Het duiden van de voorkeur van de PvdA (de SP in de regering) was, voor mij althans, geen wens maar een strijdpunt.

quote:

Bos neemt afstand van CDA
(Novum) - PvdA-leider Wouter Bos distantieert zich tijdens de nieuwe verkenningsronde van het CDA. Dat bleek dinsdag voor zijn gesprek met informateur Rein Jan Hoekstra. Minister-president Jan Peter Balkenende (CDA) gaf eerder op de middag aan verder te willen met een driepartijenkabinet, met daarin CDA en PvdA. "Waaraan ontleent hij deze zekerheid?", vroeg Bos zich hardop af.
Het is aan CDA en SP om aan te geven hoe het nu verder moet, zei Bos. "Zij hebben nee gezegd tegen een coalitie van CDA, PvdA en SP. Zij zijn nu aan zet." De sociaaldemocraat wil zich niet binden aan het CDA, waarop Balkenende zinspeelde. "Daar zijn we nog niet aan toe."

Ook over een eventuele derde coalitiepartner wilde Bos niets kwijt. "Dat vooronderstelt dat de andere twee partijen het eens zijn. We moeten eerst praten."

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 16:36 schreef venomsnake het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 17:27 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Mooi, nu kan het CDA zich op rechts richten .

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 18:00 schreef Genverbrander het volgende:
Heeft iedereen dit item gezien?

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 18:06 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Ja. JP en de JM zijn realistisch, WB niet. Niks nieuws dus. Naja, wel dat JM realistisch is natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 18:09 schreef Genverbrander het volgende:

[..]
Balkenende valt me in de formatie tot nu toe 100% mee, het lijkt zowaar alsof hij werkelijk zegt wat hij denkt. Als dat zo doorgaat zou ik daar zeer veel respect voor hebben, maar hem kennende zal dat wel niet.