Haagse agenten op stage in Marokko

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 09:03 schreef progrock het volgende:

[..]

Zachte heelmesters maken stinkende wonden.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 08:15 schreef freud het volgende:
Beetje zinloze reis imo. In marokko mag de politie op een heel andere manier ingrijpen als hier. Ook is daar de sociale controle heel anders op dat tuig. Als de politie hier ook op mocht treden ipv voor elke handeling een 10-voudige aanvraag in te moeten dienen, had het ook wat effectiever kunnen zijn. Als ze zich misdragen moet je ze op het Spui in een roze tutu schoon laten maken. Flink voor lul zetten, en hun ouders erbij betrekken. Ingrijpen op hun eergevoel, DAN pas voelen ze het. Er is geen respect, omdat de politie in hun ogen niet gezaghebbend optreed.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 09:34 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ach om het dan maar in jou perspectief te zetten dan. Wil je de vijand verslaan dan moet je die 100% kennen. Dus even bij de vijand dan op bezoek kunnen gaan is dan helemaal top.

quote:

'In Marokko hebben ze dit probleem niet'

DEN HAAG - Gerard Bouman (54) is baas van de Haagse politie. Na drie jaar vertrekt hij. Hij wordt chef van de AIVD.

Drie jaar pas leidt Gerard Bouman de Haagse politie, maar de resultaten zijn er niet minder om. Het aantal aangistes daalde met 30 procent, en was sinds 1993 nooit zo laag. Terwijl de verhuisdozen al klaar staan - op 1 januari maakt hij de overstap naar de AIVD - vertelt Bouman over de succesvolle aanpak van veelplegers. Maar ook over de nieuwe probleemmakers: jonge criminele Marokkanen.

Het was niet voor niks dat de korpschef vanaf zijn aantreden in 2003 de strijd aanbond met verslaafde veelplegers. Juist die zorgden voor een enorme hoeveelheid 'kleine' delicten.

,,Zulke figuren slaan niet één ruitje in, ze lopen een straat in en breken 20 auto's open'', zegt Bouman. De overlast van die groep was enorm. We maakten daarom een top-500 van de actiefste veelplegers en die ehbben we keihard aangepakt: oppakken, voor de rechter ermee en verplicht afkicken. Het bleek te werken.

,,Veel van die types zijn nu van hun verslaving af, hebben een woning of zelfs een baan. Die top-500 bestaat niet meer, we kunnen zelfs amper nog veelplegers vinden. En dat merk je in de cijfers. Het aantal auto-inbraken is in Den Haag in drie jaar tijd gehalveerd.''

Maar voor die klassieke veelplegers zijn nieuwe probleemmakers in de plaats gekomen. Een van die lastige groepen wordt gevormd door jonge Marokkanen, die in Den Haag voor veel overlast zorgen. U lijkt geen vat op die groep te hebben.

,,We werken er aan, het is een topprioriteit. Maar de aanpak is niet eenvoudig. Die jongens gedragen zich niet als autochtone Nederlanders, ze dwepen met de Marokkaanse cultuur. We vinden dat wij die cultuur dan ook moeten kennen.

,,Op dit moment verblijven 25 van onze wijkagenten in Marokko, om daar te spreken met politieagenten en om er de cultuur op te snuiven. In Marokko geloven ze amper wat wij hier voor problemen hebben. Hún Marokkaanse jongeren gedragen zich niet zo.’’

Waarom moeten uw agenten naar Marokko? Die jongeren waar u over spreekt, zijn hier geboren!

,,Ja, maar in Marokko liggen wel hun wortels. Als onze mensen laten zien dat ze zich in de achtergrond van die jongens hebben verdiept, maakt dat indruk. Ze voelen zich serieus genomen. Dan kun je een begin maken om hun gedrag te veranderen.’’

Wat levert het op? Wie zich misdraagt, moet toch gewoon worden aangepakt?

,,We willen meer doen dan arresteren en vastzetten. Áls ze in de fout gaan, zijn we keihard. Maar je moet ook preventief denken. Een voorbeeld: sommige jonge Marokkanen laten zich kwetsend uit over joden. Wij hebben in Marokko gezien dat daar de synagoge naast de moskee staat. Als we dat hier aan die gasten vertellen, slikken ze wel even.’’

Maar 25 wijkagenten naar Marokko... U kunt ook gewoon meer Marokkaanse agenten aannemen.

,,Ik vind dat dat óók moet. Ons korps is niet multi-etnisch genoeg, het zou een weerspiegeling moeten zijn van de samenleving. Van onze vijftig chefs zijn er twee of drie allochtoon, en dan doen wij het hier nog relatief goed.

Vroeger dacht ik: het gaat alleen om kwaliteit als je mensen aanneemt. Maar als je niet oppast, krijg je een volledig wit korps. Dat kán niet in deze stad. We hebben een multi-etnische stad met samenhangende problemen. Om die te begrijpen, moet de politie ook multi-etnisch zijn.’’

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 09:50 schreef sp3c het volgende:
omdat de Nederlandse staat ze niet vrijlaat enkel voor de Ramadan?

doen ze in marokko ook niet trouwens

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 09:52 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Hij heeft een goed verhaal en komt met een praktische oplossingen om kut-marokkanen aan te pakken. Iemand die zulke goeie resultaten heeft geboekt in Den Haag weet best hoe je de zaken moet aanpakken. Beetje zielig van de TS om werkbare concrete plannen te kleineren onder het mom van knuffelen, terwijl Bouman ook gewoon hard handhaafd!

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 09:53 schreef sjimz het volgende:

[..]

Ze komen zelfs binnen als de ramadan al aan de gang is, en ja ik spreek uit ervaring

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 09:34 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ach om het dan maar in jou perspectief te zetten dan. Wil je de vijand verslaan dan moet je die 100% kennen. Dus even bij de vijand dan op bezoek kunnen gaan is dan helemaal top.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 09:37 schreef JohnDope het volgende:
Jongens, Kopje Thee, iemand ?

Wilbers komt er maar in

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 11:10 schreef Ringo het volgende:
Heel goed idee natuurlijk. Prima manier om meer inzicht te krijgen in de achtergrond van Marokkaanse jongeren. Mensen die dit afdoen als een zinloze besteding van belastinggeld, zijn nog nooit de Bakkumse camping afgekomen. Visieloze sloebers.

Ik heb jarenlang met Marokkaanse jongeren gewerkt, maar 1 maandje naar Marokko zelf, heeft me meer geleerd over die cultuur dan 4 jaar Schilderswijk.

Nieuwsgierigheid, daar gaat het om. Haal er je voordeel mee.

quote:

Kamervragen van het lid Wilders aan de Ministers van Binnenlandse Zaken, Justitie en Vreemdelingenzaken en Integratie inzake de stage in Marokko van 25 Haagse politiemensen



1) Heeft u kennisgenomen van het bericht “Agenten op Marokkaantjes-stage” *?



2) Is het waar dat 25 Haagse politiemensen wekenlang naar Marokko worden gestuurd om de cultuur aldaar te leren kennen?



3) Zo ja: vindt u dit niet de wereld op zijn kop? Het gaat er toch juist om dat Marokkaanse criminelen zich aan de Nederlandse cultuur moeten aanpassen en de Nederlandse regels moeten respecteren?



4) Is het dan ook niet beter om, in plaats van Nederlandse politiemensen, Marokkaanse criminelen naar Marokko (terug) te sturen?



5) Vindt u ook niet dat de 25 politiemensen in kwestie beter kunnen worden ingezet om de criminaliteit in Den Haag te bestrijden, in plaats van deze mensen wekenlang met de cultuur van het land van herkomst van criminelen kennis te laten maken?



6) Wat zijn de kosten van dit absurde project voor de Nederlandse belastingbetaler?



7) Kunt u er zorg voor dragen dat dit soort politiek- correcte projecten, die nog nooit hun waarde hebben bewezen en de problemen van de multi-culturele samenleving alleen maar groter maken, voor eens en voor altijd worden gestopt? Wilt u er voor zorgen dat dit concrete projekt geen doorgang zal vinden?

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 11:13 schreef SCH het volgende:
Het werkt altijd meneer Wilders. Agenten die Fries spreken en een Friese achtergrond hebben, da's ook vaak wat voordelig in Friesland. Is toch niet zo gek om dat te bedenken?

Wilders wil het probleem blijkbaar helemaal niet oplossen.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 11:15 schreef sjimz het volgende:

[..]

Friesland is een klein gebied en de friese jeugd staat niet bekend als probleemjeugd meen ik, In heel Nederland woont Marokkaanse probleem jeugd, dus dat probleem is actueel en groter.
Dus deze vergelijking is totaal irrelevant.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 11:12 schreef sjimz het volgende:

[..]

Als je de marokkaanse jeugd dan mee neemt dan kunnen ze zelf ook iets van hun eigen cultuur leren, want de meeste marokkaanse jongeren weten zelf niets over hun eigen cultuur.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 11:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Het principe is precies het zelfde, daarom geef ik het als voorbeeld. Het is juist een treffende vergelijking.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 07:57 schreef Megumi het volgende:
Jij weet dat allemaal zo goed comdat je zelf Marokaan bent prognock?

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 11:20 schreef sjimz het volgende:

[..]

Het principe is niet hetzelfde.
1. Er is geen probleem is Friesland wat landelijk bekend is.
2. De marokkaanse probleem jeugd is een landelijk probleem.
3. De marokkaanse probleem jeugd verbergt zich alleen achter hun geloof wanneer het hun daadwerkelijk uitkomt
3. De marokkaanse probleemjeugd weet zelf bar weinig van hun cultuur
4. Hoe kan je een provincie met een land vergelijken?
5. Ik kan me in bijna alle punten van Wilders over deze kwestie wel vinden.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 11:19 schreef Ringo het volgende:

[..]

Cultuur is in dit geval ook geen kwestie van 'weten'. Het gaat om de culturele setting waarin je verkeert en waarvan je de normen en waarden eigen maakt, of je je daarvan nou bewust bent of niet.

Ga maar eens kijken op een gemiddeld Marokkaans dorpsplein en je snapt heel goed waar de 'hangcultuur' op is gebaseerd. Cultureel normverschil.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 11:22 schreef milagro het volgende:

[..]

Lees je even wat Chadi erover zegt?

TS en hij zeggen hetzelfde, en hebben gewoon gelijk.
Ook dit wordt weer opgepikt als een signaal van zwakte, waar dat soort knapen alleen maar om lachen en zich superieur over kunnen voelen "kijk dan, die gasten gaan naar Marokko, om te leren hoe ze ons moeten behandelen, met rezzzzzzzzzzzzpekt, weetje, hahahahhaaha sukkels".

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 11:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Het gaat erom dat mensen makkelijjker te benaderen zijn als je iets over hun achtergrond weet. Je rijtje punten is helemaal niet nodig.

Een agent in Friesland die Fries spreekt, heeft gewoon sneller contact. Zo zal het hier ook werken.

Wil je nou iets aan het probleem doen of niet of blijven we alle oplossingen afzeiken? Die agenten weten echt wel wat ze doen.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 11:26 schreef Ringo het volgende:
Ik denk juist dat zo'n stage helpt om in te zien dat je probleemjongeren wél hard moet, en kan aanpakken. Alsof ze in Marokko zo soft met elkaar omgaan.

Wat dat betreft kan je meer leren van diender Achmed uit Casablanca dan van Jaap Snorremans uit Apeldoorn.

In intentie goed idee dus. Niet meteen die Wilderiaanse kop in het zand.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 11:22 schreef sjimz het volgende:

[..]

Misschien heb ik wel een beetje beroepsdeformatie maar ze hebben al gauw het Calimero gevoel.
Ze willen ten aller tijde in de slachtofferrol kruipen en de Nederlandse Maatschappij is zo slecht.
Ze beseffen niet dat ze er zelf debet aan zijn. Maar ik denk niet dat de marokkaanse jeugd zelf terug wilt naar marokko omdat ze weten dat ze het hier veel te goed hebben.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 11:29 schreef Ringo het volgende:

[..]

Daarom is het ook zo handig om iets van hun achtergrond te weten. Ik won duidelijk aan respect, als ik een moeilijke leerling met calimero-oprispingen vertelde dat ik een maand door zijn land had gebanjerd. Kennis is macht, ook in dit geval.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 11:28 schreef sjimz het volgende:

[..]

Vergeet niet dat de ambtsinstructie, de politiewet en het wetboek van Strafvordering zo gemaakt zijn dat de probleemjongeren niet zo aangepakt kunnen worden als in Marokko.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 11:34 schreef Ringo het volgende:

[..]

Nee, maar je kan je manier van communiceren wel aanpassen. Je moet een beetje in hun rol willen/kunnen kruipen. Zo'n stage helpt daarbij.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 11:29 schreef Ringo het volgende:

[..]

Daarom is het ook zo handig om iets van hun achtergrond te weten. Ik won duidelijk aan respect, als ik een moeilijke leerling met calimero-oprispingen vertelde dat ik een maand door zijn land had gebanjerd. Kennis is macht, ook in dit geval.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 11:35 schreef sjimz het volgende:

[..]

Jij zegt zelf dat de agenten juist naar de aanpak van de Marokkaanse agenten moeten kijken wat totaal niet vergelijkbaar is.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 11:29 schreef Ringo het volgende:

[..]

Daarom is het ook zo handig om iets van hun achtergrond te weten. Ik won duidelijk aan respect, als ik een moeilijke leerling met calimero-oprispingen vertelde dat ik een maand door zijn land had gebanjerd. Kennis is macht, ook in dit geval.

"let wel,ik ben in Marokko geweest, en heb de cultuur daar opgesnoven!!! " "serieus? rezpekt, goser, iksweerhetje, Arif, Arif, doe rustig, hij is in Marokko geweest, joh, hij is 1 van ons"

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 11:38 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ben je zelf wel eens in Marokko geweest?

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 11:38 schreef milagro het volgende:

[..]

hun achtergrond is niet Marokko, ze kennen het enkel van vakanties.

hun achtergrond ligt vooral hier, en deels pikken ze de achtergrond van hun ouders op, en dat is een dertig tot veertig jaar oude en sinds die tijd stilstaande Marokkaanse Rif achtergrond.

hun asociale kutgedrag pikken ze hier op, van elkaar, en het oplossen van het probleen ligt niet in Marokko, maar bij hun thuis, de ouders dus, dáár moet je beginnen, die moet je helpen, bijstaan, uitleggen.

die moeilijke leerling van jou die ging tenminste nog naar school, jongens die dat niet eens meer doen, hebben geen boodschap aan waar een agent stage heeft gelopen, hoor, als ze het al weten of moet iedere agent eerst zeggen voor die dat soort gajes in de kraag vat "let wel,ik ben in Marokko geweest, en heb de cultuur daar opgesnoven!!! " "serieus? rezpekt, goser, iksweerhetje, Arif, Arif, doe rustig, hij is in Marokko geweest, joh, hij is 1 van ons"

quote:

Áls ze in de fout gaan, zijn we keihard

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 11:39 schreef sjimz het volgende:

[..]

Nee maar het meerendeel van de marokkaanse probleemjeugd die ik tegenkom ook niet

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 11:38 schreef milagro het volgende:

[..]

hun achtergrond is niet Marokko, ze kennen het enkel van vakanties.

hun achtergrond ligt vooral hier, en deels pikken ze de achtergrond van hun ouders op, en dat is een dertig tot veertig jaar oude en sinds die tijd stilstaande Marokkaanse Rif achtergrond.

hun asociale kutgedrag pikken ze hier op, van elkaar, en het oplossen van het probleen ligt niet in Marokko, maar bij hun thuis, de ouders dus, dáár moet je beginnen, die moet je helpen, bijstaan, uitleggen.

die moeilijke leerling van jou die ging tenminste nog naar school, jongens die dat niet eens meer doen, hebben geen boodschap aan waar een agent stage heeft gelopen, hoor, als ze het al weten of moet iedere agent eerst zeggen voor die dat soort gajes in de kraag vat "let wel,ik ben in Marokko geweest, en heb de cultuur daar opgesnoven!!! " "serieus? rezpekt, goser, iksweerhetje, Arif, Arif, doe rustig, hij is in Marokko geweest, joh, hij is 1 van ons"

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 08:18 schreef Oud_student het volgende:
Weer een zinloze besteding van ons belastinggeld

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 11:50 schreef Ringo het volgende:

[..]

Dan zou ik je toch eens adviseren om te gaan. Het gaat ook helemaal niet zozeer om de feitelijke kennis die je daar opdoet, en of jouw probleemjongeren nou wel of niet jaarlijks naar Marokko gaan. Je komt daar hoe dan ook dingen tegen die je van hier kent en niet eerder kon plaatsen, bepaalde manieren van communiceren, fysieke omgangsvormen, de toon van conversatie, maatschappelijke structuren etc. Die kennis hoef je niet actief uit te dragen in NL, maar je profiteert er wel van. Als je tenminste je ogen durft open te zetten.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 11:56 schreef damian5700 het volgende:
Ik vind het een onzinnig reisje. Agenten dienen voor handhaving van de regelgeving en dan lijkt het mij meer logisch Marokkaanse criminele veelplegers een educatief reisje langs alle facetten van de normen en waarden van de Nederlandse cultuur op te leggen.
Het reisje lijkt me dan meer geschikt voor mensen van de reclassering, maatschappelijk werkers, stagebegeleiders, docenten, etc.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 11:58 schreef Ringo het volgende:

[..]

Agenten passen prima in het rijtje dat je hier schetst. Ik kan niet anders dan concluderen dat je het een goed idee vindt, maar dat het plan uitbreiding verdient.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 11:57 schreef sjimz het volgende:

[..]

Als je de kennis niet actief hoeft uit te dragen wat is dan de nut van dit alles? Het is toch juist bedoeld om kennis op te doen en die uit te dragen

quote:

En ik zou jou een willen adviseren om een weekje met mij mee op stap te gaan en kijken of jij iets aan je marokkaanse reis hebt gehad

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 11:59 schreef sjimz het volgende:

[..]

Als je goed leest zie je dat hij het onzinnig vind om agenten te sturen. Dus het plan heeft geen uitbreiding maar verandering nodig

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 12:05 schreef Ringo het volgende:

[..]

Godschristus, moet ik alles uitleggen? Het gaat om je manier van communiceren, reageren, handelen, die beïnvloed wordt door wat je weet van je tegenspeler. Dat is niet altijd in hapklare feitelijkheden samen te vatten. Een combinatie van ervaring en intuïtie.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 12:06 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ik lees goed, ik trek alleen mijn eigen conclusies.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 07:56 schreef progrock het volgende:
[i][b]bron: RTL4 Nieuws

De Haagse politie stuurt 25 agenten naar Marokko zodat die de cultuur van het Noord-Afrikaanse land leren kennen.<knip>

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 12:28 schreef HiZ het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, een belachelijk initiatief. Wat die jongens doen is niet te verhelpen met meer inzicht in hoe ze dingen doen in Marokko. In Marokko geeft de politie dit soort etterbakjes gewoon een ram en een waarschuwing dat dat nog maar het begin was en dan is het probleem over.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 11:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Het principe is precies het zelfde, daarom geef ik het als voorbeeld. Het is juist een treffende vergelijking.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 07:56 schreef progrock het volgende:
Die agenten zouden helemaal niet naar Marokko hoeven. Het tuig zèlf moet naar Marokko; daar worden ze aangepakt zoals ze hier aangepakt zouden moeten worden: eerst krijgen ze klappen, daarna wordt er pas met ze gesproken.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 15:28 schreef Apropos het volgende:

[..]

Nee. Friesland is Friesland. Dit is Zuid-Holland.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 12:08 schreef sjimz het volgende:

[..]

En dat is het domste wat je kan doen

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 15:53 schreef Ringo het volgende:

[..]

En jij bent een lul

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 15:58 schreef sjimz het volgende:

[..]

Typische reactie die ik van je had verwacht Dank je

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 16:10 schreef HiZ het volgende:
Wel fijn, zo'n werkgever die je vakantie ziet als werk.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 12:05 schreef Ringo het volgende:
[..]

Flauwe jij-bak.

quote:

die nurkse onwil

quote:

die ouwemannenhouding

quote:

campingvolk .

quote:

Cententellende kruideniertjes

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 16:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat een kortzichtig gelul over die snoepreisjes en vakanties. Misschien moeten we dat maar zien als projectie.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 16:25 schreef Apropos het volgende:<knip> Waarom die niet ingeschakeld, in plaats van een excursie op touw te zetten? Voortaan ook stages in Joegoslavie en de Antillen?

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 16:26 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik schat in dat ze hopen op ontsporende Mauritianen of zo.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 16:25 schreef Apropos het volgende:
Voortaan ook stages in Joegoslavie en de Antillen?

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 16:28 schreef gelly het volgende:
Welk grappig dat rechts Nederland nu ineens in dit topic beweert dat cultuur helemaal niks met het wangedrag van die kneuzen te maken heeft.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 16:22 schreef HiZ het volgende:

[..]

Daar is niks kortzichtigs aan; een betaalde reis naar Marokko op kosten van de baas zonder dat daar enig nut mee gediend kan zijn is een vakantie. De problemen met dit soort jongeren liggen in de buurt waar ze wonen en zijn het gevolg van de manier hoe de Nederlandse maatschappij omgaat met immigranten. Dat heeft absoluut en volledig niks te maken met het dagelijkse leven in het koninkrijk Marokko. Als wij ons eens écht gaan verdiepen in de uitsluiting van de maatschappij waar immigranten tegenaan lopen (en dan heb ik het niet over het doodknuffelen van mensen tot het punt dat ze alleen nog maar hun handen kunnen ophouden voor een uitkering) en dát aanpakken, dan is het probleem van het 'kutmarokkaantje' binnen de kortste keren iets van het verleden.

Zoals we hierboven al konden lezen; in de film Babel krijg je een realistisch beeld van hoe de politie in Marokko aanpakt; en dat is per sé niet hoe ik wil dat de politie in Nederland zich gaat gedragen.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 16:25 schreef Apropos het volgende:
Maar goed, om nog eens de volkomen absurditeit van deze onderneming te schetsen; het gaat hier om een groepje hardnekkige raddraaiers. De leden van deze groep weigeren zich te conformeren aan Nederlandse gedragsregels, en ''dwepen met de Marokkaanse cultuur'' - voorzover ze die al kennen.

quote:

Me dunkt dat er in Nederland een veel grotere groep Marokkanen is die ook kennis van de Marokkaanse cultuur heeft, maar zich verre houdt van dit soort gedrag. Waarom die niet ingeschakeld, in plaats van een excursie op touw te zetten?

quote:

Voortaan ook stages in Joegoslavie en de Antillen?

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 16:28 schreef gelly het volgende:
Welk grappig dat rechts Nederland nu ineens in dit topic beweert dat cultuur helemaal niks met het wangedrag van die kneuzen te maken heeft.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 16:59 schreef gelly het volgende:
Het doel is ook een beetje jongeren de kans niet meer te geven zich te verschuilen achter die cultuur Milagro, ze met hun eigen wapens pakken. Iedereen met een beetje gezond verstand weet dat die jongeren in niets lijken op een Marokkaan in Marokko, haal ze dan ook uit die slachtofferrol.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 17:12 schreef sp3c het volgende:
waarom hoor ik nooit iemand klagen over uitwisselingsprojecten naar Duitsland of Amerika?

snoepreisjes toch, lekker vakantie op kosten van de belastingbetaler enzo

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 17:13 schreef milagro het volgende:


het probleem zijn niet de kinderen, ja hun gedrag is waar we last van hebben, maar het probleem zijn de ouders, die moeten geholpen worden.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 16:25 schreef Apropos het volgende:
Me dunkt dat er in Nederland een veel grotere groep Marokkanen is die ook kennis van de Marokkaanse cultuur heeft, maar zich verre houdt van dit soort gedrag. Waarom die niet ingeschakeld, in plaats van een excursie op touw te zetten? Voortaan ook stages in Joegoslavie en de Antillen?

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 17:16 schreef sp3c het volgende:
I don't get it

quote:

Kamervragen van het lid Wilders aan de Ministers van Binnenlandse Zaken, Justitie en Vreemdelingenzaken en Integratie inzake de stage in Marokko van 25 Haagse politiemensen


1) Heeft u kennisgenomen van het bericht “Agenten op Marokkaantjes-stage” *?


2) Is het waar dat 25 Haagse politiemensen wekenlang naar Marokko worden gestuurd om de cultuur aldaar te leren kennen?


3) Zo ja: vindt u dit niet de wereld op zijn kop? Het gaat er toch juist om dat Marokkaanse criminelen zich aan de Nederlandse cultuur moeten aanpassen en de Nederlandse regels moeten respecteren?


4) Is het dan ook niet beter om, in plaats van Nederlandse politiemensen, Marokkaanse criminelen naar Marokko (terug) te sturen?


5) Vindt u ook niet dat de 25 politiemensen in kwestie beter kunnen worden ingezet om de criminaliteit in Den Haag te bestrijden, in plaats van deze mensen wekenlang met de cultuur van het land van herkomst van criminelen kennis te laten maken?


6) Wat zijn de kosten van dit absurde project voor de Nederlandse belastingbetaler?


7) Kunt u er zorg voor dragen dat dit soort politiek- correcte projecten, die nog nooit hun waarde hebben bewezen en de problemen van de multi-culturele samenleving alleen maar groter maken, voor eens en voor altijd worden gestopt? Wilt u er voor zorgen dat dit concrete projekt geen doorgang zal vinden?

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 17:27 schreef gelly het volgende:

[..]

Als dat resultaat heeft, waarom mag het dan niks kosten ?

quote:

Politieagenten gaan zoals Spec zegt ook naar Duitsland. Die hebben een veel hoger oplossingspercentage qua misdrijven, de Nederlander zegt ook "daar kan het wel !". En dan sturen we agenten naar Duitsland om te leren van die aanpak en dan is het ineens "een schoolreisje"en "wij moeten dat betalen !". Sorry, maar dan denk ik ook "hou dan gewoon je bek".

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 17:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Die agenten kunnen beter op stage in het lokale buurtcentrum, zitten ze een stuk dichter bij het vuur.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 17:49 schreef sp3c het volgende:
ze gaan dan ook gewoon op stage bij de politie aldaar, niet in het plaatselijke buurthuis

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 17:24 schreef gelly het volgende:

[..]

Oh, maar daar geef ik je ook gelijk in hoor, er is niet 1 oplossing. Maar ik denk dat het contraproductief werkt om ze zelf ook steeds als Marokkaan te zien, dat geeft ze een excuus om die slachtofferrol te hanteren. I.p.v. dat we gewoon zeggen "flikker op met je achtergrond, je hebt je maar gewoon te gedragen" gaan we juist die achtergrond als hoofdoorzaak zien van het probleem. We drukken ze in de hoek en negatief bijeffect is dat Marokkanen die zich wel normaal gedragen in dezelfde hoek gedrukt worden.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 17:58 schreef milagro het volgende:
ja, sorry, het probleem is niet de NLse agent die de cultuur van de kutgastjes niet kent, het probleem is dat de ouders van die kutgastjes nooit enige moeite hebben gestoken in het leren kennen vd NLse cultuur,

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 17:54 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]


En wat kan de plaatseljike politie die Hagenezen vertellen over hun Rivijnse plaatsgenoten wat de lokale buurtvader niet beter uit kan leggen? Offe offe wacht...elke Haags-Marokkaanse agent ws. 3x beter kan verwoorden?

quote:

Zomaar een gek idee, hoor.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 18:04 schreef popolon het volgende:
De probleemjeugd waarom het hier gaat heeft weinig binding met Marokko, zijn bijna allemaal in Nederland geboren en gaan af en toe eens op vakantie daar.

quote:

Ik zou het veel nuttiger vinden uit te zoeken waarom Nederlandse staatsburgers zich zo blijven afzetten tegen het land waar ze zijn geboren.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 18:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Pardon? Als je ouders er zijn geboren en je familie er vandaar komt en je wortels er liggen dan zou je er geen binding mee hebben? Zo werkt dat nou eenmaal. Hier wordt dat vervelend gevonden maar bij Harry de Winter kijkt toch ook niemand vreemd op dat hij veel met het jodendom en Israel heeft?
[..]

Ach, 9 zetels voor een xenofobe partij dragen daar ook niet echt aan bij. Er zijn genoeg autochtonen die zich afzetten tegen Nederland, zie u zelve

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 16:40 schreef SCH het volgende:

[..]

De politie heeft een goed verhaal en verdiept zich nou juist in de buitensluiting van migranten en dit is er een onderdeel van. Dit gaat om een specifieke tak van de politie die zich in multi-etnische zaken verdiept en dus niet over 1 nacht ijs gaat. Het verbaast me dat iedereen het weer beter denkt te weten. Je kan er kritiek op hebben maar het afdoen als vakantie of snoepreisjes is echt flauw.

De problemen liggen in de buurt, de oplossingen kunnen van alle kanten worden aangedragen. Ik vind het goed dat de politie haar uiterste best doet.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 18:07 schreef sp3c het volgende:
1 hoeft het ander niet uit te sluiten natuurlijk.

die uitwisselingsprojecten zijn voor de politie gewoon nuttig, ik vond het zowieso al vreemd dat dit nauwelijks met Islamitische landen gebeurt

zal een mensenrechten ding zijn gok ik

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 18:15 schreef HiZ het volgende:

[..]

Onzin, de uitsluiting heeft niks te maken met zaken die spelen in Marokko en alles te maken met hoe de dingen gaan in Nederland. Het probleem is niet dat deze jongens teveel vastzitten aan de Marokkaanse cultuur (integendeel want dan zouden ze wel respect hebben voor gezag) maar dat ze geen plek hebben in de Nederlandse cultuur. En voor dat probleem heeft niemand in Marokko oplossingen die passen in de Nederlandse cultuur.

Overigens, ieder mens heeft maar één cultuur.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 18:20 schreef HiZ het volgende:

[..]

Breng een nachtje door in een Marokkaanse politiecel en je hebt genoeg informatie over hoe ze dingen daar doen voor de rest van je leven.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 17:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik snap dit niet. Dit is geen Marokkaans probleem, het is een Nederlands probleem van jongeren met een Marokkaanse achtergrond in Nederland. De antwoorden/ervaringen die ze zoeken liggen niet in Marokko.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 18:40 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Net zoals het ook niets te maken heeft met de "islam-cultuur" van Milagro. Deze "straatcultuur" is gewoon een fenomeen dat je tegenwoordig bij enigszins omvangrijke minderheidsgroepen over de hele wereld tegenkomt en komt veel dichter bij wat Amerikaanse rappers "prediken" dan imams.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 17:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik snap dit niet. Dit is geen Marokkaans probleem, het is een Nederlands probleem van jongeren met een Marokkaanse achtergrond in Nederland. De antwoorden/ervaringen die ze zoeken liggen niet in Marokko. Die agenten kunnen beter op stage in het lokale buurtcentrum, zitten ze een stuk dichter bij het vuur.
Anders wil ik ook alle minderheden in dit land leren kennen graag, te beginnen met de Kaapverdianen. En ik kan alleen in het hoogseizoen.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 18:51 schreef milagro het volgende:

[..]

Dan heb je dus duidelijk niet begrepen wat ik zei.

Het heeft te maken met de cultuur thuis, die toch echt deels een Islam cultuur is, maar vooral geen Nederlandse, dat hoeft ook niet eens, maar enige verdieping zou toch wel wenselijk zijn.

Het probleem is in die zin dus de "Islam cultuur" omdat dat het enige is wat ze van thuis meekrijgen, zonder dat de ouders enige of weinig kennis hebben vd cultuur waarmee hun opgroeiende koters buiten geconfronteerd worden.

Het probleem van de ontsporing is niet de Islamitische cultuur an sich, niet de Marokkaanse cultuur an sich, anders zouden jongeren ook in Marokko ontsporen, de beider culturen zijn echter wel het probleem in de context vh Westerse Nederland.
Daar botst het mee, en waarom , omdat de cultuur buitenshuis , binnenshuis niet gekend of begrepen wordt.

Zo groeien jongeren op met een zich niet thuisvoelendheid, die ze tzt ook weer door zouden kunnen geven aan hun kinderen.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 18:58 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik vind dat je elk potentieel middel moet aangrijpen om grip te krijgen op de situatie. En dit is er 1 van. Er zijn meer wegen die naar Rome leiden...

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 19:07 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Onzin, als je een fractie van het geld wat dit gaat kosten op mijn rekening stort dan zal ik een prachtig programma voorschotelen in mijn eigen Den Haag. Ik zal je wegwijs maken in de probleemwijken. Ik zal je alle hotspots van theehuis, tot belwinkel, tot moskee, tot voetbalpleintje laten zien. Ik zal je uitgebreid voorstellen aan de imams, de winkeliers, de buurtvaders en voornamelijk allerhande kut- en niet kut-straatmarokkaantjes. Bovendien zorg ik er hoogst persoonlijk voor dat je met elk een paar daagjes mag optrekken. En dan stel ik ook nog eens een mooi boekje voor je samen met daarin alle inns en outs van de straatcultuur van de Marokkaantjes in Nederland.

Kost minder geld, minder tijd en je leert er duizend keer meer van

Meneer de hoofdcommisaris kan mijn emailadres vinden in m'n profiel.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 19:13 schreef Ringo het volgende:

[..]

Gelukkig hebben Haagse agenten nauwelijks contact met dat soort mensen, dus ik denk dat jouw plan in goede aarde valt.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 18:58 schreef gelly het volgende:
Ik vind dat je elk potentieel middel moet aangrijpen om grip te krijgen op de situatie. En dit is er 1 van. Er zijn meer wegen die naar Rome leiden...

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 19:13 schreef Ringo het volgende:
Het gaat natuurlijk weer gewoon om geld in deze discussie. Wat een miezerig land is dit soms toch ook.

quote:

"Om jonge Marokkanen aan te pakken, moeten we ons ook in hun achtergrond verdiepen. Ze gedragen zich niet als autochtone Nederlanders, ze dwepen met de Marokkaanse cultuur. Dan moeten we die ook kennen", zegt korpschef Gerard Bouman van de politie Haaglanden in het AD.
Bouman meent dat het indruk maakt op Marokkaanse jongeren als ze worden aangesproken door agenten die iets van hun achtergrond weten. "Ze voelen zich serieus genomen, zodat je een begin kunt maken om hun gedrag te veranderen." De Haagse agenten blijven enkele weken in Marokko.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 19:16 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Ik kan je uit eigen ervaring vertellen dat die agenten, op een paar goede wijkagenten na, echt geen idee hebben wie en wat er rondloopt in de probleemwijken. Laat staan dat ze ook maar enige kennis hebben van de culturen en achtergronden waar ze mee te maken hebben. Hun kennis gaat niet verder dan dat Surinamers roti eten.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 19:17 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ja, en waarom moet dan juist deze weg bewandeld worden en betaald worden met gemeenschapsgeld?

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 19:17 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat een bullocks.

quote:

Maar dan kan je dus onmogelijk tegen dit soort initiatieven zijn.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 19:17 schreef kLowJow het volgende:

Gewoon onzin. .

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 19:28 schreef FerryB het volgende:

[..]

Ik, als klein crimineeltje, zou ook meer respect tonen naar een agent in afrika die van alles over mijn vaderland weet

Om maar een voorbeeld te geven

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 19:28 schreef FerryB het volgende:

[..]

Ik, als klein crimineeltje, zou ook meer respect tonen naar een agent in afrika die van alles over mijn vaderland weet

Om maar een voorbeeld te geven

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 19:34 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Moet je naar Marokko om te leren dat er in Marokko synagoges en moskeeen broederlijk naast elkaar staan? Moet Dimabeke Boatambe op studiereis naar Amsterdam om te weten dat onze minister-president op Harry Potter lijkt, we hier al lang niet meer op klompen lopen en we hier mayonaise op onze patat eten?

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 19:27 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Ik ben er absoluut voor dat ze meer leren over de Haagse Marokkanen en hun cultuur. Die cultuur heeft echter niets meer te maken met wat er in Marokko zelf gebeurd. De cultuur van de probleemjochies is een compleet eigen cultuur die voornamelijk een ghettocultuur is zoals eerder werd vermeld. Ik denk dat een excursie naar de Bronx of Compton de agenten een stuk wijzer maakt als ze willen begrijpen hoe de psyche van deze jongens werkt.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 19:42 schreef zhe-devilll het volgende:
Hoe worden de lastige jongeren daar dan aangepakt?
Meestal door familie en inderdaad de politie op straat!

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 19:38 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Weet je trouwens wat het eerste is wat Nederlanders zeggen als ze op vakantie zijn geweest in Marokko: "Die Marokkanen daar lijken helemaal niet op de Marokkanen hier"

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 18:03 schreef sp3c het volgende:

[..]

niets lijkt me

maar hij kan uitleggen hoe ze de dingen in Marokko doen?
Dan kunnen de agenten als ze terugkomen al dan niet conclusies trekken als dat nodig mocht zijn

quote:

jij bent nog nooit op een uitwisselingsproject geweest of wel?
[..]

quote:

wat is een gek idee?

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 19:43 schreef Ringo het volgende:

[..]

Excursies/studiereizen naar dat soort wijken zijn er al, vind dat ook goede initiatieven. Ik begrijp alleen de commotie nu niet zo goed. Is Marokko een besmet land ofzo? Zitten hier plots allemaal experts die hun wijsheid van de straat net zo goed uit boeken halen?


De gedachte dat een agent indruk maakt op straatschoffies als-ie letterlijk zegt 'dat-ie ook in Marokko is geweest' is tamelijk naïef. Ik denk gewoon dat het voor veel blauwgepakte broekies een eye-opener is wanneer ze zien hoe het er in de gemiddelde Marokkaanse stad aan toegaat. Als dat in een solide stage kan worden verpakt, waarom niet?

quote:

Een hoop gezeik om niks hier, dus. Het woord 'Marokko' werkt bij sommigen sowieso als een rode lap op een stier.

quote:

Van een beetje culturele uitwisseling is nog nooit iemand ziek geworden.

quote:

Stop Marokkaanse probleemjongeren in kampen’
_{Gepubliceerd op vrijdag 24 november 2006}
De Politie Haaglanden stuurt agenten op stage naar Marokko zodat ze meer te weten komen over de achtergrond van Marokkaanse probleemjongeren in Nederland. Planet sprak met de Amsterdamse stadsdeelvoorzitter en voormalig politieman Achmed Marcouch.



Wat dacht u toen u van het plan hoorde? Dit is geweldig?
“De gedachte erachter is ongetwijfeld goed. Maar ik vraag me serieus af of dit soort dingen werken. Het kost veel geld en heeft weinig nut. De Marokkaanse jongeren daar zijn totaal anders dan die van hier. Bovendien is het een grote financiële investering, terwijl maar een klein deel er gebruik van kan maken. En wat kun je nou helemaal leren in een paar weken?”

Heeft u een beter idee?
“Het grootste probleem bij politiekorpsen van grote steden als Amsterdam en Den Haag is het gebrek aan agenten met een Marokkaanse, Turkse of Antilliaanse achtergrond. Daar moeten er echt meer van aangenomen worden. Niet omdat die leuker kunnen praten met die jongeren, maar omdat je met hun hulp meer boeven kunt vangen.”



Verklaar u nader
“Neem nu het verhoren van verdachten. Als agent wil je doordringen tot de verdachte, zijn geweten bereiken. Dat vergt bij jongeren met een Marokkaanse achtergrond een totaal andere aanpak dan bij autochtone jeugd. Ze hebben een geheel andere vorming gehad. Ouders, religie, moraal, op dat soort vlakken kun je ze raken. Ik ben zelf tien jaar politieagent geweest en heb met die tactiek positieve ervaringen. Ik hoorde collega’s vaak klagen: Marokkanen liegen altijd. Dan zei ik: Nee, iedereen liegt in het begin. Of ze later de waarheid gaan vertellen, hangt af van hoe je ze benadert.”

Maar met tien extra allochtone agenten ben je er natuurlijk nog niet.
“Het idee is dat het politieteam complementair wordt. De agenten kunnen van elkaar leren. Zo krijg je veel meer kennis binnen een team en kan iedereen Hassan van Hoessein onderscheiden, bij wijze van spreken. Dat is hard nodig. De wereld is veranderd. Sommige wijken vereisen een heel nieuwe aanpak. Politieke conflicten over de hele wereld kunnen directe gevolgen hebben voor de sfeer in een wijk. Daar moet je dus op kunnen anticiperen. En om dat goed te doen, moeten agenten breder ontwikkeld zijn.”

In Marokko wordt veel strenger gestraft. Een voorbeeld voor Nederland?
“Marokko is een politiestaat. Dat ze het daar beter doen is grote onzin. Vrouwen kunnen er na zonsondergang niet over straat, mensen sluiten zich op achter stalen deuren en niemand durft aangifte te doen. Nederland heeft een prima politieapparaat, daar moeten we trots op zijn. Een soort TBS voor Marokkaanse probleemjongeren die steeds weer in de fout gaan, lijkt me wel wat. Een soort internaten of kampen waar ze pas uitmogen als ze een vak hebben geleerd. Als ze vrij komen moeten ze een perspectief hebben, een vangnet. Anders vervallen ze zo weer in hun oude gedrag.”

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 07:56 schreef progrock het volgende:
[i][b]bron: RTL4 Nieuws
Het tuig zèlf moet naar Marokko; daar worden ze aangepakt zoals ze hier aangepakt zouden moeten worden: eerst krijgen ze klappen, daarna wordt er pas met ze gesproken.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 18:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Pardon? Als je ouders er zijn geboren en je familie er vandaar komt en je wortels er liggen dan zou je er geen binding mee hebben? Zo werkt dat nou eenmaal.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 19:43 schreef Ringo het volgende:

[..]

Excursies/studiereizen naar dat soort wijken zijn er al, vind dat ook goede initiatieven. Ik begrijp alleen de commotie nu niet zo goed. Is Marokko een besmet land ofzo? Zitten hier plots allemaal experts die hun wijsheid van de straat net zo goed uit boeken halen?

De gedachte dat een agent indruk maakt op straatschoffies als-ie letterlijk zegt 'dat-ie ook in Marokko is geweest' is tamelijk naïef. Ik denk gewoon dat het voor veel blauwgepakte broekies een eye-opener is wanneer ze zien hoe het er in de gemiddelde Marokkaanse stad aan toegaat. Als dat in een solide stage kan worden verpakt, waarom niet?

Een hoop gezeik om niks hier, dus. Het woord 'Marokko' werkt bij sommigen sowieso als een rode lap op een stier.

Van een beetje culturele uitwisseling is nog nooit iemand ziek geworden.

quote:

Op zaterdag 25 november 2006 00:25 schreef Apropos het volgende:

[..]

Dan zou ik nu een geweldige band met Den Haag moeten hebben. Maar die heb ik niet, ook al woon ik nota bene nog steeds in Zuid-Holland. Kun je nagaan hoe het met die abstracte ''wortels'' die zich op een ander continent bevinden, zit.

quote:

Op zaterdag 25 november 2006 13:51 schreef robh het volgende:
Pepperspray is veel effectiever dan een preek over de roots van opa.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 11:15 schreef sjimz het volgende:

[..]

Friesland is een klein gebied en de friese jeugd staat niet bekend als probleemjeugd meen ik, In heel Nederland woont Marokkaanse probleem jeugd, dus dat probleem is actueel en groter.
Dus deze vergelijking is totaal irrelevant.

quote:

Op zaterdag 25 november 2006 14:03 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Pepperspray is geen constructieve oplossing. Het beter begrijpen van de jochies is dat ook niet, maar draagt wel stukken beter bij aan het werken aan een constructieve oplossing.....

quote:

Op zaterdag 25 november 2006 14:52 schreef moussie het volgende:

[..]

zelfs al zou het alleen maar inzichten opleveren die het mogelijk maken de ouders aan te spreken op een voor hun beter te begrijpen manier, dat zou toch al een hele winst zijn lijkt mij .. een agent die met de ouders in discussie kan gaan over overeenkomsten en verschillen en hoe je daarin een leefbaar evenwicht kan vinden, en die dan ook weet waar die over praat omdat die het met eigen ogen heeft gezien

quote:

Op zaterdag 25 november 2006 15:53 schreef HiZ het volgende:

[..]

En zelfs dat kun je niet verwachten van zo'n stage. Want het Marokko dat die ouders hebben verlaten kunnen die agenten alleen bezoeken als ze een tijdmachine hebben die ze veertig of vijftig jaar terug in de tijd kan sturen.

quote:

Op zaterdag 25 november 2006 15:53 schreef HiZ het volgende:

[..]

En zelfs dat kun je niet verwachten van zo'n stage. Want het Marokko dat die ouders hebben verlaten kunnen die agenten alleen bezoeken als ze een tijdmachine hebben die ze veertig of vijftig jaar terug in de tijd kan sturen.

quote:

Op zaterdag 25 november 2006 18:31 schreef moussie het volgende:

[..]

nou nee, zoveel veranderd er nou ook weer niet in 50 jaar dat het zo'n bezoek totaal irrelevant zou maken .. uiteraard heeft ook die cultuur zich verder ontwikkeld, net als de onze, het is dus aan te nemen dat ook de ouders daar inmiddels een vreemde eend in de bijt zullen zijn omdat zij niet proportioneel mee zijn gegroeid in de ontwikkelingen daar .. juist daarom zou het wat extra handvatten kunnen geven om om te kunnen gaan met de diverse interpretaties over wat de "marokkaanse cultuur" nou wel is

je zou het kunnen vergelijken met hoe je je voorbereid op gesprekken met zakenrelaties, daar zorg je toch ook dat je alle feiten kent, dus ook hoe de ander het probleem ziet vanuit zijn achtergrond

quote:

Op zaterdag 25 november 2006 18:34 schreef Posdnous het volgende:
Mensen die de wet moeten handhaven en meer kennis willen over mensen waar ze veel mee te maken krijgen .

Nee toch . dat kan niet waar zijn .

Dat is echt absoluut onlogisch .

quote:

Op zaterdag 25 november 2006 02:55 schreef moussie het volgende:

[..]

hehe, ik denk dat je daar ietsjes anders over gaat denken naarmate je verder weg bent, helemaal als je in een land gaat wonen met een compleet andere taal en cultuur .. dan worden je roots ineens wel belangrijk

quote:

Op zaterdag 25 november 2006 20:00 schreef Apropos het volgende:

[..]

Dan zijn er nog altijd veel meer niet-criminele Marokkanen die minstens evenzeer aan hun wortels hechten. Schakel die dan in. Het bespaart geld, de agenten kunnen in Nederland blijven en het onderling overleg in ons land neemt toe.

quote:

Op zaterdag 25 november 2006 13:29 schreef moussie het volgende:
wat mij wel opvalt is dat diegenen die in het algemeen het hardst klagen over de overlast die veroorzaakt wordt door straatmarokjes ook het hardst lopen te gillen als iemand met een mogelijke oplossing komt .. vooral als blijkt dat het wat geld kost ..
er wordt er zelfs een artikel aangehaald waarin dit idee afgekraakt wordt, door een allochtone politieman nog wel, eentje die op zijn beurt iets anders voorstelt, meer allochtone agenten in de betreffende wijken.
nou is dat idee al vaker langsgekomen, maar vreemd genoeg wordt het dan door dezelfde fokkertjes afgekeurd als zijnde "positieve discriminatie" ..

quote:

,Ik vind dat dat óók moet. Ons korps is niet multi-etnisch genoeg, het zou een weerspiegeling moeten zijn van de samenleving. Van onze vijftig chefs zijn er twee of drie allochtoon, en dan doen wij het hier nog relatief goed.

Vroeger dacht ik: het gaat alleen om kwaliteit als je mensen aanneemt. Maar als je niet oppast, krijg je een volledig wit korps. Dat kán niet in deze stad. We hebben een multi-etnische stad met samenhangende problemen. Om die te begrijpen, moet de politie ook multi-etnisch zijn.

quote:

Op zaterdag 25 november 2006 19:38 schreef HiZ het volgende:

[..]

Zoveel verandert er wel in een land in 50 jaar. Toen ik geboren werd ging heel Nederland nog zo'n beetje braaf elke week naar de kerk en was het krijgen van een kind zonder getrouwd te zijn zo'n beetje het ergste lot dat een vrouw kon treffen. Naaktstranden waren er niet en wel volop autochtone vrouwen met een hoofddoekje. Voor oom agent had iedereen respect en je liet het wel uit je hoofd om je ouders te tutoyeren. Om maar een paar dingetjes te noemen.

In Marokko gaat de tijd echt niet langzamer dan hier hoor.

quote:

Op zondag 26 november 2006 03:39 schreef niet_links het volgende:
Misschien moet je wel anders straffen per bevolkingsgroep, ipv andere aanpak per bevolkingsgroep... waarom mag anders aanpakken wel en anders straffen niet ?. Die gastjes dus lekker vernederen als ze opgepakt zijn. Herkenbaar in de wijk laten schoonmaken ect. Zorgen dat ze door iedereen gezien worden.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 21:17 schreef more het volgende:

Stuk over stadsdeelvoorzitter van Slotervaart

quote:

Op zondag 26 november 2006 12:39 schreef HiZ het volgende:
God zeg, dat is die hele immigratie toch een absurd verschijnsel hier in Nederland. Aan de ene kant heb je rattenkoning Wilders en z'n xenofoben. En aan de andere kant heb je de wollige knuffelaars die met hun goede bedoelingen nog altijd niet doorhebben dat immigranten in Nederland niet moeten worden behandeld alsof ze 'eigenlijk' ergens anders horen. Met stomme initiatieven als het initiatief in dit topic of oprotpremies als ze te oud zijn geworden om nog te werken.

Ik vraag me serieus af hoe je kunt verwachten van mensen dat ze zich gaan gedragen als burgers van dit land als je maar niet ophoudt ze eraan te herinneren dat ze eigenlijk er nooit echt bijhoren.

quote:

Op zondag 26 november 2006 12:45 schreef milagro het volgende:

[..]

sorry Hiz, maar dat doen ze zelf ook.

9 vd 10 Marokkanen zal op de vraag 'wat benje" antwoorden, moslim-Marokkaan-oh ja ook Nederlander hahahahahaha.

ze profileren zichzeld als Marokkaan, en enkel als er gesputterd wordt, ze zich gediscrimineerd voelen weer eens, dan roepen ze "ik ben ook Nederlander, hoor, ik heb dezelfde rechten" of ze roepen "zeker omdat ik een Marokkaan ben, hè, heb je wat tegen Marokkanen of zo ".

dus kom op, zeg, doe nu niet alsof autochtonen ze iedere keer dat label opplakken, dat doen ze toch echt zelf net zo hard, zo niet veel harder.

idem met menig Turkse Nederlander of Nederlandse Turk.
vaak zat moeten horen als ik zei "ja,hallo je bent toch een Nederlander " de reactie "Nee, nee, ik ben een Turk(se), eens een Turk altijd een Turk".

quote:

Op zondag 26 november 2006 13:10 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja, 'ze' doen dat zelf ook.

Maar hoe veilig zou jij je in een land voelen waar het ondertussen bijna bon ton is geworden om te zeggen dat allochtonen een probleem zijn (en niks anders)? Hoe fijn zou jij het vinden dat je verblijf in Nederland afhankelijk wordt gemaakt van de vraag of een of ander rotjochie met een foute opvoeding zich netjes gedraagt?

Ik persoonlijk heb er geen enkele moeite om mensen met wie ik lekker heb zitten kletsen over 'turkse rariteiten' keihard te zeggen dat ze een keuze moeten maken waar ze eigenlijk 'zijn' (horen). En dat ze vooral niet de illusie moeten hebben dat zij zondermeer in Turkije thuishoren. Want in Turkije wordt je, ongeacht je paspoort door de maatschappij opgevreten en uitgespuugd als je niet heel erg oppast. En zeker mensen met een nederlandse achtergrond (hier opgegroeid) zijn makkelijke slachtoffers voor de echte haaien daar.

Nogmaals: 'ze' doen het ook. Maar ga je maar eens afvragen hoe realistisch het van ze is om dat te doen.

quote:

Op zondag 26 november 2006 13:24 schreef milagro het volgende:

[..]

Oh dus toch onze schuld