NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Buiten de grote stad sowieso wel door willekeurige mensen op straat. Hoeft meestal niet echt politie aan te pas te komen.quote:Op vrijdag 24 november 2006 19:42 schreef zhe-devilll het volgende:
Hoe worden de lastige jongeren daar dan aangepakt?
Meestal door familie en inderdaad de politie op straat!
Tja, en ik heb nog nooit mensen zo vuil over Marokkanen horen praten als de Nederlandse Marokkanen in de bus naar Casablanca. Ik vind dat altijd van die lulverhalen. Groningers lijken ook niet op Rotterdammers. Het is maar wat je maatstaven zijn.quote:Op vrijdag 24 november 2006 19:38 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Weet je trouwens wat het eerste is wat Nederlanders zeggen als ze op vakantie zijn geweest in Marokko: "Die Marokkanen daar lijken helemaal niet op de Marokkanen hier"
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
En wat voor meerwaarde heeft dat in de context van deze Haagse jongeren met weliswaar een Marokkaanse achtergrond, maar met een soort probleem waar ze daar nog nooit mee te maken hebben gehad?quote:Op vrijdag 24 november 2006 18:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
niets lijkt me
maar hij kan uitleggen hoe ze de dingen in Marokko doen?
Dan kunnen de agenten als ze terugkomen al dan niet conclusies trekken als dat nodig mocht zijn
Ze waren ooit mijn middle namequote:jij bent nog nooit op een uitwisselingsproject geweest of wel?
[..]
Ze waren ooit mijn middle name 
Dat ipv Marokkaanse agenten dáár, Marokkaanse agenten híér geraadpleegd worden.quote:wat is een gek idee?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Voor zover ik op de hoogte ben van dit plan is dit geen solide stage. Alleen het idee er achter is, zoals je zelf al aangeeft, behoorlijk naief. Het probleem met de straatjochies is juist dat ze vervreemd zijn van zowel de oorspronkelijke Marokkaanse cultuur als van de Nederlandse. Waarom zou je de agenten dan naar Marokko sturen?quote:Op vrijdag 24 november 2006 19:43 schreef Ringo het volgende:
[..]
Excursies/studiereizen naar dat soort wijken zijn er al, vind dat ook goede initiatieven. Ik begrijp alleen de commotie nu niet zo goed. Is Marokko een besmet land ofzo? Zitten hier plots allemaal experts die hun wijsheid van de straat net zo goed uit boeken halen?
De gedachte dat een agent indruk maakt op straatschoffies als-ie letterlijk zegt 'dat-ie ook in Marokko is geweest' is tamelijk naïef. Ik denk gewoon dat het voor veel blauwgepakte broekies een eye-opener is wanneer ze zien hoe het er in de gemiddelde Marokkaanse stad aan toegaat. Als dat in een solide stage kan worden verpakt, waarom niet?
Ik heb het idee dat dit een soort klok horen luiden, maar de klepel niet kunnen vinden plan is. Het probleem is inderdaad dat de agenten geen idee hebben over het hoe en wat van de Marokkaanse jochies. De oplossing is (voor een gedeelte) dan ook om de agenten zich eindelijk eens te laten verdiepen in de Marokkaantjes en de beide culturen waartussen ze zweven. Tot zover is het allemaal heel positief dat de politie dit ook eindelijk doorkrijgt. Alleen om de agenten naar Marokko te sturen vind ik zo naief.....alle kennis bevind zich namelijk gewoon hier in Nederland en juist niet in Marokko....de cultuur en de oplossingen daar staan enorm veraf van de cultuur en de problemen hier.
Een lesje cultuur en geschiedenis is een goed idee, een heel goed idee. Maar moet dat perse in Marokko?
Dat is een feit. Maar als je mij onder die menigte schaart dan moet je je even verdiepen in m'n posthistoriequote:Een hoop gezeik om niks hier, dus. Het woord 'Marokko' werkt bij sommigen sowieso als een rode lap op een stier.
Helemaal mee eens . En dat is hier ook duidelijk het probleem. Maar ook de politie kan hun centjes maar 1 keer uitgeven. Laat ze dat dan wat effectiever doen dan dit.quote:Van een beetje culturele uitwisseling is nog nooit iemand ziek geworden.
. En dat is hier ook duidelijk het probleem. Maar ook de politie kan hun centjes maar 1 keer uitgeven. Laat ze dat dan wat effectiever doen dan dit.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Och jee, het gaat over Marokko en het is weer nieuws hoor.
Volgens mij kan het best werken. Ik kan me nog goed herinneren dat ik in Turkije was, aan het afdingen. Dat lukt over het algemeen niet zo goed, die lui lachen je zo'n beetje uit war je bij staat, en je betaalt als nog te veel. Want, Nederlanders blijven netjes, proberen vriendschappelijk te doen, en dat weten die Turken ook wel, want die zeggen "vriend" tegen je alsof ze je al jaren kennen.
Onderling zie je echter hele andere dingen gebeuren. Temperamentvolle ruzies, en net wanneer je denkt dat ze elkaar de hersens in slaan, is er ineens een deal. En toen ik een keer zwaar pissed zo'n kraampje uit liep, omdat de Turk me duidelijk liep te flessen, veranderde zijn houding ineens. Hij kwam haast achter me aan rennen met het betreffende product, en de prijs ging later en lager, zonder dat ik er om vroeg. In Nederland drijf je geen handel met iemand die je uitkaffert, maar in Turkije is het kennelijk dé manier.
Dit even als voorbeeldje, hoe de communicatiestijl tussen culturen kan verschillen. En als je dus met je Nederlandse bril kijk naar die Marokkaanse hangjeugd, weet je niet welke reactie de juiste is. Nederlanders blijven over het algemeen rustig, wat bij die jongeren misschien over kan komen als zwak. Het zou best eens kunnen dat een grote bek terug meer impact heeft.
Volgens mij kan het best werken. Ik kan me nog goed herinneren dat ik in Turkije was, aan het afdingen. Dat lukt over het algemeen niet zo goed, die lui lachen je zo'n beetje uit war je bij staat, en je betaalt als nog te veel. Want, Nederlanders blijven netjes, proberen vriendschappelijk te doen, en dat weten die Turken ook wel, want die zeggen "vriend" tegen je alsof ze je al jaren kennen.
Onderling zie je echter hele andere dingen gebeuren. Temperamentvolle ruzies, en net wanneer je denkt dat ze elkaar de hersens in slaan, is er ineens een deal. En toen ik een keer zwaar pissed zo'n kraampje uit liep, omdat de Turk me duidelijk liep te flessen, veranderde zijn houding ineens. Hij kwam haast achter me aan rennen met het betreffende product, en de prijs ging later en lager, zonder dat ik er om vroeg. In Nederland drijf je geen handel met iemand die je uitkaffert, maar in Turkije is het kennelijk dé manier.
Dit even als voorbeeldje, hoe de communicatiestijl tussen culturen kan verschillen. En als je dus met je Nederlandse bril kijk naar die Marokkaanse hangjeugd, weet je niet welke reactie de juiste is. Nederlanders blijven over het algemeen rustig, wat bij die jongeren misschien over kan komen als zwak. Het zou best eens kunnen dat een grote bek terug meer impact heeft.
quote:Stop Marokkaanse probleemjongeren in kampen’
Gepubliceerd op vrijdag 24 november 2006
De Politie Haaglanden stuurt agenten op stage naar Marokko zodat ze meer te weten komen over de achtergrond van Marokkaanse probleemjongeren in Nederland. Planet sprak met de Amsterdamse stadsdeelvoorzitter en voormalig politieman Achmed Marcouch.
Wat dacht u toen u van het plan hoorde? Dit is geweldig?
“De gedachte erachter is ongetwijfeld goed. Maar ik vraag me serieus af of dit soort dingen werken. Het kost veel geld en heeft weinig nut. De Marokkaanse jongeren daar zijn totaal anders dan die van hier. Bovendien is het een grote financiële investering, terwijl maar een klein deel er gebruik van kan maken. En wat kun je nou helemaal leren in een paar weken?”
Heeft u een beter idee?
“Het grootste probleem bij politiekorpsen van grote steden als Amsterdam en Den Haag is het gebrek aan agenten met een Marokkaanse, Turkse of Antilliaanse achtergrond. Daar moeten er echt meer van aangenomen worden. Niet omdat die leuker kunnen praten met die jongeren, maar omdat je met hun hulp meer boeven kunt vangen.”
Verklaar u nader
“Neem nu het verhoren van verdachten. Als agent wil je doordringen tot de verdachte, zijn geweten bereiken. Dat vergt bij jongeren met een Marokkaanse achtergrond een totaal andere aanpak dan bij autochtone jeugd. Ze hebben een geheel andere vorming gehad. Ouders, religie, moraal, op dat soort vlakken kun je ze raken. Ik ben zelf tien jaar politieagent geweest en heb met die tactiek positieve ervaringen. Ik hoorde collega’s vaak klagen: Marokkanen liegen altijd. Dan zei ik: Nee, iedereen liegt in het begin. Of ze later de waarheid gaan vertellen, hangt af van hoe je ze benadert.”
Maar met tien extra allochtone agenten ben je er natuurlijk nog niet.
“Het idee is dat het politieteam complementair wordt. De agenten kunnen van elkaar leren. Zo krijg je veel meer kennis binnen een team en kan iedereen Hassan van Hoessein onderscheiden, bij wijze van spreken. Dat is hard nodig. De wereld is veranderd. Sommige wijken vereisen een heel nieuwe aanpak. Politieke conflicten over de hele wereld kunnen directe gevolgen hebben voor de sfeer in een wijk. Daar moet je dus op kunnen anticiperen. En om dat goed te doen, moeten agenten breder ontwikkeld zijn.”
In Marokko wordt veel strenger gestraft. Een voorbeeld voor Nederland?
“Marokko is een politiestaat. Dat ze het daar beter doen is grote onzin. Vrouwen kunnen er na zonsondergang niet over straat, mensen sluiten zich op achter stalen deuren en niemand durft aangifte te doen. Nederland heeft een prima politieapparaat, daar moeten we trots op zijn. Een soort TBS voor Marokkaanse probleemjongeren die steeds weer in de fout gaan, lijkt me wel wat. Een soort internaten of kampen waar ze pas uitmogen als ze een vak hebben geleerd. Als ze vrij komen moeten ze een perspectief hebben, een vangnet. Anders vervallen ze zo weer in hun oude gedrag.”
Precies.quote:Op vrijdag 24 november 2006 07:56 schreef progrock het volgende:
[i][b]bron: RTL4 Nieuws
Het tuig zèlf moet naar Marokko; daar worden ze aangepakt zoals ze hier aangepakt zouden moeten worden: eerst krijgen ze klappen, daarna wordt er pas met ze gesproken.
In het artikel stond ook iets van "In Marokko geloven ze niet dat onze Marokkaantjes zich zo gedragen, want daar doen ze het niet."
Weet je waarom niet? Omdat ze inderaad terecht een klap voor hun kut smoelen krijgen waardoor ze het wel uit hun hoofd laten om het racistische kutcrimineeltje met lak aan alle normen en waarden te spelen. Zoveel werd ook al duidelijk toen een paar maanden geleden die kutstad Amsterdam een stel raddraaiiers op vakantie naar Tunesie stuurde -op kosten van de belastingbetaler natuurlijk. Het tuig zei het nota bene zelf: "hier halen we niets uit, want we weten dat we dan een pak slaag krijgen."
En dat is dus de enige oplossing! Aftuigen en keihard aanpakken dat schorem. Een andere taal snappen ze niet. "Respect" krijg je blijkbaar niet tenzij je ze een schop in hun maag geeft.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Dan zou ik nu een geweldige band met Den Haag moeten hebben. Maar die heb ik niet, ook al woon ik nota bene nog steeds in Zuid-Holland. Kun je nagaan hoe het met die abstracte ''wortels'' die zich op een ander continent bevinden, zit.quote:Op vrijdag 24 november 2006 18:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Pardon? Als je ouders er zijn geboren en je familie er vandaar komt en je wortels er liggen dan zou je er geen binding mee hebben? Zo werkt dat nou eenmaal.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Yours truly spreekt een beetje uit ervaring met één land van oorsprong en de immigranten uit dat land hier in Nederland. Ik heb het dan over Turkije en Nederlanders van Turkse afkomst. Ik zit ieder jaar ongeveer 10 keer in Turkije en als er één ding dat ik heel zeker weet is dat je aan de hand van wat er in Turkije speelt op geen enkele manier greep kunt krijgen onder hoe het nou eigenlijk zit met de Nederlanders van Turkse afkomst.quote:Op vrijdag 24 november 2006 19:43 schreef Ringo het volgende:
[..]
Excursies/studiereizen naar dat soort wijken zijn er al, vind dat ook goede initiatieven. Ik begrijp alleen de commotie nu niet zo goed. Is Marokko een besmet land ofzo? Zitten hier plots allemaal experts die hun wijsheid van de straat net zo goed uit boeken halen?
De gedachte dat een agent indruk maakt op straatschoffies als-ie letterlijk zegt 'dat-ie ook in Marokko is geweest' is tamelijk naïef. Ik denk gewoon dat het voor veel blauwgepakte broekies een eye-opener is wanneer ze zien hoe het er in de gemiddelde Marokkaanse stad aan toegaat. Als dat in een solide stage kan worden verpakt, waarom niet?
Een hoop gezeik om niks hier, dus. Het woord 'Marokko' werkt bij sommigen sowieso als een rode lap op een stier.
Van een beetje culturele uitwisseling is nog nooit iemand ziek geworden.
Al in de tweede generatie zie ik dat er mensen zijn die minder begrijpen van hoe het zit in hun 'land van oorsprong' dan ik ervan weet en zeker vergeleken met de derde generatie begint er echt een heel groot kennisgat te vallen. Om maar een heel klein voorbeeldje te noemen; een gesprekspartner hier in Nederland voelde zich beledigd omdat ik haar islam-vorm 'soenni' noemde naar de hoofdstroom waarin de hanefi-school (van de Turken die zich als moslim beschouwen is het overgrote deel hanefi) gewoon wordt ingedeeld. Als ik met Nederlanders van Turkse afkomst spreek over Turkije merk ik dat Turkije voor hun een vakantieland is geworden dat ze ten eerste niet helemaal begrijpen en waar ze ten tweede als vreemdeling gelden, ongeacht hun wortels daar. De tragedie is dat deze mensen ook hier geen echte kans krijgen om zich thuis te voelen. Voor een deel door ratten als Wilders die ze met nagenoeg kwade opzet willen laten voelen dat ze hier niet welkom zijn, maar net zo goed door de welwillende maar o zo fatale doodknuffelaars, die 'zielige allochtonen' een oprotpremie toekennen als ze na hun uiterste gebruiksdatum maar alsjeblieft zo snel mogelijk het land willen verlaten.
Ik wil eventjes opmerken, dat ik het tot mijn verbazing eens ben met Gelly, en dat komt toch echt niet vaak voor.
[ Bericht 1% gewijzigd door HiZ op 25-11-2006 01:53:38 ]
hehe, ik denk dat je daar ietsjes anders over gaat denken naarmate je verder weg bent, helemaal als je in een land gaat wonen met een compleet andere taal en cultuur .. dan worden je roots ineens wel belangrijkquote:Op zaterdag 25 november 2006 00:25 schreef Apropos het volgende:
[..]
Dan zou ik nu een geweldige band met Den Haag moeten hebben. Maar die heb ik niet, ook al woon ik nota bene nog steeds in Zuid-Holland. Kun je nagaan hoe het met die abstracte ''wortels'' die zich op een ander continent bevinden, zit.
of wat dacht jij hoe het komt dat er zovelen hier die gewoon in het buitenland wonen toch op nederlandse fora's en site's zitten, zelfs al was het alleen maar om nederland af te kraken .. zou dat wat met die abstracte roots te maken kunnen hebben ?
pleased to meet you
Ik hoop dat die agenten hun ogen goed de kost geven en leren van de aanpak van de marokkaanse politie-agenten en die aanpak ook hier gaan toepassen op de marokkaanse jeugd. Ze willen toch zo graag hun cultuur behouden, dan ook maar inclusief de harde aanpak.
wat mij wel opvalt is dat diegenen die in het algemeen het hardst klagen over de overlast die veroorzaakt wordt door straatmarokjes ook het hardst lopen te gillen als iemand met een mogelijke oplossing komt .. vooral als blijkt dat het wat geld kost ..
er wordt er zelfs een artikel aangehaald waarin dit idee afgekraakt wordt, door een allochtone politieman nog wel, eentje die op zijn beurt iets anders voorstelt, meer allochtone agenten in de betreffende wijken.
nou is dat idee al vaker langsgekomen, maar vreemd genoeg wordt het dan door dezelfde fokkertjes afgekeurd als zijnde "positieve discriminatie" ..
er wordt er zelfs een artikel aangehaald waarin dit idee afgekraakt wordt, door een allochtone politieman nog wel, eentje die op zijn beurt iets anders voorstelt, meer allochtone agenten in de betreffende wijken.
nou is dat idee al vaker langsgekomen, maar vreemd genoeg wordt het dan door dezelfde fokkertjes afgekeurd als zijnde "positieve discriminatie" ..
pleased to meet you
Pepperspray is geen constructieve oplossing. Het beter begrijpen van de jochies is dat ook niet, maar draagt wel stukken beter bij aan het werken aan een constructieve oplossing.....quote:Op zaterdag 25 november 2006 13:51 schreef robh het volgende:
Pepperspray is veel effectiever dan een preek over de roots van opa.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Nooit in Friesland geweest zeker?quote:Op vrijdag 24 november 2006 11:15 schreef sjimz het volgende:
[..]
Friesland is een klein gebied en de friese jeugd staat niet bekend als probleemjeugd meen ik, In heel Nederland woont Marokkaanse probleem jeugd, dus dat probleem is actueel en groter.
Dus deze vergelijking is totaal irrelevant.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
zelfs al zou het alleen maar inzichten opleveren die het mogelijk maken de ouders aan te spreken op een voor hun beter te begrijpen manier, dat zou toch al een hele winst zijn lijkt mij .. een agent die met de ouders in discussie kan gaan over overeenkomsten en verschillen en hoe je daarin een leefbaar evenwicht kan vinden, en die dan ook weet waar die over praat omdat die het met eigen ogen heeft gezienquote:Op zaterdag 25 november 2006 14:03 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Pepperspray is geen constructieve oplossing. Het beter begrijpen van de jochies is dat ook niet, maar draagt wel stukken beter bij aan het werken aan een constructieve oplossing.....
pleased to meet you
En zelfs dat kun je niet verwachten van zo'n stage. Want het Marokko dat die ouders hebben verlaten kunnen die agenten alleen bezoeken als ze een tijdmachine hebben die ze veertig of vijftig jaar terug in de tijd kan sturen.quote:Op zaterdag 25 november 2006 14:52 schreef moussie het volgende:
[..]
zelfs al zou het alleen maar inzichten opleveren die het mogelijk maken de ouders aan te spreken op een voor hun beter te begrijpen manier, dat zou toch al een hele winst zijn lijkt mij .. een agent die met de ouders in discussie kan gaan over overeenkomsten en verschillen en hoe je daarin een leefbaar evenwicht kan vinden, en die dan ook weet waar die over praat omdat die het met eigen ogen heeft gezien
prima zaak. ik ben vooral benieuwd naar het resutaat.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Idd.quote:Op zaterdag 25 november 2006 15:53 schreef HiZ het volgende:
[..]
En zelfs dat kun je niet verwachten van zo'n stage. Want het Marokko dat die ouders hebben verlaten kunnen die agenten alleen bezoeken als ze een tijdmachine hebben die ze veertig of vijftig jaar terug in de tijd kan sturen.
zelfde als Amerikanen naar het Europa van nu zouden reizen om de Amish beter te leren begrijpen
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
nou nee, zoveel veranderd er nou ook weer niet in 50 jaar dat het zo'n bezoek totaal irrelevant zou maken .. uiteraard heeft ook die cultuur zich verder ontwikkeld, net als de onze, het is dus aan te nemen dat ook de ouders daar inmiddels een vreemde eend in de bijt zullen zijn omdat zij niet proportioneel mee zijn gegroeid in de ontwikkelingen daar .. juist daarom zou het wat extra handvatten kunnen geven om om te kunnen gaan met de diverse interpretaties over wat de "marokkaanse cultuur" nou wel isquote:Op zaterdag 25 november 2006 15:53 schreef HiZ het volgende:
[..]
En zelfs dat kun je niet verwachten van zo'n stage. Want het Marokko dat die ouders hebben verlaten kunnen die agenten alleen bezoeken als ze een tijdmachine hebben die ze veertig of vijftig jaar terug in de tijd kan sturen.
je zou het kunnen vergelijken met hoe je je voorbereid op gesprekken met zakenrelaties, daar zorg je toch ook dat je alle feiten kent, dus ook hoe de ander het probleem ziet vanuit zijn achtergrond
pleased to meet you
Mensen die de wet moeten handhaven en meer kennis willen over mensen waar ze veel mee te maken krijgen .
Nee toch . dat kan niet waar zijn .
Dat is echt absoluut onlogisch .
. Nee toch . dat kan niet waar zijn .
Dat is echt absoluut onlogisch .
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Zoveel verandert er wel in een land in 50 jaar. Toen ik geboren werd ging heel Nederland nog zo'n beetje braaf elke week naar de kerk en was het krijgen van een kind zonder getrouwd te zijn zo'n beetje het ergste lot dat een vrouw kon treffen. Naaktstranden waren er niet en wel volop autochtone vrouwen met een hoofddoekje. Voor oom agent had iedereen respect en je liet het wel uit je hoofd om je ouders te tutoyeren. Om maar een paar dingetjes te noemen.quote:Op zaterdag 25 november 2006 18:31 schreef moussie het volgende:
[..]
nou nee, zoveel veranderd er nou ook weer niet in 50 jaar dat het zo'n bezoek totaal irrelevant zou maken .. uiteraard heeft ook die cultuur zich verder ontwikkeld, net als de onze, het is dus aan te nemen dat ook de ouders daar inmiddels een vreemde eend in de bijt zullen zijn omdat zij niet proportioneel mee zijn gegroeid in de ontwikkelingen daar .. juist daarom zou het wat extra handvatten kunnen geven om om te kunnen gaan met de diverse interpretaties over wat de "marokkaanse cultuur" nou wel is
je zou het kunnen vergelijken met hoe je je voorbereid op gesprekken met zakenrelaties, daar zorg je toch ook dat je alle feiten kent, dus ook hoe de ander het probleem ziet vanuit zijn achtergrond
In Marokko gaat de tijd echt niet langzamer dan hier hoor.
Wat onlogisch is dat je gaat proberen die kennis te verwerven waar hij niet is. Die kennis ligt bij ons op de straten, niet in Rabat.quote:Op zaterdag 25 november 2006 18:34 schreef Posdnous het volgende:
Mensen die de wet moeten handhaven en meer kennis willen over mensen waar ze veel mee te maken krijgen .
Nee toch . dat kan niet waar zijn .
Dat is echt absoluut onlogisch .
Dan zijn er nog altijd veel meer niet-criminele Marokkanen die minstens evenzeer aan hun wortels hechten. Schakel die dan in. Het bespaart geld, de agenten kunnen in Nederland blijven en het onderling overleg in ons land neemt toe.quote:Op zaterdag 25 november 2006 02:55 schreef moussie het volgende:
[..]
hehe, ik denk dat je daar ietsjes anders over gaat denken naarmate je verder weg bent, helemaal als je in een land gaat wonen met een compleet andere taal en cultuur .. dan worden je roots ineens wel belangrijk
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Gaan ze trouwens ook in de Sahara staan met die laserguns van ze, om te kijken of er geen berbers zijn die op hun kamelen de snelheidslimiet overschrijden ?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Marokkanen ook die een beetje inzicht kunnen geven in wat het is om lid van de Marokkaanse minderheid in Nederland te zijn ook. Wat iets anders is dan een gewoon burger in een ander land.quote:Op zaterdag 25 november 2006 20:00 schreef Apropos het volgende:
[..]
Dan zijn er nog altijd veel meer niet-criminele Marokkanen die minstens evenzeer aan hun wortels hechten. Schakel die dan in. Het bespaart geld, de agenten kunnen in Nederland blijven en het onderling overleg in ons land neemt toe.
quote:Op zaterdag 25 november 2006 13:29 schreef moussie het volgende:
wat mij wel opvalt is dat diegenen die in het algemeen het hardst klagen over de overlast die veroorzaakt wordt door straatmarokjes ook het hardst lopen te gillen als iemand met een mogelijke oplossing komt .. vooral als blijkt dat het wat geld kost ..
er wordt er zelfs een artikel aangehaald waarin dit idee afgekraakt wordt, door een allochtone politieman nog wel, eentje die op zijn beurt iets anders voorstelt, meer allochtone agenten in de betreffende wijken.
nou is dat idee al vaker langsgekomen, maar vreemd genoeg wordt het dan door dezelfde fokkertjes afgekeurd als zijnde "positieve discriminatie" ..
Een vriend van mij zit bij de politie, die zegt juist dat ze van positieve discriminatie afgestapt zijn omdat er beter op kwaliteit geselecteerd kan worden. Daar ben ik het dus ook mee eens kijk naar kwaliteit niet naar afkomst. Het is juist zon zooitje omdat er een berg mensen zijn binnengekomen die kwalitatief minder waren. Nu vind deze man wel dat je positief moet discrimineren maar hij geeft zelf aan net zoals mijn vriend me bevestigd dat de kwaliteit van die mensen dan niet zo hoog is. Dat is fout. Je moet de lat niet lager leggen.quote:,Ik vind dat dat óók moet. Ons korps is niet multi-etnisch genoeg, het zou een weerspiegeling moeten zijn van de samenleving. Van onze vijftig chefs zijn er twee of drie allochtoon, en dan doen wij het hier nog relatief goed.
Vroeger dacht ik: het gaat alleen om kwaliteit als je mensen aanneemt. Maar als je niet oppast, krijg je een volledig wit korps. Dat kán niet in deze stad. We hebben een multi-etnische stad met samenhangende problemen. Om die te begrijpen, moet de politie ook multi-etnisch zijn.
Misschien moet je wel anders straffen per bevolkingsgroep, ipv andere aanpak per bevolkingsgroep... waarom mag anders aanpakken wel en anders straffen niet ?. Die gastjes dus lekker vernederen als ze opgepakt zijn. Herkenbaar in de wijk laten schoonmaken ect. Zorgen dat ze door iedereen gezien worden.
mai pen rai
er is idd het een en ander veranderd, dat ontken ik ook niet .. maar het is niet dat de wereld ineens onherkenbaar veranderd is of zo .. je gaat nog steeds met de buurvrouw kletsen op het schoolpleintje als je de kinderen ophaalt, je maakt nog steeds een babbeltje in de winkel als je je boodschappen doet, de auto's rijden nog steeds rechts en op de weg .. maw, de basis waarop onze maatschappij gebouwd is is nog steeds dezelfde, we hebben er wat dingen aan het huis dat nederland heet toegevoegd en wat dingen weggehaald, maar de grondwaarden, de roots, zijn nog steeds dezelfdequote:Op zaterdag 25 november 2006 19:38 schreef HiZ het volgende:
[..]
Zoveel verandert er wel in een land in 50 jaar. Toen ik geboren werd ging heel Nederland nog zo'n beetje braaf elke week naar de kerk en was het krijgen van een kind zonder getrouwd te zijn zo'n beetje het ergste lot dat een vrouw kon treffen. Naaktstranden waren er niet en wel volop autochtone vrouwen met een hoofddoekje. Voor oom agent had iedereen respect en je liet het wel uit je hoofd om je ouders te tutoyeren. Om maar een paar dingetjes te noemen.
In Marokko gaat de tijd echt niet langzamer dan hier hoor.
pleased to meet you
als je dat toe zou passen op elke bevolkingsgroep lijkt het mij geen slecht idee .. eigenlijk zoiets als de sociale controle van vroeger maar dan net even anders .. ik denk nl idd ook dat veel jeugd lang niet zo snel zou ontsporen of rare geintjes uithalen als ze geconfronteerd worden met de reacties uit de direkte leefomgeving .. als je dat dan combineerd met de vaste wijkagent(en), die je dus ook dagelijks tegen komt op straat (!!) , waardoor jeugd vroeger en directer wordt aangesproken op foutief gedrag en via snelrecht meteen een taakstraf op straat moet uitvoeren .. voor de ogen van de agent en zijn mattiesquote:Op zondag 26 november 2006 03:39 schreef niet_links het volgende:
Misschien moet je wel anders straffen per bevolkingsgroep, ipv andere aanpak per bevolkingsgroep... waarom mag anders aanpakken wel en anders straffen niet ?. Die gastjes dus lekker vernederen als ze opgepakt zijn. Herkenbaar in de wijk laten schoonmaken ect. Zorgen dat ze door iedereen gezien worden.
pleased to meet you
Ik vind het een onzinplan en wel om de redenen die de stadsdeelvoorzitter aangeeft in het interview!quote:Op vrijdag 24 november 2006 21:17 schreef more het volgende:
Stuk over stadsdeelvoorzitter van Slotervaart
Hulde voor deze man (ook al is het een pvda´er )
)
Klopt. Ik heb uit zeer betrouwbare bron vernomen dat die gastjes die hier "kattekwaad uithalen" (zoals hun misdaden hier zéér bagatelliserend genoemd worden) in hun thuisland eerst total loss geslagen worden en dat de politie daar dán pas gaat praten. Wat heeft 't dan in vredesnaam voor nut voor die agenten om daar "in de leer" te gaan. Vergeleken met de Marokkaanse politie zijn onze agentjes maar watjes. En àls ze eens een keer uit hun dak gaan (zie bv.het concert van Ali B. in Pijnacker) worden ze óf geschorst, op non-actief gesteld of ontslagen wegens overdadig geweld. Dus: dat tuig mág hier niet behandeld worden zoals in Marokko. Heeft die dientreis dan nut? Hoe moeten ze ze dan voortaan aanspreken op hun gedrag: "Inch Allah doe je dit nooit meer"? Schei toch uit!quote:Op vrijdag 24 november 2006 11:03 schreef A_L_N_F het volgende:
in marokko is het niet geheel ongebruikelijk om de wapenstok te gebruiken bij opstandig tuig.
mogen we aannemen dat vanaf nu marokkaanse relschoppers een soortgelijke behandeling krijgen
God zeg, dat is die hele immigratie toch een absurd verschijnsel hier in Nederland. Aan de ene kant heb je rattenkoning Wilders en z'n xenofoben. En aan de andere kant heb je de wollige knuffelaars die met hun goede bedoelingen nog altijd niet doorhebben dat immigranten in Nederland niet moeten worden behandeld alsof ze 'eigenlijk' ergens anders horen. Met stomme initiatieven als het initiatief in dit topic of oprotpremies als ze te oud zijn geworden om nog te werken.
Ik vraag me serieus af hoe je kunt verwachten van mensen dat ze zich gaan gedragen als burgers van dit land als je maar niet ophoudt ze eraan te herinneren dat ze eigenlijk er nooit echt bijhoren.
Ik vraag me serieus af hoe je kunt verwachten van mensen dat ze zich gaan gedragen als burgers van dit land als je maar niet ophoudt ze eraan te herinneren dat ze eigenlijk er nooit echt bijhoren.
sorry Hiz, maar dat doen ze zelf ook.quote:Op zondag 26 november 2006 12:39 schreef HiZ het volgende:
God zeg, dat is die hele immigratie toch een absurd verschijnsel hier in Nederland. Aan de ene kant heb je rattenkoning Wilders en z'n xenofoben. En aan de andere kant heb je de wollige knuffelaars die met hun goede bedoelingen nog altijd niet doorhebben dat immigranten in Nederland niet moeten worden behandeld alsof ze 'eigenlijk' ergens anders horen. Met stomme initiatieven als het initiatief in dit topic of oprotpremies als ze te oud zijn geworden om nog te werken.
Ik vraag me serieus af hoe je kunt verwachten van mensen dat ze zich gaan gedragen als burgers van dit land als je maar niet ophoudt ze eraan te herinneren dat ze eigenlijk er nooit echt bijhoren.
9 vd 10 Marokkanen zal op de vraag 'wat benje" antwoorden, moslim-Marokkaan-oh ja ook Nederlander hahahahahaha.
ze profileren zichzeld als Marokkaan, en enkel als er gesputterd wordt, ze zich gediscrimineerd voelen weer eens, dan roepen ze "ik ben ook Nederlander, hoor, ik heb dezelfde rechten" of ze roepen "zeker omdat ik een Marokkaan ben, hè, heb je wat tegen Marokkanen of zo ".
dus kom op, zeg, doe nu niet alsof autochtonen ze iedere keer dat label opplakken, dat doen ze toch echt zelf net zo hard, zo niet veel harder.
idem met menig Turkse Nederlander of Nederlandse Turk.
vaak zat moeten horen als ik zei "ja,hallo je bent toch een Nederlander " de reactie "Nee, nee, ik ben een Turk(se), eens een Turk altijd een Turk".
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Omgekeerd, laat enkele Marokkaanse agenten helpen bij het verhoor in het kader van elkaar beter leren kennen en inzicht verwerven.
Deze cultuur kennismaking kan verder gezet worden in naar Marokkaanse normen ingericht penitentair opvanghuis.
Onze politie kan heus wel wat opsteken daar, maar is beter geholpen op haar eigen speelgrond.
Deze cultuur kennismaking kan verder gezet worden in naar Marokkaanse normen ingericht penitentair opvanghuis.
Onze politie kan heus wel wat opsteken daar, maar is beter geholpen op haar eigen speelgrond.
http://www.zoomin.tv/videoplayer/index.cfm?id=234863&mode=normal&pid=fok&quality=2&ftvplayer=yes&linktype=web#
weet niet of er al een link was, maar uiteraard kamervragen hierover door wilders
weet niet of er al een link was, maar uiteraard kamervragen hierover door wilders
Ja, 'ze' doen dat zelf ook.quote:Op zondag 26 november 2006 12:45 schreef milagro het volgende:
[..]
sorry Hiz, maar dat doen ze zelf ook.
9 vd 10 Marokkanen zal op de vraag 'wat benje" antwoorden, moslim-Marokkaan-oh ja ook Nederlander hahahahahaha.
ze profileren zichzeld als Marokkaan, en enkel als er gesputterd wordt, ze zich gediscrimineerd voelen weer eens, dan roepen ze "ik ben ook Nederlander, hoor, ik heb dezelfde rechten" of ze roepen "zeker omdat ik een Marokkaan ben, hè, heb je wat tegen Marokkanen of zo ".
dus kom op, zeg, doe nu niet alsof autochtonen ze iedere keer dat label opplakken, dat doen ze toch echt zelf net zo hard, zo niet veel harder.
idem met menig Turkse Nederlander of Nederlandse Turk.
vaak zat moeten horen als ik zei "ja,hallo je bent toch een Nederlander " de reactie "Nee, nee, ik ben een Turk(se), eens een Turk altijd een Turk".
Maar hoe veilig zou jij je in een land voelen waar het ondertussen bijna bon ton is geworden om te zeggen dat allochtonen een probleem zijn (en niks anders)? Hoe fijn zou jij het vinden dat je verblijf in Nederland afhankelijk wordt gemaakt van de vraag of een of ander rotjochie met een foute opvoeding zich netjes gedraagt?
Ik persoonlijk heb er geen enkele moeite om mensen met wie ik lekker heb zitten kletsen over 'turkse rariteiten' keihard te zeggen dat ze een keuze moeten maken waar ze eigenlijk 'zijn' (horen). En dat ze vooral niet de illusie moeten hebben dat zij zondermeer in Turkije thuishoren. Want in Turkije wordt je, ongeacht je paspoort door de maatschappij opgevreten en uitgespuugd als je niet heel erg oppast. En zeker mensen met een nederlandse achtergrond (hier opgegroeid) zijn makkelijke slachtoffers voor de echte haaien daar.
Nogmaals: 'ze' doen het ook. Maar ga je maar eens afvragen hoe realistisch het van ze is om dat te doen.
Oh dus toch onze schuldquote:Op zondag 26 november 2006 13:10 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja, 'ze' doen dat zelf ook.
Maar hoe veilig zou jij je in een land voelen waar het ondertussen bijna bon ton is geworden om te zeggen dat allochtonen een probleem zijn (en niks anders)? Hoe fijn zou jij het vinden dat je verblijf in Nederland afhankelijk wordt gemaakt van de vraag of een of ander rotjochie met een foute opvoeding zich netjes gedraagt?
Ik persoonlijk heb er geen enkele moeite om mensen met wie ik lekker heb zitten kletsen over 'turkse rariteiten' keihard te zeggen dat ze een keuze moeten maken waar ze eigenlijk 'zijn' (horen). En dat ze vooral niet de illusie moeten hebben dat zij zondermeer in Turkije thuishoren. Want in Turkije wordt je, ongeacht je paspoort door de maatschappij opgevreten en uitgespuugd als je niet heel erg oppast. En zeker mensen met een nederlandse achtergrond (hier opgegroeid) zijn makkelijke slachtoffers voor de echte haaien daar.
Nogmaals: 'ze' doen het ook. Maar ga je maar eens afvragen hoe realistisch het van ze is om dat te doen.
Sorry, hoor, Turken doen het uit trots, ze zijn zo nationalistisch als de pest vaak, ook die hier geboren zijn, en ze zeggen het niet uit verbitterdheid, gewoon omdat ze zich zo willen voelen, Turks, trots op hun cultuur, afkomst etc.
bij veel Marokkanen speelt die trots ms wat minder, maar ook zij voelen zich vooral Marokkaan omdat ze dat zelf willen, ze gaan voornamelijk met elkaar om, wonen in buurten waar ze voornamelijk elkaar tegenkomen, kijken programma's via de schotel waar hun roots ook nog eens bevestigd worden etc etc.
Dat die kutmarokkaantjes dat gevoel misbruiken om weer te kunnen jammeren dat ze dat voelen omdat ze niet welkom zijn, doet daar niets aan af.
Het werkt immers, sommige autochtonen trekken het boetekleed aan en ik laat me dat ook niet door jou aanpraten
Dat die groep, en dat zijn dus niet alle Marokkanen (oeps Nederlanders met Marokkaanse ouders) , zich niet welkom voelt, zou zomaar kunnen komen door eigen gedrag of opstelling en daar wordt dan logisch weer op gereageerd.
Als ik van een Turkse collega hoor dat zij helemaal niet weg wil uit die wijk waar ze woont, want het is er zo gezellig Turks, met Turkse winkels, en Turkse kranten etc etc, en ik hoor een andere collega, toevallig ook een Turkse, die JUIST weg wil uit die wijk, omdat ze er alleen maar Turken tegenkomt etc etc, dan zou ik weleens wlillen weten wie van de twee zich niet welkom voelt hier, en waaraan dat dan ligt.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Oók 'onze' schuld.quote:
Ik persoonlijk vind het opvallend dat mijn neefjes, die wel een Egyptische vader hebben, maar die in de praktijk door hun Nederlandse moeder zijn opgevoed (hun ouders zijn gescheiden toen de jongens 2 jaar oud waren). Die verder keurige middenklasse levens leiden met een eigen en succesvolle zaak, die geen arabisch spreken, geen religie hebben en die dus eigenlijk geen enkel ander referentiekader hebben dan de Nederlandse cultuur tóch de vraag krijgen waar ze vandaan komen. En als ze dan Amsterdam zeggen krijgen ze als reactie 'ja, maar waar kom je oorspronkelijk vandaan?' Moeten die jongens soms Cairo zeggen voordat de 'vriendelijke en belangstellende autochtoon' ophoudt met ze lastig vallen?
Om nog maar te zwijgen over het feit dat ze wel heel veel politie-aandacht kregen toen ze nog een paar jaar jonger waren en toch het geld dat ze met hun bedrijf verdienden durfden uit te geven aan leuke wagens.
|
|
