POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hij beantwoord hem niet steeds hetzelfde, hij draait er steeds op dezelfde manier omheen!quote:Op donderdag 30 november 2006 18:23 schreef Arcee het volgende:
[..]
Hij krijgt steeds dezelfde vraag en beantwoordt 'm steeds hetzelfde.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Oh? Misschien dat het ligt aan de mensen die je kent. (Iedereen begeeft zich in bepaalde kringen, ik geloof niet dat veel krakers in het bezit zijn van vrienden die VVD stemmen.)quote:Op donderdag 30 november 2006 18:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Aan de meeste mensen die ik ken is het juist heel moeilijk te verkopen om geen GP te verlenen aan die groep van 26.000...
De essentie komt neer op een heel simpel gegeven.
Als we nu tegen uitgeprocedeerde asielzoekers zeggen "blijf maar gewoon in Nederland, ook al zijn jullie hier illegaal" dan schept dat voor andere uitgeprocedeerde asielzoekers een mogelijkheid om zich zo lang mogelijk schuil te houden in de illegaliteit, in de hoop op een tweede Generaal Pardon.
Waar trek je de grens? Waarom zouden deze 26.000 asielzoekers een Generaal Pardon krijgen, maar de volgende 26.000 uitgeprocedeerden niet? Speel je niet gewoon als overheid een probleem in de kaarten door dat Generale Pardon te stellen? Waarom mensen belonen met iets dat ze illegaal doen?
Aaah the beauty of digital reproduction.
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Het is simpelweg ondermijning van overheidsbeleid. Over de precieze effectiviteit zal in de komende informatie- en formatieperiode onderhandeld gaan worden-zoveel is duidelijk, gezien de Kamersamenstelling, maar dat betekent niet, dat bijvoorbeeld rechters beslissingen moeten laten wegen door een voorschot te nemen op een nieuw Kabinet en haar besluiten.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
"Nee, we stemmen niet in met om onomkeerbare gevallen op te schorten tot na de formatie"quote:Op donderdag 30 november 2006 18:25 schreef venomsnake het volgende:
Hij beantwoord hem niet steeds hetzelfde, hij draait er steeds op dezelfde manier omheen!
Duidelijk, toch?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Je praat nu al over twee groepen. Waarom dan één algemeen pardon?quote:Op donderdag 30 november 2006 18:34 schreef oYo het volgende:
Phalanx, je hebt asielzoekers die onder de oude wetgeving vielen en onder die van na 1-1-2001.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dit is weer typisch Nederlands. Een generaal pardon, die per individueel geval getoetst gaat worden.quote:Op donderdag 30 november 2006 18:44 schreef damian5700 het volgende:
Je praat nu al over twee groepen. Waarom dan één algemeen pardon?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Het kabinet neemt geen besluit en wordt ook niet gedwongen, de Kamer neemt een besluit wat het kabinet dient uit te voeren.quote:Op donderdag 30 november 2006 18:02 schreef damian5700 het volgende:
Het is een beetje raar dat nu het demissionaire kabinet gedwongen wordt een controversieel besluit te nemen ten aanzien van de huidige wetgeving.
Hoe kan het nu ondermijning van overheidsbeleid zijn als de hoogste politieke instantie in Nederland een bepaald besluit neemt?quote:Op donderdag 30 november 2006 18:32 schreef damian5700 het volgende:
Het is simpelweg ondermijning van overheidsbeleid.
Thieme aan het woord..
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Als Verdonk 't niet uitvoert, dan kan de Kamer haar wegsturen, maar ze kan het wel weigeren.quote:Op donderdag 30 november 2006 18:46 schreef Kozzmic het volgende:
Het kabinet neemt geen besluit en wordt ook niet gedwongen, de Kamer neemt een besluit wat het kabinet dient uit te voeren.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Het pardon is juist voor mensen die onder de oude wetgeving vallen. Onder de nieuwe wetgeving is de afhandeling veel beter geregeld, dus daar komt het niet voor dat mensen jaren in Nederland verblijven voordat er een onherroepbaar besluit valt.quote:Op donderdag 30 november 2006 18:44 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je praat nu al over twee groepen. Waarom dan één algemeen pardon?
Thiemen zei die tempvoorzitter.quote:Op donderdag 30 november 2006 18:48 schreef venomsnake het volgende:
Thieme aan het woord..
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
quote:
Zal ze dit stukkie zelf geschreven hebben?
Ze begon ineens over ijskappen
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Ik begrijp je niet helemaal met je eerste opmerking. Een generaal pardon is een algemene regeling met uitzondering van vooraf afgesproken criteria, volgens mij.quote:Op donderdag 30 november 2006 18:46 schreef Arcee het volgende:
[..]
Dit is weer typisch Nederlands. Een generaal pardon, die per individueel geval getoetst gaat worden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ja, inderdaad. Het kabinet dient het uit te voeren. Als Verdonk weigert dan is het aan de Kamer of ze het belangrijk genoeg vinden om er verdere consequenties aan te verbinden. De Kamer is de baas, dat is het punt dat ik aan damian5700 duidelijk wilde maken.quote:Op donderdag 30 november 2006 18:48 schreef Arcee het volgende:
[..]
Als Verdonk 't niet uitvoert, dan kan de Kamer haar wegsturen, maar ze kan het wel weigeren.
Oh crisis zeg, gaan ze alle 148 haar nu feliciteren?quote:Op donderdag 30 november 2006 18:50 schreef venomsnake het volgende:
Zal ze dit stukkie zelf geschreven hebben?
Ze begon ineens over ijskappen
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Okee, interessant is het iig wel.quote:Op donderdag 30 november 2006 18:50 schreef Kozzmic het volgende:
Ja, inderdaad. Het kabinet dient het uit te voeren. Als Verdonk weigert dan is het aan de Kamer of ze het belangrijk genoeg vinden om er verdere consequenties aan te verbinden. De Kamer is de baas, dat is het punt dat ik aan damian5700 duidelijk wilde maken.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik krijg ineens herinneringen aan spreekkoren over Sylvie bij voetbalwedstrijdenquote:Op donderdag 30 november 2006 18:52 schreef Arcee het volgende:
[..]
Oh crisis zeg, gaan ze alle 148 haar nu feliciteren?
Tenzij het in strijd is met de huidige wet, dan zal er eerst een wetswijziging nodig zijn.quote:Op donderdag 30 november 2006 18:50 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ja, inderdaad. Het kabinet dient het uit te voeren. Als Verdonk weigert dan is het aan de Kamer of ze het belangrijk genoeg vinden om er verdere consequenties aan te verbinden. De Kamer is de baas, dat is het punt dat ik aan damian5700 duidelijk wilde maken.
De motie is ontleedbaar in een verzoek aan het kabinet (de stopzetting van onherroepelijke besluiten) en de wens tot een algemeen pardon (met daarover nog nader overeen te komen criteria, zoals het definiëerbaar maken van de groep waarover het gaat).quote:Op donderdag 30 november 2006 18:46 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Het kabinet neemt geen besluit en wordt ook niet gedwongen, de Kamer neemt een besluit wat het kabinet dient uit te voeren.
[..]
Hoe kan het nu ondermijning van overheidsbeleid zijn als de hoogste politieke instantie in Nederland een bepaald besluit neemt?
De motie gaat inherent in tegen de huidige wetgeving; laat dat duidelijk zijn, want het kabinet heeft immers met de nieuwe wetgeving allang een besluit (en een nieuwe wetgeving) genomen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Lijkt er wel op, er worden heel wat zoentjes uitgedeeld.quote:Op donderdag 30 november 2006 18:52 schreef Arcee het volgende:
[..]
Oh crisis zeg, gaan ze alle 148 haar nu feliciteren?
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Ik geloof, dat je de motie niet hebt begrepen. De wens is een pardon en een verzoek aan het kabinet geen besluiten te nemen over asielzoekers die eventueel bij een nieuwe regeling (en een nieuw kabinet) wel een permanente status zullen krijgen.quote:Op donderdag 30 november 2006 18:50 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ja, inderdaad. Het kabinet dient het uit te voeren. Als Verdonk weigert dan is het aan de Kamer of ze het belangrijk genoeg vinden om er verdere consequenties aan te verbinden. De Kamer is de baas, dat is het punt dat ik aan damian5700 duidelijk wilde maken.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
er is geen pardon voor twee groepen, sterker nog, er bestaan bij de nieuwe asielwetgeving van nà 2001 geen 'uitgeprocedeerde asielzoekers die een probleem vormen, die worden razendsnel afgehandeld, de meeste binnen 48 uur, en dan zijn de herkomstlanden gedwongen hen weer terug te nemen...quote:Op donderdag 30 november 2006 18:44 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je praat nu al over twee groepen. Waarom dan één algemeen pardon?
de probleemgroep bestaat enkel uit de 'oude wetters' die niet onder de nieuwe regeling vallen en wiens zaak jarenlang heeft geduurd en die veelal 'van-het-kastje-naar-de-muur' gestuurd zijn ... ook heeft de IND in die gevallen veelal verzaakt
GP geldt voor de eerste groep van voor 2001.quote:Op donderdag 30 november 2006 18:44 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je praat nu al over twee groepen. Waarom dan één algemeen pardon?
Oké, dat is duidelijk.quote:Op donderdag 30 november 2006 18:59 schreef KroJo het volgende:
[..]
er is geen pardon voor twee groepen, sterker nog, er bestaan bij de nieuwe asielwetgeving van nà 2001 geen 'uitgeprocedeerde asielzoekers die een probleem vormen, die worden razendsnel afgehandeld, de meeste binnen 48 uur, en dan zijn de herkomstlanden gedwongen hen weer terug te nemen...
de probleemgroep bestaat enkel uit de 'oude wetters' die niet onder de nieuwe regeling vallen en wiens zaak jarenlang heeft geduurd en die veelal 'van-het-kastje-naar-de-muur' gestuurd zijn ... ook heeft de IND in die gevallen veelal verzaakt
Alleen ben ik van mening, dat de ongeveer 30% van de asielzoekers, die onder de volgens de nieuwe wet voor de terugkeer, naar onbekende bestemming zijn vertrokken, dus of in de illegaliteit in Nederland of in het buitenland, onmogelijk is vast te stellen of zij onafgebroken in Nederland verbleven en daarmee een risico van aanzuiging makkelijk in de hand wordt geholpen.
Los van het feit, dat er asielzoekers zijn, die wel volgens de wet, met hulp van de overheid gerepratriëerd zijn, rechstongelijk zijn behandeld.
Mag die laatste groep dan ook aanspraak maken op de uitwerking van deze motie?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Waar zit het altruïsme of barmhartigheid bij die mensen die wel de juiste consequenties hebben genomen (maar mogelijk liever in Nederland hun toekomst zagen), toen de onafhankelijke rechter hun afvraag afwees, bij diegeen die de uitspraak aan hun laars lapte?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Prachtig om te zien hoe de nieuwe verhoudingen in de tweede kamer liggen.............opeens wordt een coalitie van SP, PvdA, GL, D66, CU met gedoogsteun van PvdD een stuk waarschijnlijker, natuurlijk alleen als de formatie mislukt. En dat geeft Wouter Bos precies dezelfde positie als Blakenende 4 jaar geleden.
Dit debat is een leuk begin
Dit debat is een leuk begin
Het debat is weer begonnen. Hier live te volgen.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Hahaha, Verdonk probeert het nu om te draaien. We moeten zorgvuldig zijn met nieuw beleid, niet met uitzettingen ook al is de kamer tegen.
Dat wou links toch ook zo graag? Doodsbenauwd dat dat vervelende rechtse kabinet nog vervelende rechtse plannetjes zou uitvoeren.quote:Op donderdag 30 november 2006 20:18 schreef Toad het volgende:
Hahaha, Verdonk probeert het nu om te draaien. We moeten zorgvuldig zijn met nieuw beleid, niet met uitzettingen ook al is de kamer tegen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
overigens is een Generaal Pardon een klap in het gezicht van de mensen die wel netjes zijn vertrokken.
Aaah the beauty of digital reproduction.
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Verdonk haalt Spanje er nog maar weer eens bij, en dan allemaal enge getallen noemen, 600.000 ed...
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Een minister die een wet niet uitvoert. Dat kan demissionair ook niet.
Ik blijf het een vreemd verzoek vinden.
Ik blijf het een vreemd verzoek vinden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Geheel mee eens, de rechter bepaalt wie hier onterecht verblijft en niet de politiek.quote:Op zondag 26 november 2006 18:25 schreef PJORourke het volgende:
Een generaal pardon is een schandelijke schending van de eigen wetten, en maakt duidelijk dat men niet bereid is leugenaars, criminelen en oorlogsmisdadigers uit te zetten.
Verdonk is inhoudelijk sterk, tot nog toe.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wel spannend; nog 15 minuten!
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Vond ik ook, ja. Maargoed, stemming over een kwartier.quote:Op donderdag 30 november 2006 20:47 schreef damian5700 het volgende:
Verdonk is inhoudelijk sterk, tot nog toe.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
21:05 uur stemmen.
Pas dán zal blijken of er een meerderheid is, zoals Verdonk terecht aangaf.
Pas dán zal blijken of er een meerderheid is, zoals Verdonk terecht aangaf.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Vond je niet erg vreemd, dat er geen interrupties waren in het tweede deel van haar betoog? Alle goede argumenten voor de motie ten spijt waren er geen argumenten voor de eindconclusie van de minister.quote:Op donderdag 30 november 2006 20:49 schreef Arcee het volgende:
21:05 uur stemmen.
Pas dán zal blijken of er een meerderheid is, zoals Verdonk terecht aangaf.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het was vooral een herhaling van zetten.quote:Op donderdag 30 november 2006 20:52 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Vond je niet erg vreemd, dat er geen interrupties waren in het tweede deel van haar betoog? Alle goede argumenten voor de motie ten spijt waren er geen argumenten voor de eindconclusie van de minister.
Ik ben benieuwd naar Verdonks reactie als de kamer voor de motie stemt.
We gaan zo stemmen..
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Tsja, als ze toch denken de meerderheid van stemmen te halen, dan boeit het eigenlijk niet.quote:Op donderdag 30 november 2006 20:52 schreef damian5700 het volgende:
Vond je niet erg vreemd, dat er geen interrupties waren in het tweede deel van haar betoog? Alle goede argumenten voor de motie ten spijt waren er geen argumenten voor de eindconclusie van de minister.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Nou we zijn begonnen...quote:Op donderdag 30 november 2006 21:07 schreef Toad het volgende:
Waarom mag de voorzitter geen dualistische opstelling bevorderen van het CDA en de VVD?
dit gaat ff duren..
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Wat zou de reden zijn voor hoofdelijke stemming? Hoopt Van den Camp dat een van de nieuwen een fout maakt? Of is het CDA verdeeld?
Dat is moreel onverantwoordelijk, toch? De argumenten niet weerleggen, maar je bent sowieso sterker.quote:Op donderdag 30 november 2006 21:06 schreef Arcee het volgende:
[..]
Tsja, als ze toch denken de meerderheid van stemmen te halen, dan boeit het eigenlijk niet.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
