POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gaan de regels wéér zo ingrijpend veranderen dan? Jij hebt inside info begrijp ik.quote:Op donderdag 30 november 2006 16:42 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En over 10 jaar is er eenzelfde groep met hetzelfde geintje. Alleen dan twee keer zo groot, want rekken loont.
Schelden maakt het nog niet waar hoor.quote:Schijnheil. Tis dat ik te lui ben om te zoeken op je POL posts over het uitzettingsbeleid.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Nou ja, meerderheid... dankzij de niet-links-niet-rechts-spagaat van de PvdD is er misschien nét een meerderheid.quote:Op donderdag 30 november 2006 16:35 schreef Kozzmic het volgende:
De Kamer beslist uiteindelijk toch en niet het kabinet? Het zou m.i. ook niet goed zijn als het kabinet gewoon doorgaat met uitzettingen, terwijl kiezers in meerderheid op partijen stemmen die tegen het GP zijn.
Overigens was er in 2002 een grotere meerderheid.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Schelden Kom op zeg, het woord schijnheil is nog steeds geen scheldwoord.quote:Op donderdag 30 november 2006 16:43 schreef Jarno het volgende:
[..]
Gaan de regels wéér zo ingrijpend veranderen dan? Jij hebt inside info begrijp ik.
[..]
Schelden maakt het nog niet waar hoor.
Kom op zeg, het woord schijnheil is nog steeds geen scheldwoord. De regels zoals ze nu zijn zijn toch niet goed? Daar moet toch verandering in komen? Dat zijn alle partijen nou toch eindelijk eens een keer met elkaar eens?
Mwoch, alle. Ik moet het nog maar zien. Daarnaast is het dan aan die partijen om te zorgen dat een dergelijke groep niet meer tussen wal en schip terecht kan komen. Ik heb wat dat betreft alle vertrouwen in de PvdA en de SP. .quote:Op donderdag 30 november 2006 16:45 schreef Scorpie het volgende:
Dat zijn alle partijen nou toch eindelijk eens een keer met elkaar eens?
.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Of geen dure (SP) of gewoon wel (de rest).quote:Op donderdag 30 november 2006 16:37 schreef Scorpie het volgende:
Zeker zelf geen koophuis ?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Spoeddebat begint nu.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Nou ik wou dat ik zo vol van vertrouwen was in een partij die in de oppositie zetels keihard verloren heeft aan een partij die nog nooit geregeerd heeft, en dat tesamen moet gaan werken.. Maar ja, andere meningen he.quote:Op donderdag 30 november 2006 16:46 schreef Jarno het volgende:
[..]
Mwoch, alle. Ik moet het nog maar zien. Daarnaast is het dan aan die partijen om te zorgen dat een dergelijke groep niet meer tussen wal en schip terecht kan komen. Ik heb wat dat betreft alle vertrouwen in de PvdA en de SP. .
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2006 16:47:55 ]
Volgens mij zijn alle partijen (uitgezonderd de PVV) het er redelijk over eens dat de Vreemdelingenwet goed functioneert.quote:Op donderdag 30 november 2006 16:45 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De regels zoals ze nu zijn zijn toch niet goed? Daar moet toch verandering in komen? Dat zijn alle partijen nou toch eindelijk eens een keer met elkaar eens?
Daarom. Mooi he, zo'n democratie. Maar goed, waar het me vooral om gaat is dát er eens eindelijk een beslissing genomen word. Niet dat oneindige rekken.quote:
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Nee hoor, want destijds is het generaal pardon er niet gekomen.quote:Op donderdag 30 november 2006 16:43 schreef Arcee het volgende:
[..]
Overigens was er in 2002 een grotere meerderheid.
Verrek, dat is de eerste keer dat we het daar eens over eens zijnquote:Op donderdag 30 november 2006 16:48 schreef Jarno het volgende:
[..]
Daarom. Mooi he, zo'n democratie. Maar goed, waar het me vooral om gaat is dát er eens eindelijk een beslissing genomen word. Niet dat oneindige rekken.
Maar dan moeten we ook afspreken: nee is nee, en ja is ja, en dan niet over 4 jaar weer proberen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2006 16:50:10 ]
Omdat het onderdeel werd van de formatie en dáár kwam het niet door. De LPF bond in.quote:Op donderdag 30 november 2006 16:48 schreef Kozzmic het volgende:
Nee hoor, want destijds is het generaal pardon er niet gekomen.
Als ze het toen direct in de TK hadden gedaan, zoals nu, was er wel een meerderheid.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ja, maar er is wel een verschil met nu. Destijds waren er verkiezingen in aantocht en niet net achter de rug. Destijds was de Vreemdelingenwet net ingevoerd en wilde men afwachten hoe deze zou functioneren. En destijds was er een onwillige coalitiepartner wat het voor de andere coalitiepartijen moeilijk maakte om ermee in te stemmen. Nahja, ik heb een artikel hierover gepost in dit topic.quote:Op donderdag 30 november 2006 16:50 schreef Arcee het volgende:
[..]
Omdat het onderdeel werd van de formatie en dáár kwam het niet door. De LPF bond in.
Als ze het toen direct in de TK hadden gedaan, zoals nu, was er wel een meerderheid.
Maar goed, er wordt dus een motie ingediend welke pleit voor opschorting. Met steun van o.m. Rouvoet en Thieme.
In ons rechtssysteem kun je eenmaal alles lang rekken, maar in dit geval is dat meer de schuld van de asielzoekers dan van de overheid. Als je telkens wordt afgewezen maar het kwartje wil maar niet vallen dan ligt dat toch echt aan de asielzoeker en niet aan de overheid. En dat je soms lang moet wachten dat kan gebeuren, ik heb ook wel eens 2 jaar op een milieuvergunning moeten wachten.quote:Op donderdag 30 november 2006 16:48 schreef Jarno het volgende:
[..]
Daarom. Mooi he, zo'n democratie. Maar goed, waar het me vooral om gaat is dát er eens eindelijk een beslissing genomen word. Niet dat oneindige rekken.
Ook zo vergelijkbaar he. .quote:Op donderdag 30 november 2006 16:54 schreef more het volgende:
ik heb ook wel eens 2 jaar op een milieuvergunning moeten wachten.
.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Wilders vindt het een "verschrikkelijk slecht voorstel" met nadruk op verschrikkelijk.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Geert is boos..quote:Op donderdag 30 november 2006 17:01 schreef Urquhart het volgende:
Daar is Geert
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Als je bent afgewezen als asielzoeker door een Nederlandse rechtbank ben je geen asielzoeker, lijkt me toch vrij simpel. Of hoeven we uitspraken van de rechter niet meer te accepteren in dit land?quote:
Het gaat toch eigenlijk nergens over? Bos wil een GP afspreken maar dan later bepalen wie daar onder vallen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dat is hetzelfde als een blanco contract tekenen.quote:Op donderdag 30 november 2006 17:04 schreef Arcee het volgende:
Het gaat toch eigenlijk nergens over? Bos wil een GP afspreken maar dan later bepalen wie daar onder vallen.
Klik!quote:Op donderdag 30 november 2006 17:12 schreef Solidius het volgende:
Waar is het debat te volgen?
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
http://www.tweedekamer.nl/quote:Op donderdag 30 november 2006 17:12 schreef Solidius het volgende:
Waar is het debat te volgen?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
nee, dat gebeurt niet...quote:Op donderdag 30 november 2006 16:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En jij denkt niet dat dat een uitnodiging zal zijn voor andere mensen om hun eigen asielverzoeken ook zo lang mogelijk te rekken? Immers, dat pardon komt er toch wel?
In de nieuwe vluchtelingenwet is het veel beter afgedekt dat werkachterstanden ontstaan, asielaanvragen worden snel afgehandeld...
De mensen die het pardon betreft zijn de mensen die onder de 'oude wet' vielen en waarbij er wel een enorme werkachterstand ontstond en waarbij afhandeling een stuk lastiger was. deels ook door de aanpak van de IND zelf, die welbewust de oude gevallen langer lieten wachten om de nieuwe aanlop beter af te werken.
Er bestaat geen werkachterstand meer onder de Nieuwe wet, wel bestaat er een grote groep 'oudewetters' die al lange tijd, minimaal vijf jaar van het kastje-naar-de-muur gestuurd worden, waarvan een groot deel niet uitzetbaar is, en enkel tegen hoge vertreksommen tot vrijwillig vertrek overgehaald kan worden, veelal zonder dat dit werkelijk iets oplost maar mogelijk nieuwe problemen schept, zoals in het geval taida.
Er is ook écht geen vluchteling die zal denken : 'nou, in nederland krijg je wel lekker makkelijk een verblijfstatus, na vijf jaar heen-en-weer gerschoven worden en nutteloos wachten en in onzekerheid zitten...
Hahaha die Pechthold..
Kijkt ie Verdonk aan en zegt hij, ''wij willen een andere koers''
Kijkt ie Verdonk aan en zegt hij, ''wij willen een andere koers''
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Dat willen ze al sinds 1966.quote:Op donderdag 30 november 2006 17:32 schreef venomsnake het volgende:
Hahaha die Pechthold..
Kijkt ie Verdonk aan en zegt hij, ''wij willen een andere koers''
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
quote:
Femke nu aan het woord.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
oei, meneer is boos!!
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Hier wordt al uitgegaan van de steun van de CU. Is er überhaupt al over gestemd?quote:Kamer wil ruime pardonregeling
***************************************
` Een Kamermeerderheid wil dat het
kabinet stopt met het uitzetten van
mensen die voor 2001 asiel aanvroegen.
Een PvdA-motie heeft steun van de SP,
GL,de CU,D66 en de PvdD.
Zij willen dat het nieuwe kabinet komt
met een generaal pardon.In afwachting
daarvan moet niemand worden uitgezet.
De regeling moet gelden voor allen die
voor 2001 asiel aanvroegen en altijd in
Nederland zijn gebleven,behalve als ze
ernstige misdaden hebben begaan.Ook wie
in de illegaliteit is verdwenen,valt
eronder.CDA,VVD en PVV zijn fel tegen.
Ze zeggen dat niet is te controleren of
illegalen altijd hier zijn gebleven.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Halsema: "Ik vind het heel moeilijk om oncharmant te lachen"
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Nee, er wordt altijd pas aan het einde van een debat gestemd over eventuele moties en amendementenquote:Op donderdag 30 november 2006 17:48 schreef Arcee het volgende:
[..]
Hier wordt al uitgegaan van de steun van de CU. Is er überhaupt al over gestemd?
De fractievoorzitters van genoemde partijen hebben de motie mede-ondertekend. Dus ook Rouvoet en Thieme.quote:Op donderdag 30 november 2006 17:48 schreef Arcee het volgende:
[..]
Hier wordt al uitgegaan van de steun van de CU. Is er überhaupt al over gestemd?
Opmerkelijk, waar gaat 't dan nog om?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ja, laten we meteen stemmen!quote:Op donderdag 30 november 2006 17:51 schreef Arcee het volgende:
Opmerkelijk, waar gaat 't dan nog om?
Er zijn vandaag overigens maar 149 Kamerleden beëdigd. De 150e (de laatste SP'er) wordt dinsdag pas geinstalleerd. De stemverhouding zou dus 75-74 zijn.
In dit geval om weinig, maar dat hoeft niet altijd zo te zijn. Zo sloeg tijdens het debat over de brief van Hirsi Ali de stemming gedurende het debat om, mede door wat uitspraken van Balkenendequote:Op donderdag 30 november 2006 17:51 schreef Arcee het volgende:
Opmerkelijk, waar gaat 't dan nog om?
Het is een beetje raar dat nu het demissionaire kabinet gedwongen wordt een controversieel besluit te nemen ten aanzien van de huidige wetgeving.
De motie voor een generaal pardon kan ik enigzins begrijpen, gezien de Kamersamenstelling, maar dat hoort mijn inziens een inzet van de formatie en niet nu, tijdens de eerste zitting van de vernieuwde samenstelling van de Kamer.
De motie voor een generaal pardon kan ik enigzins begrijpen, gezien de Kamersamenstelling, maar dat hoort mijn inziens een inzet van de formatie en niet nu, tijdens de eerste zitting van de vernieuwde samenstelling van de Kamer.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik bedoel; waarom nu mensen hoop geven, terwijl tijdens een formatie nog bepaalde concessies gedan kunnen worden ten aanzien van de ingediende PvdA-motie?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat Generaal Pardon heeft geloof ik een negatief staartje nog voor de linkse partijen. Een Generaal Pardon verkopen aan het volk is moeilijker dan zielige biggetjes verkopen.
Het probleem is heel simpel, je kunt nog zo veel schrijnende gevallen verkopen aan het volk en zo veel mogelijk sympathie op proberen te wekken bij het klootjesvolk, maar zodra er een figuur als Wilders is, en gewoon heel simpel weet te stellen dat het gaat om een grote groep, en dat het een gevaarlijk precedent stelt, dan voert het gezonde verstand de boventoon en zullen mensen het Generaal Pardon al snel bestempelen als een opportunistisch punt om zieltjes te winnen bij de allochtone gemeenschap, terwijl ze het volk negeren.
Een Generaal Pardon is bijna onmogelijk te verkopen op een rationele basis.
Het probleem is heel simpel, je kunt nog zo veel schrijnende gevallen verkopen aan het volk en zo veel mogelijk sympathie op proberen te wekken bij het klootjesvolk, maar zodra er een figuur als Wilders is, en gewoon heel simpel weet te stellen dat het gaat om een grote groep, en dat het een gevaarlijk precedent stelt, dan voert het gezonde verstand de boventoon en zullen mensen het Generaal Pardon al snel bestempelen als een opportunistisch punt om zieltjes te winnen bij de allochtone gemeenschap, terwijl ze het volk negeren.
Een Generaal Pardon is bijna onmogelijk te verkopen op een rationele basis.
Aaah the beauty of digital reproduction.
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Aan de meeste mensen die ik ken is het juist heel moeilijk te verkopen om geen GP te verlenen aan die groep van 26.000...quote:Op donderdag 30 november 2006 18:13 schreef PhalanX het volgende:
Dat Generaal Pardon heeft geloof ik een negatief staartje nog voor de linkse partijen. Een Generaal Pardon verkopen aan het volk is moeilijker dan zielige biggetjes verkopen.
Het probleem is heel simpel, je kunt nog zo veel schrijnende gevallen verkopen aan het volk en zo veel mogelijk sympathie op proberen te wekken bij het klootjesvolk, maar zodra er een figuur als Wilders is, en gewoon heel simpel weet te stellen dat het gaat om een grote groep, en dat het een gevaarlijk precedent stelt, dan voert het gezonde verstand de boventoon en zullen mensen het Generaal Pardon al snel bestempelen als een opportunistisch punt om zieltjes te winnen bij de allochtone gemeenschap, terwijl ze het volk negeren.
Een Generaal Pardon is bijna onmogelijk te verkopen op een rationele basis.
Ik zal van te voren even zeggen dat ik Kamp van het CDA ab-so-luut niet kan uitstaan, maar: ligt het nu aan mij of praat hij in cirkels en komt hij eigenlijk met geen enkel standpunt?
Hij krijgt steeds dezelfde vraag en beantwoordt 'm steeds hetzelfde.quote:Op donderdag 30 november 2006 18:20 schreef Tirion het volgende:
Ik zal van te voren even zeggen dat ik Kamp van het CDA ab-so-luut niet kan uitstaan, maar: ligt het nu aan mij of praat hij in cirkels en komt hij eigenlijk met geen enkel standpunt?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Het enige dat de linkse partijen zullen moeten verkopen is een pardonregegeling na deze pardonregeling die onherroepelijk zal volgen.quote:Op donderdag 30 november 2006 18:13 schreef PhalanX het volgende:
Dat Generaal Pardon heeft geloof ik een negatief staartje nog voor de linkse partijen. Een Generaal Pardon verkopen aan het volk is moeilijker dan zielige biggetjes verkopen.
Het probleem is heel simpel, je kunt nog zo veel schrijnende gevallen verkopen aan het volk en zo veel mogelijk sympathie op proberen te wekken bij het klootjesvolk, maar zodra er een figuur als Wilders is, en gewoon heel simpel weet te stellen dat het gaat om een grote groep, en dat het een gevaarlijk precedent stelt, dan voert het gezonde verstand de boventoon en zullen mensen het Generaal Pardon al snel bestempelen als een opportunistisch punt om zieltjes te winnen bij de allochtone gemeenschap, terwijl ze het volk negeren.
Een Generaal Pardon is bijna onmogelijk te verkopen op een rationele basis.
Om een voorbeeld te noemen gaat de motie die is ingediend door de PvdA ook over dagen. De beslissing om het verzoek aan het kabinet geen onherroepelijke besluiten te nemen gaat in acht genomen worden alleen voor die mensen die op dit moment een beslissingsuitvoer boven het hoofd wacht. De mensen die vorige week werden uitgezet hebben, wat mij betreft, volgens die motie een rechtsongelijkheid.
Echter zijn de signalen van dit debat al genoeg om voor de toekomst niet aan een volgend pardon te ontkomen, afgezien van andere argumenten, zoals bijvoorbeeld de definitie van ´het begaan van ernstige criminele daden´ en de precieze afbakening van de groep die onder deze regeling gaan vallen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
