POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom regelde de PvdA het toen eigenlijk niet?quote:Op maandag 27 november 2006 12:42 schreef Arcee het volgende:
In 2002 was er trouwens ook al een kamermeerderheid voor een generaal pardon.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Te vroeg en vanwege de VVD.quote:Op maandag 27 november 2006 22:44 schreef Arcee het volgende:
[..]
Waarom regelde de PvdA het toen eigenlijk niet?
quote:Er is één ding dat [Job Cohen] wel betreurt aan de invoering van zijn wet: dat er tot op de huidige dag aangemodderd wordt met de asielzoekers die nog onder de oude wet zijn aangekomen. Destijds was hij echter tegen een generaal pardon. ‘Ik heb aldoor gedacht: je moet niet beginnen over een generaal pardon voordat die wet functioneert. Tegen de tijd dat die wet echt functioneert, is het tijd om daarover te beginnen.’ Maar toen dat moment was aangebroken, was Job Cohen al weg uit Den Haag.
In de Tweede Kamer werden diverse voorstellen voor zo’n generaal of specifiek pardon besproken, maar die stuitten telkens op het vooral door de VVD gebruikte argument dat zo’n pardon onrechtvaardig zou zijn tegenover uitgeprocedeerde asielzoekers die wél het land hadden verlaten. In de loop van 2001, het jaar dat de wet werd ingevoerd, begonnen de verhoudingen in de Kamer echter te schuiven, ten gunste van een generaal pardon. ‘De ChristenUnie was aanvankelijk ook tegen zo’n pardon,’ zegt André Rouvoet. ‘Maar de situatie veranderde. Omdat de nieuwe Vreemdelingenwet een succes móést worden, kregen nieuwe zaken systematisch voorrang, oude zaken belandden op de plank. De vertraging in die procedures was de overheid dus aan te rekenen. Eind 2001 heb ik tegen Bert Middel van de PvdA gezegd dat wij een pardonregeling zouden steunen.’
Daarmee was een kamermeerderheid in zicht voor generaal of een specifiek pardon. Gesproken werd over een regeling voor zeven- à achtduizend gevallen. ‘Maar Middel zei: dat regelen we wel na de volgende verkiezingen, bij de kabinetsformatie. De PvdA durfde een conflict met de VVD op dat moment niet aan, omdat dat tot een kabinetscrisis had kunnen leiden.’ Zo was de kans op een pardon verkeken, door toedoen van de PvdA. Want het kabinet kwam tot een voortijdig einde en de PvdA belandde in de oppositie.
Bij de formatiebesprekingen in 2002 was het formateur Jan Peter Balkenende die op zijn beurt de kans voorbij liet gaan het generaal pardon eindelijk kordaat te regelen. Op zeker moment zat de ChristenUnie aan tafel om over deelname aan het kabinet te spreken. André Rouvoet, fractievoorzitter, had een pardonregeling voor asielzoekers op zijn lijstje eisen staan. Maar de ChristenUnie bleef buiten de coalitie. En in het eerste kabinet-Balkenende, van CDA, VVD en LPF, was een ruimhartig generaal pardon niet bespreekbaar, ondanks de opvatting van wijlen Pim Fortuyn dat zo’n pardon noodzakelijk was voor een frisse start van een nieuw, streng asielbeleid. Vanwege het felle verzet van de VVD wist Hilbrand Nawijn, minister van Vreemdelingenzaken, er niet meer dan een pardonnetje voor tweeduizend oude gevallen uit te slepen. Bij de formatiebesprekingen van het tweede kabinet-Balkenende werd wéér verzuimd een afdoende pardonregeling te treffen.
http://www.vn.nl/vn/show/id=54423
Ik zie dat GP nu ook weer sneuvelen in een coalitie met Balkenende. Toen was er, net als nu, een kamermeerderheid, maar toch kwam het er niet.quote:Op maandag 27 november 2006 23:07 schreef Kozzmic het volgende:
Te vroeg en vanwege de VVD.
Wat dat betreft lijkt 't wel slim om het nu in het machtsvacuum direct op de agenda te zetten.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
?quote:Op maandag 27 november 2006 22:44 schreef Kozzmic het volgende:
Ik vind dit trouwens wel humor. Als Bos donderdag voor elkaar krijgt dat de Kamer uitspreekt dat er een generaal pardon dient te komen, dan kan dit al niet eens meer wisselgeld zijn tijdens coalitieonderhandelingen.
Dus?
Verdonk legt dat natuurlijk lachend naast zich neer.
Gaat de kamer dan het kabinet naar huis sturen?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Een generaal pardon? Waarom? Laat ze maar lekker ergens anders aankloppen, daar waar er niet 16 miljoen (..and counting) op een kluitje wonen.
Ik kan me voorstellen dat een nieuwe regering dit besluit neemt. Maar Verdonk voert toch geen generaal pardon uit. Dat weet ook de PvdA. Dus de PvdA doet het vanwege een andere reden. Welke zou dat zijn?
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
quote:Op dinsdag 28 november 2006 07:49 schreef mr.vulcano het volgende:
Ik kan me voorstellen dat een nieuwe regering dit besluit neemt. Maar Verdonk voert toch geen generaal pardon uit. Dat weet ook de PvdA. Dus de PvdA vraagt met een andere reden een debat aan. Welke zou dat zijn?
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Als het dan toch moet ben ik meer voor een beperkt GP, wat inhoudt dat ze alleen mogen blijven als ze in hun eigen levensonderhoud kunnen voorzien en dat ze geen aanspraak kunnen maken op een bijstandsuitkering.
meer asielzoekers = minder plaats voor dieren = meer halalvlees wat men hier wilt afnemenquote:Op donderdag 23 november 2006 11:31 schreef TNA het volgende:
[..]
Ik meen dat ik dat ergens heb gelezen maar ik kan helaas geen bron vinden. In ieder geval verwacht ik gezien hun linkse profiel dat ze voor zijn.
Vraag me af of ze voor zijn
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Meer asielzoekers=meer mensen, dus slecht voor het milieu, ik verwacht dat GL en PvdD e.d. tegenstemmen.quote:Op dinsdag 28 november 2006 09:48 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
meer asielzoekers = minder plaats voor dieren = meer halalvlees wat men hier wilt afnemen
Vraag me af of ze voor zijn
Makkelijk praten. Zolang ze geen formele verblijfstatus hebben, mogen ze niet werken en kunnen ze zich niet eens verzekeren. Waarom denk je dat het pardon er moet komen? Om dat die mensen zelf in hun onderhoud moeten kunnen voorzien en hun kinderen, die hier al bijna 10 jaar naar school gaan, zich thuis kunnen voelen.quote:Op dinsdag 28 november 2006 09:45 schreef more het volgende:
Als het dan toch moet ben ik meer voor een beperkt GP, wat inhoudt dat ze alleen mogen blijven als ze in hun eigen levensonderhoud kunnen voorzien en dat ze geen aanspraak kunnen maken op een bijstandsuitkering.
Trouwens, het gaat nog om een paar duizend. 9500 hebben al een vtv gekregen en een heel pak zijnn reeds terug.
Dat is dan niet eerlijk. Die moeten maar weer snel terugkomen danquote:Op dinsdag 28 november 2006 10:07 schreef oYo het volgende:
Trouwens, het gaat nog om een paar duizend. 9500 hebben al een vtv gekregen en een heel pak zijnn reeds terug.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Een motie van wantrouwen tegen Verdonk? Uiteindelijk is de Kamer de baas, en niet het kabinet.quote:Op maandag 27 november 2006 23:58 schreef Napalm het volgende:
[..]
?
Dus?
Verdonk legt dat natuurlijk lachend naast zich neer.
Gaat de kamer dan het kabinet naar huis sturen?
Een andere optie is dat de behandeling van de dossiers en de uitzettingen worden opgeschort totdat er een nieuw kabinet is. Verder is het wel interessant wat de CDA-fractie gaat doen.
En inderdaad, het getal 26.000 klopt van geen kanten, een groot deel heeft al -terecht - een verblijfsvergunning, een deel is weg (kwijt?), even spieken, ja, zie http://www.26000gezichten.nl/news.php?id=124 (Peildatum 27-8-2006):
Verblijfsvergunning 9.500
Gecontroleerd vertrokken 4.500
MOB 7.650
Dossier nog niet gesloten 4.350
Totaal 26.000
Verblijfsvergunning 9.500
Gecontroleerd vertrokken 4.500
MOB 7.650
Dossier nog niet gesloten 4.350
Totaal 26.000
En toch, wil de de kamer de minister forceren? Lijkt me sterk dat daar een meerderheid voor is.quote:Op dinsdag 28 november 2006 10:10 schreef Kozzmic het volgende:
Een motie van wantrouwen tegen Verdonk? Uiteindelijk is de Kamer de baas, en niet het kabinet.
Nee, lekkere bron zeg,,,, Dat zijn die gasten die de Afghaanse oorlogsmisdadiger op hun poster afbeelden onder het mom van "zielig"..quote:Op dinsdag 28 november 2006 10:51 schreef oYo het volgende:
En inderdaad, het getal 26.000 klopt van geen kanten, een groot deel heeft al -terecht - een verblijfsvergunning, een deel is weg (kwijt?), even spieken, ja, zie http://www.26000gezichten.nl/news.php?id=124 (Peildatum 27-8-2006):
Verblijfsvergunning 9.500
Gecontroleerd vertrokken 4.500
MOB 7.650
Dossier nog niet gesloten 4.350
Totaal 26.000
Dat zijn die gasten die de Afghaanse 
Bovendien spreken de reguliere media over zo`n 32.000 door overkomst familie en neuken.
Verder hoor ik niemand over degenen die uitgezet zijn. Mogen die zometeen ook terugkomen?
[ Bericht 4% gewijzigd door Napalm op 28-11-2006 11:04:16 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Weer 32000 linkse stemmers erbij. Dat is toch weer een gegarandeerde halve zetel. Bos ziet ook in dat dit zijn enige kans is om op langere termijn weer te groeien.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
!quote:Op dinsdag 28 november 2006 11:02 schreef Tikorev het volgende:
Weer 32000 linkse stemmers erbij. Dat is toch weer een gegarandeerde halve zetel. Bos ziet ook in dat dit zijn enige kans is om op langere termijn weer te groeien.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
nee natuurlijk mogen die niet 'terugkomen'... dat is een non-argument dat jije r de hele tijd inbrengt en dan begint te mekkeren over 'dat we de port wagenwijs open zetten'....quote:Op dinsdag 28 november 2006 10:56 schreef Napalm het volgende:
Verder hoor ik niemand over degenen die uitgezet zijn. Mogen die zometeen ook terugkomen?
kennelijk wil je niet begrijpen , maar je kunt gewoon voorwaarden stellen aan dat generale pardon en dit duidelijk beperken tot de mensen die vallen onder de oude vluchtelingenwet van voor 2001.. mensen die tussentijds teruggekeerd of uitgezet zijn (Verdonk heeft dat bij nog geen 5000 bereikt), vallen daar niet meer onder ...
Ieder voorstel voor dat pardon, al sinds 2002 (waar bv Fortuyn ook openlijk voorstander was) kent precies die voorwaarden, enkel weigerde men tot nu toe altijd dat te doen, omdat bv iemand als verdonk beweerde dat ze het wél kon 'oplossen'.. wat dus resulteerde in ruim 3 jaar alle dossiers doornemen en dan alsnog 60% een verblijfstatus geven, iets dat enorme kosten opgeleverd heeft en eigenlijk _niks_ opgelost heeft.
Dat is geen argument maar een vraag.quote:Op dinsdag 28 november 2006 11:07 schreef KroJo het volgende:
nee natuurlijk mogen die niet 'terugkomen'... dat is een non-argument dat jije r de hele tijd inbrengt en dan begint te mekkeren over 'dat we de port wagenwijs open zetten'....
Een heel relevante vraag lijkt me.
Dit is een antwoord:
Dan creeer je dus wel een behoorlijk ongelijke behandeling van gelijke gevallen. Fraai is dat.quote:Op dinsdag 28 november 2006 11:07 schreef KroJo het volgende:
kennelijk wil je niet begrijpen , maar je kunt gewoon voorwaarden stellen aan dat generale pardon en dit duidelijk beperken tot de mensen die vallen onder de oude vluchtelingenwet van voor 2001.. mensen die tussentijds teruggekeerd of uitgezet zijn (Verdonk heeft dat bij nog geen 5000 bereikt), vallen daar niet meer onder ...
Verder beloon je diegenen die de boel het beste wisten te rekken. IS hier politeke overeenstemming over onder de "voor stemmers"? (=vraag)
Volgens jouw defenitie heeft dat dus 5.000 uitzettingen opgeleverd.quote:Op dinsdag 28 november 2006 11:07 schreef KroJo het volgende:
Ieder voorstel voor dat pardon, al sinds 2002 (waar bv Fortuyn ook openlijk voorstander was) kent precies die voorwaarden, enkel weigerde men tot nu toe altijd dat te doen, omdat bv iemand als verdonk beweerde dat ze het wél kon 'oplossen'.. wat dus resulteerde in ruim 3 jaar alle dossiers doornemen en dan alsnog 60% een verblijfstatus geven, iets dat enorme kosten opgeleverd heeft en eigenlijk _niks_ opgelost heeft.
+ volgens de post van OVo nog eens 7.650 mob.
Dat is best wat moeite waard.
[ Bericht 1% gewijzigd door Napalm op 28-11-2006 12:23:26 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
wat is er hier ongelijk ...quote:Op dinsdag 28 november 2006 12:17 schreef Napalm het volgende:
Dan creeer je dus wel een behoorlijk ongelijke behandeling van gelijke gevallen. Fraai is dat.
een flink aantal is ook uitgezet, omdat daar mogelijkheid toe was en die mensen geen beroepsmogelijkheden hadden, maar vooral omdat die mensen een flinke vertreksom meekregen..
oftewel, hun 'recht' op de aanvaag is in die gevallen ook gewoon 'afgekocht' (en het geval taiuda bewijst nog maar eens dat ook dat geenszins een perfecte en probleemvrije oplossing is)
Er is een grond voor dat bepaalde zaken veel langer duurde, en die grond is voor de IND zelf...quote:Verder beloon je diegenen die de boel het beste wisten te rekken.
die heeft toegestaan dat bepaalde 'moeilijke gevallen' maar bleven aanduren en mensen 'van het kastje-naar-.demuur' gestuurd worden...
dat was bv de grond dat Andre Rouvoet die oorspronklelijk tegenstander van een generaal Pardon was, toch besloot dat een pardon een betere oplossing was, omdat ook volgens hem de schuld voor een groot deel lag inde manier waarop de IND omging met deze zaken.
ja, simpel.. jij bent de enige die hier zit te miepen over een 'ongelijkheid' die echter niet bestaat...quote:IS hier politeke overeenstemming over onder de "voor stemmers"? (=vraag)
En tegen wat voor kosten?quote:Volgens jouw defenitie heeft dat dus 5.000 uitzettingen opgeleverd.
+ volgens de post van OVo nog eens 7.650 mob.
Dat is best wat moeite waard.
wat voor zin heeft een beleid dat jarenlang duurt en waarvoor bv het budget van de IND enorm opgeschroefd moet worden, met minimale gevolgen, als een paar duizend uitzettingen, terwijl er nog een paar tienduizend staan te wachten diezelfde dure procedure te blijven doorlopen als je zo nodig 'voet-bij-stuk' wilt houden ...
is dat je die vele miljoenen waard? enkel je 'principe' blijven navolgen en gewoon die mensen net zolang kapot-pestten totdat je hoopt dat het probleem 'zich als vanzelf' oplost?
Ik hoop dat CU, D66, PvdD inzien dat die asielzoeker echt niet op hun gaan stemmen. Dat zijn gewoon weer extra stemmen voor PvdA.
Kunnen we die 26.000 niet beter een Greencard geven, een soort werkvergunning zoals ze in de VS hebben. Als ze geen geld kosten heb ik er niet zo'n moeite mee als ze hier blijven.
[ Bericht 6% gewijzigd door more op 28-11-2006 13:21:11 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door more op 28-11-2006 13:21:11 ]
CU wil dat 't GP onderdeel wordt van de formatie en niet van de Tweede Kamer.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Gut, ik ben 't eens met je eens. Die 26.000 lui ook, denk ik.quote:Op dinsdag 28 november 2006 13:02 schreef more het volgende:
Kunnen we die 26.000 niet beter een Greencard geven, een soort werkvergunning zoals ze in de VS hebben. Als ze geen geld kosten heb ik er niet zo'n moeite mee als ze hier blijven.
Goede vraag. Het zijn denk ik niet de meest diervriendelijke mensen die je toelaat.quote:Op maandag 27 november 2006 22:43 schreef Arcee het volgende:
Is 't eigenlijk al zeker dat de Dieren voor een GP stemmen?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
http://www.refdag.nl/arti(...)generaal+pardon.htmlquote:CDA, VVD en CU tegen spoeddebat generaal pardon
DEN HAAG - De demissionaire regeringspartijen CDA en VVD zijn tegen een spoeddebat over een generaal pardon voor asielzoekers die hier al langer dan vijf jaar zijn.
Ook de ChristenUnie wil een beslissing over de kwestie niet op korte termijn doordrukken. In de nieuwe Kamer, die morgen wordt geïnstalleerd, is een meerderheid voor een generaal pardon voor vluchtelingen die vallen onder de oude Vreemdelingenwet van 2001. De PvdA kondigde gisteren aan zo’n pardon in de Kamer op korte termijn te willen afdwingen.
CDA-Kamerlid Van de Camp is tegen een spoeddebat over de kwestie. „Wij mogen het demissionaire kabinet niet confronteren met controversiële zaken. Een pardonregeling is controversieel.” De ChristenUnie vindt dat een pardonregeling in de formatie moet worden geregeld. Het uitzetten van asielzoekers dient wel te worden opgeschort, aldus de partij. PvdA, SP, GroenLinks en D66 zijn daar ook voor.
DEN HAAG - De demissionaire regeringspartijen CDA en VVD zijn tegen een spoeddebat over een generaal pardon voor asielzoekers die hier al langer dan vijf jaar zijn.
Ook de ChristenUnie wil een beslissing over de kwestie niet op korte termijn doordrukken. In de nieuwe Kamer, die morgen wordt geïnstalleerd, is een meerderheid voor een generaal pardon voor vluchtelingen die vallen onder de oude Vreemdelingenwet van 2001. De PvdA kondigde gisteren aan zo’n pardon in de Kamer op korte termijn te willen afdwingen.
CDA-Kamerlid Van de Camp is tegen een spoeddebat over de kwestie. „Wij mogen het demissionaire kabinet niet confronteren met controversiële zaken. Een pardonregeling is controversieel.” De ChristenUnie vindt dat een pardonregeling in de formatie moet worden geregeld. Het uitzetten van asielzoekers dient wel te worden opgeschort, aldus de partij. PvdA, SP, GroenLinks en D66 zijn daar ook voor.
Christen Unie wil in iedere geval niets overhaasten.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
Ik wil zo graag weten van alle voorstanders van het generaal pardon wat ze te bieden hebben aan alle mensen die wel gewoon terug zijn gegaan nadat een rechter had besloten dat ze geen verblijfsvergunning konden krijgen. Dus bij deze.
Och ja de bio-industrie willen ze verbieden, maar 26.000 "Medelanders" erbij die ritueel onverdooft de keel doorsnijden van een schaap is natuurlijk geen probleem.quote:Op woensdag 29 november 2006 19:04 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Goede vraag. Het zijn denk ik niet de meest diervriendelijke mensen die je toelaat.
Dubbele moraal die je ook vaak bij Groen Links ziet.
Het was nog geen 3 minuten nadat Lousewies de stekker uit het kabinet had getrokken. Femke, Wouter en Jan buitelden gedrie gelijk over de microfoondraden heen om met het grootst mogelijke calimero-gejank te verkondigen:
:'( Een minderheidskabinet mag geen belangrijke beslissingen nemen :'( wheeee :'(
Ook al kregen het CDA en de VVD steun van de LPF, zodat er in principe een meerderheid was, het kabinet respecteerde het feit dat belangrijke beslissingen door een meerderheidskabinet dienen te worden gemaakt.
Ja, er zijn wel enkele beslissingen genomen, maar niet de hele groet issues. Maar nu, eind november 2006. Net nadat Marianne en Femke een paard eens lekker verwend hadden, en het zaad nog van de lippen droop, liepen de dames met een misselijkmakende genoegzame glimlach naar de camera.
En daar kwam het eerst hypocriete op emotie gebaseerde terrorristen standpunt: "We moeten het ijzer smeden wanneer het heet is, met een meerderheid van PvdA, SP, GL, CU en PvdD gaan we een generaal pardon afdwingen!"
Hoezo hypocriet. Er zijn overigens nauwelijks nog wachtende asielzoekers, want Rita heeft eigenhandig zowat de hele lijst al afgewerkt. Er blijkt nog maar weer eens dat klein links niet in staat is om politiek op een waardige wijze te bedrijven.
[ Bericht 8% gewijzigd door Misanthroopia op 29-11-2006 22:34:28 ]
:'( Een minderheidskabinet mag geen belangrijke beslissingen nemen :'( wheeee :'(
Ook al kregen het CDA en de VVD steun van de LPF, zodat er in principe een meerderheid was, het kabinet respecteerde het feit dat belangrijke beslissingen door een meerderheidskabinet dienen te worden gemaakt.
Ja, er zijn wel enkele beslissingen genomen, maar niet de hele groet issues. Maar nu, eind november 2006. Net nadat Marianne en Femke een paard eens lekker verwend hadden, en het zaad nog van de lippen droop, liepen de dames met een misselijkmakende genoegzame glimlach naar de camera.
En daar kwam het eerst hypocriete op emotie gebaseerde terrorristen standpunt: "We moeten het ijzer smeden wanneer het heet is, met een meerderheid van PvdA, SP, GL, CU en PvdD gaan we een generaal pardon afdwingen!"
Hoezo hypocriet. Er zijn overigens nauwelijks nog wachtende asielzoekers, want Rita heeft eigenhandig zowat de hele lijst al afgewerkt. Er blijkt nog maar weer eens dat klein links niet in staat is om politiek op een waardige wijze te bedrijven.
Hoezo hypocriet. Er zijn overigens nauwelijks nog wachtende asielzoekers, want Rita heeft eigenhandig zowat de hele lijst al afgewerkt. Er blijkt nog maar weer eens dat klein links niet in staat is om politiek op een waardige wijze te bedrijven.[ Bericht 8% gewijzigd door Misanthroopia op 29-11-2006 22:34:28 ]
"Do you like apples? I SAID: DO YOU LIKE APPLES?? HOW D'YA LIKE_THEM_APPLES!!"
Bos heeft net een spoeddebat aangevraagd..
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Maar dat is na een half uur al weer gestopt?quote:Op donderdag 30 november 2006 15:30 schreef venomsnake het volgende:
Bos heeft net een spoeddebat aangevraagd..
[afbeelding]
[afbeelding]
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ze moet in de hoek staan van meester Mark.quote:Op donderdag 30 november 2006 16:11 schreef Sargon het volgende:
waarom zit verdonk als nr 2 zo achteraan?
Kan ze voor het zingen de kerk uit.quote:Op donderdag 30 november 2006 16:11 schreef Sargon het volgende:
waarom zit verdonk als nr 2 zo achteraan?
De kiezers hebben op 22 november gesproken en een meerderheid gegeven aan partijen die tegen een generaal pardon zijn. Het lijkt me daarom terecht dat er vandaag geprobeerd wordt om op zijn minst uitzettingen en beslissingen uit te stellen. De Kamer is de baas en niet het kabinet. Ik snap daarom ook niet zo goed waarom de Kamer geen beslissingen kan nemen omdat er nu een demissionair minderheidskabinet is.quote:Op woensdag 29 november 2006 22:09 schreef Misanthroopia het volgende:
:'( Een minderheidskabinet mag geen belangrijke beslissingen nemen :'( wheeee :'(
Gaat straks wel verder..quote:Op donderdag 30 november 2006 16:07 schreef Arcee het volgende:
[..]
Maar dat is na een half uur al weer gestopt?
Tussendoor even over een nieuwe kamervoorzitter kissebissen..
quote:***************************************
Spoeddebat over generaal pardon
***************************************
` De nieuwe Tweede Kamer houdt vandaag
nog een spoeddebat over een generaal
pardon.De PvdA eist dat het kabinet
stopt met het uitzetten van mensen die
onder de oude wet asiel aanvroegen.
Een Kamermeerderheid wil dat het nieuwe
kabinet een generaal pardon afkondigt.
In afwachting daarvan moet volgens de
PvdA niemand meer worden uitgezet.
Het is niet duidelijk hoeveel mensen
onder een generaal pardon gaan vallen.
Dat komt doordat bijvoorbeeld niet
zeker is of mensen die zijn verdwenen
in de illegaliteit,ook in aanmerking
komen.Maximaal zou het gaan om 24.000
mensen.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Ach, als links op zo`n manier zijn ideeen er doorheen moet drukken, kan ik alleen maar 1 passende smiley verzinnen :
Op zo`n manier.quote:Op donderdag 30 november 2006 16:26 schreef Scorpie het volgende:
Ach, als links op zo`n manier zijn ideeen er doorheen moet drukken, kan ik alleen maar 1 passende smiley verzinnen :
Wat is het probleem om via het hoogste politieke orgaan in Nederland democratisch veranderingen proberen te realiseren?
Dat GP komt er nu echt niet. Gewoon stoppen met uitzetten en dan per geval bekijken om schrijnende gevallen te voorkomen. Zoiets zal het wel worden.quote:Op donderdag 30 november 2006 16:23 schreef venomsnake het volgende:
Gaat straks wel verder..
Tussendoor even over een nieuwe kamervoorzitter kissebissen..
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
We zijn nog niet rond over een nieuw Kabinet, of zulke heikele punten als deze worden er al doorheen geduwd?quote:Op donderdag 30 november 2006 16:27 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Op zo`n manier.
Wat is het probleem om via het hoogste politieke orgaan in Nederland democratisch veranderingen proberen te realiseren?
Zullen we gelijk dan maar de HRA even aanpakken while we`re at it?
Maar, gelukkig snapt elke politici wel dat dit de stabiliteit van een nieuw kabinet ten goede komt
Besides, doe eens niet zo naief en stop met denken dat je in een democratisch land woont.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2006 16:31:46 ]
Dus waar hebben we 't over?quote:Op woensdag 29 november 2006 18:10 schreef Arcee het volgende:
CU wil dat 't GP onderdeel wordt van de formatie en niet van de Tweede Kamer.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
De Kamer beslist uiteindelijk toch en niet het kabinet? Het zou m.i. ook niet goed zijn als het kabinet gewoon doorgaat met uitzettingen, terwijl kiezers in meerderheid op partijen stemmen die tegen het GP zijn.quote:Op donderdag 30 november 2006 16:30 schreef Scorpie het volgende:
[..]
We zijn nog niet rond over een nieuw Kabinet, of zulke heikele punten als deze worden er al doorheen geduwd?
Toppie!quote:Zullen we gelijk dan maar de HRA even aanpakken while we`re at it?
Als je de Kamer laat beslissen dan komt dat in ieder geval de democratie ten goede. We hebben net verkiezingen gehad, waarom wil je er dan voor pleiten om beslissingen maar uit te stellen totdat er een nieuw kabinet is? Dat kan nog maanden duren.quote:Besides, doe eens niet zo naief en stop met denken dat je in een democratisch land woont.
Gesol met die mensen ook. Laat ze blijven, dit is echt te genant voor woorden aan het worden.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Zoals het CU al zei; dit moet onderdeel gaan worden van de coalitievormingen.quote:Op donderdag 30 november 2006 16:35 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
De Kamer beslist uiteindelijk toch en niet het kabinet? Het zou m.i. ook niet goed zijn als het kabinet gewoon doorgaat met uitzettingen, terwijl kiezers in meerderheid op partijen stemmen die tegen het GP zijn.
Zeker zelf geen koophuis ?quote:[..]
Toppie!
Sinds wanneer maken we zo`n haast met zulke beslissingen? Toen Balkenende met bezuinigingen kwam, was het land te klein en ontplofte iedereen omdat hij het zo snel wilde doorvoeren. Ook toen was er een meerderheid, remember?quote:[..]
Als je de Kamer laat beslissen dan komt dat in ieder geval de democratie ten goede. We hebben net verkiezingen gehad, waarom wil je er dan voor pleiten om beslissingen maar uit te stellen totdat er een nieuw kabinet is? Dat kan nog maanden duren.
En jij denkt niet dat dat een uitnodiging zal zijn voor andere mensen om hun eigen asielverzoeken ook zo lang mogelijk te rekken? Immers, dat pardon komt er toch wel?quote:Op donderdag 30 november 2006 16:37 schreef Jarno het volgende:
Gesol met die mensen ook. Laat ze blijven, dit is echt te genant voor woorden aan het worden.
Of ben jij er van overtuigd dat dit slechts 1 malig is, en dat we hierna niet meer van zulke zaken zullen krijgen, terwijl je aan de andere kant de IND bekritiseert dat ze te traag werken en het beleid faalt?
Nee, want dit is een duidelijk afgebakende groep mensen die tussen wal (oude regeling) en schip (nieuwe regeling) zijn gevallen.quote:Op donderdag 30 november 2006 16:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En jij denkt niet dat dat een uitnodiging zal zijn voor andere mensen om hun eigen asielverzoeken ook zo lang mogelijk te rekken? Immers, dat pardon komt er toch wel?
Ik bekritiseer het IND helemaal niet.quote:Of ben jij er van overtuigd dat dit slechts 1 malig is, en dat we hierna niet meer van zulke zaken zullen krijgen, terwijl je aan de andere kant de IND bekritiseert dat ze te traag werken en het beleid faalt?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
En over 10 jaar is er eenzelfde groep met hetzelfde geintje. Alleen dan twee keer zo groot, want rekken loont.quote:Op donderdag 30 november 2006 16:40 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nee, want dit is een duidelijk afgebakende groep mensen die tussen wal (oude regeling) en schip (nieuwe regeling) zijn gevallen.
Schijnheil. Tis dat ik te lui ben om te zoeken op je POL posts over het uitzettingsbeleid.quote:[..]
Ik bekritiseer het IND helemaal niet.
Gaan de regels wéér zo ingrijpend veranderen dan? Jij hebt inside info begrijp ik.quote:Op donderdag 30 november 2006 16:42 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En over 10 jaar is er eenzelfde groep met hetzelfde geintje. Alleen dan twee keer zo groot, want rekken loont.
Schelden maakt het nog niet waar hoor.quote:Schijnheil. Tis dat ik te lui ben om te zoeken op je POL posts over het uitzettingsbeleid.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Nou ja, meerderheid... dankzij de niet-links-niet-rechts-spagaat van de PvdD is er misschien nét een meerderheid.quote:Op donderdag 30 november 2006 16:35 schreef Kozzmic het volgende:
De Kamer beslist uiteindelijk toch en niet het kabinet? Het zou m.i. ook niet goed zijn als het kabinet gewoon doorgaat met uitzettingen, terwijl kiezers in meerderheid op partijen stemmen die tegen het GP zijn.
Overigens was er in 2002 een grotere meerderheid.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Schelden Kom op zeg, het woord schijnheil is nog steeds geen scheldwoord.quote:Op donderdag 30 november 2006 16:43 schreef Jarno het volgende:
[..]
Gaan de regels wéér zo ingrijpend veranderen dan? Jij hebt inside info begrijp ik.
[..]
Schelden maakt het nog niet waar hoor.
De regels zoals ze nu zijn zijn toch niet goed? Daar moet toch verandering in komen? Dat zijn alle partijen nou toch eindelijk eens een keer met elkaar eens?
Mwoch, alle. Ik moet het nog maar zien. Daarnaast is het dan aan die partijen om te zorgen dat een dergelijke groep niet meer tussen wal en schip terecht kan komen. Ik heb wat dat betreft alle vertrouwen in de PvdA en de SP. .quote:Op donderdag 30 november 2006 16:45 schreef Scorpie het volgende:
Dat zijn alle partijen nou toch eindelijk eens een keer met elkaar eens?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Of geen dure (SP) of gewoon wel (de rest).quote:Op donderdag 30 november 2006 16:37 schreef Scorpie het volgende:
Zeker zelf geen koophuis ?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Spoeddebat begint nu.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Nou ik wou dat ik zo vol van vertrouwen was in een partij die in de oppositie zetels keihard verloren heeft aan een partij die nog nooit geregeerd heeft, en dat tesamen moet gaan werken.. Maar ja, andere meningen he.quote:Op donderdag 30 november 2006 16:46 schreef Jarno het volgende:
[..]
Mwoch, alle. Ik moet het nog maar zien. Daarnaast is het dan aan die partijen om te zorgen dat een dergelijke groep niet meer tussen wal en schip terecht kan komen. Ik heb wat dat betreft alle vertrouwen in de PvdA en de SP. .
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2006 16:47:55 ]
Volgens mij zijn alle partijen (uitgezonderd de PVV) het er redelijk over eens dat de Vreemdelingenwet goed functioneert.quote:Op donderdag 30 november 2006 16:45 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De regels zoals ze nu zijn zijn toch niet goed? Daar moet toch verandering in komen? Dat zijn alle partijen nou toch eindelijk eens een keer met elkaar eens?
Daarom. Mooi he, zo'n democratie. Maar goed, waar het me vooral om gaat is dát er eens eindelijk een beslissing genomen word. Niet dat oneindige rekken.quote:
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Nee hoor, want destijds is het generaal pardon er niet gekomen.quote:Op donderdag 30 november 2006 16:43 schreef Arcee het volgende:
[..]
Overigens was er in 2002 een grotere meerderheid.
Verrek, dat is de eerste keer dat we het daar eens over eens zijnquote:Op donderdag 30 november 2006 16:48 schreef Jarno het volgende:
[..]
Daarom. Mooi he, zo'n democratie. Maar goed, waar het me vooral om gaat is dát er eens eindelijk een beslissing genomen word. Niet dat oneindige rekken.
Maar dan moeten we ook afspreken: nee is nee, en ja is ja, en dan niet over 4 jaar weer proberen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2006 16:50:10 ]
Omdat het onderdeel werd van de formatie en dáár kwam het niet door. De LPF bond in.quote:Op donderdag 30 november 2006 16:48 schreef Kozzmic het volgende:
Nee hoor, want destijds is het generaal pardon er niet gekomen.
Als ze het toen direct in de TK hadden gedaan, zoals nu, was er wel een meerderheid.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ja, maar er is wel een verschil met nu. Destijds waren er verkiezingen in aantocht en niet net achter de rug. Destijds was de Vreemdelingenwet net ingevoerd en wilde men afwachten hoe deze zou functioneren. En destijds was er een onwillige coalitiepartner wat het voor de andere coalitiepartijen moeilijk maakte om ermee in te stemmen. Nahja, ik heb een artikel hierover gepost in dit topic.quote:Op donderdag 30 november 2006 16:50 schreef Arcee het volgende:
[..]
Omdat het onderdeel werd van de formatie en dáár kwam het niet door. De LPF bond in.
Als ze het toen direct in de TK hadden gedaan, zoals nu, was er wel een meerderheid.
Maar goed, er wordt dus een motie ingediend welke pleit voor opschorting. Met steun van o.m. Rouvoet en Thieme.
In ons rechtssysteem kun je eenmaal alles lang rekken, maar in dit geval is dat meer de schuld van de asielzoekers dan van de overheid. Als je telkens wordt afgewezen maar het kwartje wil maar niet vallen dan ligt dat toch echt aan de asielzoeker en niet aan de overheid. En dat je soms lang moet wachten dat kan gebeuren, ik heb ook wel eens 2 jaar op een milieuvergunning moeten wachten.quote:Op donderdag 30 november 2006 16:48 schreef Jarno het volgende:
[..]
Daarom. Mooi he, zo'n democratie. Maar goed, waar het me vooral om gaat is dát er eens eindelijk een beslissing genomen word. Niet dat oneindige rekken.
Ook zo vergelijkbaar he. .quote:Op donderdag 30 november 2006 16:54 schreef more het volgende:
ik heb ook wel eens 2 jaar op een milieuvergunning moeten wachten.
.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Wilders vindt het een "verschrikkelijk slecht voorstel" met nadruk op verschrikkelijk.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Geert is boos..quote:Op donderdag 30 november 2006 17:01 schreef Urquhart het volgende:
Daar is Geert
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Als je bent afgewezen als asielzoeker door een Nederlandse rechtbank ben je geen asielzoeker, lijkt me toch vrij simpel. Of hoeven we uitspraken van de rechter niet meer te accepteren in dit land?quote:
Het gaat toch eigenlijk nergens over? Bos wil een GP afspreken maar dan later bepalen wie daar onder vallen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dat is hetzelfde als een blanco contract tekenen.quote:Op donderdag 30 november 2006 17:04 schreef Arcee het volgende:
Het gaat toch eigenlijk nergens over? Bos wil een GP afspreken maar dan later bepalen wie daar onder vallen.
Klik!quote:Op donderdag 30 november 2006 17:12 schreef Solidius het volgende:
Waar is het debat te volgen?
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
http://www.tweedekamer.nl/quote:Op donderdag 30 november 2006 17:12 schreef Solidius het volgende:
Waar is het debat te volgen?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
nee, dat gebeurt niet...quote:Op donderdag 30 november 2006 16:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En jij denkt niet dat dat een uitnodiging zal zijn voor andere mensen om hun eigen asielverzoeken ook zo lang mogelijk te rekken? Immers, dat pardon komt er toch wel?
In de nieuwe vluchtelingenwet is het veel beter afgedekt dat werkachterstanden ontstaan, asielaanvragen worden snel afgehandeld...
De mensen die het pardon betreft zijn de mensen die onder de 'oude wet' vielen en waarbij er wel een enorme werkachterstand ontstond en waarbij afhandeling een stuk lastiger was. deels ook door de aanpak van de IND zelf, die welbewust de oude gevallen langer lieten wachten om de nieuwe aanlop beter af te werken.
Er bestaat geen werkachterstand meer onder de Nieuwe wet, wel bestaat er een grote groep 'oudewetters' die al lange tijd, minimaal vijf jaar van het kastje-naar-de-muur gestuurd worden, waarvan een groot deel niet uitzetbaar is, en enkel tegen hoge vertreksommen tot vrijwillig vertrek overgehaald kan worden, veelal zonder dat dit werkelijk iets oplost maar mogelijk nieuwe problemen schept, zoals in het geval taida.
Er is ook écht geen vluchteling die zal denken : 'nou, in nederland krijg je wel lekker makkelijk een verblijfstatus, na vijf jaar heen-en-weer gerschoven worden en nutteloos wachten en in onzekerheid zitten...
Hahaha die Pechthold..
Kijkt ie Verdonk aan en zegt hij, ''wij willen een andere koers''
Kijkt ie Verdonk aan en zegt hij, ''wij willen een andere koers''
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Dat willen ze al sinds 1966.quote:Op donderdag 30 november 2006 17:32 schreef venomsnake het volgende:
Hahaha die Pechthold..
Kijkt ie Verdonk aan en zegt hij, ''wij willen een andere koers''
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
quote:
Femke nu aan het woord.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
oei, meneer is boos!!
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Hier wordt al uitgegaan van de steun van de CU. Is er überhaupt al over gestemd?quote:Kamer wil ruime pardonregeling
***************************************
` Een Kamermeerderheid wil dat het
kabinet stopt met het uitzetten van
mensen die voor 2001 asiel aanvroegen.
Een PvdA-motie heeft steun van de SP,
GL,de CU,D66 en de PvdD.
Zij willen dat het nieuwe kabinet komt
met een generaal pardon.In afwachting
daarvan moet niemand worden uitgezet.
De regeling moet gelden voor allen die
voor 2001 asiel aanvroegen en altijd in
Nederland zijn gebleven,behalve als ze
ernstige misdaden hebben begaan.Ook wie
in de illegaliteit is verdwenen,valt
eronder.CDA,VVD en PVV zijn fel tegen.
Ze zeggen dat niet is te controleren of
illegalen altijd hier zijn gebleven.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Halsema: "Ik vind het heel moeilijk om oncharmant te lachen"
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Nee, er wordt altijd pas aan het einde van een debat gestemd over eventuele moties en amendementenquote:Op donderdag 30 november 2006 17:48 schreef Arcee het volgende:
[..]
Hier wordt al uitgegaan van de steun van de CU. Is er überhaupt al over gestemd?
De fractievoorzitters van genoemde partijen hebben de motie mede-ondertekend. Dus ook Rouvoet en Thieme.quote:Op donderdag 30 november 2006 17:48 schreef Arcee het volgende:
[..]
Hier wordt al uitgegaan van de steun van de CU. Is er überhaupt al over gestemd?
Opmerkelijk, waar gaat 't dan nog om?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ja, laten we meteen stemmen!quote:Op donderdag 30 november 2006 17:51 schreef Arcee het volgende:
Opmerkelijk, waar gaat 't dan nog om?
Er zijn vandaag overigens maar 149 Kamerleden beëdigd. De 150e (de laatste SP'er) wordt dinsdag pas geinstalleerd. De stemverhouding zou dus 75-74 zijn.
In dit geval om weinig, maar dat hoeft niet altijd zo te zijn. Zo sloeg tijdens het debat over de brief van Hirsi Ali de stemming gedurende het debat om, mede door wat uitspraken van Balkenendequote:Op donderdag 30 november 2006 17:51 schreef Arcee het volgende:
Opmerkelijk, waar gaat 't dan nog om?
Het is een beetje raar dat nu het demissionaire kabinet gedwongen wordt een controversieel besluit te nemen ten aanzien van de huidige wetgeving.
De motie voor een generaal pardon kan ik enigzins begrijpen, gezien de Kamersamenstelling, maar dat hoort mijn inziens een inzet van de formatie en niet nu, tijdens de eerste zitting van de vernieuwde samenstelling van de Kamer.
De motie voor een generaal pardon kan ik enigzins begrijpen, gezien de Kamersamenstelling, maar dat hoort mijn inziens een inzet van de formatie en niet nu, tijdens de eerste zitting van de vernieuwde samenstelling van de Kamer.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik bedoel; waarom nu mensen hoop geven, terwijl tijdens een formatie nog bepaalde concessies gedan kunnen worden ten aanzien van de ingediende PvdA-motie?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat Generaal Pardon heeft geloof ik een negatief staartje nog voor de linkse partijen. Een Generaal Pardon verkopen aan het volk is moeilijker dan zielige biggetjes verkopen.
Het probleem is heel simpel, je kunt nog zo veel schrijnende gevallen verkopen aan het volk en zo veel mogelijk sympathie op proberen te wekken bij het klootjesvolk, maar zodra er een figuur als Wilders is, en gewoon heel simpel weet te stellen dat het gaat om een grote groep, en dat het een gevaarlijk precedent stelt, dan voert het gezonde verstand de boventoon en zullen mensen het Generaal Pardon al snel bestempelen als een opportunistisch punt om zieltjes te winnen bij de allochtone gemeenschap, terwijl ze het volk negeren.
Een Generaal Pardon is bijna onmogelijk te verkopen op een rationele basis.
Het probleem is heel simpel, je kunt nog zo veel schrijnende gevallen verkopen aan het volk en zo veel mogelijk sympathie op proberen te wekken bij het klootjesvolk, maar zodra er een figuur als Wilders is, en gewoon heel simpel weet te stellen dat het gaat om een grote groep, en dat het een gevaarlijk precedent stelt, dan voert het gezonde verstand de boventoon en zullen mensen het Generaal Pardon al snel bestempelen als een opportunistisch punt om zieltjes te winnen bij de allochtone gemeenschap, terwijl ze het volk negeren.
Een Generaal Pardon is bijna onmogelijk te verkopen op een rationele basis.
Aaah the beauty of digital reproduction.
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Aan de meeste mensen die ik ken is het juist heel moeilijk te verkopen om geen GP te verlenen aan die groep van 26.000...quote:Op donderdag 30 november 2006 18:13 schreef PhalanX het volgende:
Dat Generaal Pardon heeft geloof ik een negatief staartje nog voor de linkse partijen. Een Generaal Pardon verkopen aan het volk is moeilijker dan zielige biggetjes verkopen.
Het probleem is heel simpel, je kunt nog zo veel schrijnende gevallen verkopen aan het volk en zo veel mogelijk sympathie op proberen te wekken bij het klootjesvolk, maar zodra er een figuur als Wilders is, en gewoon heel simpel weet te stellen dat het gaat om een grote groep, en dat het een gevaarlijk precedent stelt, dan voert het gezonde verstand de boventoon en zullen mensen het Generaal Pardon al snel bestempelen als een opportunistisch punt om zieltjes te winnen bij de allochtone gemeenschap, terwijl ze het volk negeren.
Een Generaal Pardon is bijna onmogelijk te verkopen op een rationele basis.
Ik zal van te voren even zeggen dat ik Kamp van het CDA ab-so-luut niet kan uitstaan, maar: ligt het nu aan mij of praat hij in cirkels en komt hij eigenlijk met geen enkel standpunt?
Hij krijgt steeds dezelfde vraag en beantwoordt 'm steeds hetzelfde.quote:Op donderdag 30 november 2006 18:20 schreef Tirion het volgende:
Ik zal van te voren even zeggen dat ik Kamp van het CDA ab-so-luut niet kan uitstaan, maar: ligt het nu aan mij of praat hij in cirkels en komt hij eigenlijk met geen enkel standpunt?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Het enige dat de linkse partijen zullen moeten verkopen is een pardonregegeling na deze pardonregeling die onherroepelijk zal volgen.quote:Op donderdag 30 november 2006 18:13 schreef PhalanX het volgende:
Dat Generaal Pardon heeft geloof ik een negatief staartje nog voor de linkse partijen. Een Generaal Pardon verkopen aan het volk is moeilijker dan zielige biggetjes verkopen.
Het probleem is heel simpel, je kunt nog zo veel schrijnende gevallen verkopen aan het volk en zo veel mogelijk sympathie op proberen te wekken bij het klootjesvolk, maar zodra er een figuur als Wilders is, en gewoon heel simpel weet te stellen dat het gaat om een grote groep, en dat het een gevaarlijk precedent stelt, dan voert het gezonde verstand de boventoon en zullen mensen het Generaal Pardon al snel bestempelen als een opportunistisch punt om zieltjes te winnen bij de allochtone gemeenschap, terwijl ze het volk negeren.
Een Generaal Pardon is bijna onmogelijk te verkopen op een rationele basis.
Om een voorbeeld te noemen gaat de motie die is ingediend door de PvdA ook over dagen. De beslissing om het verzoek aan het kabinet geen onherroepelijke besluiten te nemen gaat in acht genomen worden alleen voor die mensen die op dit moment een beslissingsuitvoer boven het hoofd wacht. De mensen die vorige week werden uitgezet hebben, wat mij betreft, volgens die motie een rechtsongelijkheid.
Echter zijn de signalen van dit debat al genoeg om voor de toekomst niet aan een volgend pardon te ontkomen, afgezien van andere argumenten, zoals bijvoorbeeld de definitie van ´het begaan van ernstige criminele daden´ en de precieze afbakening van de groep die onder deze regeling gaan vallen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
