POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
PvdA 32
SP 26
GL 7
CU 6
D66 3
PvdD 2
samen dus 76 zetels
Is het nu gewoonte om tijdens onderhandelingen zoiets al te behandelen? Zoiets kan natuurlijk een CDA breekpunt worden, hoewel ze geen alternatief hebben dat er tegen is natuurlijk.
SP 26
GL 7
CU 6
D66 3
PvdD 2
samen dus 76 zetels
Is het nu gewoonte om tijdens onderhandelingen zoiets al te behandelen? Zoiets kan natuurlijk een CDA breekpunt worden, hoewel ze geen alternatief hebben dat er tegen is natuurlijk.
Nee, niet doen! Dat heeft een aanzuigende werking op gelukszoekers.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Ene legitieme vraag.quote:Op donderdag 23 november 2006 02:08 schreef Bolkesteijn het volgende:
Eens kijken of dat nog zo blijft als het CDA en de PvdA gaan regeren.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
denk je dan serieus dat er een coalitie komt met 6 (ZES!) partijen die onderling enorme verschillen hebben maar wel op 1 klein puntje het eens zijn. Denk je dat een coalitie om CDA (by far grootste partij) mogelijk is?quote:Op donderdag 23 november 2006 01:05 schreef druze_eddy het volgende:
hoezo grapjas? kun je niet tellen??
Come on..
En ik snap ook dat hele gezeik niet rondom generaal pardon... van de 26.000 zijn er a 10.000 toegelaten.
I see dumb people! They are everywhere, walking around, not even knowing they are dumb!
wouter bos gaat niet in een coalitie zitten als er geen generaal pardon komt.
hij heeft dat een breekpunt genoemd, maar balkenende heeft wel gezegd dat hij tegen een generaal pardon is maar hij noemde dat geen breekpunt. bovendien, er is nu een kamermeerderheid voor een generaal pardon, en op andere kant kan het cda geen kant op zonder de PvdA op grond van de verkiezingsuitslag.
de PvdA kan behoorlijk hoge eisen stellen aan het cda omdat het bijna onmogelijk zal worden voor balkenende om een coalitie te vormen als de PvdA niet meewerktt.
er komt dus wel een generaal pardon.............
en verdonk mag naar huis........
hij heeft dat een breekpunt genoemd, maar balkenende heeft wel gezegd dat hij tegen een generaal pardon is maar hij noemde dat geen breekpunt. bovendien, er is nu een kamermeerderheid voor een generaal pardon, en op andere kant kan het cda geen kant op zonder de PvdA op grond van de verkiezingsuitslag.
de PvdA kan behoorlijk hoge eisen stellen aan het cda omdat het bijna onmogelijk zal worden voor balkenende om een coalitie te vormen als de PvdA niet meewerktt.
er komt dus wel een generaal pardon.............
en verdonk mag naar huis........
2de kamer wel, ja, maar of dat in de eerste kamer ook zo zal zijn betwijfel ik en een wetsvoorstel moet ook door de 1e kamer worden goedgekeurd. En dan nog door de koningin.quote:Op donderdag 23 november 2006 00:48 schreef druze_eddy het volgende:
PvdA, SP,Groen links, CU, D66, PvdD.............76 zetels
Dus ik zou nog maar niet zo hard gaan staan juichen.
Ben overigens persoonlijk wel voor een selectief generaal pardon.
Generaal pardon wordt wisselgeld voor het CDA.
Het zal er dus wel komen.
En Wilders over 4 jaar 30 zetels.
Het zal er dus wel komen.
En Wilders over 4 jaar 30 zetels.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
een generaal pardon verlenen is geen wetsvoorstel zover ik weet.quote:Op donderdag 23 november 2006 07:20 schreef Gia het volgende:
[..]
2de kamer wel, ja, maar of dat in de eerste kamer ook zo zal zijn betwijfel ik en een wetsvoorstel moet ook door de 1e kamer worden goedgekeurd. En dan nog door de koningin.
Dus ik zou nog maar niet zo hard gaan staan juichen.
Ben overigens persoonlijk wel voor een selectief generaal pardon.
Balkenende heeft het nooit een breekpunt genoemd, en mocht er een generaal pardon uit de onderhandelingen komen kan hij altijd tegen zijn achterban zeggen dat hij er tegen was, maar dat er nou eenmaal een kamermeerderheid voor was.
Een meerderheid van de bevolking wil een generaal pardon dus het is maar de vraag wie hier moet opdonderen.quote:Op donderdag 23 november 2006 11:02 schreef Radjesh het volgende:
Opdonderen met je generaal pardon.
Voor zover ik begreep alle illegale inwoners die zijn afgewezen bij de IND een veblijfsvergunning geven.quote:Op donderdag 23 november 2006 11:06 schreef AcidBurner het volgende:
wat is dat een generaal pardon? die term is mij niet bekend.
Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
Dankzij de domme Wilders stemmers komt dat Generaal Pardon er.quote:Op donderdag 23 november 2006 11:05 schreef TNA het volgende:
[..]
Een meerderheid van de bevolking wil een generaal pardon dus het is maar de vraag wie hier moet opdonderen.
Anders zaten we nu weer met VVD CDA
Bij de vorige zetelverdeling was er nog geen kamermeerderheid voor een generaal pardon. Ik denk dat het weinig uitmaakt of Wilderstemmers voor Wilders of voor CDA of VVD zouden kiezen. Het hangt er vanaf wie er gaat draaien met zijn standpunt in de vermoedelijke komende coalitie; het CDA of de PvdA. Ik vermoed dat dat het CDA is, kijkende naar de kamermeerderheid.quote:Op donderdag 23 november 2006 11:08 schreef PwnZ0rs het volgende:
[..]
Dankzij de domme Wilders stemmers komt dat Generaal Pardon er.
Anders zaten we nu weer met VVD CDA
Wie zegt dat PvdD voor is?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ik meen dat ik dat ergens heb gelezen maar ik kan helaas geen bron vinden. In ieder geval verwacht ik gezien hun linkse profiel dat ze voor zijn.quote:Op donderdag 23 november 2006 11:17 schreef Napalm het volgende:
Wie zegt dat PvdD voor is?
ik vind de term zichzelf een beetje tegenspreken, generaal pardon wil dus zeggen dat er juist mensen toegelaten worden ipv tegengehouden... mmm....
Als alle Wilders stemmers op de VVD hadden gestemd was de zetelverdeling links/rechts niet anders geweest hoor.quote:Op donderdag 23 november 2006 11:08 schreef PwnZ0rs het volgende:
[..]
Dankzij de domme Wilders stemmers komt dat Generaal Pardon er.
Anders zaten we nu weer met VVD CDA
Een zes partijencoalitie ligt niet bepaald voor de hand, dus de kans op een generaal pardon lijkt mij vrijwel uitgesloten.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De PvdA is de hele campagne resoluter geweest over het generaal pardon dan het CDA. Als deze twee partijen een coalitie moeten gaan vormen met een derde partij die voor een generaal pardon is (de SP of de CU), in de wetenschap dat ook een kamermeerderheid voor is, dan lijkt het me vrij waarschijnlijk dat het CDA door de knieën gaat. Bovendien is een deel van de CDA-achterban ook voor, en is het tegenhouden van het generaal pardon meer een stokpaardje van Verdonks VVD geweest.quote:Op donderdag 23 november 2006 11:43 schreef damian5700 het volgende:
Een zes partijencoalitie ligt niet bepaald voor de hand, dus de kans op een generaal pardon lijkt mij vrijwel uitgesloten.
Je kunt er ook gewoon voor stemmen in de Tweede Kamer, daar heb je geen coalitie voor nodig. Maar dan krijgt de PvdA wel problemen met het CDA.quote:Op donderdag 23 november 2006 11:43 schreef damian5700 het volgende:
Een zes partijencoalitie ligt niet bepaald voor de hand, dus de kans op een generaal pardon lijkt mij vrijwel uitgesloten.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
Heb je gezien je signature op Diederik Samsom gestemd, aangezien hij vermoedelijk het enige kamerlid is met een dergelijke studie?quote:Op donderdag 23 november 2006 11:56 schreef tvlxd het volgende:
Het mooie is dat we Verdonk ook niet meer terugzien.
Ik vind Samson een enge man en ik heb trouwens op Bert Bakker gestemd.quote:Op donderdag 23 november 2006 12:01 schreef TNA het volgende:
[..]
Heb je gezien je signature op Diederik Samsom gestemd, aangezien hij vermoedelijk het enige kamerlid is met een dergelijke studie?
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
Haha oké, de studie kernfysica kom je niet zovaak tegen in de Tweede Kamer, vandaarquote:Op donderdag 23 november 2006 12:03 schreef tvlxd het volgende:
[..]
Ik vind Samson een enge man en ik heb trouwens op Bert Bakker gestemd.
Kamerleden kunnen inderdaad wetsvoorstellen indienen, maar ik acht het niet waarschijnlijk dat in een regering waarin het CDA deelneemt zo'n voorstel op tafel komt.quote:Op donderdag 23 november 2006 11:57 schreef tvlxd het volgende:
[..]
Je kunt er ook gewoon voor stemmen in de Tweede Kamer, daar heb je geen coalitie voor nodig. Maar dan krijgt de PvdA wel problemen met het CDA.
Bovendien zijn de verhoudingen in de Eerste Kamer toch wat anders dan de Tweede Kamer.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Bij een pardonregeling zijn natuurlijk ook allerlei opties mogelijk waar je over kunt onderhandelen...........bv. families met kinderen een verblijfsvergunning geven.....om maar een mogelijkheid te noemen. Hier kan het CDA denk ik ook wel mee leven.
Geweldig, 6 partijen nodig voor de kleinst mogelijke meerderheid.quote:Op donderdag 23 november 2006 00:48 schreef druze_eddy het volgende:
PvdA, SP,Groen links, CU, D66, PvdD.............76 zetels
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Volgens mij is er voor een generaal pardon helemaal geen nieuwe wet nodig.......de minister kan dat zelfstandig ter uitvoer brengen met de wet die er nu al ligt.quote:Op donderdag 23 november 2006 12:10 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Kamerleden kunnen inderdaad wetsvoorstellen indienen, maar ik acht het niet waarschijnlijk dat in een regering waarin het CDA deelneemt zo'n voorstel op tafel komt.
Bovendien zijn de verhoudingen in de Eerste Kamer toch wat anders dan de Tweede kamer.
Maar dat schept ook weer wat juridische problemen. NU al liepen andere asielzoekers naar de rechter omdat Verdonk op ministeriele titel mensen pardon gaf.quote:Op donderdag 23 november 2006 12:14 schreef druze_eddy het volgende:
Volgens mij is er voor een generaal pardon helemaal geen nieuwe wet nodig.......de minister kan dat zelfstandig ter uitvoer brengen met de wet die er nu al ligt.
Kamermeerderheid was nodig voor een motie (die de minister naast zich neer kan leggen).
Verder zitten er nog veel haken en ogen aan een generaal pardon.
Wat doe je met de oorlogsmidadigers die ertussen zitten?
Wat doe je met "gewone criminelen" die ertussen zitten?
Wat doe je met mensen die al uitgezet zijn? Mogen die weer terug hierheen?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Er zal tussen die paupers toch wel 1 of 2 verstandige mensen zitten.quote:Op donderdag 23 november 2006 00:48 schreef druze_eddy het volgende:
PvdA, SP,Groen links, CU, D66, PvdD.............76 zetels
For thirteen generations we have protected it from the unclean
Dan had VVD 31 zetelsquote:Op donderdag 23 november 2006 11:41 schreef thettes het volgende:
[..]
Als alle Wilders stemmers op de VVD hadden gestemd was de zetelverdeling links/rechts niet anders geweest hoor.
en was er CDA VVD met CU (of minderheids regering zoals ZALM opperde mogelijk)
ik doe alvast een gokje..... 0 zetels over 4 jaar..quote:Op donderdag 23 november 2006 07:21 schreef Strolie75 het volgende:
En Wilders over 4 jaar 30 zetels.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Ja, ik denk dat de stempassen al wel weer verstuurd kunnen gaan worden. Het zal niet de meest daadkrachtige periode worden in Nederland die nu aanbreekt.quote:Op donderdag 23 november 2006 12:13 schreef Arcee het volgende:
[..]
Geweldig, 6 partijen nodig voor de kleinst mogelijke meerderheid.
en die rechtzaak won Verdonk omdat de regeling inderdaad ruimte biedt eventuele gronden geheim te houden om geen precedent te scheppen... ook politiek was daar geen meerderheid voor om dat af te dwingen ...quote:Op donderdag 23 november 2006 12:21 schreef Napalm het volgende:
[..]
Maar dat schept ook weer wat juridische problemen. NU al liepen andere asielzoekers naar de rechter omdat Verdonk op ministeriele titel mensen pardon gaf.
in het geval van een pardon is het prima mogelijk dit gewoon eenmalig te doen...
In het geval dat men gewoon 'vaststelt' dat mensen die bv langer dan 5 jaar legaal in nederland verblijven recht hebben op een verblijfsvergunning, is er ook niks mis... met de huidige vreemdelingenwet komt dit ook niet meer voor en is het vooral een kwestie van de IND goed laten functioneren en niet toelaten dat die weer dossiers gaat laten 'opstapelen'
Zie het als en 'verjaringstermijn', als de IND kennelijk toestaat dat mensen 5 jaar op uitslag wachten, hebben die ook recht hier vast te verblijven, het is de IND die dat verder in de hand heeft..
Gewoon zoals recentelijk in Duitsland of iets dergelijks...quote:Wat doe je met de oorlogsmidadigers die ertussen zitten?
Wat doe je met "gewone criminelen" die ertussen zitten?
Wat doe je met mensen die al uitgezet zijn? Mogen die weer terug hierheen?
mensen zonder strafblad en die de nederlandse taal machtig zijn ...
aIn duitsland hebben ze een extra voorwaarde dat deze mensen binnen 12 maanden ook een baan gevonden moeten hebben...
Oorlogsmidsdadigers kunnen egwoon veroordeld worden bij het Internationale Strafhof, evenals bij gewone misdaden door een nederlandse erechter (gebeurt dt voor toewijzing van definitieve verblijfsvergunning kan deze geweigerd worden, als het erna gebeurt kan men mensen alsnog tot 'ongeweneste vreemdeling verklaren en uitzetten, ook darvoor is jurisprudentie)
Als de gemeente mijn bezwaarschrift niet op tijd beantwoord krijg ik niet automatisch gelijk. Ook bij de rechter niet. Enkel een dwangsom is mijn deel. Een andere vergelijking is op zn plaats.quote:Op donderdag 23 november 2006 19:00 schreef KroJo het volgende:
Zie het als en 'verjaringstermijn', als de IND kennelijk toestaat dat mensen 5 jaar op uitslag wachten, hebben die ook recht hier vast te verblijven, het is de IND die dat verder in de hand heeft..
Dat is dus wat ik bedoel; er zou dan een meerderheid zijn maar willen die allemaal hetzelfde?quote:Op donderdag 23 november 2006 19:00 schreef KroJo het volgende:
Gewoon zoals recentelijk in Duitsland of iets dergelijks...
mensen zonder strafblad en die de nederlandse taal machtig zijn ...
aIn duitsland hebben ze een extra voorwaarde dat deze mensen binnen 12 maanden ook een baan gevonden moeten hebben...
Bovendien ga je dan weer al die dossiers nakijken wie aan welke eis voldoet? Duurt het nog langer..
Volgens mij gaat het strafhof ook niet overal over. Ik doelde specifiek over de uitgeprocedeerde Afghaan die bij Groen Links op de "26.000 gezichten"-campagne poster terecht kwam. Later bleek hij geweigerd te zijn wegens zijn verleden als kolonel in het Afghaanse leger waar hij gevangenen een parachutesprong uit de heli gaf zonder parachute.. Die is ook niet aangeklaagt.quote:Op donderdag 23 november 2006 19:00 schreef KroJo het volgende:
Oorlogsmidsdadigers kunnen egwoon veroordeld worden bij het Internationale Strafhof, evenals bij gewone misdaden door een nederlandse erechter (gebeurt dt voor toewijzing van definitieve verblijfsvergunning kan deze geweigerd worden, als het erna gebeurt kan men mensen alsnog tot 'ongeweneste vreemdeling verklaren en uitzetten, ook darvoor is jurisprudentie)
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Onder zijn leiding zou er nooit een GP komen, zei Balkenende.quote:Op donderdag 23 november 2006 15:18 schreef Jurgen21 het volgende:
Dat generaal pardon ruilt het CDA tegen beperking HRA en bejaardenbelasting.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
U draait, en u bent oneerlijkquote:Op donderdag 23 november 2006 21:02 schreef Arcee het volgende:
[..]
Onder zijn leiding zou er nooit een GP komen, zei Balkenende.
Dat is op zich best vreemd, want:quote:Op donderdag 23 november 2006 21:02 schreef Arcee het volgende:
[..]
Onder zijn leiding zou er nooit een GP komen, zei Balkenende.
quote:Op dinsdag 21 november 2006 11:16 schreef Mike het volgende:
Het Generaal Pardon heeft het net niet gehaald op het laatste CDA-congres, maar er is een hele grote groep CDA-ers die dat zien zitten. Ik kan me niet voorstellen dat het CDA hier een breekpunt van gaat maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jane op 26-11-2006 12:03:03 ]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Heeft hij het wel zo hard gesteld?quote:Op donderdag 23 november 2006 21:02 schreef Arcee het volgende:
[..]
Onder zijn leiding zou er nooit een GP komen, zei Balkenende.
Volgens mij heeft Balkenende steeds gezegd dat hij er geen voorstander van is, maar dat hij het tegelijkertijd niet als breekpunt ziet.
Volgens mij is het generaal pardon één van de punten die er nu vrijwel zeker gaat komen. Als Balkenende echt hard heeft gesteld dat het niet onder zijn leiding gebeurd (bron?), dan kan hij beter alvast zijn spullen uit het Torentje gaan halen.
Idd maar dan moet er eerst een kabinet komen dat dat voorstel richting de tweede kamer stuurtquote:Op donderdag 23 november 2006 01:06 schreef TNA het volgende:
Er is inderdaad een kamermeerderheid voor een generaal pardon.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
De Kamer kan zelf ook initiatief nemen.quote:Op zondag 26 november 2006 12:10 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd maar dan moet er eerst een kabinet komen dat dat voorstel richting de tweede kamer stuurt
Ik hoop dat ze het er niet doorheen krijgen. We moeten gewoon een streep trekken. Die streep steeds vooruit duwen getuigd van weinig daadkracht
met een motie die de minister weer naast zich kan neerleggen waarna de kamer de minister kan weg sturen.. Dat zie ik zo snel nog niet gebeuren.quote:Op zondag 26 november 2006 12:31 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
De Kamer kan zelf ook initiatief nemen.
Wat als de kamer een initiatiefwetje aanneemt en de minister daar niet aan wil?
Sowieso is de TK 1 maar alles zal ook nog door de EK moeten... Is daar ook een meerderheid?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Nee:quote:Op zondag 26 november 2006 13:07 schreef Napalm het volgende:
Sowieso is de TK 1 maar alles zal ook nog door de EK moeten... Is daar ook een meerderheid?
Rechts 41: CDA 23 + VVD 15 + SGP 2 + LPF 1
Links: 33: PvdA 19 + GL 5 + SP 4 + D66 3 + CU 2
OSF: 1
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Een GP hoeft niet naar de eerste kamer omdat het uitgevoerd kan worden met bestaande wetgeving. Het is zelfs helemaal niet nodig om er een groot punt van te maken. Een eventuele minister kan gewoon 26.000 keer een individueel pardon geven.quote:Op zondag 26 november 2006 15:00 schreef Arcee het volgende:
[..]
Nee:
Rechts 41: CDA 23 + VVD 15 + SGP 2 + LPF 1
Links: 33: PvdA 19 + GL 5 + SP 4 + D66 3 + CU 2
OSF: 1
Je kan ook meer dan één post lezen? Dat is misschien wel handig om een post in het juiste perspectief te zien..quote:Op zondag 26 november 2006 15:59 schreef druze_eddy het volgende:
[..]
Een GP hoeft niet naar de eerste kamer omdat het uitgevoerd kan worden met bestaande wetgeving. Het is zelfs helemaal niet nodig om er een groot punt van te maken. Een eventuele minister kan gewoon 26.000 keer een individueel pardon geven.
Maar in jouw geval zal het dus door de minister gedaan moeten worden en dus is het een formatie zaak en geen zaak voor "een kamermeerderheid" (tenzij je verwacht dat de generaal pardon meerderheid samen het nieuwe kabinet gaan vormen..).
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Natuurlijk is het een formatie zaak, dat lijkt me duidelijk. Maar ik geloof nooit dat het CDA van een GP een breekpunt maakt, vooral niet als er een kamermeerderheid voor is.
En PvdA, GL, CU of SP zullen nooit in een kabinet gaan zitten dat niet een einde maakt aan deze zinloze en tijdrovende discussie. Verdonk zag hierin de mogelijkheid om zich ten koste van deze mensen te profileren...............die neiging zal een nieuwe minister waarschijnlijk minder hebben.
En PvdA, GL, CU of SP zullen nooit in een kabinet gaan zitten dat niet een einde maakt aan deze zinloze en tijdrovende discussie. Verdonk zag hierin de mogelijkheid om zich ten koste van deze mensen te profileren...............die neiging zal een nieuwe minister waarschijnlijk minder hebben.
quote:Op zondag 26 november 2006 11:33 schreef Jane het volgende:
Dat is op zich best vreemd, want:
In Nederland Kiest van 16 november zei Balkenende als antwoord op de vraag van Rutte ("Nou vraag ik u of een generaal pardon voor u een breekpunt is of niet"): "Als het CDA de grootste partij wordt gebeurt het niet". (0:07:40)quote:Op zondag 26 november 2006 11:59 schreef Kozzmic het volgende:
Heeft hij het wel zo hard gesteld?
Dus in een regering met Balkenende als premier komt het er niet.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dat zei hij ook over hypotheekrenteaftrek en fiscalisering van de AOW dus laten we het maar houden op campagnetaal........er zal toch een kabinet moeten komen.quote:Op zondag 26 november 2006 17:48 schreef Arcee het volgende:
[..]
[..]
In Nederland Kiest van 16 november zei Balkenende als antwoord op de vraag van Rutte ("Nou vraag ik u of een generaal pardon voor u een breekpunt is of niet"): "Als het CDA de grootste partij wordt gebeurt het niet". (0:07:40)
Dus in een regering met Balkenende als premier komt het er niet.
Een generaal pardon is een schandelijke schending van de eigen wetten, en maakt duidelijk dat men niet bereid is leugenaars, criminelen en oorlogsmisdadigers uit te zetten.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Net ff bekeken en hij zegt het idd. Maar hij zit er ook wel ongelooflijk omheen te draaien hoor!quote:Op zondag 26 november 2006 17:48 schreef Arcee het volgende:
In Nederland Kiest van 16 november zei Balkenende als antwoord op de vraag van Rutte ("Nou vraag ik u of een generaal pardon voor u een breekpunt is of niet"): "Als het CDA de grootste partij wordt gebeurt het niet". (0:07:40)
Dus in een regering met Balkenende als premier komt het er niet.
Tja, ik denk toch dat het bijna niet anders kan dan dat het CDA wat dit betreft overstag zal gaan. Maar we zullen zien.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Balkenende wou tijdens de campagne noch voor partijen kiezen noch voor personen kiezen noch breekpunten noemen.quote:Op zondag 26 november 2006 18:18 schreef druze_eddy het volgende:
Dat zei hij ook over hypotheekrenteaftrek en fiscalisering van de AOW dus laten we het maar houden op campagnetaal........er zal toch een kabinet moeten komen.
Dat-ie deze paar punten wel noemde zijn veelzeggend dus. Balkenende lijkt me vastberaden genoeg om aan die punten vast te willen houden en te houden.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
In diezelfde wetten is ook opgenomen dat er een discretionaire bevoegdheid is voor de minister. Die moet dan dat pardon kunnen regelen denk ik?quote:Op zondag 26 november 2006 18:25 schreef PJORourke het volgende:
Een generaal pardon is een schandelijke schending van de eigen wetten, en maakt duidelijk dat men niet bereid is leugenaars, criminelen en oorlogsmisdadigers uit te zetten.
Het is sowieso een formatiezaak, want sowieso zal óf het CDA voor moeten gaan stemmen, of een partij die in eerste instantie voor was zal tegen moeten stemmen.quote:Op zondag 26 november 2006 16:08 schreef Napalm het volgende:
Maar in jouw geval zal het dus door de minister gedaan moeten worden en dus is het een formatie zaak en geen zaak voor "een kamermeerderheid" (tenzij je verwacht dat de generaal pardon meerderheid samen het nieuwe kabinet gaan vormen..).
Dit geldt natuurlijk alleen als er in de formatie werkelijk iets over beslist wordt.
Maar zoals gezegd is het een bevoegdheid van de minister. Dan zou de kamer kunnen dreigen de minister weg te sturen als er geen pardon komt. In beide gevallen gaat het nog steeds om een kamermeerderheid.
Als de PvdA het wil komt er wel een generaal pardon, maar dat gaat natuurlijk geen generaal pardon zijn, want als tegemoetkoming aan het CDA wordt het een voorwaardelijk pardon naar Duits voorbeeld. Op die manier kunnen beide partijen het naar hun achterban uitleggen. Zo werkt de politiek toch?
Ik snap overigens niet hoe dit ooit een issue van enig formaat is kunnen worden. Volgens mij is het niet meer dan symboolpolitiek. Net zoals het voedselbankverhaal dat eigenlijk nergens over gaat, maar zo lekker symbolisch overkomt.
Ik snap overigens niet hoe dit ooit een issue van enig formaat is kunnen worden. Volgens mij is het niet meer dan symboolpolitiek. Net zoals het voedselbankverhaal dat eigenlijk nergens over gaat, maar zo lekker symbolisch overkomt.
Iedereen weet toch dat Nederland liever een Generala Bonjour dan een Generaal Pardon
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Beleid wordt nog altijd bepaald door het kabinet, en niet door de kamer. Dat pardon zie ik er dan ook niet komen tenzij er een exclusief links kabinet gevormd wordt en dat is hoogst onwaarschijnlijk.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
De CDA achterban is al in meerderheid voor een Pardon, dus daarvoor hoeven ze niet zoveel moeite te doen ...quote:Op maandag 27 november 2006 02:51 schreef budha het volgende:
Als de PvdA het wil komt er wel een generaal pardon, maar dat gaat natuurlijk geen generaal pardon zijn, want als tegemoetkoming aan het CDA wordt het een voorwaardelijk pardon naar Duits voorbeeld. Op die manier kunnen beide partijen het naar hun achterban uitleggen. Zo werkt de politiek toch?
Hooguit is het wel een kwestie van geloofwaardigheid, want dan moeten ze ook uitleggen waarom men in een andere coalitie zo enorm principieel tegen was (terwijl ook tien de CDA achterban er in meerderheid voor was)
Hoop dat het er door komt maar zie het zwaar in!~
Zouden deze partijen ook een coalitie kunnen vormen? Zo onderhand de enige mogelijkheid om Jan Peter en Verdonk buiten de deur te houden!
Zouden deze partijen ook een coalitie kunnen vormen? Zo onderhand de enige mogelijkheid om Jan Peter en Verdonk buiten de deur te houden!
Gisteren meldde Frits Barend in de Wedstrijden dat hij goed nieuws had. De CDA ziet het generaal pardon niet meer als een breekpunt. Dus, het komt er gewoon. Simpel.
Maar aangezien het waarschijnlijk is dat een van de voorstanders wel in de regering komt zou dat dus een kabinetscrisis betekenen.quote:Op maandag 27 november 2006 02:38 schreef thettes het volgende:
Maar zoals gezegd is het een bevoegdheid van de minister. Dan zou de kamer kunnen dreigen de minister weg te sturen als er geen pardon komt. In beide gevallen gaat het nog steeds om een kamermeerderheid.
quote:Op maandag 27 november 2006 09:49 schreef KroJo het volgende:
De CDA achterban is al in meerderheid voor een Pardon,
Bron?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
een onderzoek van TNS NIPO toont aan dat van de CDA achterban 63% voor een generaal pardon wasquote:
http://www.volkskrant.nl/(...)_van_generaal_pardon
quote:Tweederde Nederlanders voorstander van generaal pardon
Van onze verslaggeefster
AMSTERDAM - Bijna tweederde van de Nederlanders wil een generaal pardon voor de duizenden asielzoekers die al jaren in het land verblijven, de ‘oudewetters’. Onder de CDA-kiezers is een ruime meerderheid (63 procent) voor zo’n regeling. De partij zelf is er tegen.
Wel ff bij zeggenquote:Op maandag 27 november 2006 11:41 schreef KroJo het volgende:
dan weet je meteen hoe de objectief vraagstelling was.quote:in opdracht van Vluchtelingenwerk Nederland.
Verder een beetje slecht nieuwsbericht want het zwalkt met de begrippen "kiezer" en "Nederlander".
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Zijn bron is een hooggeplaatste CDA'er.quote:Op maandag 27 november 2006 10:46 schreef TJDoornbos het volgende:
Frits Barend meldde.......sorry dat noem ik niet betrouwbaar!!
quote:Op maandag 27 november 2006 11:45 schreef Napalm het volgende:
[..]
Wel ff bij zeggen
[..]
dan weet je meteen hoe de objectief vraagstelling was.
Verder een beetje slecht nieuwsbericht want het zwalkt met de begrippen "kiezer" en "Nederlander".
als je kunt aantonen dat die cijfers niet kloppen, kun je dat doen hoor ...?
Maar denk je dat onderzoeken waarvoor opdracht gegeven is per definitie opeens frauduleus zouden zijn? dat opeens die uitslag 'verzonnen' zou zijn?
nee hoor, het is een onderzoek van een onafhankelijk internationaal marktonderzoeksinstituut ...
het zal best zo zijn dat misschien de vraagstelling bewust een bepaalde uitslag 'gestuurd' heeft maar dat maakt de uitslag nog altijd niet opeens 'ongeldig'...
verder denk ik vooral dat je reactie vooral getekend wordt door het gegeven dat _jij_ het er waarschijnlijk _niet_ mee eens bent, ook dat is je goed recht, maar maakt een onderzoek ook niet 'ongeldig'.
Uiteraard niet.quote:Op maandag 27 november 2006 12:04 schreef KroJo het volgende:
als je kunt aantonen dat die cijfers niet kloppen, kun je dat doen hoor ...?
Maar denk je dat onderzoeken waarvoor opdracht gegeven is per definitie opeens frauduleus zouden zijn? dat opeens die uitslag 'verzonnen' zou zijn?
Dat zegt niet zoveel.quote:Op maandag 27 november 2006 12:04 schreef KroJo het volgende:
nee hoor, het is een onderzoek van een onafhankelijk internationaal marktonderzoeksinstituut ...
Vroeger had je ook allemaal onafhankelijke onderzoeken die uitwezen dat intel processoren 2 keer zo snel waren dan hun AMD tegenhangers..
Huh?quote:Op maandag 27 november 2006 12:04 schreef KroJo het volgende:
het zal best zo zijn dat misschien de vraagstelling bewust een bepaalde uitslag 'gestuurd' heeft maar dat maakt de uitslag nog altijd niet opeens 'ongeldig'...
Bewust gestuurd en toch geldig!? Dit snap ik niet.
In dit geval vind ik de uitkomst totaal niet overeenkomen met wat ik in mijn (CDA-Christen omgeving waarneem. Daarom twijfel ik. De zeer partijdige opdrachtgever is wat dat betreft extra reden om te twijfelen.quote:Op maandag 27 november 2006 12:04 schreef KroJo het volgende:
verder denk ik vooral dat je reactie vooral getekend wordt door het gegeven dat _jij_ het er waarschijnlijk _niet_ mee eens bent, ook dat is je goed recht, maar maakt een onderzoek ook niet 'ongeldig'.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
In een marktonderzoek kan de preciese vraagstelling enorm veel uitmaken:quote:Op maandag 27 november 2006 12:15 schreef Napalm het volgende:
Huh?
Bewust gestuurd en toch geldig!? Dit snap ik niet.
- "bent u voor een generaal pardon, ondanks dat uw CDA partijbestuur dit absoluut geen goed idee vind"
of
- "Vind u dat de overgebleven groep die nog onder de 'oude wet' van voor 2001 valt , maar die nog steedsniet uitgezet kan worden recht zou moeten hebben op een verblijfstatus?"
die twee vragen krijgen een heel andere uitslag... natuurlijk zal hierbij de opcrachtgever graag kiezen voor de vraagstelling die de hoogste uitslag in hun voordel oplevert ... mŕŕr aangezien het onderzoek door een onafhankelijk instituut is uitgevoerd, zal deze wel ervoor garant staan dat niet met de uitslag gemanipuleerd wordt en dat de vraagstelling wel gewoon feitelijk correct is
Het is dan ook niet zo zinnig m als iemand met zelf een duidelijke mening op dat gebied opeens te gaan denken 'maar ik hoor helemaal niet zulke geluiden'...quote:In dit geval vind ik de uitkomst totaal niet overeenkomen met wat ik in mijn (CDA-Christen omgeving waarneem. Daarom twijfel ik.
dan klink je een beetje als Bos die zegt 'goh, ik heb anders helemaal in mijn omgeving geen geluiden gehoort dat zoveel PVDA'ers wilden overstappen naar de SP.'.
Dat is meestal ook een kwestie van waarnaar je _wilt_ luisteren.
Ah, hier zit het probleem.quote:Op maandag 27 november 2006 12:23 schreef KroJo het volgende:
mŕŕr aangezien het onderzoek door een onafhankelijk instituut is uitgevoerd, zal deze wel ervoor garant staan dat niet met de uitslag gemanipuleerd wordt en dat de vraagstelling wel gewoon feitelijk correct is
Dat is niet zo.
Je kan best zelf de vraagstelling maken en dan NIPO geheel onafhankelijk de antwoorden laten vastleggen. "Bent u van mening dat de regering een Generaal Pardon moet overwegen voor goed geintegreerde asielzoekers die al meer dan 5 jaar in Nederland zijn en buiten hun schuld niet terugkunnen naar hun land weaar honger en oorlog heerst?". NIPO gaat er gewoon mee naar haar panels.. Net als dat de regering zou vragen "bent u voor of tegen een generaal pardon?". Terwijl dat wel een heel andere uitslag geeft.
Vergelijk het met die Intel-amd test. Ook onafhankelijk uitgevoerd maar wel precies in de programma`s die Intel had uitgekozen. En uiteraard geen representatieve programma`s maar diegene waarin Intel het beste presteerde..
Dat kan uiteraard. Ik denk echter van niet.quote:Op maandag 27 november 2006 12:23 schreef KroJo het volgende:
Het is dan ook niet zo zinnig m als iemand met zelf een duidelijke mening op dat gebied opeens te gaan denken 'maar ik hoor helemaal niet zulke geluiden'...
dan klink je een beetje als Bos die zegt 'goh, ik heb anders helemaal in mijn omgeving geen geluiden gehoort dat zoveel PVDA'ers wilden overstappen naar de SP.'.
Dat is meestal ook een kwestie van waarnaar je _wilt_ luisteren.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
In 2002 was er trouwens ook al een kamermeerderheid voor een generaal pardon.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik denk dat een GP nooit een breekpunt wordt..................een eventuele PvdA minister van intergratie kan gewoon gebruik maken van zijn discretionaire bevoegdheid om de dossiers af te handelen. Dat is formeel geen GP maar komt in de praktijk op het zelfde neer.
ik denk niet dat de PVDA dat zou willen accepteren, juist dat misbruik van de discretionaire bevoegdheden om een heleboel mensen via de achteringang toch asiel te geven daartegen is door de PVDA al flink ge-ageerd en het zou erg krom zijn als ze dit zelf gaan doen wat verdonk deed: Uiterlijk zich voordoen als 'hard' maar op een inefficiente manier toch 16.000 mensen 'binnensluizen, via achterafweggetjes'...quote:Op maandag 27 november 2006 14:51 schreef druze_eddy het volgende:
Ik denk dat een GP nooit een breekpunt wordt..................een eventuele PvdA minister van intergratie kan gewoon gebruik maken van zijn discretionaire bevoegdheid om de dossiers af te handelen. Dat is formeel geen GP maar komt in de praktijk op het zelfde neer.
voor de PVDA zal het om het principe gaan om juist alle dossiers van de oudewetters 'gezamelijk' af te handelen, en niet per individueel geval.
Hoe dan ook een schande om leugenaars, criminelen en oorlogsmisdadigers te regulariseren.quote:Op maandag 27 november 2006 14:51 schreef druze_eddy het volgende:
Ik denk dat een GP nooit een breekpunt wordt..................een eventuele PvdA minister van intergratie kan gewoon gebruik maken van zijn discretionaire bevoegdheid om de dossiers af te handelen. Dat is formeel geen GP maar komt in de praktijk op het zelfde neer.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik herhaal het nog maar eens:quote:Op maandag 27 november 2006 11:45 schreef Napalm het volgende:
[..]
Wel ff bij zeggen
[..]
dan weet je meteen hoe de objectief vraagstelling was.
Verder een beetje slecht nieuwsbericht want het zwalkt met de begrippen "kiezer" en "Nederlander".
*en Mike kan het wetenquote:Op dinsdag 21 november 2006 11:16 schreef Mike het volgende:
Het Generaal Pardon heeft het net niet gehaald op het laatste CDA-congres, maar er is een hele grote groep CDA-ers die dat zien zitten.
Of zou de vraagstelling op het congres ook niet objectief geweest zijn?
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Alsof zo'n GP het belangrijkste is voor dit land, wat een loser is die Bos toch, om meteen met zo iets onbenulligs te beginnen.quote:***************************************
PvdA wil debat over asielzoekers
***************************************
` De PvdA wil donderdag een debat in de
Tweede Kamer over een generaal pardon
voor asielzoekers.Donderdag komt de
Tweede Kamer voor het eerst bijeen in
de nieuwe samenstelling en PvdA-leider
Bos wil er dan meteen over in debat.
Bos wil een pardonregeling voor de
asielzoekers die hier al jaren zijn en
die nog onder de oude Vreemdelingenwet
vallen.Mogelijk is er in de Kamer een
kleine meerderheid voor zo'n pardon.
Minister Verdonk heeft al laten weten
dat ze er niets in ziet.Als tweede
mogelijkheid noemt Bos dat in elk geval
de uitzettingen van deze groep
voorlopig worden stopgezet.
***************************************
Wat kan je anders verwachten van iemand met zo'n avatar?quote:Op maandag 27 november 2006 19:37 schreef more het volgende:
[..]
Alsof zo'n GP het belangrijkste is voor dit land, wat een loser is die Bos toch, om meteen met zo iets onbenulligs te beginnen.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Hij zal toch érgens nog een succesje uit moeten proberen te halen.quote:Op maandag 27 november 2006 19:37 schreef more het volgende:
Alsof zo'n GP het belangrijkste is voor dit land, wat een loser is die Bos toch, om meteen met zo iets onbenulligs te beginnen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Veel van die mensen zitten er al lang genoeg op te wachten, Hier meer trouwens van volkskrant.nl:quote:Op maandag 27 november 2006 19:52 schreef Arcee het volgende:
[..]
Hij zal toch érgens nog een succesje uit moeten proberen te halen.
quote:19:46 PvdA wil zo snel mogelijk debat over generaal pardon
ANP
DEN HAAG - De PvdA wil een spoeddebat in de Tweede Kamer om zo snel mogelijk een generaal pardon af te dwingen voor asielzoekers die nog vallen onder de oude Vreemdelingenwet.
De nieuwe Tweede Kamer komt donderdag voor het eerst bijeen en PvdA-leider Wouter Bos hoopt dan het debat te kunnen houden.
Met de nieuwe samenstelling van het parlement na de verkiezingen van vorige week is er kans op een meerderheid voor een generaal pardon voor de groep asielzoekers die al lang in Nederland verblijven. Coalitiepartijen CDA en VVD waren de afgelopen jaren steeds tegen.
Is er hier al iemand geweest die heeft opgemerkt dat een GP onbeschoft a-sociaal is en dat Bos aanmoedigt om de wet te overtreden. Maak er liever een Specifiek Pardon van (als ik de goede tegenhanger te pakken heb tenminste).
Beter is die uitgeprocedeerden terug te sturen naar hun veilige landje (eventueel met een zak geld who cares) en de mensen die echt in de shit zitten toe te laten? Daarbij denk ik aan die jonge gasten (21 jaar oud nog maar soms) die nu worden teruggestuurd naar Angola, dat is echt niet normaal.
Beter is die uitgeprocedeerden terug te sturen naar hun veilige landje (eventueel met een zak geld who cares) en de mensen die echt in de shit zitten toe te laten? Daarbij denk ik aan die jonge gasten (21 jaar oud nog maar soms) die nu worden teruggestuurd naar Angola, dat is echt niet normaal.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Bron?quote:Op maandag 27 november 2006 19:27 schreef Jane het volgende:
*en Mike kan het weten
Of zou de vraagstelling op het congres ook niet objectief geweest zijn?
Das nog wat anders dan "een meerderheid".
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
We hebben immers nooit genoeg moslims in dit onderbevolkte land.
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
Degene die op het congres was.quote:
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Het gaat er juist om dat de mensen voor wie dat generaal pardon moet gelden na al die jaren nog steeds niet uitgeprocedeerd zijn.quote:Op maandag 27 november 2006 20:28 schreef buachaille het volgende:
Is er hier al iemand geweest die heeft opgemerkt dat een GP onbeschoft a-sociaal is en dat Bos aanmoedigt om de wet te overtreden. Maak er liever een Specifiek Pardon van (als ik de goede tegenhanger te pakken heb tenminste).
Beter is die uitgeprocedeerden terug te sturen naar hun veilige landje (eventueel met een zak geld who cares) en de mensen die echt in de shit zitten toe te laten? Daarbij denk ik aan die jonge gasten (21 jaar oud nog maar soms) die nu worden teruggestuurd naar Angola, dat is echt niet normaal.
quote:Op maandag 27 november 2006 21:40 schreef star_gazer het volgende:
We hebben immers nooit genoeg moslims in dit onderbevolkte land.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Is 't eigenlijk al zeker dat de Dieren voor een GP stemmen?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
