Ten eerste is het maar een term, ten tweede ken ik mensen die voor dat minimumloon gaan werken en daar een gezin mee proberen te onderhouden ... ik kan dat nu, na deze laatste 4 jaar wel armoede noemen ja dus die term is zeker wel eens van toepassing.quote:Op donderdag 16 november 2006 13:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wat is er waar van de term working-class poor als de armoedegrens 800 euro netto is en het minimumloon 1300 bruto?
Als je niet full-time werkt dan zijn je inkomsten lager dan 1300,-.quote:Op donderdag 16 november 2006 13:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wat is er waar van de term working-class poor als de armoedegrens 800 euro netto is en het minimumloon 1300 bruto?
Komop zeg! De armoede ligt volgend jaar op het laagste niveau sinds het begin van de metingenquote:Op donderdag 16 november 2006 11:19 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De daling voor de komende jaren komt, omdat de economie aantrekt. Dus niet door het kabinetsbeleid. De economie trekt hier aan omdat de wereld economie aantrekt.
Een daling van 0,3% ten opzichte van 2001 2002. Nou poeh wat een prestatie in een jaar of 5..quote:Op donderdag 16 november 2006 13:19 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Komop zeg! De armoede ligt volgend jaar op het laagste niveau sinds het begin van de metingen![]()
Ik ben blij dat er meer mensen zien dat er veel meer factoren spelen en dit ook per persoon verschillend is. Het wordt helemaal belachelijk als armoede grotendeels op het bordje van de regeing wordt geschoven.quote:Op donderdag 16 november 2006 12:03 schreef Reya het volgende:
Er kunnen enkele kanttekeningen worden geplaatst bij hoe dit onderzoek te interpreteren. Als eerste is 'armoede' een rekkelijk begrip; er is geen eenduidige definitie van wat 'armoede' is, en die definitie verschilt dus ook van persoon tot persoon, en is vaak ingegeven door politieke en ideële motieven. Wanneer je 'armoede' op een andere manier zou definiëren, zouden de onderzoeksresultaten wellicht een heel ander beeld geven.
Daarnaast handelt dit onderzoek alleen in de trend an sich; niet in de achterliggende oorzaken. De stijging in armoede kan mogelijk (deels) aan regeringsbeleid liggen, maar dat hoeft helemaal niet noodzakelijk het geval te zijn. Zo zou de stijging in armoede bijvoorbeeld ook verklaard kunnen worden vanuit veranderingen in lokaal (gemeentelijk) beleid. Daarnaast spelen er vele externe factoren mee, zoals de economische situatie - er was bijvoorbeeld de afgelopen jaren sprake van laagconjunctuur, en in die periode blijkt de armoede vaak hoger te zijn dan in perioden van hoogconjunctuur. Daarnaast zouden bijvoorbeeld sociale factoren kunnen meespelen: uit ditzelfde onderzoek blijkt dat armoede vooral speelt onder eenpersoonshuishoudens met één of meerdere minderjarige kinderen. De trend is al jarenlang dat dit soort huishoudens aan het toenemen is. (Overigens acht ik de laatste factor niet iets wat zwaar meespeelt; althans, de lange-termijntrend neigt daar niet naar).
Tenslotte is het een punt waarmee je de cijfers vergelijkt. De armoede is inderdaad toegenomen, maar over langere termijn bezien heeft de armoede de neiging een golfbeweging te laten zien. Aangenomen dat de raming dat de armoede in 2006 lager zal zijn dan in 2005, kan 2005 worden beschouwd als een top in dreze golfbeweging. Eenzelfde top valt te zien in het jaar 1996, maar in dat jaar lag de top nog een stuk hoger dan in 2006. Wellicht dat als je nog een langere termijn gaat bestuderen, de trend weer anders uitvalt.
Ik zeg hiermee niet of de regering al dan niet verantwoordelijk is voor de stijging, maar het moge duidelijk zijn dat er verscheidene factoren spelen, en dat een en ander niet direct af te leiden valt.
Jij had het niet beter gedaan gedurende een economische recessie. Wat een zuur gelul zegquote:Op donderdag 16 november 2006 13:32 schreef du_ke het volgende:
[..]
Een daling van 0,3% ten opzichte van 2001 2002. Nou poeh wat een prestatie in een jaar of 5..
Iedere regeringsleider had het net zo goed of beter gedaanquote:Op donderdag 16 november 2006 13:33 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Jij had het niet beter gedaan gedurende een economische recessie. Wat een zuur gelul zeg![]()
Zie jij een onderbouwing??quote:Op donderdag 16 november 2006 13:35 schreef du_ke het volgende:
[..]
Iedere regeringsleider had het net zo goed of beter gedaan.
De laatste regeringen hebben niet gek veel positieve invloed gehad op de economie. En nou is de negatieve invloed ook maar beperkt natuurlijk. Maar een leider die geen al te gekke dingen doet had dit ook met gemak kunnen doenquote:Op donderdag 16 november 2006 15:33 schreef SuperWeber het volgende:
[..]
Zie jij een onderbouwing??
Ik niet
Ah, in eerdere verhalen werd mij toch echt verteld dat onze regering meer moest investeren om de economie weer uit het slop te trekken, nu hebben ze ineens niet zo gek veel invloed in positieve en negatieve zin. Nu kan ik mij in deze conclusie wel vinden, behalve de toevoeging van het feit dat een regering wel een goed klimaat kan creëren voor een economie.quote:Op donderdag 16 november 2006 15:36 schreef du_ke het volgende:
[..]
De laatste regeringen hebben niet gek veel positieve invloed gehad op de economie. En nou is de negatieve invloed ook maar beperkt natuurlijk. Maar een leider die geen al te gekke dingen doet had dit ook met gemak kunnen doen.
Dit is een duidelijk verhaal. De zwakkeren hebben het onder deze regering het ronduit moeilijk gehad. Het bezuinigen op de sociale zekerheid hebben hun sporen duidelijk nagelaten.Door de sloop van het sociale stelsel zijn velen zonder kans op een baan, uit de uitkering gekwakt. De AOW werd in 2004 en 2005 ontkoppeld van de lonen. Hetzelfde voor WW , WAO en bijstand. Het minimumloon kreeg in 2004 zelfs geen prijscompensatie. In 2006 trof het nieuwe zorgstelsel honderdduizenden Nederlanders in hun koopkracht. Dat laatste vooral ook door de fors gestegen energieprijzen. De minima gingen er procenten op achteruit, terwijl de rijkste er 6% op vooruit gingen.......Hoe onfatsoenlijk kan je als regering zijn....quote:Arme klopt vaker aan bij kerk
Alleenstaanden en werklozen hebben het nog steeds zwaar .
Meer arme Nederlanders doen een beroep op kerken. De financiële hulp van de kerk steeg afgelopen jaar met 60 procent.
Dat blijkt uit het rapport ’Armoede in Nederland’ van Kerkinactie, de hulpverleningsinstantie van de Protestantse Kerk in Nederland (PKN), dat vandaag verschijnt. Die timing, vlak voor de verkiezingen, is toevallig, zegt onderzoeker Evert Jan Hazeleger van Kerkinactie.
Voor de tweede keer heeft Kerkinactie plaatselijke diaconieën gevraagd wat zij merken van armoede. Van de ruim 2000 protestantse diaconieën doet een overgrote meerderheid aan armoedebestrijding. Ze geven geld en voedsel en helpen met het invullen van formulieren.
Dit jaar werd ruim 10.000 keer een beroep gedaan op de diaconie, een toename van eenderde. Per geval werd aanmerkelijk méér geld gevraagd. Het hulpbedrag liep op tot ruim 7 miljoen euro, een stijging van 60 procent.
Uit de donderdag gepresenteerde Armoedemonitor van het Centraal Bureau voor de Statistiek en het Sociaal en Cultureel Planbureau bleek dat ouderen het dit jaar beter hebben gekregen. „Dat klopt”, zegt Hazeleger, „maar de financiële situatie van alleenstaanden met kinderen, werklozen en asielzoekers is onverminderd moeilijk.”
Het rapport van Kerkinactie wordt vandaag aangeboden aan minister De Geus van sociale zaken. „Ik heb er niets tegen dat diakenen een handje helpen met het invullen van formulieren”, laat hij weten.
De minister vindt niet dat de kerk het werk van de overheid opknapt. „De overheid moet mensen zo snel mogelijk weer op de been helpen. Maar ze moeten het zélf doen.”
bron http://www.trouw.nl/hetni(...)t_vaker_aan_bij_kerk
en daarom wordt dat topic ook gesloten als een bash topicquote:Op zaterdag 18 november 2006 19:49 schreef R.J.P.G.HOOD het volgende:
Veel politiemensen in geldnood...
Super beleid van het CDA en de VVD...
De cijfers zeggen het en het is ook zo, waar de ''zwakkeren'' het meest onder te lijden hebben is de verhouding vaste lasten/inkomen wat grandioos scheef is getrokken.quote:Op zaterdag 18 november 2006 19:43 schreef Martijn_77 het volgende:
@Echtgaaf hoe verklaar je de cijfers dan die in dit topic ( Inkomensverschillen in NL worden steeds kleiner ) geschetst worden?
Sorry voor de late reactie, Martijn, bij deze alsnog....quote:Op zaterdag 18 november 2006 19:43 schreef Martijn_77 het volgende:
@Echtgaaf hoe verklaar je de cijfers dan die in dit topic ( Inkomensverschillen in NL worden steeds kleiner ) geschetst worden?
Ik heb geen vergelijkingen getrokken met andere omringende landen. We leven tenslotte hier en wil het graag beperken tot NL in verschillende tijdsbestekken. Dat is al ingewikkeld genoeg. Haast ik nog maar even te herhalen dat het beter is om niet naar alleen inkomensverschillen te kijken, maar vooral ook te kijken naar de koopkrachteffecten. Zonder dat laatste zeggen inkomensplaatjes mij niet zo veel, want dat geeft een te eenzijdig beeld. Als je naar de koopkrachtplaatjes kijkt, dan zie je dat t de minima onder Balkenende gewoon fors op achterstand zijn gezet, zoals ik reeds in mijn vorige post heb uiteengezet.quote:Op zondag 19 november 2006 16:18 schreef budha het volgende:
EchtGaaf. Met alle respect, maar asl je naar de cijfers kijkt zie je ook dat de inkomensverschillen in Nederland ten opzichte van andere Westerse landen heel erg klein zijn.
Niet inkomens vergelijken maar koopkrachtplaatjes. Het wonen, de auto, levensonderhoud in Nederland is relatief erg duur!!quote:Daarnaast is het ook nog eens zo dat het uitkeringsniveau op Luxemburg na het hoogste van Europa is. De welvaart in dit land is een van de hoogste in de wereld.
Je kunt deze regering wel verwijten dat ze door hun beleid verder op achterstand zijn gezet. De rijken daarentegen zijn wel erg ontzien. Daar kun je voor kiezen, maar ethisch vind ik dat niet. ik maak liever een andere keuze. De lasten eerlijker delen dus.quote:De armoede in Nederland wordt gewoon schromelijk overdreven. Wat niet wegneemt dat ons land net als elk ander land z'n schijnende gevallen kent. Dit is echter van alle tijden en niet iets wat je een zittende regering kunt verwijten.
Als het zo was dat de lagere inkomens in Nederland het enorm slecht hadden, dan was het makkelijk geweest om met een paar ingrepen hier verbetering in aan te brengen. De cijfers tonen aan dat de mensen aan de onderkant het helemaal niet zo slecht hebben en dan wordt het ineens een stuk lastiger om het ze naar de zin te maken.quote:Op zondag 19 november 2006 16:33 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik heb geen vergelijkingen getrokken met andere omringende landen. We leven tenslotte hier en wil het graag beperken tot NL in verschillende tijdsbestekken. Dat is al ingewikkeld genoeg. Haast ik nog maar even te herhalen dat het beter is om niet naar alleen inkomensverschillen te kijken, maar vooral ook te kijken naar de koopkrachteffecten. Zonder dat laatste zeggen inkomensplaatjes mij niet zo veel, want dat geeft een te eenzijdig beeld. Als je naar de koopkrachtplaatjes kijkt, dan zie je dat t de minima onder Balkenende gewoon fors op achterstand zijn gezet, zoals ik reeds in mijn vorige post heb uiteengezet.
Er zal altijd een onderkant zijn. Maar er is wel een keuze of je de onderkant nog verder in de put laat zakken. Een keuze die ik nooit zou willen en kunnen verantwoorden.quote:Op zondag 19 november 2006 16:39 schreef budha het volgende:
Hoeveel je ook blijft pompen in de onderkant van de samenleving, het blijft de onderkant.
Wat ik opvallend vind aan jouw verhalen en die van andere socialisten is dat je het altijd over de groep armeren spreekt alsof het een homogene groep is. Je noemt dat verklaarde collectief nog net niet zielig. Naar de verantwoordelijkheid die mensen zelf hebben wil je niet kijken?quote:Op zondag 19 november 2006 16:43 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Er zal altijd een onderkant zijn. Maar er is wel een keuze of je de onderkant nog verder in de put laat zakken. Een keuze die ik nooit zou willen en kunnen verantwoorden.
Het kabinet heeft dat wel gedaan. Maar wat hebben ze verder gedaan om mensen aan het werk te helpen, behalve ze uit de uitkering te trappen..... Dat is slechts het paard achter de wagen spannen.Want uit de uitkering trappen is wat anders dan aan het werk helpen......
Als ze geen motivatie hebben om enigszins de kansen te pakken die er worden aangeboden, dan vind ik dat zij die armheid hebben verdiend. Kijk naar kampers enzo, die zitten ook de hele dag maar geen vreet uit te voeren, die mogen van mij arm zijn.quote:Op donderdag 16 november 2006 10:41 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Jij hebt geen zicht op de werkelijkheid. Ga eens praten met mensen die het niet zo goed hebben getroffen als jijzelf.
Uiteraard zijn mensen zelf verantwoordelijk. De groep is imo zeker niet homogeen. Er zullen altijd naast pechhebbers ook profiteurs zijn. Misbruik heb je bij iedere regeling die je als overheid treft.quote:Op zondag 19 november 2006 16:53 schreef budha het volgende:
[..]
Wat ik opvallend vind aan jouw verhalen en die van andere socialisten is dat je het altijd over de groep armeren spreekt alsof het een homogene groep is. Je noemt dat verklaarde collectief nog net niet zielig. Naar de verantwoordelijkheid die mensen zelf hebben wil je niet kijken?
Daar ben ik het met je eens. Dat zou een van de kernactiviteiten moeten zijn van uitkerende instanties.quote:De beste manier om de echte schijnende gevallen te helpen is om het kaf van het koren te scheiden.
Helemaal. Sterker nog ik ben het met je eens. Het moet allemaal wel betaalbaar blijven. En dus de werkelijkheid wel onder ogen blijven zien. Ik pleit ervoor om zoveel mogelijk mensen aan het werk te helpen. Uiteraard wel op een realistische manier. En dat is iets anders dan wat het kabinet de afgelopen paar jaar heeft gedaan: mensen domweg uit een uitkering trappen. Ik zou zeggen: benader de mensen actief, en iventariseer indivudueel de mogelijkheden. Een actief reintegratietraject. De uitkering kan pas stoppen als de client daadwerkelijk aan het werk is. En dus niet omgekeerd zoals dit kabinet heeft gedaan.quote:Ik ben ook sociaal voelend. Wat mij betreft moet iemand die in Nederland het ongeluk heeft getroffen nooit in de steek worden gelaten en erop kunnen vertrouwen dat de staat ze op zal vangen. Wat er echter aan de hand is, is dat de koek onder zoveel mensen moet worden verdeeld dat de plakjes wat dun aan het worden zijn. Dat komt omdat er teveel mensen zijn die een deel van de koek opeisen terwijl ze niet eens honger hebben.
Ik hoop dat je mijn analogie kunt volgen
Met onwillige honden is het moeilijk hazen vangen. Daar kun je niets mee beginnen. Helaas dit is wel een werkelijkheid. Tja, die zijn idd verdiend "arm".quote:Op zondag 19 november 2006 17:01 schreef RickoKun het volgende:
[..]
Als ze geen motivatie hebben om enigszins de kansen te pakken die er worden aangeboden, dan vind ik dat zij die armheid hebben verdiend. Kijk naar kampers enzo, die zitten ook de hele dag maar geen vreet uit te voeren, die mogen van mij arm zijn.
Zeker. Mensen zijn zelf verantwoordelijk. Echters als iemand door pech aan de kant komt te staan, dienen ze imo goed te worden geholpen.quote:En als je laag-inkomend werk hebt, ga er een opleiding naast doen, en je kan weer een stapje omhoog
Als de regering zorgt dat er herkeuringen plaatsvinden, en je weet dat de keuringen vroeger geen donder voorstelden, dan krijgen ze de wind van (links)voren.quote:Op zondag 19 november 2006 17:04 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Uiteraard zijn mensen zelf verantwoordelijk. De groep is imo zeker niet homogeen. Er zullen altijd naast pechhebbers ook profiteurs zijn. Misbruik heb je bij iedere regeling die je als overheid treft.
[..]
Daar ben ik het met je eens. Dat zou een van de kernactiviteiten moeten zijn van uitkerende instanties.
[..]
Helemaal. Sterker nog ik ben het met je eens. Het moet allemaal wel betaalbaar blijven. En dus de werkelijkheid wel onder ogen blijven zien. Ik pleit ervoor om zoveel mogelijk mensen aan het werk te helpen. Uiteraard wel op een realistische manier. En dat is iets anders dan wat het kabinet de afgelopen paar jaar heeft gedaan: mensen domweg uit een uitkering trappen. Ik zou zeggen: benader de mensen actief, en iventariseer indivudueel de mogelijkheden. Een actief reintegratietraject. De uitkering kan pas stoppen als de client daadwerkelijk aan het werk is. En dus niet omgekeerd zoals dit kabinet heeft gedaan.
ik hoop dat je mij op dit punt kan vinden.![]()
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |