het punt is toch juist dat ie dat niet wil?quote:Op dinsdag 21 november 2006 12:09 schreef Gia het volgende:
Iemand die 2 ton per jaar verdient, betaalt ook ruim een ton aan belasting, waarmee hij dus ook minstens 5 mensen aan de vreet houdt.
Als dat geen delen is, weet ik niet meer wat wel.
Nee, het punt is dat dit onder de verdere nivilering nog veel meer zou worden, zoals bv destijds in zweden, waar je als je genoeg verdiende meer belasting moest betalen als dat je inkomen had.quote:Op dinsdag 21 november 2006 12:11 schreef slaveloos het volgende:
[..]
het punt is toch juist dat ie dat niet wil?
Nee, het punt is dat er mensen zijn die vinden dat hij die ton netto dan ook nog niet mag houden, omdat er dan nog steeds mensen sterven van de honger.quote:Op dinsdag 21 november 2006 12:11 schreef slaveloos het volgende:
[..]
het punt is toch juist dat ie dat niet wil?
dus jij bent het eens met het huidige belastingstelsel voor mensen die 2 ton verdienen?quote:Op dinsdag 21 november 2006 12:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, het punt is dat dit onder de verdere nivilering nog veel meer zou worden, zoals bv destijds in zweden, waar je als je genoeg verdiende meer belasting moest betalen als dat je inkomen had.
3 nieuwe auto's tegelijk kopen is maar een dom voorbeeld. Het punt is dat ik de ongebreidelde wens om meer meer meer best kan begrijpen af en toe, maar ik vind het jammer dat zoveel mensen dat continu hebben. Inderdaad ik ben misschien een idealist en dromer.quote:Op dinsdag 21 november 2006 11:27 schreef sledge5hammer het volgende:
[..]
dat kan ook.......alleen moet je dan slim handelen, goede studie's doen, hard werken, grote risico's durven lopen, weten waar je mee bezig bent, enz. (ik zeg niet dat je dit niet al eens probeerde, ik kraak je hier dus ook niet mee af).
Wanneer die mensen dat niet willen zal men ook niet moeten zeuren op de mensen die dat wel doen.
Per definitie een hoog salaris afschaffen lijkt me niet echt de oplossing. Waar ik het wel mee eens ben is als iemand nieuw als directeur binnen is gehaald.......krijgt hij meteen een torenhoog salaris......Dat zou zeker moeten veranderen.
Nee, ik ben voor een flattax.quote:Op dinsdag 21 november 2006 12:27 schreef slaveloos het volgende:
[..]
dus jij bent het eens met het huidige belastingstelsel voor mensen die 2 ton verdienen?
Mensen die drie autos kopen helpen daar een hoop mensen aan een baan, en topverdieners kopen veel eerder europesche auto´squote:Op dinsdag 21 november 2006 12:31 schreef slaveloos het volgende:
[..]
3 nieuwe auto's tegelijk kopen is maar een dom voorbeeld. Het punt is dat ik de ongebreidelde wens om meer meer meer best kan begrijpen af en toe, maar ik vind het jammer dat zoveel mensen dat continu hebben. Inderdaad ik ben misschien een idealist en dromer.
Tja, daar kan ik me wel in vinden. 30 % lijkt me dan wel een goed belastingpercentage. Voor iedereen.quote:Op dinsdag 21 november 2006 12:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, ik ben voor een flattax.
Ik wil dus lagere belastingen en geen geen aftrekposten.
denk je echt dat een flattax zonder aftrekposten de maatschappij verder zal helpen?quote:Op dinsdag 21 november 2006 12:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, ik ben voor een flattax.
Ik wil dus lagere belastingen en geen geen aftrekposten.
Maar dat is niet relevant, jij wilt dus meer belastingen, met alle negatieve gevolgen voor de economie vandien.
Met een basisloon, ja, en dan verder alle sociale voorzieningen en aftrekposten afschaffenquote:Op dinsdag 21 november 2006 12:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Tja, daar kan ik me wel in vinden. 30 % lijkt me dan wel een goed belastingpercentage. Voor iedereen.
als de lonen voor de gemiddelde arbeider hoger zouden zijn, zouden zij ook europese auto's willen hebben, liever 3 gezinnen met 3 mooie europese auto's dan een alleenstaande met 3 Europese auto's.quote:Op dinsdag 21 november 2006 12:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mensen die drie autos kopen helpen daar een hoop mensen aan een baan, en topverdieners kopen veel eerder europesche auto´s
Uh, wat bedoel je met basisloon. Een minimumloon voor iedereen. Ik bedoel, het is dan toch nog steeds wel mogelijk om 2 ton te verdienen voor mensen die dat kunnen?quote:Op dinsdag 21 november 2006 12:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Met een basisloon, ja, en dan verder alle sociale voorzieningen en aftrekposten afschaffen
Ik denk dat jij eerst eens zou moeten nadenken over het systeem van een vlaktax.quote:Op dinsdag 21 november 2006 12:43 schreef slaveloos het volgende:
[..]
denk je echt dat een flattax zonder aftrekposten de maatschappij verder zal helpen?
Als je ziet wat ik kwijt zou zijn aan kinderopvang zonder aftrekposten, zou ik niet meer kunnen werken, en zou ik dus ook niet meer kunnen wonen waar ik woon, zeker als de HRA geheel zou verdwijnen.
Dit geldt niet alleen voor mij, maar ik denk voor alle (gedeeltelijk) tweeverdieners die hier bij mij in mijn wijkje wonen.
Ik ben bang dat dat ook negatieve gevolgen voor de economie zal hebben, en ook negatieve gevolgen voor een groot gedeelte van de bevolking.
Dat staat volgens mij in geen verhouding met de ellende voor mensen die 12 keer modaal verdienen en wat meer belasting gaan betalen.
Een basisloon is een X bedrag per maand wat je van de belastingdienst krijgt, alles wat je verdient met werken betaal je dan y% belasting over.quote:Op dinsdag 21 november 2006 12:48 schreef Gia het volgende:
[..]
Uh, wat bedoel je met basisloon. Een minimumloon voor iedereen. Ik bedoel, het is dan toch nog steeds wel mogelijk om 2 ton te verdienen voor mensen die dat kunnen?
Prima toch?quote:Op dinsdag 21 november 2006 12:57 schreef digitaLL het volgende:
Zou de vennootschapbelasting niet gekoppeld moeten zijn aan loonbelasting ?
Immers de afgelopen jaren worden bedrijven bevoordeeld ten koste van werknemers.
die overhead ben ik met je eens. Alleen gezinnen met kleine kinderen tussen en een koophuis en een inkomen tussen de 1 en 2 keer modaal (zoals ik) gaan hier verschrikkelijk mee onderuit. Mensen zonder kleine kinderen en met een hoog inkomen gaan er flink op vooruit (mijn situatie 2,5 jaar geleden). Ik ben bang dat het gevolg zal zijn dat mensen met een behoorlijke herseninhoud besluiten om kinderloos door het leven te gaan. Ik ken niet veel mensen in mijn omgeving die hun baan op zouden willen zeggen om voor de kinderen te zorgen.quote:Op dinsdag 21 november 2006 12:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik denk dat jij eerst eens zou moeten nadenken over het systeem van een vlaktax.
Het betekend dat mensen er niet echt op voor of achteruit gaan, maar dat er een enorm complexe structuur van belastingen, aftrekposten, sociale afgaven, sociale voorzieningen en subsidies gewoon verdwijnt en dat je daarmee enorm veel overhead bespaart.
Ah, jij hebt twee keer modaal, krijgt kindergeld, trekt je hypotheekrente af etc etcquote:Op dinsdag 21 november 2006 13:03 schreef slaveloos het volgende:
[..]
die overhead ben ik met je eens. Alleen gezinnen met kleine kinderen tussen en een koophuis en een inkomen tussen de 1 en 2 keer modaal (zoals ik) gaan hier verschrikkelijk mee onderuit. Mensen zonder kleine kinderen en met een hoog inkomen gaan er flink op vooruit (mijn situatie 2,5 jaar geleden). Ik ben bang dat het gevolg zal zijn dat mensen met een behoorlijke herseninhoud besluiten om kinderloos door het leven te gaan. Ik ken niet veel mensen in mijn omgeving die hun baan op zouden willen zeggen om voor de kinderen te zorgen.
zeuren? Het gaat mij alleen om de graaicultuur, een graaicultuur die afgelopen moet zijn. Niet ter meerdere ere en glorie van mezelf, maar voor de armen. als jij dat gezeur vindt ok, dat is je goed voorrecht.quote:Op dinsdag 21 november 2006 13:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ah, jij hebt twee keer modaal, krijgt kindergeld, trekt je hypotheekrente af etc etc
Jij betaald dus eigenlijk netto nauwelijks belasting.
En jij loopt te zeuren over solidariteit?
jajaquote:Op dinsdag 21 november 2006 14:02 schreef slaveloos het volgende:
[..]
zeuren? Het gaat mij alleen om de graaicultuur, een graaicultuur die afgelopen moet zijn. Niet ter meerdere ere en glorie van mezelf, maar voor de armen. als jij dat gezeur vindt ok, dat is je goed voorrecht.
alsof ik hier pleit om zelf minder te betalen, wat een onzin zeg. Zodra ik meer ga verdienen dan nu, ben ik meer dan happy om ook meer bij te dragen aan de maatschappij, lijkt me logisch....
niet 2 keer, rond de 1,5 keer, omdat ik ook nog een dagje voor mijn kinderen wil zorgen.quote:Op dinsdag 21 november 2006 14:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
jaja
Zolang voor jou de HRA en het kindergeld maar blijven bestaan, want JIJ wilt er niet voor betalen, dat moeten de anderen maar doen...
Jij verdient 2 keer modaal, maar wil ff niet bijdragen.
Het gaat niet om wat je nodig hebt, jij zou ook in een huurhuisje van de woningbouw kunnen wonen. Het gaat erom dat jij met anderhalf keer modaal toch netto nauwelijks belasting betaald, maar loopt te roepen dat anderen graaien en meer moeten betalen.quote:Op dinsdag 21 november 2006 17:31 schreef slaveloos het volgende:
[..]
niet 2 keer, rond de 1,5 keer, omdat ik ook nog een dagje voor mijn kinderen wil zorgen.
Anyway, als ik 2 keer modaal verdien zal ik ook meer bij moeten dragen, lijkt me logisch. Ik neem aan dat jij 5 keer modaal ofzo verdient dat je geen hra nodig hebt...
weet je wat triest is: ik betaal zonder te klagen de belasting die ik moet betalen. En ga op een partij stemmen die die de HRA durft aan te pakken. Mijn punt tegen de vlaktax zonder aftrekposten is dat een hoop mensen met kleine kinderen erdoor in de problemen komen. Niet dat ik vind dat ik teveel of te weinig belasting betaal. Ik vind het dieptriest dat mensen met 5 keer modaal wel altijd klagen dat ze belasting moeten betalen.quote:Op dinsdag 21 november 2006 17:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het gaat niet om wat je nodig hebt, jij zou ook in een huurhuisje van de woningbouw kunnen wonen. Het gaat erom dat jij met anderhalf keer modaal toch netto nauwelijks belasting betaald, maar loopt te roepen dat anderen graaien en meer moeten betalen.
Dat is diep, diep triest
Net wat ik zei dus, de anderen moeten betalen.quote:Op dinsdag 21 november 2006 19:58 schreef slaveloos het volgende:
[..]
weet je wat triest is: ik betaal zonder te klagen de belasting die ik moet betalen. En ga op een partij stemmen die die de HRA durft aan te pakken. Mijn punt tegen de vlaktax zonder aftrekposten is dat een hoop mensen met kleine kinderen erdoor in de problemen komen. Niet dat ik vind dat ik teveel of te weinig belasting betaal. Ik vind het dieptriest dat mensen met 5 keer modaal wel altijd klagen dat ze belasting moeten betalen.
wanneer je de flattax in zou laten gaan vanaf 20000 euro.......dus die 20000 euro belastingvrij....en alles erboven met 30-40 % zou belasten en geen aftrekposten zou hebben ben je klaar.quote:Op dinsdag 21 november 2006 19:58 schreef slaveloos het volgende:
[..]
weet je wat triest is: ik betaal zonder te klagen de belasting die ik moet betalen. En ga op een partij stemmen die die de HRA durft aan te pakken. Mijn punt tegen de vlaktax zonder aftrekposten is dat een hoop mensen met kleine kinderen erdoor in de problemen komen. Niet dat ik vind dat ik teveel of te weinig belasting betaal. Ik vind het dieptriest dat mensen met 5 keer modaal wel altijd klagen dat ze belasting moeten betalen.
ik snap t prima, ik zeg alleen dat er itt wat jij beweert er wel degelijk mensen mee in de problemen komen.quote:Op woensdag 22 november 2006 08:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Net wat ik zei dus, de anderen moeten betalen.
Verder snap je dus echt het vlaktax verhaal niet.
dat is een ander verhaal, daar kan ik me wel in vinden.quote:Op woensdag 22 november 2006 08:15 schreef sledge5hammer het volgende:
[..]
wanneer je de flattax in zou laten gaan vanaf 20000 euro.......dus die 20000 euro belastingvrij....en alles erboven met 30-40 % zou belasten en geen aftrekposten zou hebben ben je klaar.
Als je hier niet mee uit kan klopt er iets niet. 20000 is genoeg voor iedereen. Verdien je meer dan betaal je belasting, verdien je minder dan niet en heb je dus ook niets aan aftrekposten. Tegenwoordig heeft iedereen aftrekposten.......en die pakken het beste uit voor de hogere inkomens. Met een flattax heb je geen aftrekposten en heb je dit probleem dus ook niet meer.
Je wilt toch niet zeggen een basisloon van 20 000 euro en over wat je daar bij verdient belasting over betalen.quote:Op woensdag 22 november 2006 08:15 schreef sledge5hammer het volgende:
[..]
wanneer je de flattax in zou laten gaan vanaf 20000 euro.......dus die 20000 euro belastingvrij....en alles erboven met 30-40 % zou belasten en geen aftrekposten zou hebben ben je klaar.
Jawel hoor. Als je voor luxe moet werken (en als werken ook gewoon loont) dan gaan er voldoende mensen werken.quote:Op donderdag 23 november 2006 11:53 schreef Gia het volgende:
Wat ik van Piet begrijp is het basisloon een bedrag wat je krijgt van de belasting. Maar dat moet toch niet zo hoog zijn dat je ervan rond kunt komen! Dat gaat toch niemand meer werken!
Mensen zouden er juist lui van worden. Alleen even werken voor een klein leuk ding en vervolgens weer teren op de staat. Dat gaat niet werken.quote:Op donderdag 23 november 2006 12:04 schreef Litpho het volgende:
[..]
Jawel hoor. Als je voor luxe moet werken (en als werken ook gewoon loont) dan gaan er voldoende mensen werken.
ja daar heb ik het wel over. Ik heb het niet over het basisloon. Die 20000 krijg je ook niet van de staat, hier moet je gewoon voor werken. Wil je nog meer dan 20000 euro dan is dat geen probleem, maar daar ga je belasting over betalen.quote:Op donderdag 23 november 2006 11:53 schreef Gia het volgende:
[..]
Je wilt toch niet zeggen een basisloon van 20 000 euro en over wat je daar bij verdient belasting over betalen.
Wat ik van Piet begrijp is het basisloon een bedrag wat je krijgt van de belasting. Maar dat moet toch niet zo hoog zijn dat je ervan rond kunt komen! Dat gaat toch niemand meer werken! Wordt er dus weinig belasting betaalt en houdt dat hele basisloon vanzelf weer op als de pot leeg is.
die hoeven wel te betalen, maar zo maak je een minimum waar iedereen van rond kan komen. Om de taferelen die je in Amerika hebt te voorkomen. Mensen die totaal kansloos zijn omdat ze gewoon niets kunnen betalen.quote:Op donderdag 23 november 2006 15:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Waarom zou je een belastingvrije voet hebben van 20.000 euro? waarom zouden mensen die tot 20.000 niet hoeven betalen?
Ik vind 20.000 euro belastingvrij per jaar nu niet bepaald een sociaal minimumquote:Op donderdag 23 november 2006 15:13 schreef sledge5hammer het volgende:
[..]
die hoeven wel te betalen, maar zo maak je een minimum waar iedereen van rond kan komen. Om de taferelen die je in Amerika hebt te voorkomen. Mensen die totaal kansloos zijn omdat ze gewoon niets kunnen betalen.
Sociaal minimum is niets mis mee.
en iedereen die meer dan 20000 krijgt hoeft over die eerste 20000 ook geen belasting te betalen. We hebben het hier over eerlijkheid, dus voor iedereen hetzelfde rekenen en niet de armeren minder belasten dan de rijkeren en andersom.
Tja, daarom waren er in de DDR en andere oostbloklanden ook complete tweede economien van zwartgeld en natura beloningenquote:Op donderdag 23 november 2006 16:27 schreef ChillyWilly het volgende:
Als de SP zijn plannetjes doorzet moet je gewoon zwart gaan werken. Doen veel uitkeringstrekkers ook, lekker bijklussen.
Straks wordt dat nog voordeliger dan zelf eerlijk voor een baas te werken.![]()
Dat is nu ook al voordeliger alleen strafbaar. Crime paysquote:Op donderdag 23 november 2006 16:27 schreef ChillyWilly het volgende:
Als de SP zijn plannetjes doorzet moet je gewoon zwart gaan werken. Doen veel uitkeringstrekkers ook, lekker bijklussen.
Straks wordt dat nog voordeliger dan zelf eerlijk voor een baas te werken.![]()
dat is waar, en dat is hier (nog) wat minder volgens mij. Ik denk wel dat dat steeds meer gebeurt als ik om me heen hoor (een kapper die iemand knipt, die op zijn beurt weer de computer repareert etc). Weet iemand hier een oplossing voor om dit tegen te gaan? Of is dat eigenlijk wel ok?quote:Op donderdag 23 november 2006 16:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tja, daarom waren er in de DDR en andere oostbloklanden ook complete tweede economien van zwartgeld en natura beloningen
Als ik mijn haar laat knippen en ik repareer daar iemands computer voor is dat volkomen okay, maar als ik Meubels maak en die ruil tegen hoeveelheden hout, een doos vol camera´s of, betaald in cash (in de DDR ging dat in westgeld()etc etc dan is dat niet meer een dienst voor een dienst onder bekenden, maar dan is het zwarte handel (al dan niet in natura.)quote:Op donderdag 23 november 2006 17:13 schreef slaveloos het volgende:
[..]
dat is waar, en dat is hier (nog) wat minder volgens mij. Ik denk wel dat dat steeds meer gebeurt als ik om me heen hoor (een kapper die iemand knipt, die op zijn beurt weer de computer repareert etc). Weet iemand hier een oplossing voor om dit tegen te gaan? Of is dat eigenlijk wel ok?
Hoe zit dat ? Laat die werknemers eens hun brutale gaffel houdenquote:Op donderdag 16 november 2006 10:57 schreef mgerben het volgende:
[..]
Om even aan te geven waarom ik het niet met jou eens ben:
Jouw bedrijf heeft succes, het groeit, je krijgt 1000 werknemers.
Je werknemers werken 40 uur per week en verdienen 40.000 per jaar.
Jij hebt een zaakwaarnemer aangesteld, je werkt allang geen 70 uur per week meer, maar je kent jezelf wel elk jaar 20% verhoging toe.
Je werknemers geef je een opslag van 2%, en jijzelf zit al op per jaar boven de 6 ton (en groeiend).
Nu wil ik dolgraag het volgende uitgelegd krijgen:
Volgens mij krijg jij zoveel geld omdat je de baas bent en je eigen salaris kan vaststellen.
Niet omdat je zoveel werkt of omdat je het echt verdient.
Je werknemers doen 40 uur, jij doet 40 uur - jij krijgt 15x zoveel salaris maar je werkt niet 15x zo hard.
Hoe zit dat?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |