POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In de praktijk worden daardoor juist de voordelen van marktwerking weggebureaucratiseerd.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:09 schreef Falco het volgende:
Toch blijkt dat de hele gezondheidszorg te conservatief in elkaar steekt en dat er zeker ruimte is voor verbeteringen door middel van onder andere marktwerking in combinatie met een soort controle-systeem, die misstanden of andere rare dingen in de gezondheidszorgen moet voorkomen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Inderdaad. SCH laat zich hier heel erg in zijn populistische/ domme kaart kijkenquote:Op woensdag 15 november 2006 21:07 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Schaamteloze en zeer verwerpelijke demagogie.
Dat isquote:Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef rebel6 het volgende:
Wat ik pas las:
Iemand kreeg een levensverlengend medicijn niet vergoed van z'n verzekeraar, want het was nogal duur en zou iemands leven slechts met 3 maanden rekken.
Lekker die marktwerking in de zorg.
A) Normaal want de overheid bepeaalt wat er wel en niet in de basisverzekering zit. Niet de verzekeraar
B) Geen verschijnsel van marktwerking. Ook met het ziekenfonds, ook in communistisch Sovjet-Unie gebeurde dit.
C) Logisch. Stel dat 3 maanden langer leven 1000 miljoen kost. Moet dat dan vergoed worden?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Lees het topic dan ff door.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:10 schreef SCH het volgende:
Nee, dat is niet overdacht. Het is een geloof om het voor alles door te willen voeren. Het is niet uitgeprobeerd, er zijn geen goede voorbeelden van, alleen slechte en het wordt alleen maar gedaan om geld te verdienen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Da's prima. Er is zeker een middenweg maar dat willen de marktwerking-extremisten niet, die zijn dogmatisch en denken dat het de oplossing voor alles is. Vooral voor hun eigen portemonnee helaas meestal.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:09 schreef Falco het volgende:
[..]
Hier ben ik het erg mee eens. Gezondheid is een heel ander soort product dan bijvoorbeeld meubilair. Vandaar dat ik me ook kan voorstellen dat mensen meteen gaan stijgeren als de woorden 'privatisering' en 'zorg' vallen. Toch blijkt dat de hele gezondheidszorg te conservatief in elkaar steekt en dat er zeker ruimte is voor verbeteringen door middel van onder andere marktwerking in combinatie met een soort controle-systeem, die misstanden of andere rare dingen in de gezondheidszorgen moet voorkomen.
En als je nou nog enig gevoel voor ironie had...quote:
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Quote dan even een voorbeeld van waar het werkt in de zorg. Ik lees alleen over bakkers en zoquote:
Het is toch zo. Jij reageert er ook als een blinde kip op. Geen enkele nuance, geen enkele verfijining. Gewoon blind invoeren, hoppakee en het zal beter gaan. Beetje zoals de ouwe communisten dachten.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:12 schreef Litpho het volgende:
[..]
En als je nou nog enig gevoel voor ironie had...
Het is nog nooit geprobeerd, terwijl staatszorg al zestig jaar faalt.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:12 schreef SCH het volgende:
Quote dan even een voorbeeld van waar het werkt in de zorg. Ik lees alleen over bakkers en zo
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik denk dat je bij de gezondheidssector toch een aparte gespecialiseerde organisatie moet hebben (vanuit de overheid ), die misstanden zo snel mogelijk aan de kaak stelt etc. Soort van geschillencommissie/ombudsman, maar dan toegepast op deze sector. Zoals ik al eerder zei is gezondheid toch iets heel anders dan het kopen van een bank.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:10 schreef PJORourke het volgende:
[..]
In de praktijk worden daardoor juist de voordelen van marktwerking weggebureaucratiseerd.
), die misstanden zo snel mogelijk aan de kaak stelt etc. Soort van geschillencommissie/ombudsman, maar dan toegepast op deze sector. Zoals ik al eerder zei is gezondheid toch iets heel anders dan het kopen van een bank.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Precies, en aangezien GEEN controle helemaal ondenkbaar is heeft het hele verhaal totaal geen nut.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:10 schreef PJORourke het volgende:
[..]
In de praktijk worden daardoor juist de voordelen van marktwerking weggebureaucratiseerd.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Je hebt het stukje gemist waar ik aangaf dat er een onafhankelijke controle moet komen om kartelvorming en monopolie tegen te gaan? Uiterst ongenuanceerd.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is toch zo. Jij reageert er ook als een blinde kip op. Geen enkele nuance, geen enkele verfijining. Gewoon blind invoeren, hoppakee en het zal beter gaan. Beetje zoals de ouwe communisten dachten.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Soort van OPTA, zeg maar.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:14 schreef Falco het volgende:
[..]
Ik denk dat je bij de gezondheidssector toch een aparte gespecialiseerde organisatie moet hebben (vanuit de overheid ), die misstanden zo snel mogelijk aan de kaak stelt etc. Soort van geschillencommissie/ombudsman, maar dan toegepast op deze sector. Zoals ik al eerder zei is gezondheid toch iets heel anders dan het kopen van een bank.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
We gaan gezellig experimenteren, niet een beetje maar rigoreus? Maar niet doen jong, krijg je spijt van als het om je eigen familie gaat.quote:
quote:, terwijl staatszorg al zestig jaar faalt.
Juuh, ik zocht naar dat woord.quote:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Waarom zou de zorg anders zijn dan een bakker?quote:Op woensdag 15 november 2006 21:12 schreef SCH het volgende:
Quote dan even een voorbeeld van waar het werkt in de zorg. Ik lees alleen over bakkers en zo
Overigens hebben we in NL veel meer marktwerking in de zorg dan men denkt. Dat vinden we zo normaal dat het niet eens opvalt. Mooi voorbeeld is de vrije keuze van naar welk ziekenhuis je gaat. Het is niet zo dat de overheid dat bepaalt.. Oh, concurrentie tussen ziekenhuizen! Oeh, eng! Slecht! Vlug afschaffen!
Ook is een mooi idee is het PGB (persoons gebonden budget)
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Kartelvorming en monopolie zijn niet echt de problemen waar het om zal gaan. Dat is allemaal zo macro-economisch gedacht van uit de studieboeken. Het zal in de pratkijk gaan om 1001 problemen van individuen.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:15 schreef Litpho het volgende:
[..]
Je hebt het stukje gemist waar ik aangaf dat er een onafhankelijke controle moet komen om kartelvorming en monopolie tegen te gaan? Uiterst ongenuanceerd.
Dat komt omdat de broodmarkt nog niet zo verziekt is door overheidsbemoeienis. De zorgmarkt is dat wel, en niet zo'n beetje ook, en als het aan jou ligt blijft dat zo begrijp ik.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:12 schreef SCH het volgende:
Quote dan even een voorbeeld van waar het werkt in de zorg. Ik lees alleen over bakkers en zo
De praktijk is dat we dan gaan polderen, de vakbonden hun zin gaan geven en van marktwerking niks meer overblijft. Zie het NS-verhaal.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:14 schreef Falco het volgende:
Ik denk dat je bij de gezondheidssector toch een aparte gespecialiseerde organisatie moet hebben (vanuit de overheid ), die misstanden zo snel mogelijk aan de kaak stelt etc. Soort van geschillencommissie/ombudsman, maar dan toegepast op deze sector.
Ik zie geen noemenswaardig verschil. Je wilt toch het beste tegen de laagste prijs? Al dat andere lijkt mij retoriek.quote:Zoals ik al eerder zei is gezondheid toch iets heel anders dan het kopen van een bank.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ja alsjeblieft wel. Ik lever me liever niet blind over aan mensen die geld willen verdienen ten koste van mijn gezondheid.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:17 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Dat komt omdat de broodmarkt nog niet zo verziekt is door overheidsbemoeienis. De zorgmarkt is dat wel, en niet zo'n beetje ook, en als het aan jou ligt blijft dat zo begrijp ik.
Ja alsjeblieft wel. Ik lever me liever niet blind over aan mensen die geld willen verdienen ten koste van mijn gezondheid.
Individuen die op hun toegespitste zorg krijgen omdat ze anders opstappen naar de concurrent. Als die er is.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Kartelvorming en monopolie zijn niet echt de problemen waar het om zal gaan. Dat is allemaal zo macro-economisch gedacht van uit de studieboeken. Het zal in de pratkijk gaan om 1001 problemen van individuen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Nee hoor, die breng ik nu al als het even kan naar prive-instellingen in het buitenland. Just omdat de socialistische slagers hier niks mogen.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:16 schreef SCH het volgende:
We gaan gezellig experimenteren, niet een beetje maar rigoreus? Maar niet doen jong, krijg je spijt van als het om je eigen familie gaat.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Die arts werkt dus voor niks?quote:Op woensdag 15 november 2006 21:18 schreef SCH het volgende:
Ja alsjeblieft wel. Ik lever me liever niet blind over aan mensen die geld willen verdienen ten koste van mijn gezondheid.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Elke willekeurige verpleegster en arts dus?quote:Op woensdag 15 november 2006 21:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja alsjeblieft wel. Ik lever me liever niet blind over aan mensen die geld willen verdienen ten koste van mijn gezondheid.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Da's een serieuze vraag???quote:Op woensdag 15 november 2006 21:16 schreef Napalm het volgende:
[..]
Waarom zou de zorg anders zijn dan een bakker?
Prima, ik ben dan ook geen dogmatisch tegenstander van marktwerking zoals de voorstanders hierwel zijn. Maar je moet het niet blind invoeren.quote:Overigens hebben we in NL veel meer marktwerking in de zorg dan men denkt. Dat vinden we zo normaal dat het niet eens opvalt. Mooi voorbeeld is de vrije keuze van naar welk ziekenhuis je gaat. Het is niet zo dat de overheid dat bepaalt.. Oh, concurrentie tussen ziekenhuizen! Oeh, eng! Slecht! Vlug afschaffen!
Ook is een mooi idee is het PGB (persoons gebonden budget)
Nee, je moet het goed doen en niet door sociale partners laten gijzelen.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:15 schreef Posdnous het volgende:
Precies, en aangezien GEEN controle helemaal ondenkbaar is heeft het hele verhaal totaal geen nut.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
quote:Op woensdag 15 november 2006 21:19 schreef Litpho het volgende:
[..]
Elke willekeurige verpleegster en arts dus?
Wil die ten koste van mijn gezondheid geld verdienen zoals de commerciele bazen dat wel willen emt de goedkoopste medicijnen en zo weinig mogelijk behandleingen?quote:
Ik zie toch wel een verschil. Bij het kopen van een slechte zitbank zak je er hoogstens compleet doorheen. Bij een operatie kun je bij wijze van spreken je been kwijt raken . Er zit toch een behoorlijk verschil tussen dit soort producten dus. Een toezichtscommissie lijkt me dan geen overbodige luxe .quote:Op woensdag 15 november 2006 21:17 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De praktijk is dat we dan gaan polderen, de vakbonden hun zin gaan geven en van marktwerking niks meer overblijft. Zie het NS-verhaal.
[..]
Ik zie geen noemenswaardig verschil. Je wilt toch het beste tegen de laagste prijs? Al dat andere lijkt mij retoriek.
. Er zit toch een behoorlijk verschil tussen dit soort producten dus. Een toezichtscommissie lijkt me dan geen overbodige luxe 
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Kunnen ze helemaal niet meer betalen.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:18 schreef Litpho het volgende:
[..]
Individuen die op hun toegespitste zorg krijgen omdat ze anders opstappen naar de concurrent. Als die er is.
Hier ben ik het overigens niet mee eens. Mededingings-autoriteiten zijn in een écht vrije markt volmaakt overbodig en maken die markt alleen maar onvrijer. De OPTA zorgt er momenteel bijvoorbeeld alleen maar voor dat de telefoontarieven hóger zijn dan eigenlijk zou hoeven.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:15 schreef Litpho het volgende:
Je hebt het stukje gemist waar ik aangaf dat er een onafhankelijke controle moet komen om kartelvorming en monopolie tegen te gaan? Uiterst ongenuanceerd.
Maar laat ik niet te hard van stapel lopen, hopelijk begint het bij sommige mensen toch inmiddels te dagen dat marktwerking in de zorg zo slecht nog niet is. En dat iedere dag dat we ermee wachten ten koste gaat van de patiënt.
Als ze dat wel wilden dan deden ze hun stinkende best om zoveel mogelijk patienten te behandelen. NU hebben we een systeem waar de specialist donderdagmiddag al op de golfbaan staat.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja alsjeblieft wel. Ik lever me liever niet blind over aan mensen die geld willen verdienen ten koste van mijn gezondheid.
Lekker sociaal.
Overigens; die medicijnen van je, komen die ook niet van concurrende bedrijven af?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Jij zou naar een organisatie gaan waarvan je weet (ombudsman, etc.) dat die met regelmaat benen kwijtraakt? Waarom niet naar de concurrent?quote:Op woensdag 15 november 2006 21:20 schreef Falco het volgende:
[..]
Ik zie toch wel een verschil. Bij het kopen van een slechte zitbank zak je er hoogstens compleet doorheen. Bij een operatie kun je bij wijze van spreken je been kwijt raken . Er zit toch een behoorlijk verschil tussen dit soort producten dus. Een toezichtscommissie lijkt me dan geen overbodige luxe .
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Dat wil juist de overheid.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:20 schreef SCH het volgende:
Wil die ten koste van mijn gezondheid geld verdienen zoals de commerciele bazen dat wel willen emt de goedkoopste medicijnen en zo weinig mogelijk behandleingen?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Hoe weet je nu dat het goed zit? Medisch tuchtrecht is niet in het voordeel van de patient hoor.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:20 schreef Falco het volgende:
Ik zie toch wel een verschil. Bij het kopen van een slechte zitbank zak je er hoogstens compleet doorheen. Bij een operatie kun je bij wijze van spreken je been kwijt raken . Er zit toch een behoorlijk verschil tussen dit soort producten dus. Een toezichtscommissie lijkt me dan geen overbodige luxe .
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ja, daarom zijn ze ook zo kunstmatig duur en zijn er zoveel problemen mee.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:21 schreef Napalm het volgende:
Overigens; die medicijnen van je, komen die ook niet van concurrende bedrijven af?
Ik ben er niet van overtuigd dat een écht volledig vrije markt niet leidt tot monopolies en kartelvormingen en ik ben er wel van overtuigd dat een monopolie niet de klant ten goede komt. Zacht uitgedrukt.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:21 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Hier ben ik het overigens niet mee eens. Mededingings-autoriteiten zijn in een écht vrije markt volmaakt overbodig en maken die markt alleen maar onvrijer. De OPTA zorgt er momenteel bijvoorbeeld alleen maar voor dat de telefoontarieven hóger zijn dan eigenlijk zou hoeven.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ja. Eten is toch ook een eerste levensbehoefte?quote:Op woensdag 15 november 2006 21:19 schreef SCH het volgende:
Da's een serieuze vraag???
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Een brood vergelijken met een open-hartoperatie of nierdialyse? Come onquote:Op woensdag 15 november 2006 21:24 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ja. Eten is toch ook een eerste levensbehoefte?
Ja. Een overheid die niet kan bezuinigen op onzin, zoals bureaucratie, moet dan bezuinigen op belangrijke dingen.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:23 schreef SCH het volgende:
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Mensen worden niet alleen gedreven door economische motieven, maar ook door ideële en sociale motieven. In de periode dat ik me in klinische zorg heb verdiept, stuitte ik op een kloof tussen enerzijds economische overwegingen en anderzijds positieve (normbesef, ideële motieven etc.) overwegingen. Samen met enkele andere lastig te doorbreken tegenstellingen is dit een permanent potentieel knelpunt in de zorgsector. Dat valt niet met het omschakelen van een beleidsrichting zomaar even te verhelpenquote:Op woensdag 15 november 2006 21:19 schreef Litpho het volgende:
[..]
Elke willekeurige verpleegster en arts dus?
Dat is je vergeven maar neem van mij aan dat ook over die mening lang en diep is nagedacht. Niet in de laatste plaats door mijzelfquote:Op woensdag 15 november 2006 21:23 schreef Litpho het volgende:
Ik ben er niet van overtuigd dat een écht volledig vrije markt niet leidt tot monopolies en kartelvormingen.
Dat neem ik ook gerust van je aan. Ik heb alleen met de mij bekende feiten niet dezelfde conclusie bereikt.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:26 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Dat is je vergeven maar neem van mij aan dat ook over die mening lang en diep is nagedacht. Niet in de laatste plaats door mijzelf
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Wat is het essentiële verschil dan? Zonder beiden ga je dood.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:24 schreef SCH het volgende:
Een brood vergelijken met een open-hartoperatie of nierdialyse? Come on
Kom 'ns met argumenten for a change.
Niet alleen, en mogelijk voor velen zelfs niet primair, maar het is voor elke niet-vrijwilligerssector wel een motief waar je rekening mee moet houden.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:26 schreef Reya het volgende:
[..]
Mensen worden niet alleen gedreven door economische motieven, maar ook door ideële en sociale motieven.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Misschien wat nieuwe feiten: The Antitrust Economists' Paradoxquote:Op woensdag 15 november 2006 21:27 schreef Litpho het volgende:
Dat neem ik ook gerust van je aan. Ik heb alleen met de mij bekende feiten niet dezelfde conclusie bereikt.
Als de kwaliteit van brood zo slecht wordt dat het niet meer te vreten is of het zo duur wordt dat het niet te betalen is eten mensen andere dingen dan brood.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:28 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Wat is het essentiële verschil dan? Zonder beiden ga je dood.
Kom 'ns met argumenten for a change.
Als de kwaliteit van zorg zo slecht is dat je er van sterft of zo duur is dat je het niet kunt betalen dan gaan mensen kiezen voor.... ehm...
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Zeker, maar ik denk dat die factor nogal eens overschat wordt.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:29 schreef Litpho het volgende:
[..]
Niet alleen, en mogelijk voor velen zelfs niet primair, maar het is voor elke niet-vrijwilligerssector wel een motief waar je rekening mee moet houden.
Hier is trouwens een heel mooi topic over:quote:Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef rebel6 het volgende:
Wat ik pas las:
Iemand kreeg een levensverlengend medicijn niet vergoed van z'n verzekeraar, want het was nogal duur en zou iemands leven slechts met 3 maanden rekken.
Lekker die marktwerking in de zorg.
'Levensjaar is 80.000 euro waard'
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Voor de concurrent, inderdaad.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:32 schreef Posdnous het volgende:
Als de kwaliteit van brood zo slecht wordt dat het niet meer te vreten is of het zo duur wordt dat het niet te betalen is eten mensen andere dingen dan brood.
Als de kwaliteit van zorg zo slecht is dat je er van sterft of zo duur is dat je het niet kunt betalen dan gaan mensen kiezen voor.... ehm...
We vergeten enkele feiten. De zorg kost veels te veel. Te vaak stappen mensen zonder geldige reden naar de dokter. Te vaak worden té dure medicijnen voorgeschreven. De zorgsector werkt zo inefficient als de pest (:P) Het is tijd dat hier verandering in komt.
Zo lang er concurrentie blijft bestaan, is er niets aan de hand. Mensen kiezen gewoon de goedkoopste zorgverzekeraar (mits deze ook goed is) en de media zorgt ervoor dat de mensen weten welke verzekeraars wel of niet deugen. Het enige gevaar is monopolievorming en het lijkt me stug dat dit in de zorgsector het geval gaat worden.
Meerdere mensen hier claimden overigens dat ze door de marktwerking slechtere medicijnen voorgelegd krijgen. Wat een onzin. Het is juist goed dat er gekeken wordt naar de prijs van medicijnen, want nu schrijven doktoren zeer vaak té dure medicijnen voor. Geld dat niet wordt verspild aan te dure medicijnen kan weer ergens anders voor worden gebruikt. Dat wil niet zeggen dat je slechte medicijnen voorgekauwd krijgt. Alsof een dokter je willens en wetens de dood in wil jagen. Denk eens na. 99% Van de dokters zijn dokter geworden omdat ze graag mensen helpen. Dan gaan ze echt niet slechte medicijnen voorschrijven. Dit is echt pure onzin.
Een ander effect van de privatisering is dat de kosten bij de juiste persoon komt te liggen. Rook je? Geen probleem, maar betaal dan wel even mee. Sport je? Dat is heel mooi. Houdt je gezond. Nadeel is dan wel dat chronisch zieken en oudere mensen er hierdoor op achteruit gaan. Er zit dan maar een ding op volgens mij; de overheid moet deze groep mensen financiëel bijstaan. Maar verders werkt de marktwerking prima
Zo lang er concurrentie blijft bestaan, is er niets aan de hand. Mensen kiezen gewoon de goedkoopste zorgverzekeraar (mits deze ook goed is) en de media zorgt ervoor dat de mensen weten welke verzekeraars wel of niet deugen. Het enige gevaar is monopolievorming en het lijkt me stug dat dit in de zorgsector het geval gaat worden.
Meerdere mensen hier claimden overigens dat ze door de marktwerking slechtere medicijnen voorgelegd krijgen. Wat een onzin. Het is juist goed dat er gekeken wordt naar de prijs van medicijnen, want nu schrijven doktoren zeer vaak té dure medicijnen voor. Geld dat niet wordt verspild aan te dure medicijnen kan weer ergens anders voor worden gebruikt. Dat wil niet zeggen dat je slechte medicijnen voorgekauwd krijgt. Alsof een dokter je willens en wetens de dood in wil jagen. Denk eens na. 99% Van de dokters zijn dokter geworden omdat ze graag mensen helpen. Dan gaan ze echt niet slechte medicijnen voorschrijven. Dit is echt pure onzin.
Een ander effect van de privatisering is dat de kosten bij de juiste persoon komt te liggen. Rook je? Geen probleem, maar betaal dan wel even mee. Sport je? Dat is heel mooi. Houdt je gezond. Nadeel is dan wel dat chronisch zieken en oudere mensen er hierdoor op achteruit gaan. Er zit dan maar een ding op volgens mij; de overheid moet deze groep mensen financiëel bijstaan. Maar verders werkt de marktwerking prima
Ah, gaat het om de moeilijkheidsgraad en niet om de noodzakelijkheid?quote:Op woensdag 15 november 2006 21:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Een brood vergelijken met een open-hartoperatie of nierdialyse? Come on
Dus een telefoondienst is ook moeilijk en moet dus door de overheid gefixt worden?
Het gaat jou dus om de beschikbaarheid van alternatieven?quote:Op woensdag 15 november 2006 21:32 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Als de kwaliteit van brood zo slecht wordt dat het niet meer te vreten is of het zo duur wordt dat het niet te betalen is eten mensen andere dingen dan brood.
Als de kwaliteit van zorg zo slecht is dat je er van sterft of zo duur is dat je het niet kunt betalen dan gaan mensen kiezen voor.... ehm...
Als het ene ziekenhuis slecht is ga je toch naar het andere?
Als een dokter niet voldoet aan de beroepeisen raakt ie zn vergunning toch kwijt?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Daar ben ik ook niet van overtuigd.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:23 schreef Litpho het volgende:
Ik ben er niet van overtuigd dat een écht volledig vrije markt niet leidt tot monopolies en kartelvormingen en ik ben er wel van overtuigd dat een monopolie niet de klant ten goede komt. Zacht uitgedrukt.
Van een volledig vrije markt zonder enige bemoeienis door een toezichthoudende instantie is echter geen sprake. En een discusie over of een volledig vrije markt uiteindelijk tot een monopolie lijdt is een nieuw topic waard.
Waar het mijns inziens hier om gaat is dat de huidige zorgmarkt veel beter kan functioneren wanneer er meer ruimte is voor concurrentie en sturing door de spelers zelf, en toezicht daarop door een externe instantie (net zoals de OPTA bij de telefoniemarkt, de discussie of de OPTA goed functioneert wil ik hier niet voeren).
Een van de meest schrijnende zaken vind ik dat de mensen die echt met de patient bezig zijn, zoveel tijd kwijt zijn aan administratie. Percentages van 50% worden dan vaak genoemd. Dat is natuurlijk gekkenwerk.
Wanneer er concurrentie is, zal degene die deze administratie rompslop het meest omlaag kan brengen, het grootste voordeel hebben. Mensen kunnen dan echt met de patient aan de slag. Dat betekent dat er of meer mensen geholpen kunnen worden, waardoor het bedrijf meer verdient en patienten minder lang hoeven te wachten. En dat betekent ook dat mensen meer aandacht zullen krijgen van de zorgverlener.
pief paf poef
Die ene procent die overblijft mag dan een mensenhater zijn, hij zal het wel prettig vinden als niet langzamerhand zijn hele klantenbestand uitsterft terwijl nieuwe klanten door mond-op-mond reclame wegblijven.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:34 schreef Eric_the_half_a_bee het volgende:
99% Van de dokters zijn dokter geworden omdat ze graag mensen helpen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Het principe is me duidelijk, maar waar vind ik een betaalbare verzekering die alles dekt?quote:Op woensdag 15 november 2006 21:08 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Nee, een betaalbare verzekering die dekt wat JIJ belangrijk vindt voor een prijs die JIJ er voor over hebt. Als jij je leven met veel kunst en vliegwerk drie maanden verlengd wilt hebben zul je daarvoor moeten betalen, niet de rekening bij een ander op zijn bord leggen.
nog niet gezien.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:33 schreef Napalm het volgende:
[..]
Hier is trouwens een heel mooi topic over:
'Levensjaar is 80.000 euro waard'
A >quote:Dat is
A) Normaal want de overheid bepeaalt wat er wel en niet in de basisverzekering zit. Niet de verzekeraar
B) Geen verschijnsel van marktwerking. Ook met het ziekenfonds, ook in communistisch Sovjet-Unie gebeurde dit.
C) Logisch. Stel dat 3 maanden langer leven 1000 miljoen kost. Moet dat dan vergoed worden?
Als het zo simpel was zou er geen conflict zijn tussen patiënt en verzekeraar
B >
Een verzekeraar die iets niet wil vergoeden is juist een prima voorbeeld van een probleem met marktwerking.
Zonder marktwerking zou het zo gaan:
Meneer Jansen, natúúrlijk krijgt u die levensreddende medicijnen van 160 euro per dag gratis.
Het kost de Nederlander namelijk maar 0.00001 euro per dag.
C>
Nee, lijkt me duidelijk.
[ Bericht 50% gewijzigd door rebel6 op 15-11-2006 22:00:19 ]
Net zoals dat huis met 10 kamers, een zwembad, twee carports, volledig ingericht, met een werkster, dat betaalbaar is.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:40 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Het principe is me duidelijk, maar waar vind ik een betaalbare verzekering die alles dekt?
Goed zoeken.
pief paf poef
Die zul je nu nog niet vinden omdat de overheid de zorg zelf onbetaalbaar maakt en de verzekering daarvan van boven tot onder reguleert.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:40 schreef rebel6 het volgende:
Het principe is me duidelijk, maar waar vind ik een betaalbare verzekering die alles dekt?
wow, k start een topic, lees alleen de eerste 4 reacties, ben daarna ff een klein uurtje met iets anders bezig, en prompt zitten we op pagina 4
hot onderwerp blijkbaar...
hot onderwerp blijkbaar...
The fact that Faith moves mountains is wonderful
but whose mountains does it move and for what reason is more important....
but whose mountains does it move and for what reason is more important....
Het is zo simpel. Maar simpelheid neemt nog niet het recht van iemand weg om nutteloos te klagen. Gebeurde ook onder het ziekenfonds..quote:Op woensdag 15 november 2006 21:42 schreef rebel6 het volgende:
A >
Als het zo simpel was zou er geen conflict zijn tussen patiënt en verzekeraar
Verklaar mij waarom dit ook onder het ziekenfonds gebeurde?quote:Op woensdag 15 november 2006 21:42 schreef rebel6 het volgende:
B >
Een verzekeraar die iets niet wil vergoeden is juist een prima voorbeeld van een probleem met marktwerking.
Het basispakket is gewoon een vastgesteld pakket met wat wel en niet vergoed wordt. Simpel en helder.
Marktwerking werkt toch ook prima bij gewone verzekeringen?
Nee hoor. De overheid bepaalt wat vergoed word. Te dure, nutteloze of kansloze zaken worden dat dus niet. Lees dat topic over levensjaaar a 80.000 maar eens door.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:42 schreef rebel6 het volgende:
Zonder marktwerking zou het zo gaan:
Meneer Jansen, natúúrlijk krijgt u die levensreddende medicijnen van 160 euro per dag gratis.
Het kost de Nederlander namelijk maar 0.00001 euro per dag.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
in de VS is meer marktwerking in de zorg dan hier. Daar heb je uiteraard goede zorg. Maar de prijzen zijn enorm... mensen met een laag vermogen kunnen vaak geen goede verzekering betalen en vallen buiten de boot ... willen we naar zo'n systeem?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ja, daar heb ik schijt aan. Ik kan het toch wel betalen... Hadden ze maar wat beter hun best moeten doen op school.quote:Op woensdag 15 november 2006 23:22 schreef DionysuZ het volgende:
in de VS is meer marktwerking in de zorg dan hier. Daar heb je uiteraard goede zorg. Maar de prijzen zijn enorm... mensen met een laag vermogen kunnen vaak geen goede verzekering betalen en vallen buiten de boot ... willen we naar zo'n systeem?
Stelletje luie flikkers. Ze kunnen toch gewoon naar lenen.nl gaan?
Ze doen toch al niet anders..... enz..
Goed verhaal hé
Van Baalen er plezier in schiep om marcherend door nachtelijk Leiden het Horst Wessellied te zingen.
Waar heb je het over?quote:Op woensdag 15 november 2006 23:22 schreef DionysuZ het volgende:
in de VS is meer marktwerking in de zorg dan hier. Daar heb je uiteraard goede zorg. Maar de prijzen zijn enorm... mensen met een laag vermogen kunnen vaak geen goede verzekering betalen en vallen buiten de boot ... willen we naar zo'n systeem?
De VS kent medicaire en mediciad voor de ouderen en de armen. Natuurlijk zijn sommige dingen niet vergoed maar in de VS doen ze niet moeilijk over de beschikbaarheid vanhele dure behandelingen je ze zelf betalen kan. In NL zijn die behandelingen er voor niemand. Of dat nu socialer is?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Mensen met een laag vermogen krijgen hun zorg in de VS vergoed via het socialistische programma MediCare (of MedicAid, die haal ik altijd door elkaar) Mensen die de verzekering niet kunnen betalen omdat de premies te hoog zijn dus doorgaans wérkende mensen. Die premies zijn zo hoog omdat artsen gemiddeld slechts 80% vergoed krijgen van een behandeling aan een MediCare (of MedicAid, die haal ik altijd door elkaar) patiënt en de overige kosten dus noodgedwongen afwentelen op de wel verzekerde patiënten. Waardoor de premies dus omhoog schieten, waardoor mensen die niet meer kunnen betalen, waardoor ze in het MediCare (of MedicAid, die haal ik altijd door elkaar) programma terecht komen en de cyclus zich herhaalt.quote:Op woensdag 15 november 2006 23:22 schreef DionysuZ het volgende:
in de VS is meer marktwerking in de zorg dan hier. Daar heb je uiteraard goede zorg. Maar de prijzen zijn enorm... mensen met een laag vermogen kunnen vaak geen goede verzekering betalen en vallen buiten de boot ... willen we naar zo'n systeem?
De gezondheidszorg zelf is in de VS overigens net zo met handen en voeten gebonden aan overheidsregulering als hier te lande.
Je snapt natuurlijk wel dat die medicare and medicaid door de STAAT gefinancierd worden?quote:Op woensdag 15 november 2006 23:30 schreef Napalm het volgende:
[..]
Waar heb je het over?
De VS kent medicaire en mediciad voor de ouderen en de armen. Natuurlijk zijn sommige dingen niet vergoed maar in de VS doen ze niet moeilijk over de beschikbaarheid vanhele dure behandelingen je ze zelf betalen kan. In NL zijn die behandelingen er voor niemand. Of dat nu socialer is?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Maar een stuk minder, dat is mijn punt.quote:Op woensdag 15 november 2006 23:38 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Mensen met een laag vermogen krijgen hun zorg in de VS vergoed via het socialistische programma MediCare (of MedicAid, die haal ik altijd door elkaar) Mensen die de verzekering niet kunnen betalen omdat de premies te hoog zijn dus doorgaans wérkende mensen. Die premies zijn zo hoog omdat artsen gemiddeld slechts 80% vergoed krijgen van een behandeling aan een MediCare (of MedicAid, die haal ik altijd door elkaar) patiënt en de overige kosten dus noodgedwongen afwentelen op de wel verzekerde patiënten. Waardoor de premies dus omhoog schieten, waardoor mensen die niet meer kunnen betalen, waardoor ze in het MediCare (of MedicAid, die haal ik altijd door elkaar) programma terecht komen en de cyclus zich herhaalt.
De gezondheidszorg zelf is in de VS overigens net zo met handen en voeten gebonden aan overheidsregulering als hier te lande.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ik vind het eigenlijk helemaal geen probleem dat de zorg te duur is en inefficient werkt als dat betekend dat iedereen de zorg kan krijgen die hij nodig heeft.
lege ton
Nee, net zo, dat is mijn punt.quote:Op woensdag 15 november 2006 23:40 schreef DionysuZ het volgende:
Maar een stuk minder, dat is mijn punt.
Heb je Lyrebirds reactie al gelezen? Hij geeft aan dat de dure zorg komt door de claimcultuur, die in de VS heerst. Iets wat in Nederland gelukkig nog niet zo snel zal gebeuren.quote:Op woensdag 15 november 2006 23:22 schreef DionysuZ het volgende:
in de VS is meer marktwerking in de zorg dan hier. Daar heb je uiteraard goede zorg. Maar de prijzen zijn enorm... mensen met een laag vermogen kunnen vaak geen goede verzekering betalen en vallen buiten de boot ... willen we naar zo'n systeem?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
quote:Op woensdag 15 november 2006 23:41 schreef nonzz het volgende:
Ik vind het eigenlijk helemaal geen probleem dat de zorg te duur is en inefficient werkt als dat betekend dat iedereen de zorg kan krijgen die hij nodig heeft.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Omdat het te duur is en inefficient werkt krijgt dus niét iedereen de zorg die hij nodig heeft. Mensen stonden (en staan nog altijd) maanden op de wachtlijst voor een levensreddende operatie. Balkie heeft die wachtlijsten (vooral administratief) wat verkort door er maar weer wat miljarden belastinggeld tegenaan te smijten maar er is wezenlijk niets veranderd. Over een paar jaar zijn ze dus gewoon weer terug, maar dan twee keer zo duur.quote:Op woensdag 15 november 2006 23:41 schreef nonzz het volgende:
Ik vind het eigenlijk helemaal geen probleem dat de zorg te duur is en inefficient werkt als dat betekend dat iedereen de zorg kan krijgen die hij nodig heeft.
Waar denk je dat we in NL MOOZ en AWBZ voor betalen (het merendeel van je ziektekosten premie)quote:Op woensdag 15 november 2006 23:40 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Je snapt natuurlijk wel dat die medicare and medicaid door de STAAT gefinancierd worden?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Wat ik met mijn reactie eigenlijk bedoel is dat prijs en efficiënt werken in de zorg niet het hoogste goed is wat mij betreft. Als je WC brillen maakt kan ik me voorstellen dat je vanuit andere principes en doelstellingen handelt dan als dat je in de zorg doet.quote:Op woensdag 15 november 2006 23:45 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Omdat het te duur is en inefficient werkt krijgt dus niét iedereen de zorg die hij nodig heeft. Mensen stonden (en staan nog altijd) maanden op de wachtlijst voor een levensreddende operatie. Balkie heeft die wachtlijsten (vooral administratief) wat verkort door er maar weer wat miljarden belastinggeld tegenaan te smijten maar er is wezenlijk niets veranderd. Over een paar jaar zijn ze dus gewoon weer terug, maar dan twee keer zo duur.
lege ton
En als je in voedsel handelt gelden ook hele andere principes! Oh... wacht.quote:Op donderdag 16 november 2006 01:06 schreef nonzz het volgende:
[..]
Wat ik met mijn reactie eigenlijk bedoel is dat prijs en efficiënt werken in de zorg niet het hoogste goed is wat mij betreft. Als je WC brillen maakt kan ik me voorstellen dat je vanuit andere principes en doelstellingen handelt dan als dat je in de zorg doet.
Dit is onjuist. Als de arts vindt dat jij een bepaald medicijn nodig hebt kan hij dit voorschrijven. Niet dat ieder medicijn zonder bijbetaling wordt geleverd, maar dan moeten er wel goede alternatieven zijn.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:02 schreef yeremy het volgende:
Markwerking in de zorg.
De goedkoopst mogelijke medicijnen (vaak de slechtste en daar kan ik over mee praten als reuma patient)
Ik zit nu aan de methotrexaat (zoek de bijwerkingen maar eens op) nu is het al zo dat er betere medicijnen zijn die minder bijwerkingen leveren.
(...)
Privatisering zal dit alleen maar verergeren.
Vergis je niet, veel patiënten willen per sé een bepaald medicijn omdat het andere niet (goed) helpt. Maar als je dan weet dat vaak exact dezelfde werkzame stof in beiden zit... weet je dat het tussen de oren zit.
Hoe dan ook: eerst maar eens met de voorschrijvende arts gaan praten. Dit mag voorschrijven wat hij wil zonder beperkingen.
En de zorgverzekeraars? Die zijn bezig met het goedkoper inkopen, maar ook met kwaliteitsbewaking. Persoonlijk zie ik ze liever met minder macht, maar dat is omdat dat mij geld kost (aangezien mijn vriendin enkele apotheken bezit)...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Een begrafenisondernemer verdient geld aan de dood, nog schandaliger...quote:Op woensdag 15 november 2006 20:09 schreef DionysuZ het volgende:
winst maken over de ruggen van patienten
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat jij dat niet ziet kan ik begrijpen (net als dat je het niet leuk vindt), maar je beschijft nu een broodnodige professionalisering. Het is doodnormaal dat bedrijven vanalles administreren. Niet omdat dat geld kost, maar omdat het geld op hoort te leveren. Misschien dat hij in de thuiszorg nu averechts werkt, maar dat is dan gewoon een implementatieprobleem (welke vaak ook bij onwillige gebruikers ligt).quote:Op woensdag 15 november 2006 20:35 schreef Ludacriss het volgende:
Daarbij komt dus dat de markwerking ervoor heeft gezorgd dat ik dus veel meer aan administratie moet doen dan dat ik in de wijk zit.... heerlijk hoor, NOT !
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dit heeft niets met marktwerking te maken.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef rebel6 het volgende:
Wat ik pas las:
Iemand kreeg een levensverlengend medicijn niet vergoed van z'n verzekeraar, want het was nogal duur en zou iemands leven slechts met 3 maanden rekken.
Lekker die marktwerking in de zorg.
En het is terecht overigens. We moeten ons richten op verbeteren van de kwaliteit van leven, niet op het verlengen. Uiteindelijk schiet niemand er iets mee op. Dat iets kan wil nog niet zeggen dat je het moet doen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Tering. Gewoon een oerdomme opmerking dus.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Gewoon een voorbeeld van wat werkt met marktwerking die jou zal aanspreken: het houdt in dat de apothekers minder kortingen toucheren. Die kortingen worden nu door de verzekeraars opgenomen, waarmee de premie omlaag kan.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:12 schreef SCH het volgende:
Quote dan even een voorbeeld van waar het werkt in de zorg.
Wat het ook brengt is dat artsen nu door verzekeraars gedwongen worden om zich te laten controleren. Dat voorkomt artsen die voor blijven schrijven wat ze kennen (lekker makkelijk), dan wel behandelen zoals ze het altijd deden en die dus niet meegaan.
Ergo: in de praktijk blijkt de marktwerking (op in ieder geval bepaalde gebieden) kostenreducerend te werken EN (op in ieder geval bepaalde gebieden) kwaliteitsverhogend.
Maar jij zit een beetje vast in het dogma dat marktwerking alleen maar slecht kan zijn vermoed ik...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat sowieso. Marktwerking in de zorg is gewoonweg mogelijk en beter dan het oude systeem. Maar ja veranderingen he. Mensen kunnen zich dat niet inbeelden en willen dat alles hetzelfde blijft.quote:Op donderdag 16 november 2006 09:38 schreef DS4 het volgende:
[..]
Maar jij zit een beetje vast in het dogma dat marktwerking alleen maar slecht kan zijn vermoed ik...
Je hebt niet voor niets hele boeken over veranderingsmanagement.
Dan heb je niet goed gelezen, dat vind ik helemaal niet. Ik heb er alleen veel vraagtekens bij om het in zorg als een uitkomst te zien. Op deelgebeiden kan het wel maar zeker niet als het ei van Columbus, daar geloof ik niet in.quote:Op donderdag 16 november 2006 09:38 schreef DS4 het volgende:
Maar jij zit een beetje vast in het dogma dat marktwerking alleen maar slecht kan zijn vermoed ik...
Ik vind ook jouw post daar in te naief. Je gaat teveel uit van de romantiek van de marktwerking. Uiteindelijk is het natuurlijk keihard en is het maar de vraag hoe groot de echte overtuiing is om de kwaliteit te verhogen.
Ik ga uit van wat ik hoor van a. mijn vriendin, zorgverlener en b. een medebestuurslid van een stichting waar ik (als bestuurslid dus) bij betrokken ben die een van de topmensen is bij een zorgverzekering. Ik ga dus uit van de praktijk (ik ga er voorshands vanuit dat beiden mij niet glashard voorliegen).quote:Op donderdag 16 november 2006 09:47 schreef SCH het volgende:
Je gaat teveel uit van de romantiek van de marktwerking. Uiteindelijk is het natuurlijk keihard en is het maar de vraag hoe groot de echte overtuiing is om de kwaliteit te verhogen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
|
|
