abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_43585549
ik vroeg me net af (jaaah, k denk wel eens );

die marktwerking in de zorg, concurrentie en dergelijk, dat kan toch nooit goed gaan, net zoals in t OV (hoor k net wat over)?
zorg en openbaar vervoer zijn gewoon nodig, bijna ongeacht hoe duur het is, men kan niet zonder. dus in een markt-economie (vraag en aanbod) maakt het niet uit hoe duur het is, aangezien het gewoon nodig is...

hoe komen die politici dan eigenlijk op het idee om het in te voeren?

concurrentie om het te te verbeteren is wel een goed idee, maar over een tijd zijn er maar een paar grote spelers, welke de prijzenoorlog overleefd hebben. en dan wat, zij hebben al genoeg mensen en kunnen ongestraft de premies omhoog gooien...
The fact that Faith moves mountains is wonderful
but whose mountains does it move and for what reason is more important....
  woensdag 15 november 2006 @ 19:42:24 #2
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43585600
Er is nauwelijks marktwerking in de zorg of OV. Daarom is het daar nu zo'n puinhoop. Linkse politici proberen antikapitalistisch angst te zaaien, terwijl iedereen vreet van het kapitalisme.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43585670
Kiezen tussen een goedkoop en duur medicijnen is marktwerking.
Op dinsdag 27 augustus 2013 15:07 schreef KomtTijd... het volgende:
"ik zoek een autootje om boodschappen mee te doen in het dorp, is een bugatti veyron snel genoeg?"
pi_43585694
quote:
Op woensdag 15 november 2006 19:41 schreef DropjesLover het volgende:
ik vroeg me net af (jaaah, k denk wel eens );

zorg en openbaar vervoer zijn gewoon nodig, bijna ongeacht hoe duur het is
Voedsel is ook nodig.
Kleding is ook nodig.

Dat verschaft de staat toch ook niet?
Dat kan prima door de markt aangeboden worden.
quote:
concurrentie om het te te verbeteren is wel een goed idee, maar over een tijd zijn er maar een paar grote spelers, welke de prijzenoorlog overleefd hebben. en dan wat, zij hebben al genoeg mensen en kunnen ongestraft de premies omhoog gooien...
Er zijn ook maar een paar grote supermarktketens, met genoeg klanten. Maar toch is er een prijzenoorlog geweest.
pief paf poef
  woensdag 15 november 2006 @ 19:45:27 #5
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43585728
quote:
Op woensdag 15 november 2006 19:44 schreef Solid_Snake het volgende:
Er zijn ook maar een paar grote supermarktketens, met genoeg klanten. Maar toch is er een prijzenoorlog geweest.
Waar de consument de winnaar van was.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43585793
quote:
Op woensdag 15 november 2006 19:45 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Waar de consument de winnaar van was.
En maar weinig doden en gewonden zijn gevallen!
pief paf poef
  woensdag 15 november 2006 @ 19:48:45 #7
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43585877
quote:
Op woensdag 15 november 2006 19:46 schreef Solid_Snake het volgende:
En maar weinig doden en gewonden zijn gevallen!
D'r komt straks vast wel een linkse politicus die de supermarktoorlog gaat vergelijken met Irak. De Konmar had naar de veiligheidsraad moeten gaan!
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43586021
Wat een onzin. Alles is vraag en aanbod. Maak schoenen gratis en je zult geen schoen meer vinden in een winkel of alles is van belabberde kwaliteit. Waar is de kwaliteitsimpuls of efficiency impuls als zorg volledig wordt gesubsidieerd? Die is er niet!

Over het OV. De reizigersorganisatie (Rover) pleit juist voor marktwerking (hoe beperkt die momenteel ook is). Welk doel dient OV? DIe van de reizigers. Alleen de vakbonden zijn tegen maar die komen klaar bij iedere staatsbaan.

Heb je ooit maanden moeten wachten op je eten? Heb je ooit weinig keus gehad in een supermarkt? Heb je ooit een supermarkt gehad met enkel lege schappen? Driewerf neen. Eten is nog belangrijker dan dat mijn been gespalkt wordt, toch gaat het altijd goed. Waarom zou dat met de gezondheidszorg niet kunnen? Toevallig recent mijn ogen laten laseren. Daar bemoeit de staat zich niet mee en het is perfect geregeld. Controles kunnen morgen als ik er nu om zou vragen. De behandeling zelf hoefde ik niet langer dan een week voor te wachten... Nooit zit ik lang in de wachtkamer. Er is voldoende keus en prijsverschil maar allemaal zijn ze gewoon goed. Nooit hoor ik dat ze de apparaten niet bij hebben gehouden om 2 euro meer winst te maken. Waarom gaat dit niet op voor een gebroken been? Dat kan toch veel beter en marktwerking zorgt ervoor.

Snap echt niet dat mensen bang zijn voor marktwerking. Dat mensen denken dat met staatsbemoeienis alles beter zal zijn. Kijk naar Frankrijk met hun protectionistische economie? Dat gaat dit kwartaal weer slechter en het loopt al achterop.
pi_43586381
Markwerking in de zorg.

De goedkoopst mogelijke medicijnen (vaak de slechtste en daar kan ik over mee praten als reuma patient)

Ik zit nu aan de methotrexaat (zoek de bijwerkingen maar eens op) nu is het al zo dat er betere medicijnen zijn die minder bijwerkingen leveren.

Omdat me lever laatst aangetast was door de MTX vroeg ik andere medicijnen die kreeg ik niet, omdat ik eerst mininaal 10 mtx pillen per week moet slikken ik zit nu op 6 en me lever gaat naar de klote.

De MTX stopt me onstekingen met 6 als ik lager ga komen die ontstekingen terug met als gevolg kapote botten aangevreten pezen.

De keuze voor mij is nu een laat ik me leverfunctie verder aantasten of me ontstekingen (waarbij ik wel als paardemiddel pretnizon injecties kan krijgen hoef ik verder geen uitleg over te geven wat dat middel doet )

Privatisering zal dit alleen maar verergeren.
  woensdag 15 november 2006 @ 20:03:36 #10
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_43586420
Marktwerking heeft trouwens een veel te negatieve klank gekregen. Net alsof marktwerking altijd en overal slecht is, terwijl bij ontzettend zoveel dingen de invloed van marktwerking zichtbaar is. Echt te zonde.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_43586423
Wat een bullshit. Ik word gek gegooid met marktwerking in de thuiszorg als wijkverpleegkundige. Door de marktwerking moet ik ineens 50% van mijn tijd, en geloof me veel tijd hebben wij wijkverpleegkundigen niet met het grote aantal patiënten, achter het bureau zitten om administratieve werkzaamheden te verrichten, plannen voor de verzorgenden en wijkziekenverzorgenden en de verpleegkundigen in de wijk ( niv lager dan de wijkverpleegkundigen ) etc. Waar ik vroeger een patiënt met psychische klachten nog kon begeleiden met zijn depressie (wat mijn taak ook is als verpleegkundige) kom ik nu dus voor 20/30 min de ADL doen om daarna snel door te gaan naar de volgende patiënt. Ik kan nu dus de kwaliteit van zorg gewoon weg niet garanderen en geven en zie zelf met beide ogen dat er steeds meer collega's ontslag nemen omdat ze het gewoon te zwaar werk vinden omdat we nu veel te veel overuren draaien door personeelstekort. Daarnaast is er een oudere garde die nu de pensionleeftijd bereikt en daar krijgen we dus uitzendkrachten voor terug die misschien 1x per week komen werken...

Nou dank je wel marktwerking zou ik dus zeggen!
pi_43586593
Marktwerking in de zorg betekent bijvoorbeeld per 1 januari 2007 dat de huishoudelijke verzorging in de gemeenten aan 1 of meerdere zorgaanbieders gegund kan worden. Daar is niks mis mee. In mijn gemeente gaan drie thuiszorgaanbieders huishoudelijk werk aanbieden. Ik werk voor Thuiszorg Groningen. Gelukkkig is mijn werkgever daar ook bij.
Met ingang van 2006 is bij mijn werkgever de afdeling huishoudelijk verzorging losgekoppeld van de persoonlijke verzorging. Wij werknemers zijn in een werkmaatschappij opgenomen. Er is een reorganisatie geweest waardoor heel wat managers hun baan verloren. Wij verloren helaas ook een aantal waardevolle planners die voor ons het werk bij de cliënten in kaart brachten. Nu moeten we bij ziekte en vakantie ZELF invalkrachten voor onze cliënten zoeken, en dat is heel irritant als je 5 tot wel 10 telefoontjes moet plegen voordat je een invaller geregeld hebt.
Marktwerking betekent voor mij en mijn collega's dus bezuinigingen aan de bureau's en minder papier, maar het voelt wel alsof je als zelfstandige werkt en niet meer in loondienst werkt.
One of us is ugly, One of us is cute, One of us you'd like to see in her birthday suit
  woensdag 15 november 2006 @ 20:09:38 #13
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_43586634
winst maken over de ruggen van patienten
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_43586870
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:09 schreef DionysuZ het volgende:
winst maken over de ruggen van patienten
Yep en de chronisch zieken die 250 euro per jaar meer kwijt zijn .
Plus al die andere kosten die ze evengoed kwijt aan hun ziekte die niet vergoed worden.
pi_43586936
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:08 schreef ABBAfan het volgende:
Marktwerking in de zorg betekent bijvoorbeeld per 1 januari 2007 dat de huishoudelijke verzorging in de gemeenten aan 1 of meerdere zorgaanbieders gegund kan worden. Daar is niks mis mee. In mijn gemeente gaan drie thuiszorgaanbieders huishoudelijk werk aanbieden. Ik werk voor Thuiszorg Groningen. Gelukkkig is mijn werkgever daar ook bij.
Met ingang van 2006 is bij mijn werkgever de afdeling huishoudelijk verzorging losgekoppeld van de persoonlijke verzorging. Wij werknemers zijn in een werkmaatschappij opgenomen. Er is een reorganisatie geweest waardoor heel wat managers hun baan verloren. Wij verloren helaas ook een aantal waardevolle planners die voor ons het werk bij de cliënten in kaart brachten. Nu moeten we bij ziekte en vakantie ZELF invalkrachten voor onze cliënten zoeken, en dat is heel irritant als je 5 tot wel 10 telefoontjes moet plegen voordat je een invaller geregeld hebt.
Marktwerking betekent voor mij en mijn collega's dus bezuinigingen aan de bureau's en minder papier, maar het voelt wel alsof je als zelfstandige werkt en niet meer in loondienst werkt.
Ik werk dan niet voor de huishoudelijke hulp in de thuiszorg maar ik zit dus in het zelfde schuitje bij de verzorging/verpleging. Ik moet tijd inleveren om voor de verzorgenden te zitten plannen en vervangingen te gaan zitten zoeken omdat de planners er ook bij ons zijn uit gegooid. Daarnaast krijgt onze manager inplaats van 30 personeelsleden (wat heel veel is bij de verzorging/verpleging) 75 man onder zich omdat de helft van de managers eruit zijn gegooid vanwege dat mooie marktwerking, dus nog een compleet andere wijk erbij. Onze manager had al weinig tijd voor ons door al dat nieuwe papierwerk. ik weet nu dus niet hoe ze dit gaat oplossen.
pi_43587034
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:03 schreef Ludacriss het volgende:
Door de marktwerking moet ik ineens 50% van mijn tijd, en geloof me veel tijd hebben wij wijkverpleegkundigen niet met het grote aantal patiënten, achter het bureau zitten om administratieve werkzaamheden te verrichten, plannen voor de verzorgenden en wijkziekenverzorgenden en de verpleegkundigen in de wijk ( niv lager dan de wijkverpleegkundigen ) etc.
Verplichte regelgeving die is opgezet door mensen zonder enige ervaring met de praktijk is natuurlijk nauwelijks exclusief voorbehouden aan de vrije markt, wel?
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  woensdag 15 november 2006 @ 20:25:35 #17
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43587175
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:03 schreef Ludacriss het volgende:
Wat een bullshit. Ik word gek gegooid met marktwerking in de thuiszorg als wijkverpleegkundige. Door de marktwerking moet ik ineens 50% van mijn tijd, en geloof me veel tijd hebben wij wijkverpleegkundigen niet met het grote aantal patiënten, achter het bureau zitten om administratieve werkzaamheden te verrichten, plannen voor de verzorgenden en wijkziekenverzorgenden en de verpleegkundigen in de wijk ( niv lager dan de wijkverpleegkundigen ) etc. Waar ik vroeger een patiënt met psychische klachten nog kon begeleiden met zijn depressie (wat mijn taak ook is als verpleegkundige) kom ik nu dus voor 20/30 min de ADL doen om daarna snel door te gaan naar de volgende patiënt. Ik kan nu dus de kwaliteit van zorg gewoon weg niet garanderen en geven en zie zelf met beide ogen dat er steeds meer collega's ontslag nemen omdat ze het gewoon te zwaar werk vinden omdat we nu veel te veel overuren draaien door personeelstekort. Daarnaast is er een oudere garde die nu de pensionleeftijd bereikt en daar krijgen we dus uitzendkrachten voor terug die misschien 1x per week komen werken...

Nou dank je wel marktwerking zou ik dus zeggen!
Dat is dus geen marktwerking, maar gewoon overheidsbureaucratie.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43587219
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:09 schreef DionysuZ het volgende:
winst maken over de ruggen van patienten
Nee, pas winst maken zodra je patiënten écht helpt. En hoe beter je ze helpt hoe meer winst je maakt. In tegenstelling tot de huidige situatie waar slechte prestaties worden beloond met een budgetverhoging van ettelijke miljarden, ieder jaar weer.

Net zoals de consument de grote winnaar is van de vrije markt in kleding en levensmiddelen zal de patiënt de grote winnaar zijn van een vrije markt in zorg en medicijnen.
  woensdag 15 november 2006 @ 20:26:55 #19
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43587250
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:09 schreef DionysuZ het volgende:
winst maken over de ruggen van patienten
Wat is daar mis mee? Zo lang de patienten goed behandeld worden, zullen die er niet over klagen. Iedereen werkt voor geld.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 15 november 2006 @ 20:27:34 #20
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43587285
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:03 schreef Falco het volgende:
Marktwerking heeft trouwens een veel te negatieve klank gekregen. Net alsof marktwerking altijd en overal slecht is, terwijl bij ontzettend zoveel dingen de invloed van marktwerking zichtbaar is. Echt te zonde.
Ja, niemand klaagt over de marktwerking in de GSM-sector.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43587396
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:03 schreef Falco het volgende:
Marktwerking heeft trouwens een veel te negatieve klank gekregen. Net alsof marktwerking altijd en overal slecht is, terwijl bij ontzettend zoveel dingen de invloed van marktwerking zichtbaar is. Echt te zonde.
Daar heb je helemaal gelijk in. Die negatieve klank komt een beetje als tegenreactie door de verheerlijking van de markt van met name het CDA en ook de VVD.

Marktwerking is soms prima maar lang niet overal. Zeker niet in de zorg. Het lijkt er nu op dat het ten koste van alles, overal maar doorgevoerd moet worden.
pi_43587417
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:09 schreef DionysuZ het volgende:
winst maken over de ruggen van patienten
Boeit dat? Het gaat er toch om dat je goeie zorg krijgt tegen een lage prijs. Daar kan alleen de vrije markt voor zorgen.
pi_43587447
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:30 schreef SCH het volgende:


Marktwerking is soms prima maar lang niet overal. Zeker niet in de zorg.
Waarom niet?
pi_43587489
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:30 schreef SCH het volgende:
Daar heb je helemaal gelijk in. Die negatieve klank komt een beetje als tegenreactie door de verheerlijking van de markt van met name het CDA en ook de VVD.
Verheerlijken die de (vrije) markt?? Was het maar waar.
quote:
Marktwerking is soms prima maar lang niet overal. Zeker niet in de zorg. Het lijkt er nu op dat het ten koste van alles, overal maar doorgevoerd moet worden.
Het niet doorvoeren gaat ten koste van de patiënt.
pi_43587494
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:31 schreef Corelli het volgende:

[..]

Boeit dat? Het gaat er toch om dat je goeie zorg krijgt tegen een lage prijs. Daar kan alleen de vrije markt voor zorgen.
Nee dan krijg je goedkope (dus vaak slechte zorg) voor een hoger prijs (zoals we nu al zien)

Meer betalen minder dekking minder kwaliteit

Lees bovenstaande stukjes maar eens.
pi_43587516
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:34 schreef yeremy het volgende:

[..]

Nee dan krijg je goedkope (dus vaak slechte zorg) voor een hoger prijs (zoals we nu al zien)
leer eens nederlands
  woensdag 15 november 2006 @ 20:34:41 #27
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43587521
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:30 schreef SCH het volgende:
Marktwerking is soms prima maar lang niet overal. Zeker niet in de zorg. Het lijkt er nu op dat het ten koste van alles, overal maar doorgevoerd moet worden.
Nee hoor. Gewoon op commando uit Brussel. Op zich een goede zaak, maar ik heb liever dat we er zelf over beslissen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43587547
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:34 schreef yeremy het volgende:
Nee dan krijg je goedkope (dus vaak slechte zorg) voor een hoger prijs (zoals we nu al zien)
Dat zien we nu inderdaad, dankzij een gebrék aan marktwerking.
pi_43587555
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:25 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat is dus geen marktwerking, maar gewoon overheidsbureaucratie.
Dus wel!

Door de invoering van de eigen bijdrage en de concurentiestrijd tussen thuiszorg aanbieders mogelijk gemaakt door marktwerking moet op bijna alles bezuinigd worden om de zorg betaalbaar te houden, planners en managers worden eruit gegooid. Dit houd dus in als ik langer bij een patiënt wil blijven om dat extra kwaliteit van zorg te leveren moet de patïent zelf meer gaan betalen. Aangezien de meeste van mijn patiënten niet een paar ton op hun rekening hebben staan moet ik het contact tussen mij en de patiënt zo kort mogelijk houden anders moet hij of zij gewoon weg meer betalen. Daarbij komt dus dat de markwerking ervoor heeft gezorgd dat ik dus veel meer aan administratie moet doen dan dat ik in de wijk zit.... heerlijk hoor, NOT !
pi_43587596
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:31 schreef Corelli het volgende:

[..]

Boeit dat? Het gaat er toch om dat je goeie zorg krijgt tegen een lage prijs. Daar kan alleen de vrije markt voor zorgen.
Ik weet niet of je het sarcastisch bedoelt. Zo niet, dan moet je nog een hoop leren. Ook de patienten moeten geholpen worden.
pi_43587601
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:35 schreef Ludacriss het volgende:

[..]

Dus wel!

Door de invoering van de eigen bijdrage en de concurentiestrijd tussen thuiszorg aanbieders mogelijk gemaakt door marktwerking moet op bijna alles bezuinigd worden om de zorg betaalbaar te houden,
Eindelijk efficiency. Ik snap dat jullie dat woord nog niet zo goed kennen maar over een paar jaar ben je er wel aan gewend.
pi_43587633
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:35 schreef Ludacriss het volgende:

[..]

Dus wel!

Door de invoering van de eigen bijdrage en de concurentiestrijd tussen thuiszorg aanbieders mogelijk gemaakt door marktwerking moet op bijna alles bezuinigd worden om de zorg betaalbaar te houden, planners en managers worden eruit gegooid.
Ik zou het nog steeds wijten aan slechte organisatie, amateurs laten administreren als schijnbesparing.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_43587644
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:35 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Dat zien we nu inderdaad, dankzij een gebrék aan marktwerking.
Nee omdat ziekenhuizen nu met minder meer moeten doen.

Kijk de marktwerking in de VS de verzekerings premie met volledige dekking zoals hier is daar 4 x zo duur
pi_43587650
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:36 schreef Ulreazj het volgende:

[..]

Ik weet niet of je het sarcastisch bedoelt. Zo niet, dan moet je nog een hoop leren. Ook de patienten moeten geholpen worden.
Ik kan goede kwaliteit tandpasta tegen een lage prijs kopen.
Ik kan goede kwaliteit 2-zitsbanken tegen een lage prijs kopen.
Ik kan goedkoop een netwerk kaart kopen die het doet.

Leg mij nou eens uit waarom dat met de zorg niet kan.
  woensdag 15 november 2006 @ 20:38:36 #35
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_43587674
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:03 schreef Ludacriss het volgende:
Wat een bullshit. Ik word gek gegooid met marktwerking in de thuiszorg als wijkverpleegkundige. Door de marktwerking moet ik ineens 50% van mijn tijd, en geloof me veel tijd hebben wij wijkverpleegkundigen niet met het grote aantal patiënten, achter het bureau zitten om administratieve werkzaamheden te verrichten, plannen voor de verzorgenden en wijkziekenverzorgenden en de verpleegkundigen in de wijk ( niv lager dan de wijkverpleegkundigen ) etc. Waar ik vroeger een patiënt met psychische klachten nog kon begeleiden met zijn depressie (wat mijn taak ook is als verpleegkundige) kom ik nu dus voor 20/30 min de ADL doen om daarna snel door te gaan naar de volgende patiënt. Ik kan nu dus de kwaliteit van zorg gewoon weg niet garanderen en geven en zie zelf met beide ogen dat er steeds meer collega's ontslag nemen omdat ze het gewoon te zwaar werk vinden omdat we nu veel te veel overuren draaien door personeelstekort. Daarnaast is er een oudere garde die nu de pensionleeftijd bereikt en daar krijgen we dus uitzendkrachten voor terug die misschien 1x per week komen werken...

Nou dank je wel marktwerking zou ik dus zeggen!
Eindelijk iemand die weet waar hij over spreekt, wat een verademing .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_43587721
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:38 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Eindelijk iemand die weet waar hij over spreekt, wat een verademing .
Door de marktwerking moet ik ineens 50% van mijn tijd, en geloof me veel tijd hebben wij wijkverpleegkundigen niet met het grote aantal patiënten, achter het bureau zitten om administratieve werkzaamheden te verrichten

Dan moet je iemand voor de administratie in dienst nemen.
  woensdag 15 november 2006 @ 20:39:47 #37
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_43587724
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:36 schreef Corelli het volgende:

[..]

Eindelijk efficiency. Ik snap dat jullie dat woord nog niet zo goed kennen maar over een paar jaar ben je er wel aan gewend.
precies, die ouderen gewoon behandelen alsof je zo snel mogelijk potjes pindakaas aan het verpakken bent .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_43587732
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:37 schreef Litpho het volgende:
Ik zou het nog steeds wijten aan slechte organisatie, amateurs laten administreren als schijnbesparing.
Het ligt ook aan het doorvoeren van marktwerking-achtige oplossinkjes in een verder geheel door de overheid gemonopoliseerde en gereguleerde gezondheidszorg. Dat kan inderdaad ook juist negatieve resultaten opleveren. Privatisering van de zorg zul je over de gehele linie moeten doen.
  woensdag 15 november 2006 @ 20:40:38 #39
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_43587773
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:39 schreef Corelli het volgende:

[..]

Door de marktwerking moet ik ineens 50% van mijn tijd, en geloof me veel tijd hebben wij wijkverpleegkundigen niet met het grote aantal patiënten, achter het bureau zitten om administratieve werkzaamheden te verrichten

Dan moet je iemand voor de administratie in dienst nemen.
Dat willen de regeringspartijen dus niet, ze willen alleen dat er nog harder gewerkt wordt door minder mensen .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_43587802
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:39 schreef Posdnous het volgende:

[..]

precies, die ouderen gewoon behandelen alsof je zo snel mogelijk potjes pindakaas aan het verpakken bent .

Dus als ik een dienst in de vrije markt afneem waarbij ik menselijk contact heb dan wordt ik behandelt als een potje pindakaas. Niet opgemerkt tijdens mijn tennisles en mijn autorijinstructie.
  woensdag 15 november 2006 @ 20:41:26 #41
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43587818
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:35 schreef Ludacriss het volgende:
Daarbij komt dus dat de markwerking ervoor heeft gezorgd dat ik dus veel meer aan administratie moet doen dan dat ik in de wijk zit.... heerlijk hoor, NOT !
Nogmaals, bureaucratie is geen marktwerking.

Er moet bezuinigd worden omdat steeds meer mensen er gebruik van moeten maken en het anders onbetaalbaar wordt, zelfs in het huidige stelsel. Retoriek tegen marktwerking zal hier niks aan veranderen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43587828
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:40 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Dat willen de regeringspartijen dus niet, ze willen alleen dat er nog harder gewerkt wordt door minder mensen .
Lijkt me een goede reden om de zaak niet door de overheid te laten regelen, niet? .
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_43587834
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:39 schreef Corelli het volgende:

[..]

Door de marktwerking moet ik ineens 50% van mijn tijd, en geloof me veel tijd hebben wij wijkverpleegkundigen niet met het grote aantal patiënten, achter het bureau zitten om administratieve werkzaamheden te verrichten

Dan moet je iemand voor de administratie in dienst nemen.
Dude die zijn dus door de marktwerking eruit gegooid
pi_43587874
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:41 schreef Ludacriss het volgende:

[..]
Dude die zijn dus door de marktwerking eruit gegooid
Dat is gewoon slecht beleid natuurlijk, een planner aannemen is goedkoper dan mensen laten plannen die dat eigenlijk niet kunnen en er dus 3x zo lang over doen.
pi_43587880
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:41 schreef Ludacriss het volgende:

[..]

Dude die zijn dus door de marktwerking eruit gegooid
Wat is dan je probleem?
  woensdag 15 november 2006 @ 20:43:09 #46
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43587893
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:39 schreef Posdnous het volgende:
precies, die ouderen gewoon behandelen alsof je zo snel mogelijk potjes pindakaas aan het verpakken bent .
Die mensen die nu in de thuiszorg werken doen het ook niet gratis hoor.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 15 november 2006 @ 20:44:34 #47
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43587947
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:41 schreef Ludacriss het volgende:
Dude die zijn dus door de marktwerking eruit gegooid
Sinds wanneer ontslaat markwerking mensen? Dat doet management toch? Ik denk dat een slecht management jullie probeert wijs te maken dat het aan de marktwerking ligt.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 15 november 2006 @ 20:44:57 #48
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_43587958
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:41 schreef Litpho het volgende:

[..]

Lijkt me een goede reden om de zaak niet door de overheid te laten regelen, niet? .
Kun je nagaan als het door bedrijven gedaan wordt met aandeelhouders. :| .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_43587991
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:41 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nogmaals, bureaucratie is geen marktwerking.

Er moet bezuinigd worden omdat steeds meer mensen er gebruik van moeten maken en het anders onbetaalbaar wordt, zelfs in het huidige stelsel. Retoriek tegen marktwerking zal hier niks aan veranderen.
Jullie snappen waarschijnlijk niet dat het mij hier niet om de bureaucratie gaat. Dit papierwerk is er altijd al geweest maar werd eerst gewoon door de planners gedaan zodat de verpleegkundige ( en verzorgenden ) meer tijd voor de wijk hadden om net die extra kwaliteit van zorg te leveren maar die zijn er nu dus uit gegooid! Dus moeten wij het ineens gaan overnemen....
pi_43587994
Wat ik pas las:

Iemand kreeg een levensverlengend medicijn niet vergoed van z'n verzekeraar, want het was nogal duur en zou iemands leven slechts met 3 maanden rekken.

Lekker die marktwerking in de zorg.
pi_43588053
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:44 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Sinds wanneer ontslaat markwerking mensen? Dat doet management toch? Ik denk dat een slecht management jullie probeert wijs te maken dat het aan de marktwerking ligt.
Dan zou elke thuiszorg instelling een slecht management hebben. Lees hierboven maar het zelfde is ook in Groningen gebeurt.
pi_43588065
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:44 schreef Posdnous het volgende:
Kun je nagaan als het door bedrijven gedaan wordt met aandeelhouders. :| .
Beter, goedkoper, efficiënter en innovatiever bedoel je?
pi_43588091
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef Ludacriss het volgende:

[..]

Jullie snappen waarschijnlijk niet dat het mij hier niet om de bureaucratie gaat.
Jawel hoor. Alleen de bureaucratie is niet alleen de administratieve werkzaamheden, het is ook het management wat heeft besloten dat de wijkverpleegkundigen wel even de administratie erbij kunnen nemen. Dat is de grote fout in het geheel.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_43588107
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef rebel6 het volgende:
Wat ik pas las:

Iemand kreeg een levensverlengend medicijn niet vergoed van z'n verzekeraar, want het was nogal duur en zou iemands leven slechts met 3 maanden rekken.

Lekker die marktwerking in de zorg.
Nee, lekker dat gebrék aan marktwerking in de zorg. In een echte vrije markt bepaal JIJ, de klant, welke verzekering je afsluit en wat je daarvoor vergoed krijgt.
  woensdag 15 november 2006 @ 20:48:45 #55
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43588118
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:47 schreef Ludacriss het volgende:

Dan zou elke thuiszorg instelling een slecht management hebben. Lees hierboven maar het zelfde is ook in Groningen gebeurt.
Dat is heel goed mogelijk want wie kan die lui nou ontslaan? Wie rekent met ze af? Het zijn ambtenaren, en die staan praktisch boven de wet.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43588135
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef rebel6 het volgende:
Wat ik pas las:

Iemand kreeg een levensverlengend medicijn niet vergoed van z'n verzekeraar, want het was nogal duur en zou iemands leven slechts met 3 maanden rekken.

Lekker die marktwerking in de zorg.
Dat is niet raar dat is normaal. Ons welvaartsniveau is nog niet zo hoog dat we ons dat kunnen veroorloven.
  woensdag 15 november 2006 @ 20:49:39 #57
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43588147
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef Ludacriss het volgende:
Jullie snappen waarschijnlijk niet dat het mij hier niet om de bureaucratie gaat. Dit papierwerk is er altijd al geweest maar werd eerst gewoon door de planners gedaan zodat de verpleegkundige ( en verzorgenden ) meer tijd voor de wijk hadden om net die extra kwaliteit van zorg te leveren maar die zijn er nu dus uit gegooid! Dus moeten wij het ineens gaan overnemen....
Dit heeft toch niks met marktwerking te maken? Dit is gewoon een bezuiniging, van een onverstandige soort.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 15 november 2006 @ 20:50:13 #58
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43588159
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef rebel6 het volgende:
Wat ik pas las:

Iemand kreeg een levensverlengend medicijn niet vergoed van z'n verzekeraar, want het was nogal duur en zou iemands leven slechts met 3 maanden rekken.

Lekker die marktwerking in de zorg.
Dat was in de socialistische jaren '80 ook al zo...
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 15 november 2006 @ 20:51:56 #59
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_43588229
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:47 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Beter, goedkoper, efficiënter en innovatiever bedoel je?
Beter? omdat men efficienter moet werken en er dus nog minder aandacht voor 'de klant' is?
Goedkoper? alsof bedrijven geen winst willen maken?
efficienter? Dat gaat alleen maar op als je hetzelfde product levert tegen minder resources lijkt me. Niet een minder product.
Innovatiever? je bedoelt dat bedrijven kunnen gaan bepalen wat patienten nodig hebben?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_43588242
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:49 schreef Corelli het volgende:
Dat is niet raar dat is normaal. Ons welvaartsniveau is nog niet zo hoog dat we ons dat kunnen veroorloven.
Het tekent de socialistische mentaliteit waar ons land mee vergiftigd is. We eisen het allerbeste en allerduurste, maar verwachten, wat zeg ik...we éisen op hoge toon, dat een ander dat betaalt.
pi_43588264
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:37 schreef yeremy het volgende:

[..]

Nee omdat ziekenhuizen nu met minder meer moeten doen.

Kijk de marktwerking in de VS de verzekerings premie met volledige dekking zoals hier is daar 4 x zo duur
Ik betaal 1 dollar premie per maand. Ik hoef geen afspraak te maken bij de dokter, want ik kan direct terecht in een walk-in clinic.

Mijn werkgever betaalt een behoorlijke premie voor mijn verzekering, maar die valt niet hoger uit dan een Nederlandse verzekering. Het hangt een beetje van je werkgever af. Voor een klein bedrijf kan het afsluiten van een collectieve ziektekostenverzekering in de VS problematisch zijn. Er zijn op dit moment voorstellen om kleine bedrijven samen te laten shoppen bij de groter verzekeraars.

Als men in de VS wat minder benauwd zou zijn voor rechtszaken, dan kon de zorg minstens de helft goedkoper. Er wordt hier vaak een testje gedaan zodat de dokter zich later kan indekken tegen schadeclaims. Een voordeel van dit systeem is wel dat een dokter een kwaaltje niet zo maar wegwuift. De laatste keer dat ik een Nederlandse dokter zag, ben ik woedend de praktijk uitgelopen, omdat ik wederom met een kluitje in het riet werd gestuurd.

By the way, persoonlijk denk ik dat het Westerse zorgsysteem ZWAAR toe is aan modernisering. Westerse doktoren lossen symptomen op. Eczeem? Smeer er maar wat cortisol op. In Traditional Chinese Medicine kijkt men iets verder en wordt de oorzaak aangepakt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_43588267
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef rebel6 het volgende:
Wat ik pas las:

Iemand kreeg een levensverlengend medicijn niet vergoed van z'n verzekeraar, want het was nogal duur en zou iemands leven slechts met 3 maanden rekken.

Lekker die marktwerking in de zorg.
Dat gebeurt ook als je overheid alles in handen heeft. Er zit nou eenmaal een plafond aan de prijs voor een mensenleven.

Als het 10 miljoen kost om iemand 2 dagen in leven te houden, dan zal ook de overheid dat niet doen.
Als je 1 miljoen kost om iemand 1 maand in leven te houden, dan zal ook de overheid dat niet doen.

Dat heeft helemaal niks met marktwerking te maken.
pief paf poef
  woensdag 15 november 2006 @ 20:53:03 #63
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_43588271
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:48 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Nee, lekker dat gebrék aan marktwerking in de zorg. In een echte vrije markt bepaal JIJ, de klant, welke verzekering je afsluit en wat je daarvoor vergoed krijgt.
is alleen een beetje jammer als je je baan verliest, wanneer je een leuke verzekering hebt afgesloten.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_43588333
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:51 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Beter? omdat men efficienter moet werken en er dus nog minder aandacht voor 'de klant' is?
Goedkoper? alsof bedrijven geen winst willen maken?
efficienter? Dat gaat alleen maar op als je hetzelfde product levert tegen minder resources lijkt me. Niet een minder product.
Innovatiever? je bedoelt dat bedrijven kunnen gaan bepalen wat patienten nodig hebben?
Bovenstaande is voornamelijk een goed argument waarom je moet voorkomen dat er een monopolie komt. Concurrentie (en ja, daar moet een onafhankelijk overzicht bij om kartelvorming te voorkomen) regelt het beter dan de huidige staatszorg.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  woensdag 15 november 2006 @ 20:54:15 #65
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_43588335
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:52 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik betaal 1 dollar premie per maand. Ik hoef geen afspraak te maken bij de dokter, want ik kan direct terecht in een walk-in clinic.

Mijn werkgever betaalt een behoorlijke premie voor mijn verzekering, maar die valt niet hoger uit dan een Nederlandse verzekering. Het hangt een beetje van je werkgever af. Voor een klein bedrijf kan het afsluiten van een collectieve ziektekostenverzekering in de VS problematisch zijn. Er zijn op dit moment voorstellen om kleine bedrijven samen te laten shoppen bij de groter verzekeraars.
En als je geen werkgever hebt die dat doet, als je bejaard bent of zo?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_43588337
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:53 schreef Posdnous het volgende:

[..]

is alleen een beetje jammer als je je baan verliest, wanneer je een leuke verzekering hebt afgesloten.
Tegen baanverlies kan je je ook verzekeren.
  woensdag 15 november 2006 @ 20:54:42 #67
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43588359
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:53 schreef Posdnous het volgende:
is alleen een beetje jammer als je je baan verliest, wanneer je een leuke verzekering hebt afgesloten.
Dat geldt toch voor je autoverzekering ook? Of moeten we die ook nationaliseren?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43588379
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:51 schreef Posdnous het volgende:
Beter? omdat men efficienter moet werken en er dus nog minder aandacht voor 'de klant' is?
Nee efficiënter omdat men op de kosten gaat letten en manieren gaat verzinnen om het de klant naar de zin te maken. Iets wat decennia-lang niet is gebeurd.
quote:
Goedkoper? alsof bedrijven geen winst willen maken?
Juist omdat ze winst willen maken wordt het goedkoper. Juist omdat er geen enkele winstprikkel is in de huidige situatie wordt het alleeen maar duurder.
quote:
efficienter? Dat gaat alleen maar op als je hetzelfde product levert tegen minder resources lijkt me. Niet een minder product.
Nee, dat gaat op ontelbare manieren die jij je helemaal niet eens meer voor kunt stellen.
quote:
Innovatiever? je bedoelt dat bedrijven kunnen gaan bepalen wat patienten nodig hebben?
Nee, ik bedoel dat er een prikkel zal zijn om nieuwe klantgerichte vormen van zorg te ontwikkelen.
  woensdag 15 november 2006 @ 20:56:08 #69
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_43588433
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:54 schreef Litpho het volgende:

[..]

Bovenstaande is voornamelijk een goed argument waarom je moet voorkomen dat er een monopolie komt. Concurrentie (en ja, daar moet een onafhankelijk overzicht bij om kartelvorming te voorkomen) regelt het beter dan de huidige staatszorg.
Jaja, en wanneer denk je dat dat in zal gaan, aangezien vooralsnog alles alleen maar duurder en slechter wordt en zal worden, er is bepaald geen einde in zicht van 'dan blijven alleen de goede en sterke bedrijven over' zoals in een ideale liberale theorie.
Ik ben benieuwd waar sinds de privatisering een sector beter en goedkoper is geworden.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
  woensdag 15 november 2006 @ 20:56:59 #70
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43588481
Die litanie tegen marktwerking is ook een vorm van intellectuele armoede. Men weet niet beter dan staatszorg. En wat de boer niet kent, dat vreet ie niet.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 15 november 2006 @ 20:57:24 #71
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43588504
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:56 schreef Posdnous het volgende:
Ik ben benieuwd waar sinds de privatisering een sector beter en goedkoper is geworden.
Internet, telefonie.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43588521
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:56 schreef Posdnous het volgende:
Ik ben benieuwd waar sinds de privatisering een sector beter en goedkoper is geworden.
Telecom is altijd een populair voorbeeld.

De meeste privatisering gaat fout omdat men het stapsgewijs wil doen en dus zonder de mogelijkheden te bieden (in bovenstaand geval: een management zonder ambtenarenmentaliteit) wel de resultaten verwacht.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_43588543
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:57 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Internet, telefonie.
meubels, electronica, kleding, papier, kantoorartikelen, bloemen, etcetera
pi_43588547
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:56 schreef PJORourke het volgende:
Die litanie tegen marktwerking is ook een vorm van intellectuele armoede. Men weet niet beter dan staatszorg. En wat de boer niet kent, dat vreet ie niet.
Exact, het gebrek aan voorstellingsvermogen is ronduit stuitend.
pi_43588554
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:54 schreef Posdnous het volgende:

[..]

En als je geen werkgever hebt die dat doet, als je bejaard bent of zo?
Je weet nu al dat je alleen maar ouder hoeft te worden om uiteindelijk bejaard te worden. Misschien is het dan raadzaam om je daar nu al op voor te bereiden, ipv een mobiele telefoon te kopen of naar Las Vegas te gaan. Ik noem maar iets.

De Amerikaanse federale regering ziet dat anders, en heeft voor al die zielige bejaarden een socialistische zorgparadijs genaamd Medicaid tot leven gewekt. Nou ja, tot leven gewekt. Ik betaal me de pleuris aan Medicaid premie, en ik zie daar natuurlijk nooit een cent van terug, want zodra ik bejaard ben, zijn dit soort socialistische voorzieningen onbetaalbaar geworden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 15 november 2006 @ 20:58:45 #76
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_43588575
quote:
Op woensdag 15 november 2006 19:41 schreef DropjesLover het volgende:
die marktwerking in de zorg, concurrentie en dergelijk, dat kan toch nooit goed gaan, net zoals in t OV (hoor k net wat over)?
zorg en openbaar vervoer zijn gewoon nodig, bijna ongeacht hoe duur het is, men kan niet zonder. dus in een markt-economie (vraag en aanbod) maakt het niet uit hoe duur het is, aangezien het gewoon nodig is...
Brood is ook nodig. Toch kan de bakker concurreren. De Nederlandse staat heeft geen boerderijen, gemeenten hebben geen koeien. Blijkbaar kan concurrentie dus wel.

Ik snap niet waar de notie vandaan komt dat het zonder concurentie beter zou zijn.. Kijk eens naar de telefonie, sinds dat daar concurrentie is kan je veel goedkoper bellen.. Zo is het ook met OV, drinkwater en de zorg.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  woensdag 15 november 2006 @ 20:59:05 #77
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_43588595
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:55 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Nee efficiënter omdat men op de kosten gaat letten en manieren gaat verzinnen om het de klant naar de zin te maken. Iets wat decennia-lang niet is gebeurd.
het de klant naar de zin maken? bij welke geprivatiseerde sector is dat ooit gebeurd, zelfs op internationaal vlak?
Over de hele wereld is het qua vervoer en energie alleen maar duurder en slechter voor de klant geworden.
quote:
Juist omdat ze winst willen maken wordt het goedkoper. Juist omdat er geen enkele winstprikkel is in de huidige situatie wordt het alleeen maar duurder.
[..]
Jaja.... . dat werkt alleen maar als je een product hebt waarmee je een EXTRA potentiele markt hebt zodat je nieuwe klanten kunt lokken, hier heeft dat helemaal geen zin. Die patienten zijn er al hoor, die hoef je echt niet te lokken.
quote:
Nee, dat gaat op ontelbare manieren die jij je helemaal niet eens meer voor kunt stellen.
[..]
.
quote:
Nee, ik bedoel dat er een prikkel zal zijn om nieuwe klantgerichte vormen van zorg te ontwikkelen.
Waarom? die patienten komen toch wel.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_43588667
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:59 schreef Posdnous het volgende:

[..]

het de klant naar de zin maken? bij welke geprivatiseerde sector is dat ooit gebeurd, zelfs op internationaal vlak?
Over de hele wereld is het qua vervoer en energie alleen maar duurder en slechter voor de klant geworden.
[..]

Jaja.... . dat werkt alleen maar als je een product hebt waarmee je een EXTRA potentiele markt hebt zodat je nieuwe klanten kunt lokken, hier heeft dat helemaal geen zin. Die patienten zijn er al hoor, die hoef je echt niet te lokken.
[..]

.
[..]

Waarom? die patienten komen toch wel.
Bovenstaande gaat uit van een monopolie, en ja, dan laat het te wensen over.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_43588690
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:59 schreef Posdnous het volgende:

[..]

het de klant naar de zin maken? bij welke geprivatiseerde sector is dat ooit gebeurd, zelfs op internationaal vlak?
Internet, telefonie, meubels, electronica, kleding, papier, kantoorartikelen, bloemen, auto's.
pi_43588695
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:59 schreef Posdnous het volgende:
het de klant naar de zin maken? bij welke geprivatiseerde sector is dat ooit gebeurd, zelfs op internationaal vlak?
Over de hele wereld is het qua vervoer en energie alleen maar duurder en slechter voor de klant geworden.
Zegt Ryanair je iets? Als we het aan de overheid hadden overgelaten, zaten we nu nog steeds met een monopolie voor KLM en tickets naar Londen van boven de 200 euro.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 15 november 2006 @ 21:01:14 #81
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_43588697
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:57 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Internet, telefonie.
Sinds wanneer is internet van de staat geweest?

Telefonie is op een vlak gekomen waar er voor privatiseringen al dermate veel nieuwe ontwikkelingen waren waar de overheid weinig mee van doen had, en die puur door bedrijfsleven waren ontwikkeld dat het een logische stap was.

Als bedrijven nu al voor iedereen gunstige nieuwe en goedkopere ontwikkelingen in de zorg zou hebben was het een ander verhaal geweest. Nu wordt de boel helemaal omgedraaid.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_43588724
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:59 schreef Posdnous het volgende:
het de klant naar de zin maken? bij welke geprivatiseerde sector is dat ooit gebeurd, zelfs op internationaal vlak?
Bij iedere sector
quote:
Jaja.... . dat werkt alleen maar als je een product hebt waarmee je een EXTRA potentiele markt hebt zodat je nieuwe klanten kunt lokken, hier heeft dat helemaal geen zin. Die patienten zijn er al hoor, die hoef je echt niet te lokken.
Jij en ik kunnen morgen ook een patiënt zijn, het is dus wel degelijk aantrekkelijk ons naar een goede verzekering te lokken.
  woensdag 15 november 2006 @ 21:02:12 #83
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43588736
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:59 schreef Posdnous het volgende:
die patienten komen toch wel.
Dat is ook een probleem. Als de kostprijs lager is dan de marktprijs, treedt schaarste op.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43588797
Posdnous ziet maar niet in dat er heel veel sectoren niet het proces naitonaliseren -> privaitiseren doorgemaakt hebben. Die sectoren draaien als een zonnetje.
  woensdag 15 november 2006 @ 21:03:36 #85
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43588808
quote:
Op woensdag 15 november 2006 21:01 schreef Posdnous het volgende:
Sinds wanneer is internet van de staat geweest?
Internet was er met staatinterventie nooit zo rap gekomen.
quote:
Telefonie is op een vlak gekomen waar er voor privatiseringen al dermate veel nieuwe ontwikkelingen waren waar de overheid weinig mee van doen had, en die puur door bedrijfsleven waren ontwikkeld dat het een logische stap was.
De zorg niet dan? Hogervorst en Kant ontwikkelen zelf zeker nieuwe medicijnen?
quote:
Als bedrijven nu al voor iedereen gunstige nieuwe en goedkopere ontwikkelingen in de zorg zou hebben was het een ander verhaal geweest. Nu wordt de boel helemaal omgedraaid.
Omdat er geen markt is, maar een verkocht monopolie.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 15 november 2006 @ 21:03:47 #86
66825 Reya
Fier Wallon
pi_43588818
Ik heb zelf een tijdje terug in een essay voor meer marktwerking in de zorg gepleit, vooral met betrekking tot ziekenhuizen. Het is echter van achter mijn bureau makkelijk oordelen, en ik zou dan ook zeer behoedzaam zijn ten opzichte van dit onderwerp. Zorg is een precair goed, waar niet alleen economische factoren een rol in spelen, en waar mensen soms compleet van afhankelijk zijn. Ik wijs het middel marktwerking niet bij voorbaat af, maar dat moet zeker met een zekere zorgvuldigheid en geleidelijkheid ingevoerd worden, en in situaties waarin het ook een zekere mate van comptabiliteit heeft. Het is een veel te gevoelig onderwerp om zomaar even een oordeel over te vellen
pi_43588849
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef rebel6 het volgende:
Wat ik pas las:

Iemand kreeg een levensverlengend medicijn niet vergoed van z'n verzekeraar, want het was nogal duur en zou iemands leven slechts met 3 maanden rekken.

Lekker die marktwerking in de zorg.
Zeker lullig, maar winst is belangrijker. Sorry
Van Baalen er plezier in schiep om marcherend door nachtelijk Leiden het Horst Wessellied te zingen.
pi_43588890
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:49 schreef Corelli het volgende:

[..]

Dat is niet raar dat is normaal. Ons welvaartsniveau is nog niet zo hoog dat we ons dat kunnen veroorloven.
Tering Gewoon moord dus.
  woensdag 15 november 2006 @ 21:06:49 #89
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_43588959
quote:
Op woensdag 15 november 2006 21:03 schreef Corelli het volgende:
Posdnous ziet maar niet in dat er heel veel sectoren niet het proces naitonaliseren -> privaitiseren doorgemaakt hebben. Die sectoren draaien als een zonnetje.
Hm.. ik die sectoren inderdaad niet. Ik krijg nergens hetzelfde product als vroeger voor dezelfde prijs. Alleen maar slechtere dingen tegen de oude prijs.

Al is ryanair inderdaad een goed voorbeeld. maar ik vind vakanties persoonlijk van een iets andere orde als zorg.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_43588975
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:48 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Nee, lekker dat gebrék aan marktwerking in de zorg. In een echte vrije markt bepaal JIJ, de klant, welke verzekering je afsluit en wat je daarvoor vergoed krijgt.
Een betaalbare verzekering die alles dekt?
pi_43588985
quote:
Op woensdag 15 november 2006 21:05 schreef SCH het volgende:
Tering Gewoon moord dus.
Schaamteloze en zeer verwerpelijke demagogie.

Als we voor iedere patiënt twintig miljard euro uittrekken kunnen we iedereen 120 jaar laten worden. vind je het ook moord dat we dat niet doen?
pi_43589005
Ook in dit topic blijkt weer dat veel users marktwerking als een soort religie zien en er geen enkele nuance in kunnen aanbrengen. Marktwerking gaat voor bepaalde sectoren op, die worden er beter en goedkoper van - maar het is een illusie om te denken dat het overal werkt.

Wat mij betreft moet je het zeker in de zorg niet al te drastisch doorvoeren, zeker niet op de gebieden waar het over kwaliteit van leven en over leven en dood gaat.
pi_43589047
quote:
Op woensdag 15 november 2006 21:07 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Als we voor iedere patiënt twintig miljard euro uittrekken kunnen we iedereen 120 jaar laten worden.
Onzin. Over demagogie gesproken
  woensdag 15 november 2006 @ 21:08:47 #94
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_43589052
quote:
Op woensdag 15 november 2006 21:03 schreef Reya het volgende:
Het is een veel te gevoelig onderwerp om zomaar even een oordeel over te vellen
Welkom op FOK .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_43589056
quote:
Op woensdag 15 november 2006 21:07 schreef rebel6 het volgende:
Een betaalbare verzekering die alles dekt?
Nee, een betaalbare verzekering die dekt wat JIJ belangrijk vindt voor een prijs die JIJ er voor over hebt. Als jij je leven met veel kunst en vliegwerk drie maanden verlengd wilt hebben zul je daarvoor moeten betalen, niet de rekening bij een ander op zijn bord leggen.
  woensdag 15 november 2006 @ 21:08:58 #96
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43589059
quote:
Op woensdag 15 november 2006 21:07 schreef SCH het volgende:
Marktwerking gaat voor bepaalde sectoren op, die worden er beter en goedkoper van - maar het is een illusie om te denken dat het overal werkt.
Dit is natuurlijk economische nonsens. Holle SP-retoriek, zonder onderbouwing.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 15 november 2006 @ 21:09:06 #97
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_43589065
quote:
Op woensdag 15 november 2006 21:03 schreef Reya het volgende:
Ik heb zelf een tijdje terug in een essay voor meer marktwerking in de zorg gepleit, vooral met betrekking tot ziekenhuizen. Het is echter van achter mijn bureau makkelijk oordelen, en ik zou dan ook zeer behoedzaam zijn ten opzichte van dit onderwerp. Zorg is een precair goed, waar niet alleen economische factoren een rol in spelen, en waar mensen soms compleet van afhankelijk zijn. Ik wijs het middel marktwerking niet bij voorbaat af, maar dat moet zeker met een zekere zorgvuldigheid en geleidelijkheid ingevoerd worden, en in situaties waarin het ook een zekere mate van comptabiliteit heeft. Het is een veel te gevoelig onderwerp om zomaar even een oordeel over te vellen
Hier ben ik het erg mee eens. Gezondheid is een heel ander soort product dan bijvoorbeeld meubilair. Vandaar dat ik me ook kan voorstellen dat mensen meteen gaan stijgeren als de woorden 'privatisering' en 'zorg' vallen. Toch blijkt dat de hele gezondheidszorg te conservatief in elkaar steekt en dat er zeker ruimte is voor verbeteringen door middel van onder andere marktwerking in combinatie met een soort controle-systeem, die misstanden of andere rare dingen in de gezondheidszorgen moet voorkomen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_43589085
quote:
Op woensdag 15 november 2006 21:07 schreef SCH het volgende:
Ook in dit topic blijkt weer dat veel users marktwerking als een soort religie zien en er geen enkele nuance in kunnen aanbrengen. Marktwerking gaat voor bepaalde sectoren op, die worden er beter en goedkoper van - maar het is een illusie om te denken dat het overal werkt.
Dat laatste is jouw mening. Ga er maar gewoon voor het gemak vanuit dat de andere mening ook overdacht is in plaats van het af te doen als religie zonder nuance, ipv oh zo genuanceerd je eigen mening als absolute waarheid te poneren.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  woensdag 15 november 2006 @ 21:10:03 #99
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43589110
quote:
Op woensdag 15 november 2006 21:08 schreef SCH het volgende:
Onzin. Over demagogie gesproken
Voor zulke bedragen kan je misschien honderd levens redden. Zo redeneert een socialistische overheid, en het individu is daar altijd het slachtoffer van.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43589135
quote:
Op woensdag 15 november 2006 21:09 schreef Litpho het volgende:

[..]

Dat laatste is jouw mening. Ga er maar gewoon voor het gemak vanuit dat de andere mening ook overdacht is in plaats van het af te doen als religie zonder nuance, ipv oh zo genuanceerd je eigen mening als absolute waarheid te poneren.
Nee, dat is niet overdacht. Het is een geloof om het voor alles door te willen voeren. Het is niet uitgeprobeerd, er zijn geen goede voorbeelden van, alleen slechte en het wordt alleen maar gedaan om geld te verdienen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')