Voedsel is ook nodig.quote:Op woensdag 15 november 2006 19:41 schreef DropjesLover het volgende:
ik vroeg me net af (jaaah, k denk wel eens);
zorg en openbaar vervoer zijn gewoon nodig, bijna ongeacht hoe duur het is
Er zijn ook maar een paar grote supermarktketens, met genoeg klanten. Maar toch is er een prijzenoorlog geweest.quote:concurrentie om het te te verbeteren is wel een goed idee, maar over een tijd zijn er maar een paar grote spelers, welke de prijzenoorlog overleefd hebben. en dan wat, zij hebben al genoeg mensen en kunnen ongestraft de premies omhoog gooien...
Waar de consument de winnaar van was.quote:Op woensdag 15 november 2006 19:44 schreef Solid_Snake het volgende:
Er zijn ook maar een paar grote supermarktketens, met genoeg klanten. Maar toch is er een prijzenoorlog geweest.
En maar weinig doden en gewonden zijn gevallen!quote:Op woensdag 15 november 2006 19:45 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waar de consument de winnaar van was.
D'r komt straks vast wel een linkse politicus die de supermarktoorlog gaat vergelijken met Irak. De Konmar had naar de veiligheidsraad moeten gaan!quote:Op woensdag 15 november 2006 19:46 schreef Solid_Snake het volgende:
En maar weinig doden en gewonden zijn gevallen!
Yep en de chronisch zieken die 250 euro per jaar meer kwijt zijn .quote:Op woensdag 15 november 2006 20:09 schreef DionysuZ het volgende:
winst maken over de ruggen van patienten
Ik werk dan niet voor de huishoudelijke hulp in de thuiszorg maar ik zit dus in het zelfde schuitje bij de verzorging/verpleging. Ik moet tijd inleveren om voor de verzorgenden te zitten plannen en vervangingen te gaan zitten zoeken omdat de planners er ook bij ons zijn uit gegooid. Daarnaast krijgt onze manager inplaats van 30 personeelsleden (wat heel veel is bij de verzorging/verpleging) 75 man onder zich omdat de helft van de managers eruit zijn gegooid vanwege dat mooie marktwerking, dus nog een compleet andere wijk erbij. Onze manager had al weinig tijd voor ons door al dat nieuwe papierwerk. ik weet nu dus niet hoe ze dit gaat oplossen.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:08 schreef ABBAfan het volgende:
Marktwerking in de zorg betekent bijvoorbeeld per 1 januari 2007 dat de huishoudelijke verzorging in de gemeenten aan 1 of meerdere zorgaanbieders gegund kan worden. Daar is niks mis mee. In mijn gemeente gaan drie thuiszorgaanbieders huishoudelijk werk aanbieden. Ik werk voor Thuiszorg Groningen. Gelukkkig is mijn werkgever daar ook bij.
Met ingang van 2006 is bij mijn werkgever de afdeling huishoudelijk verzorging losgekoppeld van de persoonlijke verzorging. Wij werknemers zijn in een werkmaatschappij opgenomen. Er is een reorganisatie geweest waardoor heel wat managers hun baan verloren. Wij verloren helaas ook een aantal waardevolle planners die voor ons het werk bij de cliënten in kaart brachten. Nu moeten we bij ziekte en vakantie ZELF invalkrachten voor onze cliënten zoeken, en dat is heel irritant als je 5 tot wel 10 telefoontjes moet plegen voordat je een invaller geregeld hebt.
Marktwerking betekent voor mij en mijn collega's dus bezuinigingen aan de bureau's en minder papier, maar het voelt wel alsof je als zelfstandige werkt en niet meer in loondienst werkt.
Verplichte regelgeving die is opgezet door mensen zonder enige ervaring met de praktijk is natuurlijk nauwelijks exclusief voorbehouden aan de vrije markt, wel?quote:Op woensdag 15 november 2006 20:03 schreef Ludacriss het volgende:
Door de marktwerking moet ik ineens 50% van mijn tijd, en geloof me veel tijd hebben wij wijkverpleegkundigen niet met het grote aantal patiënten, achter het bureau zitten om administratieve werkzaamheden te verrichten, plannen voor de verzorgenden en wijkziekenverzorgenden en de verpleegkundigen in de wijk ( niv lager dan de wijkverpleegkundigen ) etc.
Dat is dus geen marktwerking, maar gewoon overheidsbureaucratie.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:03 schreef Ludacriss het volgende:
Wat een bullshit. Ik word gek gegooid met marktwerking in de thuiszorg als wijkverpleegkundige. Door de marktwerking moet ik ineens 50% van mijn tijd, en geloof me veel tijd hebben wij wijkverpleegkundigen niet met het grote aantal patiënten, achter het bureau zitten om administratieve werkzaamheden te verrichten, plannen voor de verzorgenden en wijkziekenverzorgenden en de verpleegkundigen in de wijk ( niv lager dan de wijkverpleegkundigen ) etc. Waar ik vroeger een patiënt met psychische klachten nog kon begeleiden met zijn depressie (wat mijn taak ook is als verpleegkundige) kom ik nu dus voor 20/30 min de ADL doen om daarna snel door te gaan naar de volgende patiënt. Ik kan nu dus de kwaliteit van zorg gewoon weg niet garanderen en geven en zie zelf met beide ogen dat er steeds meer collega's ontslag nemen omdat ze het gewoon te zwaar werk vinden omdat we nu veel te veel overuren draaien door personeelstekort. Daarnaast is er een oudere garde die nu de pensionleeftijd bereikt en daar krijgen we dus uitzendkrachten voor terug die misschien 1x per week komen werken...
Nou dank je wel marktwerking zou ik dus zeggen!
Nee, pas winst maken zodra je patiënten écht helpt. En hoe beter je ze helpt hoe meer winst je maakt. In tegenstelling tot de huidige situatie waar slechte prestaties worden beloond met een budgetverhoging van ettelijke miljarden, ieder jaar weer.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:09 schreef DionysuZ het volgende:
winst maken over de ruggen van patienten
Wat is daar mis mee? Zo lang de patienten goed behandeld worden, zullen die er niet over klagen. Iedereen werkt voor geld.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:09 schreef DionysuZ het volgende:
winst maken over de ruggen van patienten
Ja, niemand klaagt over de marktwerking in de GSM-sector.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:03 schreef Falco het volgende:
Marktwerking heeft trouwens een veel te negatieve klank gekregen. Net alsof marktwerking altijd en overal slecht is, terwijl bij ontzettend zoveel dingen de invloed van marktwerking zichtbaar is. Echt te zonde.
Daar heb je helemaal gelijk in. Die negatieve klank komt een beetje als tegenreactie door de verheerlijking van de markt van met name het CDA en ook de VVD.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:03 schreef Falco het volgende:
Marktwerking heeft trouwens een veel te negatieve klank gekregen. Net alsof marktwerking altijd en overal slecht is, terwijl bij ontzettend zoveel dingen de invloed van marktwerking zichtbaar is. Echt te zonde.
Boeit dat? Het gaat er toch om dat je goeie zorg krijgt tegen een lage prijs. Daar kan alleen de vrije markt voor zorgen.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:09 schreef DionysuZ het volgende:
winst maken over de ruggen van patienten
Waarom niet?quote:Op woensdag 15 november 2006 20:30 schreef SCH het volgende:
Marktwerking is soms prima maar lang niet overal. Zeker niet in de zorg.
Verheerlijken die de (vrije) markt?? Was het maar waar.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:30 schreef SCH het volgende:
Daar heb je helemaal gelijk in. Die negatieve klank komt een beetje als tegenreactie door de verheerlijking van de markt van met name het CDA en ook de VVD.
Het niet doorvoeren gaat ten koste van de patiënt.quote:Marktwerking is soms prima maar lang niet overal. Zeker niet in de zorg. Het lijkt er nu op dat het ten koste van alles, overal maar doorgevoerd moet worden.
Nee dan krijg je goedkope (dus vaak slechte zorg) voor een hoger prijs (zoals we nu al zien)quote:Op woensdag 15 november 2006 20:31 schreef Corelli het volgende:
[..]
Boeit dat? Het gaat er toch om dat je goeie zorg krijgt tegen een lage prijs. Daar kan alleen de vrije markt voor zorgen.
leer eens nederlandsquote:Op woensdag 15 november 2006 20:34 schreef yeremy het volgende:
[..]
Nee dan krijg je goedkope (dus vaak slechte zorg) voor een hoger prijs (zoals we nu al zien)
Nee hoor. Gewoon op commando uit Brussel. Op zich een goede zaak, maar ik heb liever dat we er zelf over beslissen.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:30 schreef SCH het volgende:
Marktwerking is soms prima maar lang niet overal. Zeker niet in de zorg. Het lijkt er nu op dat het ten koste van alles, overal maar doorgevoerd moet worden.
Dat zien we nu inderdaad, dankzij een gebrék aan marktwerking.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:34 schreef yeremy het volgende:
Nee dan krijg je goedkope (dus vaak slechte zorg) voor een hoger prijs (zoals we nu al zien)
Dus wel!quote:Op woensdag 15 november 2006 20:25 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat is dus geen marktwerking, maar gewoon overheidsbureaucratie.
Ik weet niet of je het sarcastisch bedoelt. Zo niet, dan moet je nog een hoop leren. Ook de patienten moeten geholpen worden.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:31 schreef Corelli het volgende:
[..]
Boeit dat? Het gaat er toch om dat je goeie zorg krijgt tegen een lage prijs. Daar kan alleen de vrije markt voor zorgen.
Eindelijk efficiency. Ik snap dat jullie dat woord nog niet zo goed kennen maar over een paar jaar ben je er wel aan gewend.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:35 schreef Ludacriss het volgende:
[..]
Dus wel!
Door de invoering van de eigen bijdrage en de concurentiestrijd tussen thuiszorg aanbieders mogelijk gemaakt door marktwerking moet op bijna alles bezuinigd worden om de zorg betaalbaar te houden,
Ik zou het nog steeds wijten aan slechte organisatie, amateurs laten administreren als schijnbesparing.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:35 schreef Ludacriss het volgende:
[..]
Dus wel!
Door de invoering van de eigen bijdrage en de concurentiestrijd tussen thuiszorg aanbieders mogelijk gemaakt door marktwerking moet op bijna alles bezuinigd worden om de zorg betaalbaar te houden, planners en managers worden eruit gegooid.
Nee omdat ziekenhuizen nu met minder meer moeten doen.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:35 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Dat zien we nu inderdaad, dankzij een gebrék aan marktwerking.
Ik kan goede kwaliteit tandpasta tegen een lage prijs kopen.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:36 schreef Ulreazj het volgende:
[..]
Ik weet niet of je het sarcastisch bedoelt. Zo niet, dan moet je nog een hoop leren. Ook de patienten moeten geholpen worden.
Eindelijk iemand die weet waar hij over spreekt, wat een verademingquote:Op woensdag 15 november 2006 20:03 schreef Ludacriss het volgende:
Wat een bullshit. Ik word gek gegooid met marktwerking in de thuiszorg als wijkverpleegkundige. Door de marktwerking moet ik ineens 50% van mijn tijd, en geloof me veel tijd hebben wij wijkverpleegkundigen niet met het grote aantal patiënten, achter het bureau zitten om administratieve werkzaamheden te verrichten, plannen voor de verzorgenden en wijkziekenverzorgenden en de verpleegkundigen in de wijk ( niv lager dan de wijkverpleegkundigen ) etc. Waar ik vroeger een patiënt met psychische klachten nog kon begeleiden met zijn depressie (wat mijn taak ook is als verpleegkundige) kom ik nu dus voor 20/30 min de ADL doen om daarna snel door te gaan naar de volgende patiënt. Ik kan nu dus de kwaliteit van zorg gewoon weg niet garanderen en geven en zie zelf met beide ogen dat er steeds meer collega's ontslag nemen omdat ze het gewoon te zwaar werk vinden omdat we nu veel te veel overuren draaien door personeelstekort. Daarnaast is er een oudere garde die nu de pensionleeftijd bereikt en daar krijgen we dus uitzendkrachten voor terug die misschien 1x per week komen werken...
Nou dank je wel marktwerking zou ik dus zeggen!
Door de marktwerking moet ik ineens 50% van mijn tijd, en geloof me veel tijd hebben wij wijkverpleegkundigen niet met het grote aantal patiënten, achter het bureau zitten om administratieve werkzaamheden te verrichtenquote:Op woensdag 15 november 2006 20:38 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Eindelijk iemand die weet waar hij over spreekt, wat een verademing.
precies, die ouderen gewoon behandelen alsof je zo snel mogelijk potjes pindakaas aan het verpakken bentquote:Op woensdag 15 november 2006 20:36 schreef Corelli het volgende:
[..]
Eindelijk efficiency. Ik snap dat jullie dat woord nog niet zo goed kennen maar over een paar jaar ben je er wel aan gewend.
Het ligt ook aan het doorvoeren van marktwerking-achtige oplossinkjes in een verder geheel door de overheid gemonopoliseerde en gereguleerde gezondheidszorg. Dat kan inderdaad ook juist negatieve resultaten opleveren. Privatisering van de zorg zul je over de gehele linie moeten doen.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:37 schreef Litpho het volgende:
Ik zou het nog steeds wijten aan slechte organisatie, amateurs laten administreren als schijnbesparing.
Dat willen de regeringspartijen dus niet, ze willen alleen dat er nog harder gewerkt wordt door minder mensenquote:Op woensdag 15 november 2006 20:39 schreef Corelli het volgende:
[..]
Door de marktwerking moet ik ineens 50% van mijn tijd, en geloof me veel tijd hebben wij wijkverpleegkundigen niet met het grote aantal patiënten, achter het bureau zitten om administratieve werkzaamheden te verrichten
Dan moet je iemand voor de administratie in dienst nemen.![]()
quote:Op woensdag 15 november 2006 20:39 schreef Posdnous het volgende:
[..]
precies, die ouderen gewoon behandelen alsof je zo snel mogelijk potjes pindakaas aan het verpakken bent.
Nogmaals, bureaucratie is geen marktwerking.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:35 schreef Ludacriss het volgende:
Daarbij komt dus dat de markwerking ervoor heeft gezorgd dat ik dus veel meer aan administratie moet doen dan dat ik in de wijk zit.... heerlijk hoor, NOT !
Lijkt me een goede reden om de zaak niet door de overheid te laten regelen, niet?quote:Op woensdag 15 november 2006 20:40 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat willen de regeringspartijen dus niet, ze willen alleen dat er nog harder gewerkt wordt door minder mensen.
Dudequote:Op woensdag 15 november 2006 20:39 schreef Corelli het volgende:
[..]
Door de marktwerking moet ik ineens 50% van mijn tijd, en geloof me veel tijd hebben wij wijkverpleegkundigen niet met het grote aantal patiënten, achter het bureau zitten om administratieve werkzaamheden te verrichten
Dan moet je iemand voor de administratie in dienst nemen.![]()
Dat is gewoon slecht beleid natuurlijk, een planner aannemen is goedkoper dan mensen laten plannen die dat eigenlijk niet kunnen en er dus 3x zo lang over doen.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:41 schreef Ludacriss het volgende:
[..]
Dudedie zijn dus door de marktwerking eruit gegooid
Wat is dan je probleem?quote:Op woensdag 15 november 2006 20:41 schreef Ludacriss het volgende:
[..]
Dudedie zijn dus door de marktwerking eruit gegooid
Die mensen die nu in de thuiszorg werken doen het ook niet gratis hoor.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:39 schreef Posdnous het volgende:
precies, die ouderen gewoon behandelen alsof je zo snel mogelijk potjes pindakaas aan het verpakken bent.
Sinds wanneer ontslaat markwerking mensen? Dat doet management toch? Ik denk dat een slecht management jullie probeert wijs te maken dat het aan de marktwerking ligt.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:41 schreef Ludacriss het volgende:
Dudedie zijn dus door de marktwerking eruit gegooid
Kun je nagaan als het door bedrijven gedaan wordt met aandeelhouders. :| .quote:Op woensdag 15 november 2006 20:41 schreef Litpho het volgende:
[..]
Lijkt me een goede reden om de zaak niet door de overheid te laten regelen, niet?.
Jullie snappen waarschijnlijk niet dat het mij hier niet om de bureaucratie gaat. Dit papierwerk is er altijd al geweest maar werd eerst gewoon door de planners gedaan zodat de verpleegkundige ( en verzorgenden ) meer tijd voor de wijk hadden om net die extra kwaliteit van zorg te leveren maar die zijn er nu dus uit gegooid! Dus moeten wij het ineens gaan overnemen....quote:Op woensdag 15 november 2006 20:41 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nogmaals, bureaucratie is geen marktwerking.
Er moet bezuinigd worden omdat steeds meer mensen er gebruik van moeten maken en het anders onbetaalbaar wordt, zelfs in het huidige stelsel. Retoriek tegen marktwerking zal hier niks aan veranderen.
Dan zou elke thuiszorg instelling een slecht management hebben. Lees hierboven maar het zelfde is ook in Groningen gebeurt.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:44 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Sinds wanneer ontslaat markwerking mensen? Dat doet management toch? Ik denk dat een slecht management jullie probeert wijs te maken dat het aan de marktwerking ligt.
Beter, goedkoper, efficiënter en innovatiever bedoel je?quote:Op woensdag 15 november 2006 20:44 schreef Posdnous het volgende:
Kun je nagaan als het door bedrijven gedaan wordt met aandeelhouders. :| .
Jawel hoor. Alleen de bureaucratie is niet alleen de administratieve werkzaamheden, het is ook het management wat heeft besloten dat de wijkverpleegkundigen wel even de administratie erbij kunnen nemen. Dat is de grote fout in het geheel.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef Ludacriss het volgende:
[..]
Jullie snappen waarschijnlijk niet dat het mij hier niet om de bureaucratie gaat.
Nee, lekker dat gebrék aan marktwerking in de zorg. In een echte vrije markt bepaal JIJ, de klant, welke verzekering je afsluit en wat je daarvoor vergoed krijgt.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef rebel6 het volgende:
Wat ik pas las:
Iemand kreeg een levensverlengend medicijn niet vergoed van z'n verzekeraar, want het was nogal duur en zou iemands leven slechts met 3 maanden rekken.
Lekker die marktwerking in de zorg.![]()
Dat is heel goed mogelijk want wie kan die lui nou ontslaan? Wie rekent met ze af? Het zijn ambtenaren, en die staan praktisch boven de wet.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:47 schreef Ludacriss het volgende:
Dan zou elke thuiszorg instelling een slecht management hebben. Lees hierboven maar het zelfde is ook in Groningen gebeurt.
Dat is niet raar dat is normaal. Ons welvaartsniveau is nog niet zo hoog dat we ons dat kunnen veroorloven.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef rebel6 het volgende:
Wat ik pas las:
Iemand kreeg een levensverlengend medicijn niet vergoed van z'n verzekeraar, want het was nogal duur en zou iemands leven slechts met 3 maanden rekken.
Lekker die marktwerking in de zorg.![]()
Dit heeft toch niks met marktwerking te maken? Dit is gewoon een bezuiniging, van een onverstandige soort.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef Ludacriss het volgende:
Jullie snappen waarschijnlijk niet dat het mij hier niet om de bureaucratie gaat. Dit papierwerk is er altijd al geweest maar werd eerst gewoon door de planners gedaan zodat de verpleegkundige ( en verzorgenden ) meer tijd voor de wijk hadden om net die extra kwaliteit van zorg te leveren maar die zijn er nu dus uit gegooid! Dus moeten wij het ineens gaan overnemen....
Dat was in de socialistische jaren '80 ook al zo...quote:Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef rebel6 het volgende:
Wat ik pas las:
Iemand kreeg een levensverlengend medicijn niet vergoed van z'n verzekeraar, want het was nogal duur en zou iemands leven slechts met 3 maanden rekken.
Lekker die marktwerking in de zorg.![]()
Beter? omdat men efficienter moet werken en er dus nog minder aandacht voor 'de klant' is?quote:Op woensdag 15 november 2006 20:47 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Beter, goedkoper, efficiënter en innovatiever bedoel je?
Het tekent de socialistische mentaliteit waar ons land mee vergiftigd is. We eisen het allerbeste en allerduurste, maar verwachten, wat zeg ik...we éisen op hoge toon, dat een ander dat betaalt.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:49 schreef Corelli het volgende:
Dat is niet raar dat is normaal. Ons welvaartsniveau is nog niet zo hoog dat we ons dat kunnen veroorloven.
Ik betaal 1 dollar premie per maand. Ik hoef geen afspraak te maken bij de dokter, want ik kan direct terecht in een walk-in clinic.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:37 schreef yeremy het volgende:
[..]
Nee omdat ziekenhuizen nu met minder meer moeten doen.
Kijk de marktwerking in de VS de verzekerings premie met volledige dekking zoals hier is daar 4 x zo duur
Dat gebeurt ook als je overheid alles in handen heeft. Er zit nou eenmaal een plafond aan de prijs voor een mensenleven.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef rebel6 het volgende:
Wat ik pas las:
Iemand kreeg een levensverlengend medicijn niet vergoed van z'n verzekeraar, want het was nogal duur en zou iemands leven slechts met 3 maanden rekken.
Lekker die marktwerking in de zorg.![]()
is alleen een beetje jammer als je je baan verliest, wanneer je een leuke verzekering hebt afgesloten.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:48 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Nee, lekker dat gebrék aan marktwerking in de zorg. In een echte vrije markt bepaal JIJ, de klant, welke verzekering je afsluit en wat je daarvoor vergoed krijgt.
Bovenstaande is voornamelijk een goed argument waarom je moet voorkomen dat er een monopolie komt. Concurrentie (en ja, daar moet een onafhankelijk overzicht bij om kartelvorming te voorkomen) regelt het beter dan de huidige staatszorg.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:51 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Beter? omdat men efficienter moet werken en er dus nog minder aandacht voor 'de klant' is?
Goedkoper? alsof bedrijven geen winst willen maken?
efficienter? Dat gaat alleen maar op als je hetzelfde product levert tegen minder resources lijkt me. Niet een minder product.
Innovatiever? je bedoelt dat bedrijven kunnen gaan bepalen wat patienten nodig hebben?
En als je geen werkgever hebt die dat doet, als je bejaard bent of zo?quote:Op woensdag 15 november 2006 20:52 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik betaal 1 dollar premie per maand. Ik hoef geen afspraak te maken bij de dokter, want ik kan direct terecht in een walk-in clinic.
Mijn werkgever betaalt een behoorlijke premie voor mijn verzekering, maar die valt niet hoger uit dan een Nederlandse verzekering. Het hangt een beetje van je werkgever af. Voor een klein bedrijf kan het afsluiten van een collectieve ziektekostenverzekering in de VS problematisch zijn. Er zijn op dit moment voorstellen om kleine bedrijven samen te laten shoppen bij de groter verzekeraars.
Tegen baanverlies kan je je ook verzekeren.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:53 schreef Posdnous het volgende:
[..]
is alleen een beetje jammer als je je baan verliest, wanneer je een leuke verzekering hebt afgesloten.
Dat geldt toch voor je autoverzekering ook? Of moeten we die ook nationaliseren?quote:Op woensdag 15 november 2006 20:53 schreef Posdnous het volgende:
is alleen een beetje jammer als je je baan verliest, wanneer je een leuke verzekering hebt afgesloten.
Nee efficiënter omdat men op de kosten gaat letten en manieren gaat verzinnen om het de klant naar de zin te maken. Iets wat decennia-lang niet is gebeurd.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:51 schreef Posdnous het volgende:
Beter? omdat men efficienter moet werken en er dus nog minder aandacht voor 'de klant' is?
Juist omdat ze winst willen maken wordt het goedkoper. Juist omdat er geen enkele winstprikkel is in de huidige situatie wordt het alleeen maar duurder.quote:Goedkoper? alsof bedrijven geen winst willen maken?
Nee, dat gaat op ontelbare manieren die jij je helemaal niet eens meer voor kunt stellen.quote:efficienter? Dat gaat alleen maar op als je hetzelfde product levert tegen minder resources lijkt me. Niet een minder product.
Nee, ik bedoel dat er een prikkel zal zijn om nieuwe klantgerichte vormen van zorg te ontwikkelen.quote:Innovatiever? je bedoelt dat bedrijven kunnen gaan bepalen wat patienten nodig hebben?
Jaja, en wanneer denk je dat dat in zal gaan, aangezien vooralsnog alles alleen maar duurder en slechter wordt en zal worden, er is bepaald geen einde in zicht van 'dan blijven alleen de goede en sterke bedrijven over' zoals in een ideale liberale theorie.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:54 schreef Litpho het volgende:
[..]
Bovenstaande is voornamelijk een goed argument waarom je moet voorkomen dat er een monopolie komt. Concurrentie (en ja, daar moet een onafhankelijk overzicht bij om kartelvorming te voorkomen) regelt het beter dan de huidige staatszorg.
Internet, telefonie.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:56 schreef Posdnous het volgende:
Ik ben benieuwd waar sinds de privatisering een sector beter en goedkoper is geworden.
Telecom is altijd een populair voorbeeld.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:56 schreef Posdnous het volgende:
Ik ben benieuwd waar sinds de privatisering een sector beter en goedkoper is geworden.
Exact, het gebrek aan voorstellingsvermogen is ronduit stuitend.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:56 schreef PJORourke het volgende:
Die litanie tegen marktwerking is ook een vorm van intellectuele armoede. Men weet niet beter dan staatszorg. En wat de boer niet kent, dat vreet ie niet.
Je weet nu al dat je alleen maar ouder hoeft te worden om uiteindelijk bejaard te worden. Misschien is het dan raadzaam om je daar nu al op voor te bereiden, ipv een mobiele telefoon te kopen of naar Las Vegas te gaan. Ik noem maar iets.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:54 schreef Posdnous het volgende:
[..]
En als je geen werkgever hebt die dat doet, als je bejaard bent of zo?
Brood is ook nodig. Toch kan de bakker concurreren. De Nederlandse staat heeft geen boerderijen, gemeenten hebben geen koeien. Blijkbaar kan concurrentie dus wel.quote:Op woensdag 15 november 2006 19:41 schreef DropjesLover het volgende:
die marktwerking in de zorg, concurrentie en dergelijk, dat kan toch nooit goed gaan, net zoals in t OV (hoor k net wat over)?
zorg en openbaar vervoer zijn gewoon nodig, bijna ongeacht hoe duur het is, men kan niet zonder. dus in een markt-economie (vraag en aanbod) maakt het niet uit hoe duur het is, aangezien het gewoon nodig is...
het de klant naar de zin maken? bij welke geprivatiseerde sector is dat ooit gebeurd, zelfs op internationaal vlak?quote:Op woensdag 15 november 2006 20:55 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Nee efficiënter omdat men op de kosten gaat letten en manieren gaat verzinnen om het de klant naar de zin te maken. Iets wat decennia-lang niet is gebeurd.
Jaja.... . dat werkt alleen maar als je een product hebt waarmee je een EXTRA potentiele markt hebt zodat je nieuwe klanten kunt lokken, hier heeft dat helemaal geen zin. Die patienten zijn er al hoor, die hoef je echt niet te lokken.quote:Juist omdat ze winst willen maken wordt het goedkoper. Juist omdat er geen enkele winstprikkel is in de huidige situatie wordt het alleeen maar duurder.
[..]
quote:Nee, dat gaat op ontelbare manieren die jij je helemaal niet eens meer voor kunt stellen.
[..]
Waarom? die patienten komen toch wel.quote:Nee, ik bedoel dat er een prikkel zal zijn om nieuwe klantgerichte vormen van zorg te ontwikkelen.
Bovenstaande gaat uit van een monopolie, en ja, dan laat het te wensen over.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:59 schreef Posdnous het volgende:
[..]
het de klant naar de zin maken? bij welke geprivatiseerde sector is dat ooit gebeurd, zelfs op internationaal vlak?
Over de hele wereld is het qua vervoer en energie alleen maar duurder en slechter voor de klant geworden.
[..]
Jaja.... . dat werkt alleen maar als je een product hebt waarmee je een EXTRA potentiele markt hebt zodat je nieuwe klanten kunt lokken, hier heeft dat helemaal geen zin. Die patienten zijn er al hoor, die hoef je echt niet te lokken.
[..]
.
[..]
Waarom? die patienten komen toch wel.
Internet, telefonie, meubels, electronica, kleding, papier, kantoorartikelen, bloemen, auto's.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:59 schreef Posdnous het volgende:
[..]
het de klant naar de zin maken? bij welke geprivatiseerde sector is dat ooit gebeurd, zelfs op internationaal vlak?
Zegt Ryanair je iets? Als we het aan de overheid hadden overgelaten, zaten we nu nog steeds met een monopolie voor KLM en tickets naar Londen van boven de 200 euro.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:59 schreef Posdnous het volgende:
het de klant naar de zin maken? bij welke geprivatiseerde sector is dat ooit gebeurd, zelfs op internationaal vlak?
Over de hele wereld is het qua vervoer en energie alleen maar duurder en slechter voor de klant geworden.
Sinds wanneer is internet van de staat geweest?quote:
Bij iedere sectorquote:Op woensdag 15 november 2006 20:59 schreef Posdnous het volgende:
het de klant naar de zin maken? bij welke geprivatiseerde sector is dat ooit gebeurd, zelfs op internationaal vlak?
Jij en ik kunnen morgen ook een patiënt zijn, het is dus wel degelijk aantrekkelijk ons naar een goede verzekering te lokken.quote:Jaja.... . dat werkt alleen maar als je een product hebt waarmee je een EXTRA potentiele markt hebt zodat je nieuwe klanten kunt lokken, hier heeft dat helemaal geen zin. Die patienten zijn er al hoor, die hoef je echt niet te lokken.
Dat is ook een probleem. Als de kostprijs lager is dan de marktprijs, treedt schaarste op.quote:Op woensdag 15 november 2006 20:59 schreef Posdnous het volgende:
die patienten komen toch wel.
Internet was er met staatinterventie nooit zo rap gekomen.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:01 schreef Posdnous het volgende:
Sinds wanneer is internet van de staat geweest?
De zorg niet dan? Hogervorst en Kant ontwikkelen zelf zeker nieuwe medicijnen?quote:Telefonie is op een vlak gekomen waar er voor privatiseringen al dermate veel nieuwe ontwikkelingen waren waar de overheid weinig mee van doen had, en die puur door bedrijfsleven waren ontwikkeld dat het een logische stap was.
Omdat er geen markt is, maar een verkocht monopolie.quote:Als bedrijven nu al voor iedereen gunstige nieuwe en goedkopere ontwikkelingen in de zorg zou hebben was het een ander verhaal geweest. Nu wordt de boel helemaal omgedraaid.
Zeker lullig, maar winst is belangrijker. Sorryquote:Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef rebel6 het volgende:
Wat ik pas las:
Iemand kreeg een levensverlengend medicijn niet vergoed van z'n verzekeraar, want het was nogal duur en zou iemands leven slechts met 3 maanden rekken.
Lekker die marktwerking in de zorg.![]()
Teringquote:Op woensdag 15 november 2006 20:49 schreef Corelli het volgende:
[..]
Dat is niet raar dat is normaal. Ons welvaartsniveau is nog niet zo hoog dat we ons dat kunnen veroorloven.
Hm.. ik die sectoren inderdaad niet. Ik krijg nergens hetzelfde product als vroeger voor dezelfde prijs. Alleen maar slechtere dingen tegen de oude prijs.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:03 schreef Corelli het volgende:
Posdnous ziet maar niet in dat er heel veel sectoren niet het proces naitonaliseren -> privaitiseren doorgemaakt hebben. Die sectoren draaien als een zonnetje.
Een betaalbare verzekering die alles dekt?quote:Op woensdag 15 november 2006 20:48 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Nee, lekker dat gebrék aan marktwerking in de zorg. In een echte vrije markt bepaal JIJ, de klant, welke verzekering je afsluit en wat je daarvoor vergoed krijgt.
Schaamteloze en zeer verwerpelijke demagogie.quote:
Onzin. Over demagogie gesprokenquote:Op woensdag 15 november 2006 21:07 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Als we voor iedere patiënt twintig miljard euro uittrekken kunnen we iedereen 120 jaar laten worden.
Welkom op FOKquote:Op woensdag 15 november 2006 21:03 schreef Reya het volgende:
Het is een veel te gevoelig onderwerp om zomaar even een oordeel over te vellen![]()
Nee, een betaalbare verzekering die dekt wat JIJ belangrijk vindt voor een prijs die JIJ er voor over hebt. Als jij je leven met veel kunst en vliegwerk drie maanden verlengd wilt hebben zul je daarvoor moeten betalen, niet de rekening bij een ander op zijn bord leggen.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:07 schreef rebel6 het volgende:
Een betaalbare verzekering die alles dekt?
Dit is natuurlijk economische nonsens. Holle SP-retoriek, zonder onderbouwing.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:07 schreef SCH het volgende:
Marktwerking gaat voor bepaalde sectoren op, die worden er beter en goedkoper van - maar het is een illusie om te denken dat het overal werkt.
Hier ben ik het erg mee eens. Gezondheid is een heel ander soort product dan bijvoorbeeld meubilair. Vandaar dat ik me ook kan voorstellen dat mensen meteen gaan stijgeren als de woorden 'privatisering' en 'zorg' vallen. Toch blijkt dat de hele gezondheidszorg te conservatief in elkaar steekt en dat er zeker ruimte is voor verbeteringen door middel van onder andere marktwerking in combinatie met een soort controle-systeem, die misstanden of andere rare dingen in de gezondheidszorgen moet voorkomen.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:03 schreef Reya het volgende:
Ik heb zelf een tijdje terug in een essay voor meer marktwerking in de zorg gepleit, vooral met betrekking tot ziekenhuizen. Het is echter van achter mijn bureau makkelijk oordelen, en ik zou dan ook zeer behoedzaam zijn ten opzichte van dit onderwerp. Zorg is een precair goed, waar niet alleen economische factoren een rol in spelen, en waar mensen soms compleet van afhankelijk zijn. Ik wijs het middel marktwerking niet bij voorbaat af, maar dat moet zeker met een zekere zorgvuldigheid en geleidelijkheid ingevoerd worden, en in situaties waarin het ook een zekere mate van comptabiliteit heeft. Het is een veel te gevoelig onderwerp om zomaar even een oordeel over te vellen![]()
Dat laatste is jouw mening. Ga er maar gewoon voor het gemak vanuit dat de andere mening ook overdacht is in plaats van het af te doen als religie zonder nuance, ipv oh zo genuanceerd je eigen mening als absolute waarheid te poneren.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:07 schreef SCH het volgende:
Ook in dit topic blijkt weer dat veel users marktwerking als een soort religie zien en er geen enkele nuance in kunnen aanbrengen. Marktwerking gaat voor bepaalde sectoren op, die worden er beter en goedkoper van - maar het is een illusie om te denken dat het overal werkt.
Voor zulke bedragen kan je misschien honderd levens redden. Zo redeneert een socialistische overheid, en het individu is daar altijd het slachtoffer van.quote:
Nee, dat is niet overdacht. Het is een geloof om het voor alles door te willen voeren. Het is niet uitgeprobeerd, er zijn geen goede voorbeelden van, alleen slechte en het wordt alleen maar gedaan om geld te verdienen.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:09 schreef Litpho het volgende:
[..]
Dat laatste is jouw mening. Ga er maar gewoon voor het gemak vanuit dat de andere mening ook overdacht is in plaats van het af te doen als religie zonder nuance, ipv oh zo genuanceerd je eigen mening als absolute waarheid te poneren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |