abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_43588053
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:44 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Sinds wanneer ontslaat markwerking mensen? Dat doet management toch? Ik denk dat een slecht management jullie probeert wijs te maken dat het aan de marktwerking ligt.
Dan zou elke thuiszorg instelling een slecht management hebben. Lees hierboven maar het zelfde is ook in Groningen gebeurt.
pi_43588065
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:44 schreef Posdnous het volgende:
Kun je nagaan als het door bedrijven gedaan wordt met aandeelhouders. :| .
Beter, goedkoper, efficiënter en innovatiever bedoel je?
pi_43588091
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef Ludacriss het volgende:

[..]

Jullie snappen waarschijnlijk niet dat het mij hier niet om de bureaucratie gaat.
Jawel hoor. Alleen de bureaucratie is niet alleen de administratieve werkzaamheden, het is ook het management wat heeft besloten dat de wijkverpleegkundigen wel even de administratie erbij kunnen nemen. Dat is de grote fout in het geheel.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_43588107
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef rebel6 het volgende:
Wat ik pas las:

Iemand kreeg een levensverlengend medicijn niet vergoed van z'n verzekeraar, want het was nogal duur en zou iemands leven slechts met 3 maanden rekken.

Lekker die marktwerking in de zorg.
Nee, lekker dat gebrék aan marktwerking in de zorg. In een echte vrije markt bepaal JIJ, de klant, welke verzekering je afsluit en wat je daarvoor vergoed krijgt.
  woensdag 15 november 2006 @ 20:48:45 #55
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43588118
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:47 schreef Ludacriss het volgende:

Dan zou elke thuiszorg instelling een slecht management hebben. Lees hierboven maar het zelfde is ook in Groningen gebeurt.
Dat is heel goed mogelijk want wie kan die lui nou ontslaan? Wie rekent met ze af? Het zijn ambtenaren, en die staan praktisch boven de wet.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43588135
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef rebel6 het volgende:
Wat ik pas las:

Iemand kreeg een levensverlengend medicijn niet vergoed van z'n verzekeraar, want het was nogal duur en zou iemands leven slechts met 3 maanden rekken.

Lekker die marktwerking in de zorg.
Dat is niet raar dat is normaal. Ons welvaartsniveau is nog niet zo hoog dat we ons dat kunnen veroorloven.
  woensdag 15 november 2006 @ 20:49:39 #57
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43588147
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef Ludacriss het volgende:
Jullie snappen waarschijnlijk niet dat het mij hier niet om de bureaucratie gaat. Dit papierwerk is er altijd al geweest maar werd eerst gewoon door de planners gedaan zodat de verpleegkundige ( en verzorgenden ) meer tijd voor de wijk hadden om net die extra kwaliteit van zorg te leveren maar die zijn er nu dus uit gegooid! Dus moeten wij het ineens gaan overnemen....
Dit heeft toch niks met marktwerking te maken? Dit is gewoon een bezuiniging, van een onverstandige soort.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 15 november 2006 @ 20:50:13 #58
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43588159
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef rebel6 het volgende:
Wat ik pas las:

Iemand kreeg een levensverlengend medicijn niet vergoed van z'n verzekeraar, want het was nogal duur en zou iemands leven slechts met 3 maanden rekken.

Lekker die marktwerking in de zorg.
Dat was in de socialistische jaren '80 ook al zo...
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 15 november 2006 @ 20:51:56 #59
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_43588229
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:47 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Beter, goedkoper, efficiënter en innovatiever bedoel je?
Beter? omdat men efficienter moet werken en er dus nog minder aandacht voor 'de klant' is?
Goedkoper? alsof bedrijven geen winst willen maken?
efficienter? Dat gaat alleen maar op als je hetzelfde product levert tegen minder resources lijkt me. Niet een minder product.
Innovatiever? je bedoelt dat bedrijven kunnen gaan bepalen wat patienten nodig hebben?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_43588242
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:49 schreef Corelli het volgende:
Dat is niet raar dat is normaal. Ons welvaartsniveau is nog niet zo hoog dat we ons dat kunnen veroorloven.
Het tekent de socialistische mentaliteit waar ons land mee vergiftigd is. We eisen het allerbeste en allerduurste, maar verwachten, wat zeg ik...we éisen op hoge toon, dat een ander dat betaalt.
pi_43588264
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:37 schreef yeremy het volgende:

[..]

Nee omdat ziekenhuizen nu met minder meer moeten doen.

Kijk de marktwerking in de VS de verzekerings premie met volledige dekking zoals hier is daar 4 x zo duur
Ik betaal 1 dollar premie per maand. Ik hoef geen afspraak te maken bij de dokter, want ik kan direct terecht in een walk-in clinic.

Mijn werkgever betaalt een behoorlijke premie voor mijn verzekering, maar die valt niet hoger uit dan een Nederlandse verzekering. Het hangt een beetje van je werkgever af. Voor een klein bedrijf kan het afsluiten van een collectieve ziektekostenverzekering in de VS problematisch zijn. Er zijn op dit moment voorstellen om kleine bedrijven samen te laten shoppen bij de groter verzekeraars.

Als men in de VS wat minder benauwd zou zijn voor rechtszaken, dan kon de zorg minstens de helft goedkoper. Er wordt hier vaak een testje gedaan zodat de dokter zich later kan indekken tegen schadeclaims. Een voordeel van dit systeem is wel dat een dokter een kwaaltje niet zo maar wegwuift. De laatste keer dat ik een Nederlandse dokter zag, ben ik woedend de praktijk uitgelopen, omdat ik wederom met een kluitje in het riet werd gestuurd.

By the way, persoonlijk denk ik dat het Westerse zorgsysteem ZWAAR toe is aan modernisering. Westerse doktoren lossen symptomen op. Eczeem? Smeer er maar wat cortisol op. In Traditional Chinese Medicine kijkt men iets verder en wordt de oorzaak aangepakt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_43588267
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef rebel6 het volgende:
Wat ik pas las:

Iemand kreeg een levensverlengend medicijn niet vergoed van z'n verzekeraar, want het was nogal duur en zou iemands leven slechts met 3 maanden rekken.

Lekker die marktwerking in de zorg.
Dat gebeurt ook als je overheid alles in handen heeft. Er zit nou eenmaal een plafond aan de prijs voor een mensenleven.

Als het 10 miljoen kost om iemand 2 dagen in leven te houden, dan zal ook de overheid dat niet doen.
Als je 1 miljoen kost om iemand 1 maand in leven te houden, dan zal ook de overheid dat niet doen.

Dat heeft helemaal niks met marktwerking te maken.
pief paf poef
  woensdag 15 november 2006 @ 20:53:03 #63
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_43588271
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:48 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Nee, lekker dat gebrék aan marktwerking in de zorg. In een echte vrije markt bepaal JIJ, de klant, welke verzekering je afsluit en wat je daarvoor vergoed krijgt.
is alleen een beetje jammer als je je baan verliest, wanneer je een leuke verzekering hebt afgesloten.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_43588333
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:51 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Beter? omdat men efficienter moet werken en er dus nog minder aandacht voor 'de klant' is?
Goedkoper? alsof bedrijven geen winst willen maken?
efficienter? Dat gaat alleen maar op als je hetzelfde product levert tegen minder resources lijkt me. Niet een minder product.
Innovatiever? je bedoelt dat bedrijven kunnen gaan bepalen wat patienten nodig hebben?
Bovenstaande is voornamelijk een goed argument waarom je moet voorkomen dat er een monopolie komt. Concurrentie (en ja, daar moet een onafhankelijk overzicht bij om kartelvorming te voorkomen) regelt het beter dan de huidige staatszorg.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  woensdag 15 november 2006 @ 20:54:15 #65
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_43588335
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:52 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik betaal 1 dollar premie per maand. Ik hoef geen afspraak te maken bij de dokter, want ik kan direct terecht in een walk-in clinic.

Mijn werkgever betaalt een behoorlijke premie voor mijn verzekering, maar die valt niet hoger uit dan een Nederlandse verzekering. Het hangt een beetje van je werkgever af. Voor een klein bedrijf kan het afsluiten van een collectieve ziektekostenverzekering in de VS problematisch zijn. Er zijn op dit moment voorstellen om kleine bedrijven samen te laten shoppen bij de groter verzekeraars.
En als je geen werkgever hebt die dat doet, als je bejaard bent of zo?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_43588337
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:53 schreef Posdnous het volgende:

[..]

is alleen een beetje jammer als je je baan verliest, wanneer je een leuke verzekering hebt afgesloten.
Tegen baanverlies kan je je ook verzekeren.
  woensdag 15 november 2006 @ 20:54:42 #67
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43588359
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:53 schreef Posdnous het volgende:
is alleen een beetje jammer als je je baan verliest, wanneer je een leuke verzekering hebt afgesloten.
Dat geldt toch voor je autoverzekering ook? Of moeten we die ook nationaliseren?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43588379
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:51 schreef Posdnous het volgende:
Beter? omdat men efficienter moet werken en er dus nog minder aandacht voor 'de klant' is?
Nee efficiënter omdat men op de kosten gaat letten en manieren gaat verzinnen om het de klant naar de zin te maken. Iets wat decennia-lang niet is gebeurd.
quote:
Goedkoper? alsof bedrijven geen winst willen maken?
Juist omdat ze winst willen maken wordt het goedkoper. Juist omdat er geen enkele winstprikkel is in de huidige situatie wordt het alleeen maar duurder.
quote:
efficienter? Dat gaat alleen maar op als je hetzelfde product levert tegen minder resources lijkt me. Niet een minder product.
Nee, dat gaat op ontelbare manieren die jij je helemaal niet eens meer voor kunt stellen.
quote:
Innovatiever? je bedoelt dat bedrijven kunnen gaan bepalen wat patienten nodig hebben?
Nee, ik bedoel dat er een prikkel zal zijn om nieuwe klantgerichte vormen van zorg te ontwikkelen.
  woensdag 15 november 2006 @ 20:56:08 #69
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_43588433
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:54 schreef Litpho het volgende:

[..]

Bovenstaande is voornamelijk een goed argument waarom je moet voorkomen dat er een monopolie komt. Concurrentie (en ja, daar moet een onafhankelijk overzicht bij om kartelvorming te voorkomen) regelt het beter dan de huidige staatszorg.
Jaja, en wanneer denk je dat dat in zal gaan, aangezien vooralsnog alles alleen maar duurder en slechter wordt en zal worden, er is bepaald geen einde in zicht van 'dan blijven alleen de goede en sterke bedrijven over' zoals in een ideale liberale theorie.
Ik ben benieuwd waar sinds de privatisering een sector beter en goedkoper is geworden.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
  woensdag 15 november 2006 @ 20:56:59 #70
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43588481
Die litanie tegen marktwerking is ook een vorm van intellectuele armoede. Men weet niet beter dan staatszorg. En wat de boer niet kent, dat vreet ie niet.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 15 november 2006 @ 20:57:24 #71
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43588504
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:56 schreef Posdnous het volgende:
Ik ben benieuwd waar sinds de privatisering een sector beter en goedkoper is geworden.
Internet, telefonie.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43588521
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:56 schreef Posdnous het volgende:
Ik ben benieuwd waar sinds de privatisering een sector beter en goedkoper is geworden.
Telecom is altijd een populair voorbeeld.

De meeste privatisering gaat fout omdat men het stapsgewijs wil doen en dus zonder de mogelijkheden te bieden (in bovenstaand geval: een management zonder ambtenarenmentaliteit) wel de resultaten verwacht.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_43588543
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:57 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Internet, telefonie.
meubels, electronica, kleding, papier, kantoorartikelen, bloemen, etcetera
pi_43588547
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:56 schreef PJORourke het volgende:
Die litanie tegen marktwerking is ook een vorm van intellectuele armoede. Men weet niet beter dan staatszorg. En wat de boer niet kent, dat vreet ie niet.
Exact, het gebrek aan voorstellingsvermogen is ronduit stuitend.
pi_43588554
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:54 schreef Posdnous het volgende:

[..]

En als je geen werkgever hebt die dat doet, als je bejaard bent of zo?
Je weet nu al dat je alleen maar ouder hoeft te worden om uiteindelijk bejaard te worden. Misschien is het dan raadzaam om je daar nu al op voor te bereiden, ipv een mobiele telefoon te kopen of naar Las Vegas te gaan. Ik noem maar iets.

De Amerikaanse federale regering ziet dat anders, en heeft voor al die zielige bejaarden een socialistische zorgparadijs genaamd Medicaid tot leven gewekt. Nou ja, tot leven gewekt. Ik betaal me de pleuris aan Medicaid premie, en ik zie daar natuurlijk nooit een cent van terug, want zodra ik bejaard ben, zijn dit soort socialistische voorzieningen onbetaalbaar geworden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 15 november 2006 @ 20:58:45 #76
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_43588575
quote:
Op woensdag 15 november 2006 19:41 schreef DropjesLover het volgende:
die marktwerking in de zorg, concurrentie en dergelijk, dat kan toch nooit goed gaan, net zoals in t OV (hoor k net wat over)?
zorg en openbaar vervoer zijn gewoon nodig, bijna ongeacht hoe duur het is, men kan niet zonder. dus in een markt-economie (vraag en aanbod) maakt het niet uit hoe duur het is, aangezien het gewoon nodig is...
Brood is ook nodig. Toch kan de bakker concurreren. De Nederlandse staat heeft geen boerderijen, gemeenten hebben geen koeien. Blijkbaar kan concurrentie dus wel.

Ik snap niet waar de notie vandaan komt dat het zonder concurentie beter zou zijn.. Kijk eens naar de telefonie, sinds dat daar concurrentie is kan je veel goedkoper bellen.. Zo is het ook met OV, drinkwater en de zorg.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  woensdag 15 november 2006 @ 20:59:05 #77
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_43588595
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:55 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Nee efficiënter omdat men op de kosten gaat letten en manieren gaat verzinnen om het de klant naar de zin te maken. Iets wat decennia-lang niet is gebeurd.
het de klant naar de zin maken? bij welke geprivatiseerde sector is dat ooit gebeurd, zelfs op internationaal vlak?
Over de hele wereld is het qua vervoer en energie alleen maar duurder en slechter voor de klant geworden.
quote:
Juist omdat ze winst willen maken wordt het goedkoper. Juist omdat er geen enkele winstprikkel is in de huidige situatie wordt het alleeen maar duurder.
[..]
Jaja.... . dat werkt alleen maar als je een product hebt waarmee je een EXTRA potentiele markt hebt zodat je nieuwe klanten kunt lokken, hier heeft dat helemaal geen zin. Die patienten zijn er al hoor, die hoef je echt niet te lokken.
quote:
Nee, dat gaat op ontelbare manieren die jij je helemaal niet eens meer voor kunt stellen.
[..]
.
quote:
Nee, ik bedoel dat er een prikkel zal zijn om nieuwe klantgerichte vormen van zorg te ontwikkelen.
Waarom? die patienten komen toch wel.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_43588667
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:59 schreef Posdnous het volgende:

[..]

het de klant naar de zin maken? bij welke geprivatiseerde sector is dat ooit gebeurd, zelfs op internationaal vlak?
Over de hele wereld is het qua vervoer en energie alleen maar duurder en slechter voor de klant geworden.
[..]

Jaja.... . dat werkt alleen maar als je een product hebt waarmee je een EXTRA potentiele markt hebt zodat je nieuwe klanten kunt lokken, hier heeft dat helemaal geen zin. Die patienten zijn er al hoor, die hoef je echt niet te lokken.
[..]

.
[..]

Waarom? die patienten komen toch wel.
Bovenstaande gaat uit van een monopolie, en ja, dan laat het te wensen over.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_43588690
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:59 schreef Posdnous het volgende:

[..]

het de klant naar de zin maken? bij welke geprivatiseerde sector is dat ooit gebeurd, zelfs op internationaal vlak?
Internet, telefonie, meubels, electronica, kleding, papier, kantoorartikelen, bloemen, auto's.
pi_43588695
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:59 schreef Posdnous het volgende:
het de klant naar de zin maken? bij welke geprivatiseerde sector is dat ooit gebeurd, zelfs op internationaal vlak?
Over de hele wereld is het qua vervoer en energie alleen maar duurder en slechter voor de klant geworden.
Zegt Ryanair je iets? Als we het aan de overheid hadden overgelaten, zaten we nu nog steeds met een monopolie voor KLM en tickets naar Londen van boven de 200 euro.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 15 november 2006 @ 21:01:14 #81
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_43588697
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:57 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Internet, telefonie.
Sinds wanneer is internet van de staat geweest?

Telefonie is op een vlak gekomen waar er voor privatiseringen al dermate veel nieuwe ontwikkelingen waren waar de overheid weinig mee van doen had, en die puur door bedrijfsleven waren ontwikkeld dat het een logische stap was.

Als bedrijven nu al voor iedereen gunstige nieuwe en goedkopere ontwikkelingen in de zorg zou hebben was het een ander verhaal geweest. Nu wordt de boel helemaal omgedraaid.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_43588724
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:59 schreef Posdnous het volgende:
het de klant naar de zin maken? bij welke geprivatiseerde sector is dat ooit gebeurd, zelfs op internationaal vlak?
Bij iedere sector
quote:
Jaja.... . dat werkt alleen maar als je een product hebt waarmee je een EXTRA potentiele markt hebt zodat je nieuwe klanten kunt lokken, hier heeft dat helemaal geen zin. Die patienten zijn er al hoor, die hoef je echt niet te lokken.
Jij en ik kunnen morgen ook een patiënt zijn, het is dus wel degelijk aantrekkelijk ons naar een goede verzekering te lokken.
  woensdag 15 november 2006 @ 21:02:12 #83
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43588736
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:59 schreef Posdnous het volgende:
die patienten komen toch wel.
Dat is ook een probleem. Als de kostprijs lager is dan de marktprijs, treedt schaarste op.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43588797
Posdnous ziet maar niet in dat er heel veel sectoren niet het proces naitonaliseren -> privaitiseren doorgemaakt hebben. Die sectoren draaien als een zonnetje.
  woensdag 15 november 2006 @ 21:03:36 #85
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43588808
quote:
Op woensdag 15 november 2006 21:01 schreef Posdnous het volgende:
Sinds wanneer is internet van de staat geweest?
Internet was er met staatinterventie nooit zo rap gekomen.
quote:
Telefonie is op een vlak gekomen waar er voor privatiseringen al dermate veel nieuwe ontwikkelingen waren waar de overheid weinig mee van doen had, en die puur door bedrijfsleven waren ontwikkeld dat het een logische stap was.
De zorg niet dan? Hogervorst en Kant ontwikkelen zelf zeker nieuwe medicijnen?
quote:
Als bedrijven nu al voor iedereen gunstige nieuwe en goedkopere ontwikkelingen in de zorg zou hebben was het een ander verhaal geweest. Nu wordt de boel helemaal omgedraaid.
Omdat er geen markt is, maar een verkocht monopolie.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 15 november 2006 @ 21:03:47 #86
66825 Reya
Fier Wallon
pi_43588818
Ik heb zelf een tijdje terug in een essay voor meer marktwerking in de zorg gepleit, vooral met betrekking tot ziekenhuizen. Het is echter van achter mijn bureau makkelijk oordelen, en ik zou dan ook zeer behoedzaam zijn ten opzichte van dit onderwerp. Zorg is een precair goed, waar niet alleen economische factoren een rol in spelen, en waar mensen soms compleet van afhankelijk zijn. Ik wijs het middel marktwerking niet bij voorbaat af, maar dat moet zeker met een zekere zorgvuldigheid en geleidelijkheid ingevoerd worden, en in situaties waarin het ook een zekere mate van comptabiliteit heeft. Het is een veel te gevoelig onderwerp om zomaar even een oordeel over te vellen
pi_43588849
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef rebel6 het volgende:
Wat ik pas las:

Iemand kreeg een levensverlengend medicijn niet vergoed van z'n verzekeraar, want het was nogal duur en zou iemands leven slechts met 3 maanden rekken.

Lekker die marktwerking in de zorg.
Zeker lullig, maar winst is belangrijker. Sorry
Van Baalen er plezier in schiep om marcherend door nachtelijk Leiden het Horst Wessellied te zingen.
pi_43588890
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:49 schreef Corelli het volgende:

[..]

Dat is niet raar dat is normaal. Ons welvaartsniveau is nog niet zo hoog dat we ons dat kunnen veroorloven.
Tering Gewoon moord dus.
  woensdag 15 november 2006 @ 21:06:49 #89
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_43588959
quote:
Op woensdag 15 november 2006 21:03 schreef Corelli het volgende:
Posdnous ziet maar niet in dat er heel veel sectoren niet het proces naitonaliseren -> privaitiseren doorgemaakt hebben. Die sectoren draaien als een zonnetje.
Hm.. ik die sectoren inderdaad niet. Ik krijg nergens hetzelfde product als vroeger voor dezelfde prijs. Alleen maar slechtere dingen tegen de oude prijs.

Al is ryanair inderdaad een goed voorbeeld. maar ik vind vakanties persoonlijk van een iets andere orde als zorg.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_43588975
quote:
Op woensdag 15 november 2006 20:48 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Nee, lekker dat gebrék aan marktwerking in de zorg. In een echte vrije markt bepaal JIJ, de klant, welke verzekering je afsluit en wat je daarvoor vergoed krijgt.
Een betaalbare verzekering die alles dekt?
pi_43588985
quote:
Op woensdag 15 november 2006 21:05 schreef SCH het volgende:
Tering Gewoon moord dus.
Schaamteloze en zeer verwerpelijke demagogie.

Als we voor iedere patiënt twintig miljard euro uittrekken kunnen we iedereen 120 jaar laten worden. vind je het ook moord dat we dat niet doen?
pi_43589005
Ook in dit topic blijkt weer dat veel users marktwerking als een soort religie zien en er geen enkele nuance in kunnen aanbrengen. Marktwerking gaat voor bepaalde sectoren op, die worden er beter en goedkoper van - maar het is een illusie om te denken dat het overal werkt.

Wat mij betreft moet je het zeker in de zorg niet al te drastisch doorvoeren, zeker niet op de gebieden waar het over kwaliteit van leven en over leven en dood gaat.
pi_43589047
quote:
Op woensdag 15 november 2006 21:07 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Als we voor iedere patiënt twintig miljard euro uittrekken kunnen we iedereen 120 jaar laten worden.
Onzin. Over demagogie gesproken
  woensdag 15 november 2006 @ 21:08:47 #94
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_43589052
quote:
Op woensdag 15 november 2006 21:03 schreef Reya het volgende:
Het is een veel te gevoelig onderwerp om zomaar even een oordeel over te vellen
Welkom op FOK .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_43589056
quote:
Op woensdag 15 november 2006 21:07 schreef rebel6 het volgende:
Een betaalbare verzekering die alles dekt?
Nee, een betaalbare verzekering die dekt wat JIJ belangrijk vindt voor een prijs die JIJ er voor over hebt. Als jij je leven met veel kunst en vliegwerk drie maanden verlengd wilt hebben zul je daarvoor moeten betalen, niet de rekening bij een ander op zijn bord leggen.
  woensdag 15 november 2006 @ 21:08:58 #96
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43589059
quote:
Op woensdag 15 november 2006 21:07 schreef SCH het volgende:
Marktwerking gaat voor bepaalde sectoren op, die worden er beter en goedkoper van - maar het is een illusie om te denken dat het overal werkt.
Dit is natuurlijk economische nonsens. Holle SP-retoriek, zonder onderbouwing.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 15 november 2006 @ 21:09:06 #97
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_43589065
quote:
Op woensdag 15 november 2006 21:03 schreef Reya het volgende:
Ik heb zelf een tijdje terug in een essay voor meer marktwerking in de zorg gepleit, vooral met betrekking tot ziekenhuizen. Het is echter van achter mijn bureau makkelijk oordelen, en ik zou dan ook zeer behoedzaam zijn ten opzichte van dit onderwerp. Zorg is een precair goed, waar niet alleen economische factoren een rol in spelen, en waar mensen soms compleet van afhankelijk zijn. Ik wijs het middel marktwerking niet bij voorbaat af, maar dat moet zeker met een zekere zorgvuldigheid en geleidelijkheid ingevoerd worden, en in situaties waarin het ook een zekere mate van comptabiliteit heeft. Het is een veel te gevoelig onderwerp om zomaar even een oordeel over te vellen
Hier ben ik het erg mee eens. Gezondheid is een heel ander soort product dan bijvoorbeeld meubilair. Vandaar dat ik me ook kan voorstellen dat mensen meteen gaan stijgeren als de woorden 'privatisering' en 'zorg' vallen. Toch blijkt dat de hele gezondheidszorg te conservatief in elkaar steekt en dat er zeker ruimte is voor verbeteringen door middel van onder andere marktwerking in combinatie met een soort controle-systeem, die misstanden of andere rare dingen in de gezondheidszorgen moet voorkomen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_43589085
quote:
Op woensdag 15 november 2006 21:07 schreef SCH het volgende:
Ook in dit topic blijkt weer dat veel users marktwerking als een soort religie zien en er geen enkele nuance in kunnen aanbrengen. Marktwerking gaat voor bepaalde sectoren op, die worden er beter en goedkoper van - maar het is een illusie om te denken dat het overal werkt.
Dat laatste is jouw mening. Ga er maar gewoon voor het gemak vanuit dat de andere mening ook overdacht is in plaats van het af te doen als religie zonder nuance, ipv oh zo genuanceerd je eigen mening als absolute waarheid te poneren.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  woensdag 15 november 2006 @ 21:10:03 #99
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43589110
quote:
Op woensdag 15 november 2006 21:08 schreef SCH het volgende:
Onzin. Over demagogie gesproken
Voor zulke bedragen kan je misschien honderd levens redden. Zo redeneert een socialistische overheid, en het individu is daar altijd het slachtoffer van.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43589135
quote:
Op woensdag 15 november 2006 21:09 schreef Litpho het volgende:

[..]

Dat laatste is jouw mening. Ga er maar gewoon voor het gemak vanuit dat de andere mening ook overdacht is in plaats van het af te doen als religie zonder nuance, ipv oh zo genuanceerd je eigen mening als absolute waarheid te poneren.
Nee, dat is niet overdacht. Het is een geloof om het voor alles door te willen voeren. Het is niet uitgeprobeerd, er zijn geen goede voorbeelden van, alleen slechte en het wordt alleen maar gedaan om geld te verdienen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')