marktwerking in de zorg...

quote:

Op woensdag 15 november 2006 20:44 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Sinds wanneer ontslaat markwerking mensen? Dat doet management toch? Ik denk dat een slecht management jullie probeert wijs te maken dat het aan de marktwerking ligt.

Dan zou elke thuiszorg instelling een slecht management hebben. Lees hierboven maar het zelfde is ook in Groningen gebeurt.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 20:44 schreef Posdnous het volgende:
Kun je nagaan als het door bedrijven gedaan wordt met aandeelhouders. :| .

Beter, goedkoper, efficiënter en innovatiever bedoel je?

quote:

Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef Ludacriss het volgende:

[..]

Jullie snappen waarschijnlijk niet dat het mij hier niet om de bureaucratie gaat.

Jawel hoor. Alleen de bureaucratie is niet alleen de administratieve werkzaamheden, het is ook het management wat heeft besloten dat de wijkverpleegkundigen wel even de administratie erbij kunnen nemen. Dat is de grote fout in het geheel.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef rebel6 het volgende:
Wat ik pas las:

Iemand kreeg een levensverlengend medicijn niet vergoed van z'n verzekeraar, want het was nogal duur en zou iemands leven slechts met 3 maanden rekken.

Lekker die marktwerking in de zorg.

Nee, lekker dat gebrék aan marktwerking in de zorg. In een echte vrije markt bepaal JIJ, de klant, welke verzekering je afsluit en wat je daarvoor vergoed krijgt.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 20:47 schreef Ludacriss het volgende:

Dan zou elke thuiszorg instelling een slecht management hebben. Lees hierboven maar het zelfde is ook in Groningen gebeurt.

Dat is heel goed mogelijk want wie kan die lui nou ontslaan? Wie rekent met ze af? Het zijn ambtenaren, en die staan praktisch boven de wet.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef rebel6 het volgende:
Wat ik pas las:

Iemand kreeg een levensverlengend medicijn niet vergoed van z'n verzekeraar, want het was nogal duur en zou iemands leven slechts met 3 maanden rekken.

Lekker die marktwerking in de zorg.

Dat is niet raar dat is normaal. Ons welvaartsniveau is nog niet zo hoog dat we ons dat kunnen veroorloven.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef Ludacriss het volgende:
Jullie snappen waarschijnlijk niet dat het mij hier niet om de bureaucratie gaat. Dit papierwerk is er altijd al geweest maar werd eerst gewoon door de planners gedaan zodat de verpleegkundige ( en verzorgenden ) meer tijd voor de wijk hadden om net die extra kwaliteit van zorg te leveren maar die zijn er nu dus uit gegooid! Dus moeten wij het ineens gaan overnemen....

Dit heeft toch niks met marktwerking te maken? Dit is gewoon een bezuiniging, van een onverstandige soort.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef rebel6 het volgende:
Wat ik pas las:

Iemand kreeg een levensverlengend medicijn niet vergoed van z'n verzekeraar, want het was nogal duur en zou iemands leven slechts met 3 maanden rekken.

Lekker die marktwerking in de zorg.

Dat was in de socialistische jaren '80 ook al zo...

quote:

Op woensdag 15 november 2006 20:47 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Beter, goedkoper, efficiënter en innovatiever bedoel je?

Beter? omdat men efficienter moet werken en er dus nog minder aandacht voor 'de klant' is?
Goedkoper? alsof bedrijven geen winst willen maken?
efficienter? Dat gaat alleen maar op als je hetzelfde product levert tegen minder resources lijkt me. Niet een minder product.
Innovatiever? je bedoelt dat bedrijven kunnen gaan bepalen wat patienten nodig hebben?

quote:

Op woensdag 15 november 2006 20:49 schreef Corelli het volgende:
Dat is niet raar dat is normaal. Ons welvaartsniveau is nog niet zo hoog dat we ons dat kunnen veroorloven.

Het tekent de socialistische mentaliteit waar ons land mee vergiftigd is. We eisen het allerbeste en allerduurste, maar verwachten, wat zeg ik...we éisen op hoge toon, dat een ander dat betaalt.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 20:37 schreef yeremy het volgende:

[..]

Nee omdat ziekenhuizen nu met minder meer moeten doen.

Kijk de marktwerking in de VS de verzekerings premie met volledige dekking zoals hier is daar 4 x zo duur

Ik betaal 1 dollar premie per maand. Ik hoef geen afspraak te maken bij de dokter, want ik kan direct terecht in een walk-in clinic.

Mijn werkgever betaalt een behoorlijke premie voor mijn verzekering, maar die valt niet hoger uit dan een Nederlandse verzekering. Het hangt een beetje van je werkgever af. Voor een klein bedrijf kan het afsluiten van een collectieve ziektekostenverzekering in de VS problematisch zijn. Er zijn op dit moment voorstellen om kleine bedrijven samen te laten shoppen bij de groter verzekeraars.

Als men in de VS wat minder benauwd zou zijn voor rechtszaken, dan kon de zorg minstens de helft goedkoper. Er wordt hier vaak een testje gedaan zodat de dokter zich later kan indekken tegen schadeclaims. Een voordeel van dit systeem is wel dat een dokter een kwaaltje niet zo maar wegwuift. De laatste keer dat ik een Nederlandse dokter zag, ben ik woedend de praktijk uitgelopen, omdat ik wederom met een kluitje in het riet werd gestuurd.

By the way, persoonlijk denk ik dat het Westerse zorgsysteem ZWAAR toe is aan modernisering. Westerse doktoren lossen symptomen op. Eczeem? Smeer er maar wat cortisol op. In Traditional Chinese Medicine kijkt men iets verder en wordt de oorzaak aangepakt.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef rebel6 het volgende:
Wat ik pas las:

Iemand kreeg een levensverlengend medicijn niet vergoed van z'n verzekeraar, want het was nogal duur en zou iemands leven slechts met 3 maanden rekken.

Lekker die marktwerking in de zorg.

Dat gebeurt ook als je overheid alles in handen heeft. Er zit nou eenmaal een plafond aan de prijs voor een mensenleven.

Als het 10 miljoen kost om iemand 2 dagen in leven te houden, dan zal ook de overheid dat niet doen.
Als je 1 miljoen kost om iemand 1 maand in leven te houden, dan zal ook de overheid dat niet doen.

Dat heeft helemaal niks met marktwerking te maken.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 20:48 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Nee, lekker dat gebrék aan marktwerking in de zorg. In een echte vrije markt bepaal JIJ, de klant, welke verzekering je afsluit en wat je daarvoor vergoed krijgt.

is alleen een beetje jammer als je je baan verliest, wanneer je een leuke verzekering hebt afgesloten.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 20:51 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Beter? omdat men efficienter moet werken en er dus nog minder aandacht voor 'de klant' is?
Goedkoper? alsof bedrijven geen winst willen maken?
efficienter? Dat gaat alleen maar op als je hetzelfde product levert tegen minder resources lijkt me. Niet een minder product.
Innovatiever? je bedoelt dat bedrijven kunnen gaan bepalen wat patienten nodig hebben?

Bovenstaande is voornamelijk een goed argument waarom je moet voorkomen dat er een monopolie komt. Concurrentie (en ja, daar moet een onafhankelijk overzicht bij om kartelvorming te voorkomen) regelt het beter dan de huidige staatszorg.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 20:52 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik betaal 1 dollar premie per maand. Ik hoef geen afspraak te maken bij de dokter, want ik kan direct terecht in een walk-in clinic.

Mijn werkgever betaalt een behoorlijke premie voor mijn verzekering, maar die valt niet hoger uit dan een Nederlandse verzekering. Het hangt een beetje van je werkgever af. Voor een klein bedrijf kan het afsluiten van een collectieve ziektekostenverzekering in de VS problematisch zijn. Er zijn op dit moment voorstellen om kleine bedrijven samen te laten shoppen bij de groter verzekeraars.

En als je geen werkgever hebt die dat doet, als je bejaard bent of zo?

quote:

Op woensdag 15 november 2006 20:53 schreef Posdnous het volgende:

[..]

is alleen een beetje jammer als je je baan verliest, wanneer je een leuke verzekering hebt afgesloten.

Tegen baanverlies kan je je ook verzekeren.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 20:53 schreef Posdnous het volgende:
is alleen een beetje jammer als je je baan verliest, wanneer je een leuke verzekering hebt afgesloten.

Dat geldt toch voor je autoverzekering ook? Of moeten we die ook nationaliseren?

quote:

Op woensdag 15 november 2006 20:51 schreef Posdnous het volgende:
Beter? omdat men efficienter moet werken en er dus nog minder aandacht voor 'de klant' is?

Nee efficiënter omdat men op de kosten gaat letten en manieren gaat verzinnen om het de klant naar de zin te maken. Iets wat decennia-lang niet is gebeurd.

quote:

Goedkoper? alsof bedrijven geen winst willen maken?

Juist omdat ze winst willen maken wordt het goedkoper. Juist omdat er geen enkele winstprikkel is in de huidige situatie wordt het alleeen maar duurder.

quote:

efficienter? Dat gaat alleen maar op als je hetzelfde product levert tegen minder resources lijkt me. Niet een minder product.

Nee, dat gaat op ontelbare manieren die jij je helemaal niet eens meer voor kunt stellen.

quote:

Innovatiever? je bedoelt dat bedrijven kunnen gaan bepalen wat patienten nodig hebben?

Nee, ik bedoel dat er een prikkel zal zijn om nieuwe klantgerichte vormen van zorg te ontwikkelen.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 20:54 schreef Litpho het volgende:

[..]

Bovenstaande is voornamelijk een goed argument waarom je moet voorkomen dat er een monopolie komt. Concurrentie (en ja, daar moet een onafhankelijk overzicht bij om kartelvorming te voorkomen) regelt het beter dan de huidige staatszorg.

Jaja, en wanneer denk je dat dat in zal gaan, aangezien vooralsnog alles alleen maar duurder en slechter wordt en zal worden, er is bepaald geen einde in zicht van 'dan blijven alleen de goede en sterke bedrijven over' zoals in een ideale liberale theorie.
Ik ben benieuwd waar sinds de privatisering een sector beter en goedkoper is geworden.

Die litanie tegen marktwerking is ook een vorm van intellectuele armoede. Men weet niet beter dan staatszorg. En wat de boer niet kent, dat vreet ie niet.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 20:56 schreef Posdnous het volgende:
Ik ben benieuwd waar sinds de privatisering een sector beter en goedkoper is geworden.

Internet, telefonie.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 20:56 schreef Posdnous het volgende:
Ik ben benieuwd waar sinds de privatisering een sector beter en goedkoper is geworden.

Telecom is altijd een populair voorbeeld.

De meeste privatisering gaat fout omdat men het stapsgewijs wil doen en dus zonder de mogelijkheden te bieden (in bovenstaand geval: een management zonder ambtenarenmentaliteit) wel de resultaten verwacht.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 20:57 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Internet, telefonie.

meubels, electronica, kleding, papier, kantoorartikelen, bloemen, etcetera

quote:

Op woensdag 15 november 2006 20:56 schreef PJORourke het volgende:
Die litanie tegen marktwerking is ook een vorm van intellectuele armoede. Men weet niet beter dan staatszorg. En wat de boer niet kent, dat vreet ie niet.

Exact, het gebrek aan voorstellingsvermogen is ronduit stuitend.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 20:54 schreef Posdnous het volgende:

[..]

En als je geen werkgever hebt die dat doet, als je bejaard bent of zo?

Je weet nu al dat je alleen maar ouder hoeft te worden om uiteindelijk bejaard te worden. Misschien is het dan raadzaam om je daar nu al op voor te bereiden, ipv een mobiele telefoon te kopen of naar Las Vegas te gaan. Ik noem maar iets.

De Amerikaanse federale regering ziet dat anders, en heeft voor al die zielige bejaarden een socialistische zorgparadijs genaamd Medicaid tot leven gewekt. Nou ja, tot leven gewekt. Ik betaal me de pleuris aan Medicaid premie, en ik zie daar natuurlijk nooit een cent van terug, want zodra ik bejaard ben, zijn dit soort socialistische voorzieningen onbetaalbaar geworden.