POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In de praktijk worden daardoor juist de voordelen van marktwerking weggebureaucratiseerd.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:09 schreef Falco het volgende:
Toch blijkt dat de hele gezondheidszorg te conservatief in elkaar steekt en dat er zeker ruimte is voor verbeteringen door middel van onder andere marktwerking in combinatie met een soort controle-systeem, die misstanden of andere rare dingen in de gezondheidszorgen moet voorkomen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Inderdaad. SCH laat zich hier heel erg in zijn populistische/ domme kaart kijkenquote:Op woensdag 15 november 2006 21:07 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Schaamteloze en zeer verwerpelijke demagogie.
Dat isquote:Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef rebel6 het volgende:
Wat ik pas las:
Iemand kreeg een levensverlengend medicijn niet vergoed van z'n verzekeraar, want het was nogal duur en zou iemands leven slechts met 3 maanden rekken.
Lekker die marktwerking in de zorg.
A) Normaal want de overheid bepeaalt wat er wel en niet in de basisverzekering zit. Niet de verzekeraar
B) Geen verschijnsel van marktwerking. Ook met het ziekenfonds, ook in communistisch Sovjet-Unie gebeurde dit.
C) Logisch. Stel dat 3 maanden langer leven 1000 miljoen kost. Moet dat dan vergoed worden?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Lees het topic dan ff door.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:10 schreef SCH het volgende:
Nee, dat is niet overdacht. Het is een geloof om het voor alles door te willen voeren. Het is niet uitgeprobeerd, er zijn geen goede voorbeelden van, alleen slechte en het wordt alleen maar gedaan om geld te verdienen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Da's prima. Er is zeker een middenweg maar dat willen de marktwerking-extremisten niet, die zijn dogmatisch en denken dat het de oplossing voor alles is. Vooral voor hun eigen portemonnee helaas meestal.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:09 schreef Falco het volgende:
[..]
Hier ben ik het erg mee eens. Gezondheid is een heel ander soort product dan bijvoorbeeld meubilair. Vandaar dat ik me ook kan voorstellen dat mensen meteen gaan stijgeren als de woorden 'privatisering' en 'zorg' vallen. Toch blijkt dat de hele gezondheidszorg te conservatief in elkaar steekt en dat er zeker ruimte is voor verbeteringen door middel van onder andere marktwerking in combinatie met een soort controle-systeem, die misstanden of andere rare dingen in de gezondheidszorgen moet voorkomen.
En als je nou nog enig gevoel voor ironie had...quote:
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Quote dan even een voorbeeld van waar het werkt in de zorg. Ik lees alleen over bakkers en zoquote:
Het is toch zo. Jij reageert er ook als een blinde kip op. Geen enkele nuance, geen enkele verfijining. Gewoon blind invoeren, hoppakee en het zal beter gaan. Beetje zoals de ouwe communisten dachten.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:12 schreef Litpho het volgende:
[..]
En als je nou nog enig gevoel voor ironie had...
Het is nog nooit geprobeerd, terwijl staatszorg al zestig jaar faalt.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:12 schreef SCH het volgende:
Quote dan even een voorbeeld van waar het werkt in de zorg. Ik lees alleen over bakkers en zo
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik denk dat je bij de gezondheidssector toch een aparte gespecialiseerde organisatie moet hebben (vanuit de overheid ), die misstanden zo snel mogelijk aan de kaak stelt etc. Soort van geschillencommissie/ombudsman, maar dan toegepast op deze sector. Zoals ik al eerder zei is gezondheid toch iets heel anders dan het kopen van een bank.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:10 schreef PJORourke het volgende:
[..]
In de praktijk worden daardoor juist de voordelen van marktwerking weggebureaucratiseerd.
), die misstanden zo snel mogelijk aan de kaak stelt etc. Soort van geschillencommissie/ombudsman, maar dan toegepast op deze sector. Zoals ik al eerder zei is gezondheid toch iets heel anders dan het kopen van een bank.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Precies, en aangezien GEEN controle helemaal ondenkbaar is heeft het hele verhaal totaal geen nut.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:10 schreef PJORourke het volgende:
[..]
In de praktijk worden daardoor juist de voordelen van marktwerking weggebureaucratiseerd.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Je hebt het stukje gemist waar ik aangaf dat er een onafhankelijke controle moet komen om kartelvorming en monopolie tegen te gaan? Uiterst ongenuanceerd.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is toch zo. Jij reageert er ook als een blinde kip op. Geen enkele nuance, geen enkele verfijining. Gewoon blind invoeren, hoppakee en het zal beter gaan. Beetje zoals de ouwe communisten dachten.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Soort van OPTA, zeg maar.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:14 schreef Falco het volgende:
[..]
Ik denk dat je bij de gezondheidssector toch een aparte gespecialiseerde organisatie moet hebben (vanuit de overheid ), die misstanden zo snel mogelijk aan de kaak stelt etc. Soort van geschillencommissie/ombudsman, maar dan toegepast op deze sector. Zoals ik al eerder zei is gezondheid toch iets heel anders dan het kopen van een bank.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
We gaan gezellig experimenteren, niet een beetje maar rigoreus? Maar niet doen jong, krijg je spijt van als het om je eigen familie gaat.quote:
quote:, terwijl staatszorg al zestig jaar faalt.
Juuh, ik zocht naar dat woord.quote:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Waarom zou de zorg anders zijn dan een bakker?quote:Op woensdag 15 november 2006 21:12 schreef SCH het volgende:
Quote dan even een voorbeeld van waar het werkt in de zorg. Ik lees alleen over bakkers en zo
Overigens hebben we in NL veel meer marktwerking in de zorg dan men denkt. Dat vinden we zo normaal dat het niet eens opvalt. Mooi voorbeeld is de vrije keuze van naar welk ziekenhuis je gaat. Het is niet zo dat de overheid dat bepaalt.. Oh, concurrentie tussen ziekenhuizen! Oeh, eng! Slecht! Vlug afschaffen!
Ook is een mooi idee is het PGB (persoons gebonden budget)
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Kartelvorming en monopolie zijn niet echt de problemen waar het om zal gaan. Dat is allemaal zo macro-economisch gedacht van uit de studieboeken. Het zal in de pratkijk gaan om 1001 problemen van individuen.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:15 schreef Litpho het volgende:
[..]
Je hebt het stukje gemist waar ik aangaf dat er een onafhankelijke controle moet komen om kartelvorming en monopolie tegen te gaan? Uiterst ongenuanceerd.
Dat komt omdat de broodmarkt nog niet zo verziekt is door overheidsbemoeienis. De zorgmarkt is dat wel, en niet zo'n beetje ook, en als het aan jou ligt blijft dat zo begrijp ik.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:12 schreef SCH het volgende:
Quote dan even een voorbeeld van waar het werkt in de zorg. Ik lees alleen over bakkers en zo
De praktijk is dat we dan gaan polderen, de vakbonden hun zin gaan geven en van marktwerking niks meer overblijft. Zie het NS-verhaal.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:14 schreef Falco het volgende:
Ik denk dat je bij de gezondheidssector toch een aparte gespecialiseerde organisatie moet hebben (vanuit de overheid ), die misstanden zo snel mogelijk aan de kaak stelt etc. Soort van geschillencommissie/ombudsman, maar dan toegepast op deze sector.
Ik zie geen noemenswaardig verschil. Je wilt toch het beste tegen de laagste prijs? Al dat andere lijkt mij retoriek.quote:Zoals ik al eerder zei is gezondheid toch iets heel anders dan het kopen van een bank.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ja alsjeblieft wel. Ik lever me liever niet blind over aan mensen die geld willen verdienen ten koste van mijn gezondheid.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:17 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Dat komt omdat de broodmarkt nog niet zo verziekt is door overheidsbemoeienis. De zorgmarkt is dat wel, en niet zo'n beetje ook, en als het aan jou ligt blijft dat zo begrijp ik.
Ja alsjeblieft wel. Ik lever me liever niet blind over aan mensen die geld willen verdienen ten koste van mijn gezondheid.
Individuen die op hun toegespitste zorg krijgen omdat ze anders opstappen naar de concurrent. Als die er is.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Kartelvorming en monopolie zijn niet echt de problemen waar het om zal gaan. Dat is allemaal zo macro-economisch gedacht van uit de studieboeken. Het zal in de pratkijk gaan om 1001 problemen van individuen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Nee hoor, die breng ik nu al als het even kan naar prive-instellingen in het buitenland. Just omdat de socialistische slagers hier niks mogen.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:16 schreef SCH het volgende:
We gaan gezellig experimenteren, niet een beetje maar rigoreus? Maar niet doen jong, krijg je spijt van als het om je eigen familie gaat.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Die arts werkt dus voor niks?quote:Op woensdag 15 november 2006 21:18 schreef SCH het volgende:
Ja alsjeblieft wel. Ik lever me liever niet blind over aan mensen die geld willen verdienen ten koste van mijn gezondheid.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Elke willekeurige verpleegster en arts dus?quote:Op woensdag 15 november 2006 21:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja alsjeblieft wel. Ik lever me liever niet blind over aan mensen die geld willen verdienen ten koste van mijn gezondheid.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Da's een serieuze vraag???quote:Op woensdag 15 november 2006 21:16 schreef Napalm het volgende:
[..]
Waarom zou de zorg anders zijn dan een bakker?
Prima, ik ben dan ook geen dogmatisch tegenstander van marktwerking zoals de voorstanders hierwel zijn. Maar je moet het niet blind invoeren.quote:Overigens hebben we in NL veel meer marktwerking in de zorg dan men denkt. Dat vinden we zo normaal dat het niet eens opvalt. Mooi voorbeeld is de vrije keuze van naar welk ziekenhuis je gaat. Het is niet zo dat de overheid dat bepaalt.. Oh, concurrentie tussen ziekenhuizen! Oeh, eng! Slecht! Vlug afschaffen!
Ook is een mooi idee is het PGB (persoons gebonden budget)
Nee, je moet het goed doen en niet door sociale partners laten gijzelen.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:15 schreef Posdnous het volgende:
Precies, en aangezien GEEN controle helemaal ondenkbaar is heeft het hele verhaal totaal geen nut.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
quote:Op woensdag 15 november 2006 21:19 schreef Litpho het volgende:
[..]
Elke willekeurige verpleegster en arts dus?
Wil die ten koste van mijn gezondheid geld verdienen zoals de commerciele bazen dat wel willen emt de goedkoopste medicijnen en zo weinig mogelijk behandleingen?quote:
Ik zie toch wel een verschil. Bij het kopen van een slechte zitbank zak je er hoogstens compleet doorheen. Bij een operatie kun je bij wijze van spreken je been kwijt raken . Er zit toch een behoorlijk verschil tussen dit soort producten dus. Een toezichtscommissie lijkt me dan geen overbodige luxe .quote:Op woensdag 15 november 2006 21:17 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De praktijk is dat we dan gaan polderen, de vakbonden hun zin gaan geven en van marktwerking niks meer overblijft. Zie het NS-verhaal.
[..]
Ik zie geen noemenswaardig verschil. Je wilt toch het beste tegen de laagste prijs? Al dat andere lijkt mij retoriek.
. Er zit toch een behoorlijk verschil tussen dit soort producten dus. Een toezichtscommissie lijkt me dan geen overbodige luxe 
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Kunnen ze helemaal niet meer betalen.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:18 schreef Litpho het volgende:
[..]
Individuen die op hun toegespitste zorg krijgen omdat ze anders opstappen naar de concurrent. Als die er is.
Hier ben ik het overigens niet mee eens. Mededingings-autoriteiten zijn in een écht vrije markt volmaakt overbodig en maken die markt alleen maar onvrijer. De OPTA zorgt er momenteel bijvoorbeeld alleen maar voor dat de telefoontarieven hóger zijn dan eigenlijk zou hoeven.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:15 schreef Litpho het volgende:
Je hebt het stukje gemist waar ik aangaf dat er een onafhankelijke controle moet komen om kartelvorming en monopolie tegen te gaan? Uiterst ongenuanceerd.
Maar laat ik niet te hard van stapel lopen, hopelijk begint het bij sommige mensen toch inmiddels te dagen dat marktwerking in de zorg zo slecht nog niet is. En dat iedere dag dat we ermee wachten ten koste gaat van de patiënt.
Als ze dat wel wilden dan deden ze hun stinkende best om zoveel mogelijk patienten te behandelen. NU hebben we een systeem waar de specialist donderdagmiddag al op de golfbaan staat.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja alsjeblieft wel. Ik lever me liever niet blind over aan mensen die geld willen verdienen ten koste van mijn gezondheid.
Lekker sociaal.
Overigens; die medicijnen van je, komen die ook niet van concurrende bedrijven af?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Jij zou naar een organisatie gaan waarvan je weet (ombudsman, etc.) dat die met regelmaat benen kwijtraakt? Waarom niet naar de concurrent?quote:Op woensdag 15 november 2006 21:20 schreef Falco het volgende:
[..]
Ik zie toch wel een verschil. Bij het kopen van een slechte zitbank zak je er hoogstens compleet doorheen. Bij een operatie kun je bij wijze van spreken je been kwijt raken . Er zit toch een behoorlijk verschil tussen dit soort producten dus. Een toezichtscommissie lijkt me dan geen overbodige luxe .
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Dat wil juist de overheid.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:20 schreef SCH het volgende:
Wil die ten koste van mijn gezondheid geld verdienen zoals de commerciele bazen dat wel willen emt de goedkoopste medicijnen en zo weinig mogelijk behandleingen?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Hoe weet je nu dat het goed zit? Medisch tuchtrecht is niet in het voordeel van de patient hoor.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:20 schreef Falco het volgende:
Ik zie toch wel een verschil. Bij het kopen van een slechte zitbank zak je er hoogstens compleet doorheen. Bij een operatie kun je bij wijze van spreken je been kwijt raken . Er zit toch een behoorlijk verschil tussen dit soort producten dus. Een toezichtscommissie lijkt me dan geen overbodige luxe .
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ja, daarom zijn ze ook zo kunstmatig duur en zijn er zoveel problemen mee.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:21 schreef Napalm het volgende:
Overigens; die medicijnen van je, komen die ook niet van concurrende bedrijven af?
Ik ben er niet van overtuigd dat een écht volledig vrije markt niet leidt tot monopolies en kartelvormingen en ik ben er wel van overtuigd dat een monopolie niet de klant ten goede komt. Zacht uitgedrukt.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:21 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Hier ben ik het overigens niet mee eens. Mededingings-autoriteiten zijn in een écht vrije markt volmaakt overbodig en maken die markt alleen maar onvrijer. De OPTA zorgt er momenteel bijvoorbeeld alleen maar voor dat de telefoontarieven hóger zijn dan eigenlijk zou hoeven.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ja. Eten is toch ook een eerste levensbehoefte?quote:Op woensdag 15 november 2006 21:19 schreef SCH het volgende:
Da's een serieuze vraag???
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Een brood vergelijken met een open-hartoperatie of nierdialyse? Come onquote:Op woensdag 15 november 2006 21:24 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ja. Eten is toch ook een eerste levensbehoefte?
Ja. Een overheid die niet kan bezuinigen op onzin, zoals bureaucratie, moet dan bezuinigen op belangrijke dingen.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:23 schreef SCH het volgende:
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Mensen worden niet alleen gedreven door economische motieven, maar ook door ideële en sociale motieven. In de periode dat ik me in klinische zorg heb verdiept, stuitte ik op een kloof tussen enerzijds economische overwegingen en anderzijds positieve (normbesef, ideële motieven etc.) overwegingen. Samen met enkele andere lastig te doorbreken tegenstellingen is dit een permanent potentieel knelpunt in de zorgsector. Dat valt niet met het omschakelen van een beleidsrichting zomaar even te verhelpenquote:Op woensdag 15 november 2006 21:19 schreef Litpho het volgende:
[..]
Elke willekeurige verpleegster en arts dus?
Dat is je vergeven maar neem van mij aan dat ook over die mening lang en diep is nagedacht. Niet in de laatste plaats door mijzelfquote:Op woensdag 15 november 2006 21:23 schreef Litpho het volgende:
Ik ben er niet van overtuigd dat een écht volledig vrije markt niet leidt tot monopolies en kartelvormingen.
Dat neem ik ook gerust van je aan. Ik heb alleen met de mij bekende feiten niet dezelfde conclusie bereikt.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:26 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Dat is je vergeven maar neem van mij aan dat ook over die mening lang en diep is nagedacht. Niet in de laatste plaats door mijzelf
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Wat is het essentiële verschil dan? Zonder beiden ga je dood.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:24 schreef SCH het volgende:
Een brood vergelijken met een open-hartoperatie of nierdialyse? Come on
Kom 'ns met argumenten for a change.
Niet alleen, en mogelijk voor velen zelfs niet primair, maar het is voor elke niet-vrijwilligerssector wel een motief waar je rekening mee moet houden.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:26 schreef Reya het volgende:
[..]
Mensen worden niet alleen gedreven door economische motieven, maar ook door ideële en sociale motieven.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Misschien wat nieuwe feiten: The Antitrust Economists' Paradoxquote:Op woensdag 15 november 2006 21:27 schreef Litpho het volgende:
Dat neem ik ook gerust van je aan. Ik heb alleen met de mij bekende feiten niet dezelfde conclusie bereikt.
Als de kwaliteit van brood zo slecht wordt dat het niet meer te vreten is of het zo duur wordt dat het niet te betalen is eten mensen andere dingen dan brood.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:28 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Wat is het essentiële verschil dan? Zonder beiden ga je dood.
Kom 'ns met argumenten for a change.
Als de kwaliteit van zorg zo slecht is dat je er van sterft of zo duur is dat je het niet kunt betalen dan gaan mensen kiezen voor.... ehm...
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Zeker, maar ik denk dat die factor nogal eens overschat wordt.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:29 schreef Litpho het volgende:
[..]
Niet alleen, en mogelijk voor velen zelfs niet primair, maar het is voor elke niet-vrijwilligerssector wel een motief waar je rekening mee moet houden.
Hier is trouwens een heel mooi topic over:quote:Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef rebel6 het volgende:
Wat ik pas las:
Iemand kreeg een levensverlengend medicijn niet vergoed van z'n verzekeraar, want het was nogal duur en zou iemands leven slechts met 3 maanden rekken.
Lekker die marktwerking in de zorg.
'Levensjaar is 80.000 euro waard'
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Voor de concurrent, inderdaad.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:32 schreef Posdnous het volgende:
Als de kwaliteit van brood zo slecht wordt dat het niet meer te vreten is of het zo duur wordt dat het niet te betalen is eten mensen andere dingen dan brood.
Als de kwaliteit van zorg zo slecht is dat je er van sterft of zo duur is dat je het niet kunt betalen dan gaan mensen kiezen voor.... ehm...
|
|
