POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En wat is nu de oorzaak en het gevolg?quote:Op dinsdag 7 november 2006 18:21 schreef Jack_Pershing het volgende:
[..]
Van een zwarte school is de doorstroom toch vooramelijk naar het VMBO
Denk dat ouders zich niet zullen laten dwingen door maatregelen van boven af.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
En wie is daarvoor verantwoordelijk? Iedereen heeft de kans om zichzelf te ontwikkelen, gebrek aan motivatie ligt echt aan jezelf of aan je ouders. Moet dat gebrek aan motivatie van die ouders die doorstraalt op de kinderen andere kinderen afremmen? Die ouders kunnen er beter voor zorgen dat hun instelling verbetert.quote:Op dinsdag 7 november 2006 18:29 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
En dat heeft dus niet zo zeer met motivatie alswel met afkomst, thuissituatie en begeleiding door de ouders te maken. 'Path-dependent' heet dat in de politieke filosofie.
En cijfers kun en moet je interpreteren, een opmerking als 'cijfers liegen niet' geeft aan dat je niet het minste verstand van statistiek hebt.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ouders die onvoldoende bagage meegeven omdat ze het belang er niet van inzien, en onvoldoende motivatie aan hun kinderen geven om goed hun best te doen op school.quote:Op dinsdag 7 november 2006 18:34 schreef pfaf het volgende:
[..]
En wat is nu de oorzaak en het gevolg?
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
quote:***************************************
Rouvoet:onderwijsvrijheid breekpunt
***************************************
` De ChristenUnie doet niet mee aan een
kabinet dat morrelt aan de vrijheid van
onderwijs.Lijsttrekker Rouvoet noemt
dat een breekpunt.Hij roept de VVD op
om afstand te nemen van de uitspraken
van de nummer twee van de VVD,Verdonk.
Zij denkt aan het werken met lijsten
waarbij scholen om en om een blanke en
zwarte leerling toelaten.Rouvoet zegt
dat de vrijheid van Onderwijs bij
Verdonks VVD niet in goede handen is.
Volgens de laatste cijfers van Maurice
de Hond staat de ChristenUnie op 5
zetels.Het CDA komt uit op 44 zetels en
de PvdA op 38.De SP en de VVD komen in
de peiling beide uit op 21.
***************************************
Toch maar CU stemmen dan i.p.v. VVDquote:
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Grote heibel.quote:Op dinsdag 7 november 2006 18:48 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Hijbel tussen Rutte en Verdonk? En daar gaan weer een paar zetels
Komend weekend zegt Rutte in het onderwijsblad van het CNV dat er niet aan artikel 23 getornd mag worden.
Dat heeft niet alleen met motivatie te maken, daar spelen heel veel factoren in mee. Mijn opa had ook alleen maar lagere school en moest daarna gaan werken. Over een middelbare school werd niet eens gesproken, om over studeren maar te zwijgen. Dat wil echter niet zeggen dat die man ongemotiveerd, dom of wat dan ook was. Nee, hij had alleen de pech op het verkeerde moment op de verkeerde plaats geboren te worden. Het is dan ook flauwekul om te zeggen dat iedereen gelijke kansen heeft. Ik weet dat veel JOVD'ers daar zo over denken, maar dat zijn dan niet toevallig vaak mensen wiens familie al generaties lang gestudeerd heeft.quote:Op dinsdag 7 november 2006 18:41 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
En wie is daarvoor verantwoordelijk? Iedereen heeft de kans om zichzelf te ontwikkelen, gebrek aan motivatie ligt echt aan jezelf of aan je ouders.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Mijn opa heeft ook alleen basisschool gehad, maar hij heeft wel hierna allemaal avondcursussen gedaan om zo hogerop te komen. Als je wilt kun je wel verder komen, het is wel erg zwak om altijd maar met beperkingen te zwaaien. Ik zeg niet dat iedereen dezelfde mogelijkheden heeft, maar als je echt wilt kun je altijd hogerop komen, zolang je maar wilt.quote:Op dinsdag 7 november 2006 18:50 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat heeft niet alleen met motivatie te maken, daar spelen heel veel factoren in mee. Mijn opa had ook alleen maar lagere school en moest daarna gaan werken. Over een middelbare school werd niet eens gesproken, om over studeren maar te zwijgen. Dat wil echter niet zeggen dat die man ongemotiveerd, dom of wat dan ook was. Nee, hij had alleen de pech op het verkeerde moment op de verkeerde plaats geboren te worden. Het is dan ook flauwekul om te zeggen dat iedereen gelijke kansen heeft. Ik weet dat veel JOVD'ers daar zo over denken, maar dat zijn dan niet toevallig vaak mensen wiens familie al generaties lang gestudeerd heeft.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Het kan dan ook best zijn dat veel van de huidige probleemjongeren later zo alsnog hun weg vinden, alleen is het wat veel gevraagd om van een 14-jarige uit een dergelijk gezin te verwachten om zich daar zonder enige hulp aan te onttrekken. Dat geldt voor jongeren van allochtone afkomst, maar ook voor jongeren uit de zogeheten white trash. Het aantal Rodney's en Sylvana's op de universiteit is immers net zo beperkt als het aantal Ahmed's en Fatima's.quote:Op dinsdag 7 november 2006 18:53 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Mijn opa heeft ook alleen basisschool gehad, maar hij heeft wel hierna allemaal avondcursussen gedaan om zo hogerop te komen. Als je wilt kun je wel verder komen, het is wel erg zwak om altijd maar met beperkingen te zwaaien. Ik zeg niet dat iedereen dezelfde mogelijkheden heeft, maar als je echt wilt kun je altijd hogerop komen, zolang je maar wilt.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Maar je wil jouw kind ook niet bij de Rodney's en Sylvana's op school net zo min als Achmeds en Fatima's.quote:Op dinsdag 7 november 2006 19:01 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Het kan dan ook best zijn dat veel van de huidige probleemjongeren later zo alsnog hun weg vinden, alleen is het wat veel gevraagd om van een 14-jarige uit een dergelijk gezin te verwachten om zich daar zonder enige hulp aan te onttrekken. Dat geldt voor jongeren van allochtone afkomst, maar ook voor jongeren uit de zogeheten white trash. Het aantal Rodney's en Sylvana's op de universiteit is immers net zo beperkt als het aantal Ahmed's en Fatima's.
Het zou te gek voor woorden zijn dat jouw kroost dadelijk moet bijscholen omdat het achtergehouden werd door dit soort sujetten
Call me black
Ik sprong bijna een gat in de lucht toen ik de afkeurende reacties zag ! Nederland massaal in de bres voor de vrijheid van onderwijs ! Helaas blijkt oudhollandsche xenofobie en racisme de drijfveer, toch jammer.
quote:Op dinsdag 7 november 2006 09:52 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Niets doen is ook geen oplossing. Wat gaat volgens jou dan wel werken?
Ik ga mijn kind niet lenen om 30 jaar volkomen mislukte integratie recht te trekken.
Nee hoor, gewoon de gezondheid en geluk van mijn kinderen.quote:Op dinsdag 7 november 2006 20:14 schreef gelly het volgende:
Ik sprong bijna een gat in de lucht toen ik de afkeurende reacties zag ! Nederland massaal in de bres voor de vrijheid van onderwijs ! Helaas blijkt oudhollandsche xenofobie en racisme de drijfveer, toch jammer.
Laat politici die hun mond vol hebben van gemengde scholen en het onzedelijke idee van Verdonk hun kinderen maar lenen aan dat ideaal.quote:Op dinsdag 7 november 2006 20:22 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik ga mijn kind niet lenen om 30 jaar volkomen mislukte integratie recht te trekken.
Dan moet je ook niet zeuren dat allochtonen niet willen integreren.quote:Op dinsdag 7 november 2006 20:22 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik ga mijn kind niet lenen om 30 jaar volkomen mislukte integratie recht te trekken.
quote:Op dinsdag 7 november 2006 21:13 schreef akkefietje het volgende:
[..]
Dan moet je ook niet zeuren dat allochtonen niet willen integreren.
Criminelen moeten we maar afschieten. Als je daar op tegen bent moet je ook maar niet zeuren als er in je auto wordt ingebroken.
Laat ze eerst maar eens zorgen dat de ouders in harmonie met elkaar in 1 wijk leven. Breek de getto's af en meng koop en sociale huur.quote:Op dinsdag 7 november 2006 20:57 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Laat politici die hun mond vol hebben van gemengde scholen en het onzedelijke idee van Verdonk hun kinderen maar lenen aan dat ideaal.
Dat werkt best aardig.
Zorg er liever voor dat iedereen die kinderen heeft deze ook opvoed, als ouders hun kinderen op zouden voeden zou er helemaal geen kwaliteitsverschil zijn tussen zwarte en witte scholen....quote:Op dinsdag 7 november 2006 21:13 schreef akkefietje het volgende:
[..]
Dan moet je ook niet zeuren dat allochtonen niet willen integreren.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
quote:Op dinsdag 7 november 2006 20:14 schreef gelly het volgende:
Ik sprong bijna een gat in de lucht toen ik de afkeurende reacties zag ! Nederland massaal in de bres voor de vrijheid van onderwijs ! Helaas blijkt oudhollandsche xenofobie en racisme de drijfveer, toch jammer.
Misschien toch iets beter lezen .
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Verdonk bewijst wederom dat ze geen groot licht is: Kan ze niet naar Pastors of Wilders?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Hoe meer verschillende mensen bij elkaar wonen in een wijk hoe groter de kans op fricties. Getto's afbreken en koop huizen vermengen met sociale huurhuizen is een idee. Maar verplaats je daarmee niet gewoon de problemen naar andere delen van de stad en jaag je mensen niet de stad uit naar de randgemeentes waardoor de stad nog verder verloederd.quote:Op dinsdag 7 november 2006 21:16 schreef Swetsenegger het volgende:
Laat ze eerst maar eens zorgen dat de ouders in hamronie met elkaar in 1 wijk leven. Breek de getto's af en meng koop en sociale huur.
Dat werkt best aardig.
De bedoeling is natuurlijk dat de mensen uit de getto daar gewoon blijven en dat er 'sociaal weerbaardere' personen bij komen wonen.quote:Op dinsdag 7 november 2006 21:21 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Hoe meer verschillende mensen bij elkaar wonen in een wijk hoe groter de kans op fricties. Getto's afbreken en koop huizen vermengen met sociale huurhuizen is een idee. Maar verplaats je daarmee niet gewoon de problemen naar andere delen van de stad en jaag je mensen niet de stad uit naar de randgemeentes waardoor de stad nog verder verloederd.
Inderdaad, leuk is dat, koop je een huis, krijg je een paar sjonnies naast je wonen die niet werken en daarom elke nacht herrie maken omdat ze toch kunnen uitslapen. Niet voor niets zie je dat buurten die van huur naar koop gaan erg opknappen.quote:Op dinsdag 7 november 2006 21:21 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Hoe meer verschillende mensen bij elkaar wonen in een wijk hoe groter de kans op fricties. Getto's afbreken en koop huizen vermengen met sociale huurhuizen is een idee. Maar verplaats je daarmee niet gewoon de problemen naar andere delen van de stad en jaag je mensen niet de stad uit naar de randgemeentes waardoor de stad nog verder verloederd.
Laat mensen maar werken voor hun geld, en iets opbouwen voor de toekomst, als je dat niet wilt moet je ook niet zeiken dat je arm bent of in een getto woont.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
En waarom zou een sociaal weerbaar iemand in een achterbuurt gaan wonen?quote:Op dinsdag 7 november 2006 21:24 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
De bedoeling is natuurlijk dat de mensen uit de getto daar gewoon blijven en dat er 'sociaal weerbaardere' personen bij komen wonen.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Omdat de woningen goedkoper zijn?quote:Op dinsdag 7 november 2006 21:25 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
En waarom zou een sociaal weerbaar iemand in een achterbuurt gaan wonen?
Er zijn diverse projecten waar het prima verkocht wordt hoor.
Het idee is misschien nobel en in Rotterdam zie je wel optische verbeteringen in wijken maar of het ook daadwerkelijk helpt ik weet het niet.quote:Op dinsdag 7 november 2006 21:24 schreef Swetsenegger het volgende:
De bedoeling is natuurlijk dat de mensen uit de getto daar gewoon blijven en dat er 'sociaal weerbaardere' personen bij komen wonen.
Ik zou persoonlijk niet graag als proefpersoon dienen voor zo'n experiment maar misschien anderen wel.
Inderdaad zijn er best aardige resultaten geboekt in rotterdamquote:Op dinsdag 7 november 2006 21:28 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het idee is misschien nobel en in Rotterdam zie je wel optische verbeteringen in wijken maar of het ook daadwerkelijk helpt ik weet het niet.
Proefpersoon Als 'sociaal weerbaar persoon' bepaal je toch zelf of je in zo'n wijk een woning koopt.quote:Ik zou persoonlijk niet graag als proefpersoon dienen voor zo'n experiment maar misschien anderen wel.
De volgende vraag is of mensen daar ook hun kinderen willen opvoeden. Ik zou alleen liever zien dat mensen in die buurten niet allemaal thuis kunnen blijven maar ook moeten werken.quote:Op dinsdag 7 november 2006 21:27 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Omdat de woningen goedkoper zijn?
Er zijn diverse projecten waar het prima verkocht wordt hoor.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Als 'sociaal weerbaar persoon' heb je ook de mogelijkheid om naar een randgemeente te verhuizen. Zoals ook gebruikt getuige dit bericht van het CBS.quote:Op dinsdag 7 november 2006 21:30 schreef Swetsenegger het volgende:
Inderdaad zijn er best aardige resultaten geboekt in rotterdam
[..]
Proefpersoon Als 'sociaal weerbaar persoon' bepaal je toch zelf of je in zo'n wijk een woning koopt.
Je moet wel erg van een stad houden om tussen 'sociaal minder weerbare personen' te gaan wonen als je ook naar een randgemeente kunt verhuizen.
Je doet net of niemand in een achterstandswijk werkt. Waar haal je dat idee vandaan?quote:Op dinsdag 7 november 2006 21:30 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
De volgende vraag is of mensen daar ook hun kinderen willen opvoeden. Ik zou alleen liever zien dat mensen in die buurten niet allemaal thuis kunnen blijven maar ook moeten werken.
Ik woon in zo'n randgemeente van Rotterdam en hier wonen ook allochtonen hoorquote:Op dinsdag 7 november 2006 21:36 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Als 'sociaal weerbaar persoon' heb je ook de mogelijkheid om naar een randgemeente te verhuizen. Zoals ook gebruikt getuige dit bericht van het CBS.
Je moet wel erg van een stad houden om tussen 'sociaal minder weerbare personen' te gaan wonen als je ook naar een randgemeente kunt verhuizen.
Zoals ik zei moet natuurlijk de prijs van de woningen interessant zijn.
Maar goed, proberen 'gemengde wijken' te creeren dmv nieuwbouw, voorzieningen en eventueel subsidies op woningen lijkt me een straker plan de vrijheid van scholing op heffen om integratie af te dwingen
Toevallig bezorg ik af en toe door de weeks post in zulke wijken, dan loop ik 's ochtends in normale wijken en 's middags in buurten met sociale huurwoningen, altijd harde muziek, op straat sleutelen rondhangen etc. Ik hoef je vast niet te vertellen waar ik mijn ideeën voor arbeidsparticipatie vandaan haalquote:Op dinsdag 7 november 2006 21:39 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Je doet net of niemand in een achterstandswijk werkt. Waar haal je dat idee vandaan?
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ik woon ook in een randgemeente van Rotterdam, en ook hier hebben we allochtonen, zei het dan allemaal in dezelfde flatsquote:Op dinsdag 7 november 2006 21:42 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik woon in zo'n randgemeente van Rotterdam en hier wonen ook allochtonen hoor
Zoals ik zei moet natuurlijk de prijs van de woningen interessant zijn.
Maar goed, proberen 'gemengde wijken' te creeren dmv nieuwbouw, voorzieningen en eventueel subsidies op woningen lijkt me een straker plan de vrijheid van scholing op heffen om integratie af te dwingen
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ja, dat is natuurlijk een sluitende bewijslast.quote:Op dinsdag 7 november 2006 21:47 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Toevallig bezorg ik af en toe door de weeks post in zulke wijken, dan loop ik 's ochtends in normale wijken en 's middags in buurten met sociale huurwoningen, altijd harde muziek, op straat sleutelen rondhangen etc. Ik hoef je vast niet te vertellen waar ik mijn ideeën voor arbeidsparticipatie vandaan haal
Nope, maar vele losse constateringen geven wel een beeld van de situatie.....quote:Op dinsdag 7 november 2006 21:50 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja, dat is natuurlijk een sluitende bewijslast.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Er zijn uiteraard problemen.quote:Op dinsdag 7 november 2006 21:58 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Nope, maar vele losse constateringen geven wel een beeld van de situatie.....
Zoals mensen die winkelwagens naar beneden gooien van 8 hoog van flats, niet omdat ze boos zijn, maar omdat ze dat karretje hebben meegenomen vanaf de supermarkt en hem niet mee terug willen nemen. Mensen die op straat met een gettoblaster zitten terwijl ze joints roken overdag, ondertussen kijkend naar hun auto die nog net niet uit elkaar valt maar waar wel grotere banden ondermoeten om hem nog stoerder te makenquote:
Ik wil best helpen de wereld te verbeteren, maar ik zou daar nooit mijn kind op willen voeden, die zal nooit doorhebben dat dat niet normaal is, hoe je hem ook opvoed.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Uiteraard bestaat zo'n plan natuurlijk niet alleen uit het toevoegen van wat koopwoningen. Daar moet een heel plaatje tegenaan gegooit worden waarbij ook dit soort uitspattingen aangepakt moeten worden.quote:Op dinsdag 7 november 2006 22:02 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Zoals mensen die winkelwagens naar beneden gooien van 8 hoog van flats, niet omdat ze boos zijn, maar omdat ze dat karretje hebben meegenomen vanaf de supermarkt en hem niet mee terug willen nemen. Mensen die op straat met een gettoblaster zitten terwijl ze joints roken overdag, ondertussen kijkend naar hun auto die nog net niet uit elkaar valt maar waar wel grotere banden ondermoeten om hem nog stoerder te maken
Ik wil best helpen de wereld te verbeteren, maar ik zou daar nooit mijn kind op willen voeden, die zal nooit doorhebben dat dat niet normaal is, hoe je hem ook opvoed.
Zul je dat soort uitspattingen dan niet bij de bron aan moeten pakken en iets aan de normen en waarden en de arbeidspartecipatie van die personen moeten doen?quote:Op dinsdag 7 november 2006 22:08 schreef Swetsenegger het volgende:
Uiteraard bestaat zo'n plan natuurlijk niet alleen uit het toevoegen van wat koopwoningen. Daar moet een heel plaatje tegenaan gegooit worden waarbij ook dit soort uitspattingen aangepakt moeten worden.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Uiteraard, maar het is toch ook duidelijk dat wanneer je in een teringzooi woont je over het algemeen weinig zin hebt om daar individueel wat aan te doen? Je kan toch niet zeggen dat de arbeidsparticipatie ALLEEN aan die mensen in die achterstandswijken ligt? Zij zijn toch ook 'slachtoffer' van 30 jaar verkeerd beleid?quote:Op dinsdag 7 november 2006 22:13 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Zul je dat soort uitspattingen dan niet bij de bron aan moeten pakken en iets aan de normen en waarden en de arbeidspartecipatie van die personen moeten doen?
En je kan toch niet niets aan de wijk doen omdat er een aantal rotte appels tussen zitten?
Het is zeker niet alleen de schuld van die mensen, het is de schuld van de mensen die al die jaren in de politiek hebben gezeten en nooit iets gedaan hebben aan mensen die hun hele leven lang een uitkering krijgen en helemaal niet willen werken. Als deze mensen vanaf dag 1 keihard waren aangepakt en moesten werken en anders doodgaan van de honger was het probleem zo opgelost. In plaats hiervan is er een knuffelcultuur ontstaan richting uitkeringen, en niemand wilde zo on-sociaal zijn om de uitkeringen aan te pakken, met alle gevolgen van dien.quote:Op dinsdag 7 november 2006 22:28 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Uiteraard, maar het is toch ook duidelijk dat wanneer je in een teringzooi woont je over het algemeen weinig zin hebt om daar individueel wat aan te doen? Je kan toch niet zeggen dat de arbeidsparticipatie ALLEEN aan die mensen in die achterstandswijken ligt? Zij zijn toch ook 'slachtoffer' van 30 jaar verkeerd beleid?
En je kan toch niet niets aan de wijk doen omdat er een aantal rotte appels tussen zitten?
Hoog tijd dat VVD wat steun krijgt en deze wantoestanden aan kan blijven pakken.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ik denk dat je het iets te simplistisch voorstelt wanneer je er vanuit gaat dat het probleem opgelost is door een hogere erbeidsparticipaties. Ik weet zeker dat je het te simplistisch voorstelt wanener je van mening bent dat het afschaffen van uitkeringen de arbeidsparticipatie op 100% brengt.quote:Op dinsdag 7 november 2006 23:05 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Het is zeker niet alleen de schuld van die mensen, het is de schuld van de mensen die al die jaren in de politiek hebben gezeten en nooit iets gedaan hebben aan mensen die hun hele leven lang een uitkering krijgen en helemaal niet willen werken. Als deze mensen vanaf dag 1 keihard waren aangepakt en moesten werken en anders doodgaan van de honger was het probleem zo opgelost. In plaats hiervan is er een knuffelcultuur ontstaan richting uitkeringen, en niemand wilde zo on-sociaal zijn om de uitkeringen aan te pakken, met alle gevolgen van dien.
Hoog tijd dat VVD wat steun krijgt en deze wantoestanden aan kan blijven pakken.
Waarom doen bepaaalde groepen (chinezen bijv) het dan wel prima? Die vallen onder hetzelfde beleid en ik durf te stellen dat die grotere taal- en cultuurachterstanden te overwinnnen hadden.quote:Op dinsdag 7 november 2006 22:28 schreef Swetsenegger het volgende:
Je kan toch niet zeggen dat de arbeidsparticipatie ALLEEN aan die mensen in die achterstandswijken ligt? Zij zijn toch ook 'slachtoffer' van 30 jaar verkeerd beleid?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ik denk dat een levensritme en minder vrije tijd een hoop ellende zullen schelen.quote:Op dinsdag 7 november 2006 23:08 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik denk dat je het iets te simplistisch voorstelt wanneer je er vanuit gaat dat het probleem opgelost is door een hogere erbeidsparticipaties. Ik weet zeker dat je het te simplistisch voorstelt wanener je van mening bent dat het afschaffen van uitkeringen de arbeidsparticipatie op 100% brengt.
Ik denk helemaal niet dat de arbeidsparticipatie op 100% zal komen, zo zul je altijd arbeidsongeschikten hebben, of mensen die rentenieren, echter mensen die kunnen werken maar niet willen hoeven van mij geen geld te krijgen, ik zie niet in wat daar de toegevoegde waarde van is
Wat zie jij dan liever? Wil je het zo houden? Wil je ook dat alleen mensen die het nodig hebben een uitkering krijgen? Wil je juist ruimere uitkeringen zodat mensen thuis blijven om naar hun 105 cm breedbeeld plasma scherm te kijken? Gewoon uit nieuwsgierigheid om te kijken wat jij als oplossing zou willen aandragen.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Omdat deze mensen zelf iets willen maken van hun leven, en ook meer motivatie hebben om zelf iets te doen in plaats van alleen te wachten. Overigens zijn het niet alleen noord-afrikaners die een houtje hebben van nietsdoen, je hebt ook het zogeheten white-trash wat soortgelijk gedrag vertoont.quote:Op dinsdag 7 november 2006 23:11 schreef Napalm het volgende:
[..]
Waarom doen bepaaalde groepen (chinezen bijv) het dan wel prima? Die vallen onder hetzelfde beleid en ik durf te stellen dat die grotere taal- en cultuurachterstanden te overwinnnen hadden.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ik woon ook in een soort van randgemeente van Rotterdam en hier wonen ook allochtonen. Daar is ook niets mee mis. Het probleem is veel eerder een te grote groep kansarmen die bij elkaar wonen of dat nou allochtonen of autochtonen zijn.quote:Op dinsdag 7 november 2006 21:42 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik woon in zo'n randgemeente van Rotterdam en hier wonen ook allochtonen hoor
Zoals ik zei moet natuurlijk de prijs van de woningen interessant zijn.
Dat valt te beamen.quote:Maar goed, proberen 'gemengde wijken' te creeren dmv nieuwbouw, voorzieningen en eventueel subsidies op woningen lijkt me een straker plan de vrijheid van scholing op heffen om integratie af te dwingen
Ja... dat zeg ik al een post of 10quote:Op dinsdag 7 november 2006 23:23 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik woon ook in een soort van randgemeente van Rotterdam en hier wonen ook allochtonen. Daar is ook niets mee mis. Het probleem is veel eerder een te grote groep kansarmen die bij elkaar wonen of dat nou allochtonen of autochtonen zijn.
Nou wat ik al de hele tijd zegt. Sowieso de woonomgeving al minder uitzichtloos maken. Ik weet niet of je het opzomeren in Rotterdam een beetje gevolgd heb de laatste 20 jaar, maar daar zijn toch hele verrassende resultaten mee geboekt. Volkomen verpauperde straten die met hulp van iedereen die er woonde tot leefbare stukjes werden getransformeerd.quote:Op dinsdag 7 november 2006 23:12 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Ik denk dat een levensritme en minder vrije tijd een hoop ellende zullen schelen.
Ik denk helemaal niet dat de arbeidsparticipatie op 100% zal komen, zo zul je altijd arbeidsongeschikten hebben, of mensen die rentenieren, echter mensen die kunnen werken maar niet willen hoeven van mij geen geld te krijgen, ik zie niet in wat daar de toegevoegde waarde van is
Wat zie jij dan liever? Wil je het zo houden? Wil je ook dat alleen mensen die het nodig hebben een uitkering krijgen? Wil je juist ruimere uitkeringen zodat mensen thuis blijven om naar hun 105 cm breedbeeld plasma scherm te kijken? Gewoon uit nieuwsgierigheid om te kijken wat jij als oplossing zou willen aandragen.
Wanneer je mensen betrekt bij hun woonomgeving en er voor zorgt dat er niet alleen 100 kansarmen op een kluitje zitten zal dit de buurt en de mensen naar een hoger plan tillen. Natuurlijk is het geven van hogere uitkeringen geen oplossing. Ik heb de laatste 8 jaar niet voor jan lul rechts gestemt. Maar.... in die 8 jaar is het probleem ook niet opgelost. Ondanks steeds lagere uitkeringen en strengere integratie regels en dergelijke. Ik kan me ook voorstellen dat kansarm in een deprimerende omgeving EN geen geld wel eens een hele gevaarlijke combinatie kan zijn. Kansarm met een beetje geld lijkt me in dat geval gezonder en op de lange termijn goedkoper.
Kansarm met een beetje geld EN in een stimulerende omgeving zou wel eens een oplossing kunnen zijn.
Toen de integratie problematiek net begon was de algemene tendens dat wij als autochtoon hier alle moeite in moesten steken, als gastheren. Uiteraard laat je je dat als gast welgevallen. Tegenwoordig is de tendens misschien wel een beetje te ver de andere kant op doorgeslagen. Nu verwachten we dat alle inspanning van de allochtoon komt.
Ik denk dat het misschien verstandig is om het nu eens 8 jaar van 2 kanten tegelijk te proberen .
Oorzaak: Taalachterstand, Rezpect voor de leerlingen, schoolcultuur verschil de instelling van die kinderen is heel andersquote:Op dinsdag 7 november 2006 18:34 schreef pfaf het volgende:
[..]
En wat is nu de oorzaak en het gevolg?
Slechts nederlandsprekende electriciens die het verschil tussen de "aarde" en "Spanning" niet kennen, en onder het mom het werkt toch nog betaald willen worden ook.
Maar als je de voorgaande 5 pagina's ook maar kort doorgelezen had, had je dat kunnen weten, of heb je op een zwarte school gezeten?
Call me black
Niks ervan allochtoon heeft te integreren bij de autochtoonquote:Op dinsdag 7 november 2006 21:13 schreef akkefietje het volgende:
[..]
Dan moet je ook niet zeuren dat allochtonen niet willen integreren.
En niet andersom
Call me black
Nee hoor - integratie is een proces dat alleen tot stand komt als iedereen meewerkt.quote:Op woensdag 8 november 2006 09:24 schreef Jack_Pershing het volgende:
[..]
Niks ervan allochtoon heeft te integreren bij de autochtoon
En niet andersom
Zou jij een huis kopen, als je weet dat de roesbak in de sytraat van de buren is, het zoontje overkomt die je vrouw en je dochter meteen bekijkt als onbekt vlees en de jammermuziek door het open raam te beluiteren valt.quote:Op dinsdag 7 november 2006 21:16 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Laat ze eerst maar eens zorgen dat de ouders in harmonie met elkaar in 1 wijk leven. Breek de getto's af en meng koop en sociale huur.
Dat werkt best aardig.
Ik dacht het niet.
Dat is het voordeel van kopen.....
Je hebt meer keuze waar je gaat wonen....ok het mag wat meer kosten.....
Maar goedkoop is duurkoop gaat ook op voor huisvesting
Call me black
IK niet, maar er zijn zat mensen die het wel willen doen, getuige wat projecten in rotterdam. En daar is de leefbaarheid wel hard toegenomen.quote:Op woensdag 8 november 2006 09:29 schreef Jack_Pershing het volgende:
[..]
Zou jij een huis kopen, als je weet dat de roesbak in de sytraat van de buren is, het zoontje overkomt die je vrouw en je dochter meteen bekijkt als onbekt vlees en de jammermuziek door het open raam te beluiteren valt.
Ik dacht het niet.
Dat is het voordeel van kopen.....
Je hebt meer keuze waar je gaat wonen....ok het mag wat meer kosten.....
Maar goedkoop is duurkoop gaat ook op voor huisvesting
Stel he, dat je vroeger als klein jochie ging verhuizen naar een andere stad. Allemaal nieuwe mensen in de buurt en op school. Wanneer ben je dan eerder geneigd je aan te passen en te integreren, als iedereen daar roept "als je je niet aanpast rot je maar op en tot die tijd wil ik niks met je te maken hebben" of als mensen interesse in je tonen, in je achtergrond, waar je vandaan komt, kortom, aardig tegen je doen ?quote:Op woensdag 8 november 2006 09:24 schreef Jack_Pershing het volgende:
[..]
Niks ervan allochtoon heeft te integreren bij de autochtoon
En niet andersom
Verder sluit ik me aan bij Swets, de wonderen zijn de wereld nog niet uit.
Dat heet assimilatie.quote:Op woensdag 8 november 2006 09:24 schreef Jack_Pershing het volgende:
[..]
Niks ervan allochtoon heeft te integreren bij de autochtoon
En niet andersom
Integratie betekent aanpassing van beide zijden.
Als mensen onder de vlag van integratie assimilatie gaan bepleiten krijg je spraakverwarring. Wees dan recht door zee: meld dat je niks ziet in integratie en dat assimilatie wordt verwacht. Maar niet dat gedraai door een woord te gebruiken dat de lading niet denkt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
We zijn het wel vaker eens geweest hoor. Alleen zelden over het integratiebeleidquote:Op woensdag 8 november 2006 09:31 schreef gelly het volgende:
Verder sluit ik me aan bij Swets, de wonderen zijn de wereld nog niet uit.
Maar, ze is nog niet eens minister? Toch? Of? En wie doet dat de IND? Die is zelfverzekerd zeg.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Met betrekking tot het plaatsen van 'zwarte' leerlingen op een school is het effect hetzelfde. Gemengde scholen betekent ook dat 'witte' scholen 'zwarter' worden.quote:Op woensdag 8 november 2006 09:24 schreef Jack_Pershing het volgende:
[..]
Niks ervan allochtoon heeft te integreren bij de autochtoon
En niet andersom
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dat merk je bijvoorbeeld in je studententijd.quote:Op woensdag 8 november 2006 09:31 schreef gelly het volgende:
[..]
Stel he, dat je vroeger als klein jochie ging verhuizen naar een andere stad. Allemaal nieuwe mensen in de buurt en op school. Wanneer ben je dan eerder geneigd je aan te passen en te integreren, als iedereen daar roept "als je je niet aanpast rot je maar op en tot die tijd wil ik niks met je te maken hebben" of als mensen interesse in je tonen, in je achtergrond, waar je vandaan komt, kortom, aardig tegen je doen ?
Verder sluit ik me aan bij Swets, de wonderen zijn de wereld nog niet uit.
Als je daar als, bicultureel is de term toch, Drentse Kleibint in de grote stad binnekomt moet je je toch echt aanpassen. Dat er enige tolerantie is voor aanpassingsproblemen van deze persoon in de eerste tijd is één, .
Maar het feit dat er een stel staphorstenaren in Delft studeren betekent toich niet dat heel Delft maar moet stoppen met fietsen op zondag?
Mijn kinderen zullen opgevoed worden met de nationaliteit geschiedenis normen en waarden van het land waarin ze opgroeien, als dat Nederland is zijn dat de Nederlandse is dat Duitsland dan zullen ze vanaf 18 maanden klok kunnen kijken, etc.en onder geen beding de cultuur aan welke sommijge (andere) aanwaaiers zich zo vast lijken te moeten klampen.
Call me black
Het idee van Verdonk lijkt trouwens de oplossing, maar volgens mij gaat het in de praktijk niet werken. Ze doet aan symptoonbestrijding en pakt niet de oorzaken aan. Zwarte scholen komen er doordat er zwarte wijken zijn. Als je de scholen wilt gaan mengen en niets doet aan de wijken dan gaan de zwarte kinderen na schooltijd gewoon weer terug naar hun flat in de Bijlmer en wordt er dus geen vooruitgang geboekt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2006 11:48:49 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2006 11:48:49 ]
In die zwarte wijken wonen ook witte mensen, omdat dat lekker goedkoop is. Veel van hen doen hun kinderen buiten hun wijk op een witte school. DAAR kun je alvast beginnen. Verplichten te kiezen voor een school die bij de wijk hoort en qua grondslag aansluit bij de levensovertuiging van de ouders. Dus, is er een christelijke school in de wijk en ben je christen, dan kan je kind daarnaartoe. Ongeacht hoeveel 'zwarten' er op zitten.quote:Op woensdag 8 november 2006 11:48 schreef Nielsch het volgende:
Het idee van Verdonk lijkt trouwens de oplossing, maar volgens mij gaat het in de praktijk niet werken. Ze doet aan symptoonbestrijding en pakt niet de oorzaken aan. Zwarte scholen komen er doordat er zwarte wijken zijn. Als je de scholen wilt gaan mengen en niets doet aan de wijken dan gaan de zwarte kinderen na schooltijd gewoon weer terug naar hun flat in de Bijlmer en wordt er dus geen vooruitgang geboekt.
Geen geloof? Of niet belangrijk? Dan is een openbare school een oplossing. De dichtsbijzijnde wel te verstaan. Ik vind dat kinderen zo dicht bij school moeten wonen dat ze vanaf een jaar of 7 te voet kunnen.
Uiteraard blijven er ouders over die kiezen voor scholen als montesorry enzo, maar die wonen toch niet in een zwarte wijk.
Dat haal ik niet uit de van Dalequote:Op woensdag 8 november 2006 09:31 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat heet assimilatie.
Integratie betekent aanpassing van beide zijden.
Als mensen onder de vlag van integratie assimilatie gaan bepleiten krijg je spraakverwarring. Wees dan recht door zee: meld dat je niks ziet in integratie en dat assimilatie wordt verwacht. Maar niet dat gedraai door een woord te gebruiken dat de lading niet denkt.
in·te·gra·tie (de ~ (v.), ~s)
1 het maken tot een harmonisch geheel of opnemen in een geheel
2 [econ.] het samenbrengen in één bedrijf van alle productiestadia
in·te·gra·tie·be·leid (het ~)
1 beleid gericht op de bevordering van integratie van allochtonen
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Als je ook de online van Dale neemt als definitie-gevend.. .quote:
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Van twee kanten proberen, lijkt me een goed plan. Kansarme wijken woonbaar en stimulerend maken, inwoners hierbij betrekken, kijken of men terecht een uitkering trekt etc. Zorgen dat de opleiding en leefomgeving in orde is het best om kansloze generaties te voorkomen, voorkomen is te doen, genezen gaat maar half. Het probleem is inderdaad vaak dat men een aanpak probeerd, het werkt niet, maatschappelijke opinie wijzigd en men probeerd vrolijk een andere aanpak. Terwijl praktisch elk probleem alleen met een gecombineerd plan aangepakt kan worden. Men focussed ook te vaak alleen op de genezing (bijvoorbeeld uitkering verlagen) inplaats van het veel belangrijkere voorkomen (goede opleiding). Van 2 kanten tegelijk proberen, de gulde middenweg, lijkt me dan ook een zeer goed plan. Mensen zijn van nature te extreem.quote:Op woensdag 8 november 2006 08:57 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou wat ik al de hele tijd zegt. Sowieso de woonomgeving al minder uitzichtloos maken. Ik weet niet of je het opzomeren in Rotterdam een beetje gevolgd heb de laatste 20 jaar, maar daar zijn toch hele verrassende resultaten mee geboekt. Volkomen verpauperde straten die met hulp van iedereen die er woonde tot leefbare stukjes werden getransformeerd.
Wanneer je mensen betrekt bij hun woonomgeving en er voor zorgt dat er niet alleen 100 kansarmen op een kluitje zitten zal dit de buurt en de mensen naar een hoger plan tillen. Natuurlijk is het geven van hogere uitkeringen geen oplossing. Ik heb de laatste 8 jaar niet voor jan lul rechts gestemt. Maar.... in die 8 jaar is het probleem ook niet opgelost. Ondanks steeds lagere uitkeringen en strengere integratie regels en dergelijke. Ik kan me ook voorstellen dat kansarm in een deprimerende omgeving EN geen geld wel eens een hele gevaarlijke combinatie kan zijn. Kansarm met een beetje geld lijkt me in dat geval gezonder en op de lange termijn goedkoper.
Kansarm met een beetje geld EN in een stimulerende omgeving zou wel eens een oplossing kunnen zijn.
Toen de integratie problematiek net begon was de algemene tendens dat wij als autochtoon hier alle moeite in moesten steken, als gastheren. Uiteraard laat je je dat als gast welgevallen. Tegenwoordig is de tendens misschien wel een beetje te ver de andere kant op doorgeslagen. Nu verwachten we dat alle inspanning van de allochtoon komt.
Ik denk dat het misschien verstandig is om het nu eens 8 jaar van 2 kanten tegelijk te proberen .
Cheers,
Laatste stuiptrekkinge van iemand die al politiek zelfmoord heeft gepleegd met de AYA affairequote:Op woensdag 8 november 2006 09:45 schreef Yildiz het volgende:
Maar, ze is nog niet eens minister? Toch? Of? En wie doet dat de IND? Die is zelfverzekerd zeg.
Welke Liberalen willen nu dat hun kinderen verplicht worden naar zwarte scholen te gaan.
Scholen zijn een afspiegeling van de Wijk daar moet je wat aan doen.
Best You Tube Movie ever http://www.youtube.com/watch?v=y0_FrWF_Uno
|
|
