quote:

Extreem late abortussen in Spanje

***************************************
` Een Spaanse kliniek voert abortussen
uit op baby's die meer dan 30 weken oud
zijn.Gisteren zond de Deense televisie
een reportage uit over de kliniek in
Barcelona.In 'speciale gevallen' is een
ingreep mogelijk tot 39 weken.

In Spanje is abortus na 22 weken niet
toegestaan,maar voor vrouwen die kampen
met psychische moeilijkheden zijn er
uitzonderingen.De kliniek trekt vrouwen
uit grote delen van Europa die in een
laat stadium van hun baby af willen.

Een Deense verslaggeefster belde met
een Nederlandse arts die in de kliniek
werkt.Hij zei dat een abortus tot 32
weken in de kliniek geen probleem is.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 06:40 schreef NorthernStar het volgende:
Misleidende TT.

Ik dacht dat heel ergens anders om zou gaan. Dat "nederlandse arts" heeft verder niks met het bericht te maken.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 09:09 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Die nederlandse arts wertk anders wel volgens het bericht in die betreffende arbotuskliniek.

Ik vraag me af waar deze artsen het vak ethiek gelaten hebben in hun opleidings geschiedenis.

Ik ben niet tegen abortussen, maar dan wel maar idd tot een maximale tijd dus niet tot 2 weken voor de geboorte zoals hier gebeurd.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 10:53 schreef ethiraseth het volgende:
Niks mis mee. Het is het kind van de ouders, als die het niet willen is het helaas maar pech. Stom moreel gezeur altijd. De kerk, de staat en andere mensen moeten zich er niet mee bemoeien en zich lekker op hun eigen kinderen richten. Liever een abortus dan een kind dat niet gewenst is, traumatisch opgroeit en allemaal ellende heeft in zn leven.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 10:53 schreef ethiraseth het volgende:
Niks mis mee. Het is het kind van de ouders, als die het niet willen is het helaas maar pech. Stom moreel gezeur altijd. De kerk, de staat en andere mensen moeten zich er niet mee bemoeien en zich lekker op hun eigen kinderen richten. Liever een abortus dan een kind dat niet gewenst is, traumatisch opgroeit en allemaal ellende heeft in zn leven.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:08 schreef Bep het volgende:
Joh , net of het aan de lopende band gedaan wordt . Het zal best in extreme gevallen gebeuren, maar dan zal het ook wel nodig zijn

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:10 schreef SHE het volgende:
Ik ben hartstikke VOOR abortusrecht.
Maar dit is gewoon moord en op geen enkele manier meer ethisch verantwoord.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:05 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is gewoon het vermoorden van levensvatbare kinderen. Als je dit toestaat, kun je net zo goed toestaan dat baby's gedood worden nadat ze geboren zijn. En waar leg je de grens dan? Op de dag van de geboorte? De eerste week?
Of mogen ouders hun kind nog laten ombrengen wanneer het na een maand toch minder leuk lijkt als gedacht?

De vraag blijft natuurlijk wel of een moeder die tot zoiets in staat is überhaubt een goede moeder te zijn, maar dan nog...

Daarom is het standpunt van de paus: 'vanaf de conceptie is het een mens' nog niet zo gek. Dat is tenminste onomstotelijk en heeft geen grijs gebied.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 10:53 schreef ethiraseth het volgende:
Niks mis mee. Het is het kind van de ouders, als die het niet willen is het helaas maar pech. Stom moreel gezeur altijd. De kerk, de staat en andere mensen moeten zich er niet mee bemoeien en zich lekker op hun eigen kinderen richten. Liever een abortus dan een kind dat niet gewenst is, traumatisch opgroeit en allemaal ellende heeft in zn leven.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:15 schreef Mirage het volgende:

[..]

dus jij vindt het in bepaalde gevallen prima dat een BABY, zo'n ding dat je al spartelend in een wiegje tegen kan komen gewoonweg in stukken gezaagd wordt ??

Kom zeg.

Ik geloof dat je het groeiproces van je zaadcellen na bevruchting niet helemaal op een rijtje hebt.

32 weken is een compleet en volgroeid kind hoor dat geboren wordt, enige echte hulp die ze nog moeten hebben is met de longen.



En in stukken zagen... idd !! je zaagrt een levende baby in stukken als je op dit moment in de zwangerschap nog wilt aborteren.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:08 schreef Bep het volgende:
Joh , net of het aan de lopende band gedaan wordt . Het zal best in extreme gevallen gebeuren, maar dan zal het ook wel nodig zijn

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:18 schreef Bep het volgende:

[..]

Zagen????

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:18 schreef Bep het volgende:

[..]

Zagen????

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:20 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ja, om een bevalling te vermijden (heel lichaam ineens) wordt de baby in de baarmoeder in stukken gezaagd en stuk voor stuk ter wereld gebracht na een bepaalde termijn

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:21 schreef Mirage het volgende:

[..]

ja !

Hoe denk jij dat ze het LEVENDE VOLGROEIDE kind eruit halen ??

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:20 schreef Mwanatabu het volgende:
Overigens ben ik pro-choice. Tot 24 weken, is lang zat om een keuze te kunnen maken.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:22 schreef Bep het volgende:

[..]

Joh doe eens rustig zeg

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:20 schreef Mwanatabu het volgende:
Overigens ben ik pro-choice. Tot 24 weken, is lang zat om een keuze te kunnen maken.

http://www.wereldomroep.n(...)rtusbuitenland050413

Redelijk genuanceerd beeld waarom de vrouwen in kwestie het doen trouwens. Vaak gaat het dus om laat aan het licht gekomen handicaps die hier niet gelden als zwaarwegend genoeg voor abortus maar in het buitenland (mn Spanje) wel.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:23 schreef Mirage het volgende:

[..]

lees je eens in voordat je moord goedpraat en een hoop geblaat uit.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:24 schreef saul_tigh het volgende:
Ik ben voor abortus, maar dit is gewoon moord, ik moet er niet aan denken hoe ze dit doen. Zagen lijkt me onwaarschijnlijk.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:21 schreef Bep het volgende:

[..]

Nou daar zou ik dan wel eens bewijs van willen zien, kom maar op met je stukken

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:27 schreef Mirage het volgende:
tussen de 13 en 22 weken zwangerschap noemen we het in Nederland al een late abortus:
Wijze van behandeling:


Late abortus
Deze ingreep is vooral gevoelsmatig een stuk zwaarder, omdat de arts de vrucht met een kleine tang in stukjes verdeelt. Die stukjes haalt hij met de tang uit de baarmoeder. U kunt kiezen tussen een plaatselijke verdoving of een narcose.


De kinderen waar dit topic over gaat zijn ruim 2 keer zo groot.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:24 schreef SHE het volgende:

[..]

Vind ik nog veel te lang...wat mij betreft tot 12 weken, MAX.
3 maanden lijkt me meer dan voldoende.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:27 schreef Mirage het volgende:
tussen de 13 en 22 weken zwangerschap noemen we het in Nederland al een late abortus:
Wijze van behandeling:


Late abortus
Deze ingreep is vooral gevoelsmatig een stuk zwaarder, omdat de arts de vrucht met een kleine tang in stukjes verdeelt. Die stukjes haalt hij met de tang uit de baarmoeder. U kunt kiezen tussen een plaatselijke verdoving of een narcose.


De kinderen waar dit topic over gaat zijn ruim 2 keer zo groot.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:33 schreef MaxMark het volgende:
Wehehe, wat een Telegraaf-TT

_{Alhoewel ik 32 weken ook véél te laat vind.}

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:29 schreef LXIV het volgende:
Nota bene: dit gebeurt allemaal terwijl het kind leeft. (in het begin dan)

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:36 schreef SHE het volgende:

[..]

Ik vind het dus al schandalig dat we dat hier in Nederland toestaan..om te kotsen zelfs.
3 maanden, lijkt me redelijk en is ook voor jezelf beter te verantwoorden...maar na die 3 maanden gaat de ontiwkkeling zo hard, ..ik kan me niet voorstellen dat je met jezelf kunt leven.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:44 schreef JohnDope het volgende:
En als een vrouw nou bijvoorbeeld verkracht is en er om wat voor reden te laat achter komt dat ze zwanger is, dan moet ze zelf maar met breinaalden gaan lopen rommelen?

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:39 schreef LXIV het volgende:
De vraag is natuurlijk ook of het wel verantwoord is om een kind met een afwijking te aborteren.

Pak nu bijvoorbeeld mongooltjes. Deze worden nu vaak geaborteerd. Maar kan zo'n kind niet een gelukkig leven hebben? Ondanks zijn handicap? En waarom moeten deze mongooltjes dan pre-nataal omgebracht worden?

Er zijn natuurlijk wel een aantal aandoeningen die zó afschuwelijk zijn dat het inderdaad beter is als het kind niet geboren wordt. Maar ik vind niet dat dit zomaar voor iedere afwijking moet gelden.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:46 schreef Mirage het volgende:

[..]

Een verkrachting maakt dus een babymoord goed ??

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:44 schreef JohnDope het volgende:
En als een vrouw nou bijvoorbeeld verkracht is en er om wat voor reden te laat achter komt dat ze zwanger is, dan moet ze zelf maar met breinaalden gaan lopen rommelen?

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 05:34 schreef Vampier het volgende:

[..]

9 maanden zwanger = 36 weken

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:48 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Zou jij wel met dat monster in je buik willen rondlopen?

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:40 schreef Napalm het volgende:

[..]

Tjsa, er zijn ook mensen die zeggen dat elke abortus moord is.

Waarom een grens op 22 weken waarom niet op 3 weken of op 38?

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:46 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

In Nederland is het criterium dus ook levensvatbaarheid, niet een klompvoetje ofzo.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Abortus#Wetgeving_in_Nederland

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:51 schreef Mirage het volgende:

[..]

Monster ??
Het is een volgroeide baby, geen hoop cellen meer.

Als ik niet kon leven met een kindje voortgekomen uit verkrachting omdat ik monsterlijke gevoelens richting het kindje zou hebben dan zou ik het weggeven.

Waarom eerst doden
Het wordt al bijna geboren met dit aantal weken hoor, voor mijn part zetten ze de geboorte vroegtijdig in via opwekking om zo vervroegd ervan af te komen.

Je hoeft helemaal geen maanden meer met dit schepseltje te lopen als je er pas met 32 weken achter komt dat je zwanger bent.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:44 schreef JohnDope het volgende:
En als een vrouw nou bijvoorbeeld verkracht is en er om wat voor reden te laat achter komt dat ze zwanger is, dan moet ze zelf maar met breinaalden gaan lopen rommelen?

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:48 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Zou jij wel met dat monster in je buik willen rondlopen? Ik zou daar als vrouwzijnde helemaal neurotisch van worden en als een malle trappen op en af gaan rennen als niemand je komt verlossen.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:44 schreef JohnDope het volgende:
En als een vrouw nou bijvoorbeeld verkracht is en er om wat voor reden te laat achter komt dat ze zwanger is, dan moet ze zelf maar met breinaalden gaan lopen rommelen?

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:52 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is inderdaad het dilemma. Want ook van een kind van 3 weken staat al helemaal vast hoe het er uit gaat zien, wat zijn eigenschappen en karaktertrekken zullen zijn et cetera.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

Monster? Dat kind is onschuldig voor de daden van zijn vader, en komt bovendien ook nog voor 50% uit de moeder voort.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:54 schreef LXIV het volgende:

[..]

Levensvatbaarheid buiten de baarmoeder ja. Maar het aborteren in een vroeger stadium vanwege afwijkingen is wel degelijk toegestaan.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:56 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik vind verkrachting wel een reden voor abortus, maar niet met 7 MAANDEN.
Als je verkracht bent, dan neem ik aan dat je dat weet. Dan doe je dus na een aantal weken een zwangerschapstest en weet je of je zwanger bent of niet. Je komt er niet pas na 7 maanden achter dat je zwanger bent geraakt van een verkrachter.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:56 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik vind verkrachting wel een reden voor abortus, maar niet met 7 MAANDEN.
Als je verkracht bent, dan neem ik aan dat je dat weet. Dan doe je dus na een aantal weken een zwangerschapstest en weet je of je zwanger bent of niet. Je komt er niet pas na 7 maanden achter dat je zwanger bent geraakt van een verkrachter.

In alle andere gevallen ben ik alleen voor abortus indien er gevaar is voor de moeder, of wanneer het kind zeer ernstig gehandicapt ter wereld zal komen. En dan heb ik het niet over mongooltje of open ruggetje, maar over meervoudig gehandicapt met een uitzicht op een leven als een kasplantje.
Dit weet men met uiterlijk 20 weken. Dus abortus in dergelijke gevallen uiterlijk met 22 weken.

In geval van verkrachting uiterlijk 13 weken.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 12:14 schreef milagro het volgende:


zodat we even weten waarover we praten..... dit zijn premature babies dus, die niet geaborteerd werden in een dubieuze kliniek.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 12:17 schreef Biancavia het volgende:

[..]

Die middelste ziet er anders niet al te best uit!

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 12:04 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik denk dat ik het in grote lijnen met je eens ben.
Maar er zijn nog steeds meisjes die de link verkrachting -> zwanger niet kunnen leggen. Of vrouwen die nog steeds een cyclus hebben en veel later alsnog zwanger blijken.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:48 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Zou jij wel met dat monster in je buik willen rondlopen? Ik zou daar als vrouwzijnde helemaal neurotisch van worden en als een malle trappen op en af gaan rennen als niemand je komt verlossen.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 12:22 schreef Gia het volgende:

Als een meisje beweerd verkracht te zijn, maanden later, denk ik dat ze de dader kent en moet ze die ook maar aangeven. Als een meisje op straat door een onbekende verkracht wordt, doet ze vrijwel altijd aangifte of vertelt het zeker thuis. Pas in gevallen van verkrachting door bekenden, wordt vaker gezwegen. Wil je dan een abortus, dan de verkrachter aangeven. Blijkt er achteraf geen sprake te zijn van verkrachting, dan geen abortus.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 12:27 schreef Vivi het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je je dan wel eerder laat testen op zwangerschap. Dit is gewoon ziek.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 12:29 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Als er vrouwen bestaan, die pas bij de geboorte erachter komen dat ze zwanger zijn, dan zijn er ook vrouwen die er pas na 7 maanden achter komen dat ze zwanger zijn.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:54 schreef LXIV het volgende:

Levensvatbaarheid buiten de baarmoeder ja.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 12:49 schreef Sapientiea het volgende:
Nee het is idd veel beter om een kindje dat NIET gewenst is weg te geven aan het sysyteem. Zo kan het kind lekker in tehuizen vertoeven, van pleeggezin naar pleeggezin gaan. Wetend dat zijn ouders hem op de werled hebben gezet, omdat ze geen abortus mochten doen.

Nee het is VEEL beter om het kind zonder enige backup en zekerheid de wereld in te pleuren.....

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 12:22 schreef Gia het volgende:

[..]

Misschien leggen die meisjes die link niet, maar degene tegen wie ze vertellen dat ze verkracht zijn kunnen die link wel leggen.
Na 7 maanden besluiten dat je je zwangerschap af wilt breken en dan ineens met een verkrachtingsverhaal op de proppen komen, lijkt me ongeloofwaardig. Ik vermoed dan eerder vrijwillige onveilige sex en te dom om te snappen dat je er zwanger van kan raken. En dan maar een verkrachting verzinnen.

Als een meisje beweerd verkracht te zijn, maanden later, denk ik dat ze de dader kent en moet ze die ook maar aangeven. Als een meisje op straat door een onbekende verkracht wordt, doet ze vrijwel altijd aangifte of vertelt het zeker thuis. Pas in gevallen van verkrachting door bekenden, wordt vaker gezwegen. Wil je dan een abortus, dan de verkrachter aangeven. Blijkt er achteraf geen sprake te zijn van verkrachting, dan geen abortus.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 12:54 schreef Biancavia het volgende:

[..]

Maar als de moeder zelf weet dat ze niet in staat is het kind liefdevol op te voeden dan kan ze het toch beter een kans geven door het af te staan?
Als je het vermoordt (na zeven maanden zwangerschap), dan heeft het kind sowieso geen kans.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 12:58 schreef Mikrosoft het volgende:
Ik keur abortus af na 7 dagen laat staan 7 maanden. Abortus is moord. De SGP heeft gelijk.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 12:59 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Het gaat hier toch niet over kansen? Je gooit een kind in de vernieling hiermee of denk jij dat tehuizen en pleeg gezinnen leuk zijn?

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 12:59 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Het gaat hier toch niet over kansen? Je gooit een kind in de vernieling hiermee of denk jij dat tehuizen en pleeg gezinnen leuk zijn?

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 13:03 schreef Mikrosoft het volgende:

[..]

Op je 7e levensmaand vermoord worden is veel fijner dan in een tehuis opgroeien?

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 12:01 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Kinderen worden zoals de ouders of erger. in die situatie is 50% niks. monster dus. Buiten het feit dat ze niet voor dat kind gekozen had, ze alleen kinderen wilt maken met een leuke vader, etc, etc.

maargoed ik vergeef jouw bekrompenheid.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:46 schreef Mirage het volgende:

[..]

Een verkrachting maakt dus een babymoord goed ??

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 13:15 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als kinderen zoals de ouders worden zou je ook iedereen wiens vader een strafblad heeft kunnen gaan ruimen. Het gaat niet over abortus na een verkrachting, maar over abortus in de 32-ste week.

Overigens is het een goede gewoonte om in een discussie met argumenten te komen, en niet op de man te spelen wanneer je het niet met iemand eens bent.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 13:15 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als kinderen zoals de ouders worden zou je ook iedereen wiens vader een strafblad heeft kunnen gaan ruimen. Het gaat niet over abortus na een verkrachting, maar over abortus in de 32-ste week.

Overigens is het een goede gewoonte om in een discussie met argumenten te komen, en niet op de man te spelen wanneer je het niet met iemand eens bent.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 13:19 schreef JohnDope het volgende:

[..]

ik denk inderdaad dat een hoop genetisch is bepaald...

En verder gaat dit topic over abortus in het algemeen en ik vind dat in bepaalde omstandigheden een vrouw altijd het recht heeft om een abortus te doen.
We zijn allemaal baas over eigen lijf.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 13:20 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Vanwaar het weer een logische en kleine stap is naar het preventief ruimen van bevolkingsgroepen die iets meer dan gemiddeld in de misdaadstatistieken voorkomen.
Was laatst nog een Amerikaanse politicus die dit durfde te roepen.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 10:53 schreef ethiraseth het volgende:
Liever een abortus dan een kind dat niet gewenst is, traumatisch opgroeit en allemaal ellende heeft in zn leven.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 13:29 schreef TC03 het volgende:

[..]

Vraag dat eens aan het kind zelf als hij wel gewoon geboren wordt. Iedereen prefereert leven met ellende boven de dood.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 13:23 schreef roooosje het volgende:

[..]

Daar hebben we B.A. Toch voor

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 13:29 schreef TC03 het volgende:

[..]
Iedereen prefereert leven met ellende boven de dood.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 13:42 schreef buachaille het volgende:
Ik denk niet dat het toevallig is dat in zo'n obscure abortuskliniek Nederlanders te vinden zijn. Nederland staat bekend om zijn abortusaktivisten die hun mening aan andere landen proberen op te dringen. Ja, en natuurlijk zijn er ook in Ierland of Portugal wel een paar vrouwen te vinden die het leuk vinden om hun ongeboren vrucht te laten afdrijven in zo'n varende kliniek. In hun drang om abortussen uit te voeren wordt vaak de moeder vergeten die nog jaren last kan hebben van gewetensnood omdat ze in een emotionele bui de abortus heeft laten uitvoeren. De zwarte engel van de abortusboot: [afbeelding]

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 13:42 schreef buachaille het volgende:
Ik denk niet dat het toevallig is dat in zo'n obscure abortuskliniek Nederlanders te vinden zijn. Nederland staat bekend om zijn abortusaktivisten die hun mening aan andere landen proberen op te dringen. Ja, en natuurlijk zijn er ook in Ierland of Portugal wel een paar vrouwen te vinden die het leuk vinden om hun ongeboren vrucht te laten afdrijven in zo'n varende kliniek. In hun drang om abortussen uit te voeren wordt vaak de moeder vergeten die nog jaren last kan hebben van gewetensnood omdat ze in een emotionele bui de abortus heeft laten uitvoeren. De zwarte engel van de abortusboot: [afbeelding]

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 13:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

Inderdaad. De abortusboot. Wat een verschrikkelijke en verdoemde heksenschuit is dat.
En zoals je zegt: onze moreel opdringen aan andere landen. Eerst de calvinistische en nu de progressieve.

Wat zouden wij er van vinden als net buiten de territoriale wateren van Nederland een schuit kwam te liggen waarop vrouwenbesnijdenissen werden uitgevoerd?

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 13:48 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Um, vrij kromme vergelijking. De meisjes die besneden worden hebben daar geen eigen keuze in. Een vrouw die een abortus wil komt daar zelf mee.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 13:45 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Nederland staat er ook om bekend hier rekening mee te houden in de regelgeving met wettelijke bedenktijd etc.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 13:48 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Um, vrij kromme vergelijking. De meisjes die besneden worden hebben daar geen eigen keuze in. Een vrouw die een abortus wil komt daar zelf mee.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 13:49 schreef Chadi het volgende:

[..]

Vrouwen die een abortus laten plegen denken ook geen eigen keuze te hebben!

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 13:59 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Nah, dat is in het merendeel van de gevallen niet zo. Cijfers wijzen uit dat de meeste gevallen dingen zijn als "toch (nog) maar niet".

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 13:57 schreef buachaille het volgende:

[..]

Bij mij vooral bekend om het oprekken van de regels. Enige tijd geleden was er weer een discussie over de bedenktijd. Volgens de abortusartsen is die belerend omdat vrouwen die een abortus willen laten uitvoeren er al genoeg over hebben nagedacht. Onterecht m.i., men houdt met deze opvatting geen rekening met de emoties van de vrouwen. Sommige hebben de avond van tevoren naar "Aliens" zitten kijken en wensen de volgende morgen een abortus. Ook wordt de wettelijke termijn van 22? weken zwangerschap in Nederland met voeten getreden. Daarnaast wordt abortus vaak gebruikt als wraak op een ex. Abortus blijft dan ook een afgrijselijk misdrijf.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 14:07 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

24 weken is het. En de cijfers over motieven voor het overgaan tot abortus zijn:

2002 2003
Momenteel geen kinderwens 14,04% 14,04%
Vrouw voelt zich te jong 12,10% 11,93%
Voltooid gezin 11,20% 11,30%
Financiële redenen 8,69% 8,62%
Relationele of familiale problemen 24,57 % 24,03%
Studente 8,18% 7,97%

Dus dat gegil van "afrgijselijk misdrijf" en beschuldigingen van "ze pakken gewoon hun ex" lijkt me vrij misplaatst. Tenzij we het over gezonde levensvatbare vruchten hebben natuurlijk.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 14:07 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

24 weken is het. En de cijfers over motieven voor het overgaan tot abortus zijn:

2002 2003
Momenteel geen kinderwens 14,04% 14,04%
Vrouw voelt zich te jong 12,10% 11,93%
Voltooid gezin 11,20% 11,30%
Financiële redenen 8,69% 8,62%
Relationele of familiale problemen 24,57 % 24,03%
Studente 8,18% 7,97%

Dus dat gegil van "afrgijselijk misdrijf" en beschuldigingen van "ze pakken gewoon hun ex" lijkt me vrij misplaatst. Tenzij we het over gezonde levensvatbare vruchten hebben natuurlijk.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 14:13 schreef LXIV het volgende:

[..]

Momenteel geen kinderwens: Daar had je dan eerder over moeten nadenken. Verander je plannen dan, stel die wereldreis uit!
Vrouw voelt zich te jong: Een erg subjectief begrip. 15 valt nog over te spreken, maar waarom is 21 te jong?
Voltooid gezin: Wat maakt één extra kind nu uit? Leer er mee leven.
Financiële redenen: "want anders kunnen we niet meer twee keer per jaar op vakantie?"

Dus in 50% van de gevallen vind ik de redenen al zeer dubieus. Nota bene: het gaat hier wel over het beëindigen van een menselijk leven! Niet over het uit het asiel halen van een hondje of katje!

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 14:13 schreef buachaille het volgende:

[..]

De opsomming die ik geef is in te passen in de statistieken. De enige goede reden die ik voor abortus kan vinden zie ik niet in de statistieken terug en dat is een medische reden.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 12:27 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dat schijnt een onzin verhaal te zijn van het doen van aangiften, er schijnt in verhouding veel minder aangiften gedaan te worden dan delichten die plaats vinden (ook vooral omdat slachtoffers bang zijn).

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 14:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Jaha, in geval van verkrachting door een ex-vriendje, vader of zo. Als het een vreemde is die iemand op straat pakt, wordt er vrijwel altijd aangifte gedaan. Zo niet, dan laat je echt wel bijtijds onderzoeken op zwangerschap.

sorry het zit me nogal hoog

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 12:59 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Oh, dus jij wilt aangifte en onderzoek koppelen aan het beweren dat iemand verkracht is? En dan vooral bji "blijkt achteraf" denk ik: achteraf watte? De geboorte? De abortus?

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 14:13 schreef LXIV het volgende:


Momenteel geen kinderwens: Daar had je dan eerder over moeten nadenken. Verander je plannen dan, stel die wereldreis uit!

quote:

Vrouw voelt zich te jong: Een erg subjectief begrip. 15 valt nog over te spreken, maar waarom is 21 te jong?

quote:

Voltooid gezin: Wat maakt één extra kind nu uit? Leer er mee leven.

quote:

Financiële redenen: "want anders kunnen we niet meer twee keer per jaar op vakantie?"

quote:

Dus in 50% van de gevallen vind ik de redenen al zeer dubieus. Nota bene: het gaat hier wel over het beëindigen van een menselijk leven! Niet over het uit het asiel halen van een hondje of katje!

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 14:43 schreef Gia het volgende:

[..]

Achteraf, als blijkt dat ze zwanger is, ineens op de proppen komen met een verkrachtingsverhaal.
Niet meteen na de verkrachting, maar pas maanden later.

Maar goed, krijgen we een scenario à la Moussie. De uitzondering op de uitzondering op de uitzondering.

Het kan zomaar zo zijn dat er ergens een meisje wordt verkracht, door een onbekende en ze schaamt zich zo dat ze thuis niets durft te zeggen. En toevallig is dit meisje zo'n uitzonderlijk geval dat ze gewoon elke maand ongesteld wordt EN ze zelfs na 5 maanden nog niets ziet c.q. voelt. Pas na 7 maanden begint ze te vermoeden dat ze zwanger is en dan pas valt het kwartje, dat dat wel eens door die verkrachting kan komen.

Ja, zo lust ik er nog wel een paar.

Theoretisch kan dat allemaal, maar hoe vaak komt het voor dat al bovenstaande gegevens van toepassing zijn?

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 14:52 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja maar, dan laat mijn gezondheid het niet meer toe. Die wereldreis is nu of nooit. Als ik niet kan gaan, raak ik depressief en daar is zo'n kind ook niet mee geholpen.
[..]

Tegenwoordig zijn meiden van 21 nog echt kinderen, die kun je toch niet aandoen om een kind te moeten krijgen!
[..]

Met een extra kind, kunnen we alle kinderen niet voldoende opleiding geven en zullen ze allemaal aan de bedelstaf geraken. Beter een kind laten aborteren dan nog een erbij en allemaal met minder moeten doen. Toch?
[..]

Is toch een heel geldige reden!! Weet je wel wat kinderen opsteken tijdens zo'n vakantie. Nieuwe cultuur, nieuwe taal enz... Dat kun je een gezin toch niet ontzeggen!
[..]

Inderdaad.

Zoals ik al eerder zei. Als je zelf schuldig bent aan de zwangerschap, door onveilige sex en het kind is verder helemaal of redelijk gezond en er is geen gevaar voor de moeder, dan geen abortus. Ook niet na 2 weken.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 14:35 schreef roooosje het volgende:

[..]

of je moet op kickboksen zitten

_{sorry het zit me nogal hoog}

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:56 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik vind verkrachting wel een reden voor abortus, maar niet met 7 MAANDEN.
Als je verkracht bent, dan neem ik aan dat je dat weet. Dan doe je dus na een aantal weken een zwangerschapstest en weet je of je zwanger bent of niet. Je komt er niet pas na 7 maanden achter dat je zwanger bent geraakt van een verkrachter.

In alle andere gevallen ben ik alleen voor abortus indien er gevaar is voor de moeder, of wanneer het kind zeer ernstig gehandicapt ter wereld zal komen. En dan heb ik het niet over mongooltje of open ruggetje, maar over meervoudig gehandicapt met een uitzicht op een leven als een kasplantje.
Dit weet men met uiterlijk 20 weken. Dus abortus in dergelijke gevallen uiterlijk met 22 weken.

In geval van verkrachting uiterlijk 13 weken.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 15:00 schreef buachaille het volgende:

[..]

Onzin, sta het kind dan gewoon af. Kijk is op Internet er zijn volgens mij tegenwoordig zelfs vondelingenluikjes waar je je kind door kan afgeven als het niet gewenst is. Er zijn genoeg gezinnen die dolgelukkig zijn met (nog een extra) spruitje erbij.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 16:24 schreef JohnDope het volgende:

[..]

ik heb het in de gaten
iedereen is baas over eigen lichaam (dus ook over de vrucht, foetus en baby die zich binnen het lichaam bevindt).

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 18:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

En die baby dan? Heeft die geen rechten? Is zijn lichaam niet onaantastbaar?

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 18:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

En die baby dan? Heeft die geen rechten? Is zijn lichaam niet onaantastbaar?

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 18:53 schreef LXIV het volgende:
Misschien moet je eerst wel het fantastische wonder van zwangerschap en geboorte hebben meegemaakt voordat je een voorstelling hebt van de schoonheid ervan.
Al met een kind van 30 weken kun je "communiceren". En een pasgeboren baby kan en weet al ontzettend veel. Maar dat zie je pas wanneer je zelf vader geworden bent.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 13:57 schreef buachaille het volgende:

[..]

Bij mij vooral bekend om het oprekken van de regels. Enige tijd geleden was er weer een discussie over de bedenktijd. Volgens de abortusartsen is die belerend omdat vrouwen die een abortus willen laten uitvoeren er al genoeg over hebben nagedacht. Onterecht m.i., men houdt met deze opvatting geen rekening met de emoties van de vrouwen. Sommige hebben de avond van tevoren naar "Aliens" zitten kijken en wensen de volgende morgen een abortus. Ook wordt de wettelijke termijn van 22? weken zwangerschap in Nederland met voeten getreden. Daarnaast wordt abortus vaak gebruikt als wraak op een ex. Abortus blijft dan ook een afgrijselijk misdrijf.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 19:18 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik ben nog steeds pro-choice, met de bijgedachte van "hoe kun je nou zeggen dat het je gewoon niet uitkomt!?".

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 17:22 schreef milagro het volgende:
Vanavond bij Netwerk, 19.25 Ned.2

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 19:48 schreef lcicle het volgende:

[..]

Ik ben het nu aan het bekijken..
Krijg het er echt koud van.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 16:24 schreef JohnDope het volgende:

[..]

ik heb het in de gaten
iedereen is baas over eigen lichaam (dus ook over de vrucht, foetus en baby die zich binnen het lichaam bevindt).

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 19:59 schreef Xith het volgende:

[..]

Hey ik ben het met je eens

Tot een aantal weken is de vrucht niets meer dan een hoop samengeklonterde cellen die nog geen zelfbewustheid hebben. Zie het dus niet als moord.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:05 schreef LXIV het volgende:

Daarom is het standpunt van de paus: 'vanaf de conceptie is het een mens' nog niet zo gek. Dat is tenminste onomstotelijk en heeft geen grijs gebied.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 20:05 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat is onomstotelijk.. wat? Onomstotelijk zwart/wit? Onomstotelijk absurd? Een 4cellige onoogelijk klompje cellen een mens noemen..

Mij lijkt het niet zo moeilijk - als het mens er is, is het een mens. Iets wat zich in mijn lichaam bevindt, ben ik. En de enige die daarover ultiem beslist, ben ik.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 20:19 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het probleem is dat het onmogelijk is om een objectieve grens te trekken. Wanneer mag je een leven nog beëindigen? Met 12 weken, 24 weken of 36 weken? En als je het toestaat om ongeboren kinderen te doden, waarom dan geen mensen die als een kasplantje leven en geen enkele vorm van bewustzijn meer hebben? Voor het geld dat het kost om die mensen in leven te houden kan veel goed werk verricht worden in Afrika.
En wat voor mensen die misschien nog wel besef van leven hebben, maar wiens leven in onze ogen onmenselijk is? Die zware pijnen hebben. Die kunnen misschien wel roepen dat ze willen leven, maar eigenlijk is hun leven waardeloos.

Om te voorkomen dat onze ethiek zich op deze glijdende schaal gaat begeven heeft de katholieke kerk resoluut vóór ál het menselijk leven gekozen. Ongeacht de economische waarde of graad van zelfbewustzijn ervan.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 19:59 schreef Xith het volgende:

[..]

Hey ik ben het met je eens

Tot een aantal weken is de vrucht niets meer dan een hoop samengeklonterde cellen die nog geen zelfbewustheid hebben. Zie het dus niet als moord.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 20:24 schreef sigme het volgende:

[..]



We hebben het over abortus he, ik laat de uitstapjes naar wilsonbekwamen maar even liggen.
Mijn grens is duidelijk: een ongeboren kind is geen kind. Als het zich in mijn lijf bevind, ben ik het. Geen ander heeft er iets over te koop - als het er echt op aankomt. En niemand heeft het recht mij te vertellen wat te doen met mijn lichaam.

Dat is reuze objectief - en een hele duidelijke grens. Een vrouw kan een kind niet binnenhouden, dus de grens is ook niet op te rekken.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 20:19 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het probleem is dat het onmogelijk is om een objectieve grens te trekken. Wanneer mag je een leven nog beëindigen? Met 12 weken, 24 weken of 36 weken? En als je het toestaat om ongeboren kinderen te doden, waarom dan geen mensen die als een kasplantje leven en geen enkele vorm van bewustzijn meer hebben? Voor het geld dat het kost om die mensen in leven te houden kan veel goed werk verricht worden in Afrika.

quote:

En wat voor mensen die misschien nog wel besef van leven hebben, maar wiens leven in onze ogen onmenselijk is? Die zware pijnen hebben. Die kunnen misschien wel roepen dat ze willen leven, maar eigenlijk is hun leven waardeloos.

quote:

Om te voorkomen dat onze ethiek zich op deze glijdende schaal gaat begeven heeft de katholieke kerk resoluut vóór ál het menselijk leven gekozen. Ongeacht de economische waarde of graad van zelfbewustzijn ervan.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 20:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

Een kind is geen orgaan zoals een lever of een aangroeisel. Het is een seperaat individu, met eigen DNA, kenmerken en toekomstige karaktertrekken. Ook wanneer het zich nog in jouw lichaam bevindt.
Met een ongeboren kind van 32 weken valt nota bene al te communiceren! Dat kun je van je milt toch niet zeggen.

quote:

Overigens gaf ik enkel de motivatie van de kerk aan. En waarom zij deze keuze zo gemaakt heeft. Een keuze die door onze links-liberale televisiemakers vaak belachelijk gemaakt wordt, maar waar meer filosofie en liefde achter zit dan achter hun denkbeelden.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 20:24 schreef sigme het volgende:

[..]



We hebben het over abortus he, ik laat de uitstapjes naar wilsonbekwamen maar even liggen.
Mijn grens is duidelijk: een ongeboren kind is geen kind. Als het zich in mijn lijf bevind, ben ik het. Geen ander heeft er iets over te koop - als het er echt op aankomt. En niemand heeft het recht mij te vertellen wat te doen met mijn lichaam.

quote:

Dat is reuze objectief - en een hele duidelijke grens. Een vrouw kan een kind niet binnenhouden, dus de grens is ook niet op te rekken.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 20:43 schreef teamlead het volgende:

[..]

mwah.. ik denk dat een redelijke grens zou zijn of de vrucht levensvatbaar zou zijn buiten de moeder. In geval van een baby van 30 weken: zo'n kind is levensvatbaar.
Doelbewust dat kind geboren laten worden vind ik in zo'n geval te billiken. Doelbewust zo'n kind vermoorden vind ik onacceptabel.
[..]

Kern hierin is het stukje "in onze ogen". Niemand heeft imho het recht om te beslissen over het leven van een ander.
[..]

En dat standpunt is absoluut een goed standpunt. Natuurlijk brengt de Kerk niet de nuances aan die ieder individu wel zou kunnen aanbrengen. Het is de taak van de Kerk om eenduidig een richtlijn neer te zetten en dat doen ze dus

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 20:48 schreef teamlead het volgende:


en vanaf welk punt kan zo'n kind op de natuurlijke manier geboren worden en levensvatbaar zijn volgens jou?
Niet zo'n heel objectieve grens hoor

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 20:43 schreef sigme het volgende:

[..]

Die definitie van menselijkheid klopt niet. En is niks menselijk (en weinig levends) aan een zojuist bevruchte eicel. Er is ook weinig menselijks en weinig levends aan sommige kasplantmensen. Het is -in de uitersten- een technocratische en liefdeloze filosofie, die botten en vlees aanziet voor iets heiligs.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 20:51 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik had het niet over de mogelijkheid op de natuurlijke manier geboren te worden (of over levensvatbaarheid).

Vanaf het moment dat het geboren is, is het een ander.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 20:54 schreef LXIV het volgende:

[..]

Een technocratische filosofie die leven aanziet voor iets heiligs vind ik een contradictio in terminis.

Ik vind juist het kapitalisme/communisme, die overeen komen dat zij, op welliswaar economisch verschillende wijze, een maatschappij nastreven waarin bezit en macht hierover centraal staan, technocratisch en liefdeloos. Of een maatschappij die uitrekent of het nog economisch is om een behandeling voort te zetten.
"Sorry mevrouw Damsteeg, uw leven is nét 5000 euro te weinig waard om nog behandeld te worden.". Sterker nog, ik vind dat het toppunt van een technocratie.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 20:54 schreef teamlead het volgende:

[..]

dus jij vindt dit soort praktijken verdedigbaar of zelfs acceptabel

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 21:00 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat is gestoorde centenmentaliteit - de waarde van leven uitdrukken in geld. Het is niet technisch. Een definitie waarin DNA, of een klompje cellen, of een lichaam wat met apparaten ademt, eet, poept, als menselijk leven wordt beschreven, dat is technisch .

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 20:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

Een kind is geen orgaan zoals een lever of een aangroeisel. Het is een seperaat individu, met eigen DNA, kenmerken en toekomstige karaktertrekken. Ook wanneer het zich nog in jouw lichaam bevindt.
Met een ongeboren kind van 32 weken valt nota bene al te communiceren! Dat kun je van je milt toch niet zeggen.

Overigens gaf ik enkel de motivatie van de kerk aan. En waarom zij deze keuze zo gemaakt heeft. Een keuze die door onze links-liberale televisiemakers vaak belachelijk gemaakt wordt, maar waar meer filosofie en liefde achter zit dan achter hun denkbeelden.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 21:02 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik vind dat het niet aangaat om het te verbieden. Dat is iets anders.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 21:05 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik vind het juist precíes andersom!

Een leven wat als DNA, klompje cellen of machine wordt beschreven is voor mij technocratisch. Het gaat voorbij aan het wonder wat leven is, het laat geen ruimte over voor mysterie.

Overigens is jouw "kant" wel aan de winnende hand, met steeds meer wetenschap, liberalisme, rationalisering en wat dies meer zij, en verliest de traditionele mytisch-religieuze kijk op de wereld en het leven steeds meer terrein. Vooral hier in Nederland.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 21:09 schreef teamlead het volgende:

[..]

oke.. vind je het moreel verwerpelijk?

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 21:14 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat herken ik niet hoor, LXIV . Ik ben nogal van de waarde hechten aan leven.

Maar voor mijn leven wel graag mijn waarde - en hoe prachtig en schattig en lief babytjes ook zijn, als ik zwanger ben waardeer ik dat niet als een separaat leven in mij. Ik ervaar mijn lichaam nogal als mijzelf, al schrijft de huidige technische(!) kijk op DNA enzo wat anders voor.

Ik ken wel iemand die met droefheid denkt aan het kind dat ze niet geboren heeft laten worden. Ik vind dat mooi mythisch, niks technocratisch.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 21:18 schreef LXIV het volgende:
Het gaat niet over het waarde hechten aan leven, want dat doen alle zijden wel. Het gaat over hoe het leven beschouwd wordt. Als het onvermijdelijke product van een lange reeks chemische en evolutionaire processen of als iets wat transcendeert boven het materiele uit.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 21:20 schreef speknek het volgende:

[..]

Je doet net alsof je hier een keuze in hebt.

quote:

An itinerant selfish gene, said 'Bodies a-plenty I've seen.
You think you're so clever, but I'll live for ever.
You're just a survival machine.'

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 21:17 schreef sigme het volgende:

[..]

Wat?

Een tikkie late abortus? Nee.
Een 32 weeks zwangerschap afbreken? In veel gevallen zou ik dat afkeuren. Niet altijd.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 21:22 schreef LXIV het volgende:
Natuurlijk heb je hier een keuze in. Je kunt ook kiezen om het leven te beschouwen als een uit de hand gelopen experiment in een kazige supercomputer op een planeet in een volstrekt ander universum. Het is maar wat je wil.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 21:24 schreef speknek het volgende:

[..]

Nee, het (huidige) leven is het (onvermijdelijke) product van een lange reeks chemische en evolutionaire processen. Daar is geen discussie over mogelijk. Zelfs geen filosofische. De waardering van het leven, dat is nou juist degene waar je een keuze in hebt.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 21:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het gaat niet over het waarde hechten aan leven, want dat doen alle zijden wel. Het gaat over hoe het leven beschouwd wordt. Als het onvermijdelijke product van een lange reeks chemische en evolutionaire processen of als iets wat transcendeert boven het materiele uit.

quote:

Overigens ben ik van mening dat links in zijn wezen rationeel is, en rechts niet. Dat is een spin-off van deze discussie, die overigens door slechts enkelen begrepen zal worden.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 21:22 schreef teamlead het volgende:

[..]

ik ben oprecht geschokt dat iemand dat kan menen

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 21:26 schreef sigme het volgende:

[..]

Tsja. Het lijkt me onmiskenbaar, glashelder, dat leven boven het materiele uitstijgt.
Nietemin hou ik graag mijn waardering voor mijn leven binnen mijn materiele grenzen als mijn.

Wat ik al eerder zei - ultiem beschik ik over mij. Want ik leef.
[..]

Ik heb altijd moeite met links en rechts - zowel materieel als ideologisch. Maar geef me aub een seintje als je de discussie ergens opent _{(ik kijk zelden buiten POL)}.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 21:25 schreef LXIV het volgende:
Dat vind jij. Ik vind dat niet.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 21:28 schreef sigme het volgende:

[..]

Wat? Dat van die tikkie late abortus, die 32 weeks abortus, of beide?

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 21:28 schreef speknek het volgende:

[..]

Van mijn kant is het geen mening, maar een verzameling empirisch vastgestelde feiten.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 21:28 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik denk dat deze discussie niet geschikt is voor dit forum, of voor welk forum dan ook. Ze is ook niet zo eenvoudig onder woorden te brengen.
Wat denk jij intuitief?

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 21:32 schreef LXIV het volgende:
Ik vind het niet relevant dat deze feiten empirisch zijn vastgelegd. Of onomstotelijk zijn bewezen. Deze bevatten voor mij niet de essentie. Net zomin als je binnen het N:domein over reeële getallen kunt spreken. (Om een metafoor uit jouw straatje te gebruiken)

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 21:38 schreef sigme het volgende:

[..]

Hmm. Hangt er erg vanaf wat links en rechts bevatten. Maar in mijn indeling zou het overeen kunnen komen met mijn idee dat links technocratisch is.Wat ik zie aan 'rechts' in dit land (en omringende), neigt naar die centengekken (die jij technocratisch noemt), met hun financiele bepaling van waarde.

Beide beroepen zich op rationaliteit - en hebben ermee alle niet-rationaliteit effectief uitgeschakeld. Die staan met de mond vol tanden. Wetend dat ze een gelijk hebben, maar er is geen vocabulair meer om dat gelijk aan te tonen.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 21:29 schreef teamlead het volgende:

[..]

beiden
behoudens extreme gevallen waarbij het leven van de moeder bijvoorbeeld in gevaar zou zijn bij het volbrengen van de zwangerschap is er imho geen enkele reden voor een late abortus, laat staan een 32 weeks abortus.
ik ben al geen voorstander van een vroege abortus, maar ben blij dat we in een samenleving wonen waar ieder die afweging voor zichzelf kan en mag maken. Maar daar zijn wmb toch echt wel grenzen aan

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 21:41 schreef speknek het volgende:

[..]

Maar natuurlijke getallen zijn een subset van de reële getallen. Mocht je sterke argumenten hebben om de essentie van iets hogers te zien (lijkt me niet), verandert dat niets aan het feit dat het leven door chemische en evolutionaire stappen tot de huidige vorm is gekomen.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 21:46 schreef LXIV het volgende:
Natuurlijk is er proto-plasma en zijn er dinosaurussen geweest. Dat zal ik niet in twijfel trekken. Maar de hele discussie valt niet te voeren met wetenschappelijke argumenten, omdat het hele punt inherent niet wetenschappelijk is.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 21:49 schreef speknek het volgende:

[..]

Het is hier wellicht de verkeerde plaats, maar als je een discussie over epistemologie wil voeren, durf ik die best aan. Asserties over de werkelijkheid zijn altijd wetenschappelijk. Wat leven is, is een wetenschappelijke vraag. Welk gevoel jij bij leven hebt, is een kwestie van smaak.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 21:44 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, dan moeten we eerst weer de wat is links, wat is rechts discussie gaan voeren. Net zo kansloos als de wat is kunst discussie op TTK.
Wat jij hier onder rechts schaart, vind ik eerder liberaal.

quote:

Het vocabulair voor het gelijk van de mystici is er nog steeds. Lees Reve maar.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 21:48 schreef JohnDope het volgende:
Jongens laten we 1 ding kort sluiten:
Wanneer een vrouw verkracht is en om wat voor reden ook zij er pas in maand 7 achter komt dat ze zwanger is en zij wilt het laten weghalen, dat het dan moet kunnen!

En dan moeten we niet egoistisch met Godsdienstigepraatjes aankomen zetten, maar gewoon naar de wens van de vrouw luisteren!

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 21:51 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee, je kan ook gewoon stellen wat links en rechts is.
[..]

Iedereen, echt iedereen, hier en nu, is doordrongen van oorzaak en gevolg, van bewijs, van vooruitgang, logica, onontkoombaarheid, etc. De meesten lukt het niet eens een gedachte-experiment waarin deze niet leidend zijn te volvoeren, denk ik. Laat staan een filosofie waarin deze afwezig zijn.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 21:44 schreef sigme het volgende:

[..]

Ok . Ik laat die 32 weeks dan even buiten beschouwing.

Ik ben wel benieuwd tot waar je de grens / grenzen legt. Tot welk moment vind je het 'vroeg' (genoeg?)? Wanneer zou het niet meer moeten mogen?

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 21:53 schreef LXIV het volgende:

[..]

Links is bananen en rechts is een groene aap.

quote:

Mijn compu log af, tot ziens.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 21:52 schreef teamlead het volgende:

[..]

Neen!
a) als een vrouw verkracht wordt kan ze binnen 24 uur een morning-after pil naar binnen gooien
b) als een vrouw na 7 maanden er pas achter komt dat ze zwanger is, heeft ze niet opgelet
c) het kind is nooit verantwoordelijk voor de verkrachting en kan afgestaan worden

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 21:57 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Hoe simpel kan je denken.
Je kan het niet uit sluiten!

quote:

Maargoed jij vindt dus dat die dame in kwestie zelf maar een miskraam moet opwekken?

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 22:33 schreef teamlead het volgende:

[..]

tuurlijk wel! standaard na een verkrachting een morningafterpil laten nemen.
[..]

waar haal je dat nu vandaan?

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 11:31 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Het heet dilatatie:
http://www.ngva.net/h_methode_finks.html
Wetenschappelijke handleiding voor abortusartsen.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 23:01 schreef schatje het volgende:
Beetje moeilijk artikel. Mijn vraag, wordt het kind nou nog verdoofd ofzo voordat het in stukken wordt gesneden?

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 23:46 schreef speknek het volgende:

[..]

Dit gaat over een ingreep tot 23 weken. In het algemeen is het zenuwstelsel dan niet goed volgroeit, en heeft verdoven weinig zin.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 08:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik zie niet hoe een dergelijke regeling niet in de westerse 'normen en waarden' past.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 09:34 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Ik wordt een beetje moe van die relaccounts zoals die van jou.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 09:22 schreef schatje het volgende:
Ja, dat snap ik. Ik bedoelde eigenlijk zoals het in die kliniek in Spanje gebeurt. Maar ik weet het antwoord nu al. Er wordt een preparaat in het hart van de foetus gespoten, die vervolgens aan een acute hartstilstand overlijdt.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 09:43 schreef lcicle het volgende:

[..]

Naar wat ik begrepen heb werd het kindje dan gewoon geboren, niet in stukken gezaagd.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 10:25 schreef E.T. het volgende:
Als je dan toch al een complete bevalling moet doorstaan, kan je net zo goed een levend kind baren ipv een dood kind en dan meteen afstaan.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 10:34 schreef speknek het volgende:

[..]

Mits er snel goede adoptieouders gevonden kunnen worden natuurlijk. Alhoewel ik denk dat dat in Spanje wel lukt.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 22:46 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Misschien doet ze niet meteen aangifte, er kunnen zoveel dingen meespelen. Maargoed ik ga niet te veel woorden aan jou besteden.....

Als je abortus afkeurt, dan wil je waarschijnlijk dat het kind ten koste van alles geboren gaat worden.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 10:47 schreef teamlead het volgende:

[..]

niet ten koste van alles. Wel bij voorkeur

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 10:25 schreef E.T. het volgende:
Als je dan toch al een complete bevalling moet doorstaan, kan je net zo goed een levend kind baren ipv een dood kind en dan meteen afstaan.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 10:55 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat vind ik echt totaal wat anders. Emotioneel gesproken. Ik zou zelf veel minder moeite hebben met een abortus dan met het afstaan van een levend kind.
Ik vind dan ook niet dat je dat op 1 lijn kan stellen.

Laat staan dat je dan beter een levend kind zou kunnen baren en afstaan. Dat vind ik nou een gruwel. Ik vind het nogal logisch dat vrouwen daar geen voorkeur voor hebben, dat is levenslang traumatiserend.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 10:55 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat vind ik echt totaal wat anders. Emotioneel gesproken. Ik zou zelf veel minder moeite hebben met een abortus dan met het afstaan van een levend kind.
Ik vind dan ook niet dat je dat op 1 lijn kan stellen.

Laat staan dat je dan beter een levend kind zou kunnen baren en afstaan. Dat vind ik nou een gruwel. Ik vind het nogal logisch dat vrouwen daar geen voorkeur voor hebben, dat is levenslang traumatiserend.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 11:01 schreef milagro het volgende:

[..]

dus je hebt minder moeite dat een levensvatbaar kind eerst gedood wordt opdat jij het kunt baren en het meteen 'weg kan'
dat kun jij wel handelen, maar de wetenschap dat je kind dat je zo erg NIET wil dat je bereid bent het met 30+ weken nog te laten doden, dat zo'n kind bij een ander opgroeit, dat is dan ineens weer onverdraagbaar?

quote:

dát snap ik nu dus echt niet , hè.
zodra het leven geboren wordt, ga je er ineens van houden of zo?
maar dood geboren, moedwillig, is 'te doen' ???

quote:

als je zo te kort schiet, om 31 weken nodig te hebben om actie te ondernemen, dan heb je die weken maar uit te zitten.
ik vraag me af of die vrouwen enig benul hebben hoe een kind van 30+ weken eruit ziet, dat het een " echt" babietje is, alleen een maatje kleiner dan een pasgeborene.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 11:01 schreef lcicle het volgende:
Ben jij ooit zwanger geweest sigme?
Ik wil je daarmee niet aanvallen, in tegendeel, maar je gedachten wijken zo af van het gemiddelde in dit topic dat ik me dat afvraag en het je daarom op de man/vrouw af duidelijk vraag

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 10:50 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ow God daar hebben we onze religieuze man weer...... Om even in jouw termen te blijven: waarschijnlijk was die dader Satan-gerelateerd en baart zij een bezetenkind.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 11:37 schreef roooosje het volgende:
Ok, voor het overzicht:
Wat is het maximale aantal weken wanneer er abortus mag worden uitgevoerd, voor iedereen persoonlijk?

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 11:38 schreef teamlead het volgende:

[..]

voor mij 12 weken

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 11:14 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Nou, als ik moest kiezen tussen: kind doodmaken en baren of kind baren en weggeven, dan weet ik wel welke optie het minst belastend was voor mijn geweten. Tjeez.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 11:40 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Voor mij ook, en in uitzonderlijke gevallen later. Dan denk ik aan trieste gevallen zoals bij zeer ernstig geestelijk gehandicapte meisjes die ineens zwanger zijn (maar waar ze dus pas later dan 12 weken achterkomen).

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 11:37 schreef roooosje het volgende:
Ok, voor het overzicht:
Wat is het maximale aantal weken wanneer er abortus mag worden uitgevoerd, voor iedereen persoonlijk?

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 11:22 schreef sigme het volgende:
Op zich prima vraag , maar ik laat 'm even passeren, ok?

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 11:50 schreef nummer_zoveel het volgende:
Oh ja, en als men tijdens echo's of vruchwaterpunctie's enz erachterkomt dat het kindje ernstig gehandicapt is kan ik het ook begrijpen.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 11:50 schreef nummer_zoveel het volgende:
Oh ja, en als men tijdens echo's of vruchwaterpunctie's enz erachterkomt dat het kindje ernstig gehandicapt is kan ik het ook begrijpen.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 12:09 schreef teamlead het volgende:

[..]

Dan is het wel begrijpelijk, maar ik vind het wel erg ver gaan om voor anderen te bepalen wat wel of niet een zinvol bestaan is.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 11:54 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dan weer wel?

Trouwens..... we hadden het laatst over die kickboxchick, maar jij zou je kinderen wel onder de 18 op 1 of andere houseparty laten rondstuiteren?

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 12:09 schreef teamlead het volgende:

[..]

Dan is het wel begrijpelijk, maar ik vind het wel erg ver gaan om voor anderen te bepalen wat wel of niet een zinvol bestaan is.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 11:42 schreef sigme het volgende:

[..]

Daarom heeft ieder ook een eigen geweten om mee in het reine te blijven. Ik zal nooit mijn keuzes willen maken op basis van andermans geweten - en ik verwacht niet dat een ander ze neemt op basis van het mijne.

Wat uiteraard geen pleidooi is om aan andermans (gewetens)overtuiging geen waarde te hechten, integendeel.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 12:35 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Die keuze maakt de moeder nog altijd zelf hoor. Als ze tijdens de zwangerschap haar gehandicapte kind wil houden zou ik daar ook begrip voor hebben.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 12:50 schreef sigme het volgende:

[..]

Niet om jouw standpunt hier te bestrijden, maar je noemt zo duidelijk de moeder.

Wat is jullie idee over het recht van de vader in deze? Als de vader nou abortus wil, of perse niet, hoe staat dat ten opzichte van de wil van de zwangere vrouw?

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 12:44 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Amen.

Blijft de plicht van hogerhand om (volgens een bepaalde definitie) gezonde kinderen te beschermen tegen een gebrek aan geweten. En ja, ook daar kun je een hele discussie over opengooien à la "wat voor jou gewetenloos is, is voor een ander misschien...".
Wettelijke grenzen zijn er niet voor niets, die zijn er ook om mensen te beschermen tegen het overschrijden van de heersende moraal.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 12:50 schreef sigme het volgende:

[..]

Niet om jouw standpunt hier te bestrijden, maar je noemt zo duidelijk de moeder.

Wat is jullie idee over het recht van de vader in deze? Als de vader nou abortus wil, of perse niet, hoe staat dat ten opzichte van de wil van de zwangere vrouw?

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 12:50 schreef sigme het volgende:

[..]

Niet om jouw standpunt hier te bestrijden, maar je noemt zo duidelijk de moeder.

Wat is jullie idee over het recht van de vader in deze? Als de vader nou abortus wil, of perse niet, hoe staat dat ten opzichte van de wil van de zwangere vrouw?

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 12:25 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dat gaat tegen jouw geloof in.

Amen.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 11:15 schreef sigme het volgende:


Nah, 30+ weken aborteren vind ik wel echt absurd hoor.
Maar niettemin vind ik het echt wat anders, het afstaan van een levend kind of het niet levend geboren laten worden. Met niet-geboren laten worden heb ik niet zo'n moeite (al vind ik 30+ weken absurd, en waarschijnlijk moreel laakbaar). Afstaan vind ik emotioneel veel belastender.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 12:32 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]


Maar om antwoord te geven op je vraag: nee. En hoe kom je erbij?

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 13:47 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Het kind word echter wél geboren alleen word het voor de geboorte ff doodgemaakt. Dat is dus niet het zelfde als het * niet-geboren * laten worden.

quote:

Ik heb er op de tv naar zitten kijken en er werd gezegd dat de baby in de baarmoeder iets toegediend kreeg waardoor het hart stopt met kloppen en - en dan is het dus dood(gemaakt)- daarna is het * net een gewone bevalling *

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 13:56 schreef sigme het volgende:


Jaja, je kan het moeilijk als dood vlees in je buik houden he.

quote:

Met knippen en tangen? Ik mag hopen dat ze levende kindjes niet zo verlossen..

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 14:01 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Het word wel geboren.

quote:

[..]

Ieps dan heb ik zeker niet alles gezien. Maar knippen en tangen komen er vaak bij de bevalling van een levend ook aan te pas hoor.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 13:47 schreef deedeetee het volgende:
Na 25 weken vind ik het echt te bar, dan is het kind bijna in staat om zonder apparatuur zelfstandig te lven en daar ligt bij mij dan toch echt wel de grens.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 14:30 schreef speknek het volgende:

[..]

Ehm, volgens mij heb je na 25 weken echt nog wel heel veel apparatuur nodig hoor. Zoals ik hierboven al zei, het zenuwstelsel is dan nog niet eens verbonden aan de hersenen.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 14:01 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Het word wel geboren.
[..]

Ieps dan heb ik zeker niet alles gezien. Maar knippen en tangen komen er vaak bij de bevalling van een levend ook aan te pas hoor.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 14:30 schreef speknek het volgende:

[..]

Ehm, volgens mij heb je na 25 weken echt nog wel heel veel apparatuur nodig hoor. Zoals ik hierboven al zei, het zenuwstelsel is dan nog niet eens verbonden aan de hersenen.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 14:01 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Het word wel geboren.
[..]

Ieps dan heb ik zeker niet alles gezien. Maar knippen en tangen komen er vaak bij de bevalling van een levend ook aan te pas hoor.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 14:49 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

In de regel niet nee, maar dat verschilt per kind: sommigen lopen voor en zijn hoewel prematuur "af", anderen komen met 42 weken nog veel te licht ter wereld met onrijpe longen. Beiden zijn uitzonderingen, maar het is niet voor niets dat ze in de VS met 25 weken (oif 24 zelfs) al willen beginnen met behandelen bij vroeggeboorte.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 14:57 schreef sigme het volgende:

[..]

Maar dat is toch echt wat anders dan 'bijna zelfredzaam'. Het sterftecijfer van zulke premature kindjes is enorm hoog, het is ook niet voor niks dat we er in Nederland wat huiverig voor zijn, behandelen van zo vroeggeborenen.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 14:34 schreef buachaille het volgende:
We hebben hier zo te lezen te maken met een netwerkspecialist en niet met een arts

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 14:49 schreef Mwanatabu het volgende:
In de regel niet nee, maar dat verschilt per kind: sommigen lopen voor en zijn hoewel prematuur "af", anderen komen met 42 weken nog veel te licht ter wereld met onrijpe longen. Beiden zijn uitzonderingen, maar het is niet voor niets dat ze in de VS met 25 weken (oif 24 zelfs) al willen beginnen met behandelen bij vroeggeboorte.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 15:10 schreef speknek het volgende:

[..]

Jij denkt dat artsen hier anders over oordelen? Wel eens de geboorte van een 25 weken oude baby gezien? Die gaat niet met de moeder mee het ziekenhuis uit hoor .
[..]

Ja weet ik. Engeland doen ze het dacht ik ook, Nederland dan weer niet (maar dat weet ik dus niet zeker). Ik heb daar ook m'n twijfels bij. Dat gaat zelden goed, en de rest zadel je dus wel op met ondraaglijk lijden tot een vroege dood. Als het wel goed gaat heb je dan natuurlijk wel iemand gered, maar is dat het waard? Persoonlijk schisma voor mij.
Het ging mij erom dat kinderen die dan geboren worden niet zonder apparatuur overleven, en waarschijnlijk nog niet volledig in staat zijn pijn te ervaren. De technocraat in mij zet dat onder de meeste complexe dieren.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 14:59 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Tuurlijk. Maar dan hebben we het hier over 25 weken he, een kind van 32 weken staat er al veel beter voor, en die termijn werd woordelijk aangehaald in de OP.

Edit: yup, 30 weken wordt nog genoemd, maar zelfs 39 weken. Vanaf 37 geldt als voldragen en normaal

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 13:47 schreef deedeetee het volgende:

Na 25 weken vind ik het echt te bar, dan is het kind bijna in staat om zonder apparatuur zelfstandig te lven en daar ligt bij mij dan toch echt wel de grens.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 14:07 schreef sigme het volgende:

[..]

Jah - je kan niet veel anders he? Er is geen alternatieve uitgang, het lost ook niet vanzelf weer op of zo. Het is wel wat anders dan een natuurlijke geboorte. Dat gaat van het zwangere lichaam uit. Extremen daargelaten.

quote:

Dan knipt men hooguit de vrouw in, niet hele ledematen van de baby af . En met die tangen springen ze dan ook anders om.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 14:30 schreef speknek het volgende:

[..]

Ehm, volgens mij heb je na 25 weken echt nog wel heel veel apparatuur nodig hoor. Zoals ik hierboven al zei, het zenuwstelsel is dan nog niet eens verbonden aan de hersenen.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 15:28 schreef deedeetee het volgende:

[..]

waarom zeg je dan zelf * niet-geboren * laten worden ? Maagoe laten we daar maar over ophouden.
[..]

Ik dacht dat ze dat alleen bij een vroeger abortus deden niet bij zo'n extreem (te) late ? Wil je zeggen dat ze eerst de baby doodmaken en hem daarna in stukken snijden omdat hij dan gemakkelijker te verwijderen is ?
Die vrouwen hebben idd flinke psychische problemen en normaal mens zou daar echt niet aan beginnen

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 15:38 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ik heb zelfs begrepen dat ze soms een keizersnede toepassen en vervolgens de vrucht de nek breken of doorsnijden om het dood te maken

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 15:42 schreef sigme het volgende:

[..]

Weet je zeker dat ze ze niet opeten?

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 15:38 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ik heb zelfs begrepen dat ze soms een keizersnede toepassen en vervolgens de vrucht de nek breken of doorsnijden om het dood te maken
Hoe staat trouwens de Islam tov dit thema? om maar eens een ander heet hangijzer te noemen.

quote:

Abortus is binnen de Islam tot op een zekere hoogte toegestaan, indien het leven van de vrouw in gevaar komt. De meeste geleerden hebben besloten dat de bezieling (Allah’s geest) de scheidslijn is die bepaalt of abortus toelaatbaar is of niet. Bij sommigen ligt de grens op het einde van de 4de maand, anderen beperken de periode tot 40 of 50 dagen. Dit hangt samen met de religieuze visie op de geboortebeperking. Vanaf de periode dat de vrouw bevrucht is, telt men 120 dagen, en dat is de tijd waarin de ziel wordt ingeblazen door Allah. In bekende hadiths* komt dit voor: "De schepping van ieder van jullie vindt plaats in de buik van de moeder, dit gedurende 40 dagen in de vorm van een levenskiem, daarna is hij even lang een klonter, daarna is hij even lang een klompje vlees; vervolgens wordt er een engel naar hem toegezonden die hem de levensadem (rûh) inblaast…".

Dus, men kan hieruit besluiten dat vanaf de bevruchting tot de periode van 120 dagen vruchtafdrijving mag toegepast worden. Na die periode is abortus verboden, behalve wanneer het leven van de moeder gevaar loopt. In de Koran staat over deze situatie: "Diegene die zich in een noodsituatie bevindt, zal geen zonden begaan bij het toepassen van wat niet is toegestaan." In geval van verkrachting is vruchtafdrijving toegestaan. Uiteraard, beschikt de vrouw niet alleen over een stoffelijk lichaam, maar heeft ze ook een geestelijke natuur. Het is ondraaglijk om een kind te moeten dragen op zo’n onwaardige manier. De vrouw treft in zo’n geval geen enkele schuld en heeft dus nood aan alle beschikbare hulp van omstaanders.

quote:

Is abortus toegestaan in islamitische landen?

quote:

Van Marokko weet ik dat het daar wel gewoon gebeurd in klinieken e.d. Zal wel een soort van gedoogbeleid zijn, men praat daar niet zo erg over. Net als zaken als prostitutie.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 15:17 schreef milagro het volgende:
is dat wát waard, het ondraaglijk lijden? je zegt toch dat die kinderen pijn niet echt ervaren?

of bedoel je de ouders, voor hen is het dat toch meestal wel waard, ja, het alternatief is je kind zo te laten liggen bij je of in een bedje, en te wachten tot het stopt met ademen.
zou jij dat kunnen,welke ouder kan dat, als er een kans is dat je kindje het wel redt, mits aangesloten op.

of bedoel je het waard qua kosten?

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 16:09 schreef speknek het volgende:

[..]

Op dat moment kunnen die kinderen pijn nog niet echt ervaren nee, maar na een aantal weken in een ..eh.. broedmachine om het maar oneerbiedig te zeggen, wel. Het gaat om wanneer ze die weken door komen, dat het dan heel goed kan dat ze een kort leven rest met bijzonder veel pijn. Mijn vraag was of dat dan ethisch verantwoord is. Ik meen me een post van jou van lange tijd terug te herinneren waar je ook al memoreerde hoe sommige families daar kapot aangingen (afgezien van het kind zelf dus).

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 19:43 schreef zhe-devilll het volgende:
Iran Irak idem dito verhaal

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 19:45 schreef Thorical het volgende:

[..]

Leg uit want ik vat hem niet.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 19:43 schreef zhe-devilll het volgende:
Iran Irak idem dito verhaal

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 05:34 schreef Vampier het volgende:

[..]

9 maanden zwanger = 36 weken

Dit is gewoon moord en niets anders. Een abortus voor 8 weken ok.. maar serieus dit zijn volgroeide babys die alleen door een paar ellendige dellen eruit geperst moeten worden.... maar ze laten liever hun eigen vlees en bloed vermoorden in de baarmoeder...... het wordt tijd dat de regering hier een stokje voor steekt en anonieme adoptie gaat toelaten met een no questions asked policy.

Ziek ziek ziek ziek!

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 20:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Mogen wij ook meegenieten van de bron waar je dit vandaan hebt? Of moeten we je maar op je woord geloven?

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 21:05 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Hoezo wat wil je weten adressen telefoonnummers?
Kennis , zus van haar liet dit gebeuren...
andere kennis, broer en vrouw lieten ook laat abortus plegen, kind werd er zo uitgesneden..in stukken dus..
bron?
Geloof me niet , mij maakt het niet uit

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 19:45 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Ook daar zijn late abortussen, ook zonder echte redenen, bv dat het ff ineens niet uitkomt oid

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 21:18 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Van horen zeggen dus. Check!

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 21:24 schreef JohnDope het volgende:
Wanneer een vrouw aantoonbaar Psychisch leidt onder een zwangerschap, dan moet het niet uit maken of de juffrouw in kwestie 7 weken of 7 maanden zwanger is, het moet dan gewoon weggehaald kunnen worden.
En tja wanneer dat niet gebeurt, dan moet die dame uitwijken naar landen als Spanje waar ze dat voor 4 ruggen voor je regelen.
Wanneer die optie niet had bestaan, dan had de dame in kwestie een miskraam moeten opwekken (God mag weten op wat voor onverantwoorde manier dat gebeurt) en dat is pijnlijk en niet medisch verantwoord.
(maargoed dat wilt de meerderheid als ik de berichten zo lees.....Hard zijn jullie )

You Own Yourself!

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 23:46 schreef Leandra het volgende:


Haal desnoods het kind te vroeg (en dan mag de moeder in zo'n geval nooit meer in aanmerking komen voor de voogdij over dat kind)

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 23:08 schreef fjs het volgende:
Grote hufters zijn het. Nog minder dan beesten. Maar er komt een dag dat ook deze mensen verantwoording moeten afdragen voor hun daden. Huilen moet ik hiervan, verschrikkelijk!

quote:

Op woensdag 1 november 2006 09:00 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ach gussie. Jank niet zo crybaby. Bah. Moralistisch toontje van bijna iedereen hier is om te kotsen. Lekker vanaf de zijlijn met je vingertje wijzen kan iedereen wel en doen jullie maar wat graag. Jullie hebben echt geen ENKEL recht van spreken. Bah. Om te kotsen dit. Waar menen jullie het recht vandaan te halen te beslissen voor iemand anders wat diegene moet doen? Jullie zijn geen God ofzo. En nee, God boeit het ook geen klap anders had hij wel ingegrepen. Dus ga alsjeblieft wat nuttigs doen met jullie leven.

quote:

Op woensdag 1 november 2006 09:00 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ach gussie. Jank niet zo crybaby. Bah. Moralistisch toontje van bijna iedereen hier is om te kotsen. Lekker vanaf de zijlijn met je vingertje wijzen kan iedereen wel en doen jullie maar wat graag. Jullie hebben echt geen ENKEL recht van spreken. Bah. Om te kotsen dit. Waar menen jullie het recht vandaan te halen te beslissen voor iemand anders wat diegene moet doen? Jullie zijn geen God ofzo. En nee, God boeit het ook geen klap anders had hij wel ingegrepen. Dus ga alsjeblieft wat nuttigs doen met jullie leven.

quote:

Op woensdag 1 november 2006 09:00 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ach gussie. Jank niet zo crybaby. Bah. Moralistisch toontje van bijna iedereen hier is om te kotsen. Lekker vanaf de zijlijn met je vingertje wijzen kan iedereen wel en doen jullie maar wat graag. Jullie hebben echt geen ENKEL recht van spreken. Bah. Om te kotsen dit. Waar menen jullie het recht vandaan te halen te beslissen voor iemand anders wat diegene moet doen? Jullie zijn geen God ofzo. En nee, God boeit het ook geen klap anders had hij wel ingegrepen. Dus ga alsjeblieft wat nuttigs doen met jullie leven.

quote:

Op woensdag 1 november 2006 08:06 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Levend eruit halen oké maar dan de moeder elk recht op 't kind verbieden Waar haal jij dat recht vandaan ?
Een mens raakt hopeloos in de knoop door problemen en neemt een onverantwoorde wanhoops beslissing en dan laten we haar geen ruimte om achteraf de zaak recht te zetten.

Dat klinkt naar wraak. * Je wilde dat kind niet en nu mág je het ook niet !!

quote:

Op woensdag 1 november 2006 11:26 schreef Leandra het volgende:

[..]

Het ging over een situatie waarin de moeder psychisch zo kapot was (van de zwangerschap) dat er met 7 maanden nog een "abortus" zou moeten worden uitgevoerd... dat was de basis van mijn reactie.

Als iemand na 7 maanden zwangerschap wil laten beëindigen en daarmee in de huidige situatie het kind letterlijk vermoordt dan zou ik niet weten waarom een kind dat ipv daarvan te vroeg geboren wordt (met alle risico's van dien) ooit nog onder de voogdij van diezelfde ouder zou mogen komen te staan, want neemt deze ouder wel de beslissingen in het belang van het kind??
Let wel: ik had het over voogdij... Het heeft niet met wraak te maken maar meer met het belang van het kind.
Een ouder die een kind probeert te vermoorden wat al wel geboren is, zou ook nooit meer de voogdij over dat kind moeten hebben.

Daarmee voorkom je ook dat allerlei huppelkutjes die hun zwangerschap "te zwaar" vinden worden, op die manier een vroeggeboorte afdwingen.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 21:24 schreef JohnDope het volgende:
Wanneer een vrouw aantoonbaar Psychisch leidt onder een zwangerschap, dan moet het niet uit maken of de juffrouw in kwestie 7 weken of 7 maanden zwanger is, het moet dan gewoon weggehaald kunnen worden.
En tja wanneer dat niet gebeurt, dan moet die dame uitwijken naar landen als Spanje waar ze dat voor 4 ruggen voor je regelen.
Wanneer die optie niet had bestaan, dan had de dame in kwestie een miskraam moeten opwekken (God mag weten op wat voor onverantwoorde manier dat gebeurt) en dat is pijnlijk en niet medisch verantwoord.

quote:

Op woensdag 1 november 2006 12:38 schreef Vivi het volgende:

[..]

Ik wilde hier nog serieus op ingaan maar bij nader inzien vind ik wat je nu uitkraamt te stupide en kortzichtig om woorden aan vuil te maken

quote:

Op woensdag 1 november 2006 12:40 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ik ben juist ruimdenkend. Die 4000-euro-klinieken in Spanje bestaan niet voor niets, kennelijk is er vraag naar.
Men spreekt er schande van, maar de reden dat er vraag naar is, interesseert helemaal niemand.

quote:

Op woensdag 1 november 2006 13:45 schreef Vivi het volgende:

[..]

Ja, en er is ook vraag naar orgaanhandel, snuff-movies en kinderporno. Allemaal even legaliseren dus he, want anders dwing je die arme mensen om het in het geniep te doen.

quote:

Op woensdag 1 november 2006 13:49 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Een abortus kan je daar niet mee vergelijken, want een foetus/baby is een onderdeel van jouw lichaam. En dat is dat ranzige gebeuren van jou niet?

Er worden om de haverklap de meest achterlijk, kostbare, trendy && zinloze onderzoeken gehouden.
Dan kunnen die hypocrieten ook wel uitzoeken waarom er vraag is naar die klinieken!

quote:

Op woensdag 1 november 2006 13:54 schreef Vivi het volgende:

[..]

Ten eerste is dat ranzige gebeuren niet van mij, ten tweede denk ik dat je niet helemaal weet waar je over praat, dat er een kindje in mijn buik groeit wil niet zeggen dat mijn lichaam is, man, je hebt het niet over een steenpuist ofzo hoor!

quote:

Op woensdag 1 november 2006 14:00 schreef nummer_zoveel het volgende:
Die Johndope is gewoon voor, omdat wij tegen zijn. Hij weet niet eens waarom, maar heeft gewoon zin om mensen te irriteren.

Ga gewoon niet op 'm in.

quote:

Op woensdag 1 november 2006 09:00 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ach gussie. Jank niet zo crybaby. Bah. Moralistisch toontje van bijna iedereen hier is om te kotsen. Lekker vanaf de zijlijn met je vingertje wijzen kan iedereen wel en doen jullie maar wat graag. Jullie hebben echt geen ENKEL recht van spreken. Bah. Om te kotsen dit. Waar menen jullie het recht vandaan te halen te beslissen voor iemand anders wat diegene moet doen? Jullie zijn geen God ofzo. En nee, God boeit het ook geen klap anders had hij wel ingegrepen. Dus ga alsjeblieft wat nuttigs doen met jullie leven.

quote:

Op woensdag 1 november 2006 13:57 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Iedereen is gewoon Baas over eigen Lichaam (en Geest). Wanneer een vrouw aantoonbaar Psychisch leidt (vanwege wat voor afschuwelijke redenen dan ook) dat die vrouw in kwestie altijd een Abortus moet kunnen doen!

En wanneer je hier tegen bent, dan ben je dus voor het psyschisch martelen van de vrouw en zal zij zelf in panischeconditie het kind handmatig uit de buik verwijderen.
Wat zijn jullie toch allemaal vredelievende mensen zeg

quote:

Op woensdag 1 november 2006 14:10 schreef vamperotica het volgende:

[..]

Als die vrouw dan idd psychisch zo ontzettend lijdt...
Prima... Breng haar onder narcose, voer een keizersnee uit en maak een ongewild kinderloos stel dolblij met een lief klein baby'tje.....
(Dan heb ik het wel over de zogenaamde abortus bij een zwangerschapstermijn waarbij het kindje levensvatbaar is als het geboren zou worden...)

quote:

Op woensdag 1 november 2006 13:57 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Iedereen is gewoon Baas over eigen Lichaam (en Geest). Wanneer een vrouw aantoonbaar Psychisch leidt (vanwege wat voor afschuwelijke redenen dan ook) dat die vrouw in kwestie altijd een Abortus moet kunnen doen!

En wanneer je hier tegen bent, dan ben je dus voor het psyschisch martelen van de vrouw en zal zij zelf in panischeconditie het kind handmatig uit de buik verwijderen.
Wat zijn jullie toch allemaal vredelievende mensen zeg

quote:

Op woensdag 1 november 2006 14:14 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Als die vrouw zo lijdt onder die zwangerschap dan zou je ervanuitgaan dat ze zelf de noodzakelijke voorzorgsmaatregelen treft om niet zo te hoeven lijden.

Dus omdat die vrouw niet zo slim was wordt er een ander wezen vermoord?
Vredelievend, ja

quote:

Op woensdag 1 november 2006 14:20 schreef nokwanda het volgende:
Extreem voorbeeld en niet erg representatief

quote:

Op woensdag 1 november 2006 14:20 schreef nokwanda het volgende:
Extreem voorbeeld en niet erg representatief