NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
niet ten koste van alles. Wel bij voorkeurquote:Op maandag 30 oktober 2006 22:46 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Misschien doet ze niet meteen aangifte, er kunnen zoveel dingen meespelen. Maargoed ik ga niet te veel woorden aan jou besteden.....
Als je abortus afkeurt, dan wil je waarschijnlijk dat het kind ten koste van alles geboren gaat worden.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ow God daar hebben we onze religieuze man weer...... Om even in jouw termen te blijven: waarschijnlijk was die dader Satan-gerelateerd en baart zij een bezetenkind.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 10:47 schreef teamlead het volgende:
[..]
niet ten koste van alles. Wel bij voorkeur
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dat vind ik echt totaal wat anders. Emotioneel gesproken. Ik zou zelf veel minder moeite hebben met een abortus dan met het afstaan van een levend kind.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 10:25 schreef E.T. het volgende:
Als je dan toch al een complete bevalling moet doorstaan, kan je net zo goed een levend kind baren ipv een dood kind en dan meteen afstaan.
Ik vind dan ook niet dat je dat op 1 lijn kan stellen.
Laat staan dat je dan beter een levend kind zou kunnen baren en afstaan. Dat vind ik nou een gruwel. Ik vind het nogal logisch dat vrouwen daar geen voorkeur voor hebben, dat is levenslang traumatiserend.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
dus je hebt minder moeite dat een levensvatbaar kind eerst gedood wordt opdat jij het kunt baren en het meteen 'weg kan'quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 10:55 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat vind ik echt totaal wat anders. Emotioneel gesproken. Ik zou zelf veel minder moeite hebben met een abortus dan met het afstaan van een levend kind.
Ik vind dan ook niet dat je dat op 1 lijn kan stellen.
Laat staan dat je dan beter een levend kind zou kunnen baren en afstaan. Dat vind ik nou een gruwel. Ik vind het nogal logisch dat vrouwen daar geen voorkeur voor hebben, dat is levenslang traumatiserend.
dat kun jij wel handelen, maar de wetenschap dat je kind dat je zo erg NIET wil dat je bereid bent het met 30+ weken nog te laten doden, dat zo'n kind bij een ander opgroeit, dat is dan ineens weer onverdraagbaar?
dát snap ik nu dus echt niet , hè.
zodra het leven geboren wordt, ga je er ineens van houden of zo?
maar dood geboren, moedwillig, is 'te doen' ???
als je zo te kort schiet, om 31 weken nodig te hebben om actie te ondernemen, dan heb je die weken maar uit te zitten.
ik vraag me af of die vrouwen enig benul hebben hoe een kind van 30+ weken eruit ziet, dat het een " echt" babietje is, alleen een maatje kleiner dan een pasgeborene.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ben jij ooit zwanger geweest sigme?
Ik wil je daarmee niet aanvallen, in tegendeel, maar je gedachten wijken zo af van het gemiddelde in dit topic dat ik me dat afvraag en het je daarom op de man/vrouw af duidelijk vraag
Ik wil je daarmee niet aanvallen, in tegendeel, maar je gedachten wijken zo af van het gemiddelde in dit topic dat ik me dat afvraag en het je daarom op de man/vrouw af duidelijk vraag
♥ ♥ Jij een beetje van mij, ik een beetje van jou. ♥ ♥
Nou, als ik moest kiezen tussen: kind doodmaken en baren of kind baren en weggeven, dan weet ik wel welke optie het minst belastend was voor mijn geweten. Tjeez.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 10:55 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat vind ik echt totaal wat anders. Emotioneel gesproken. Ik zou zelf veel minder moeite hebben met een abortus dan met het afstaan van een levend kind.
Ik vind dan ook niet dat je dat op 1 lijn kan stellen.
Laat staan dat je dan beter een levend kind zou kunnen baren en afstaan. Dat vind ik nou een gruwel. Ik vind het nogal logisch dat vrouwen daar geen voorkeur voor hebben, dat is levenslang traumatiserend.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik weet niet of het echt van belang is, maar van deze zin kan ik niet veel chokola maken.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 11:01 schreef milagro het volgende:
[..]
dus je hebt minder moeite dat een levensvatbaar kind eerst gedood wordt opdat jij het kunt baren en het meteen 'weg kan'
dat kun jij wel handelen, maar de wetenschap dat je kind dat je zo erg NIET wil dat je bereid bent het met 30+ weken nog te laten doden, dat zo'n kind bij een ander opgroeit, dat is dan ineens weer onverdraagbaar?
Volgens mij stemt het overeen met wat ik eerder noemde als (mijn) grens van leven . Levend geboren = een nieuw, ander, levend mensje. In mij is het mij.quote:dát snap ik nu dus echt niet , hè.
zodra het leven geboren wordt, ga je er ineens van houden of zo?
maar dood geboren, moedwillig, is 'te doen' ???
Als je het het leven hebt geschonken hoef je d'r niet plots van te houden, maar je kan er nooit onderuit dat je die persoon het leven hebt geschonken. Dat maakt nogal verschil toch? Het geeft een heel andere verantwoordelijkheid. Geen leven schenken is wezenlijk wat anders.
Nah, 30+ weken aborteren vind ik wel echt absurd hoor.quote:als je zo te kort schiet, om 31 weken nodig te hebben om actie te ondernemen, dan heb je die weken maar uit te zitten.
ik vraag me af of die vrouwen enig benul hebben hoe een kind van 30+ weken eruit ziet, dat het een " echt" babietje is, alleen een maatje kleiner dan een pasgeborene.
Maar niettemin vind ik het echt wat anders, het afstaan van een levend kind of het niet levend geboren laten worden. Met niet-geboren laten worden heb ik niet zo'n moeite (al vind ik 30+ weken absurd, en waarschijnlijk moreel laakbaar). Afstaan vind ik emotioneel veel belastender.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Op zich prima vraag , maar ik laat 'm even passeren, ok?quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 11:01 schreef lcicle het volgende:
Ben jij ooit zwanger geweest sigme?
Ik wil je daarmee niet aanvallen, in tegendeel, maar je gedachten wijken zo af van het gemiddelde in dit topic dat ik me dat afvraag en het je daarom op de man/vrouw af duidelijk vraag
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
waar slaat dit nu weer op?quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 10:50 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ow God daar hebben we onze religieuze man weer...... Om even in jouw termen te blijven: waarschijnlijk was die dader Satan-gerelateerd en baart zij een bezetenkind.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ik vind het in ieder geval moord, om zo laat nog een abortus te laten doen. Die kindjes zijn al levensvatbaar, en dat is het verschil.
Ik vind het ook harteloos de zwangerschap dan af te breken en het kind dood geboren te laten worden, het moet toch makkelijker zijn je kind dan af te staan. Of zijn die vrouwen dan bang spijt te krijgen en hun kind terug te willen? Tja, en als ze dood zijn kan dat niet meer.
Maar las in een ander nieuwsbericht dat die vrouwen dus ook nog een zeer hoog bedrag betalen voor deze abortus, dat is toch misdaad? Op zo'n manier je geld verdienen?
Ik vind het ook harteloos de zwangerschap dan af te breken en het kind dood geboren te laten worden, het moet toch makkelijker zijn je kind dan af te staan. Of zijn die vrouwen dan bang spijt te krijgen en hun kind terug te willen? Tja, en als ze dood zijn kan dat niet meer.
Maar las in een ander nieuwsbericht dat die vrouwen dus ook nog een zeer hoog bedrag betalen voor deze abortus, dat is toch misdaad? Op zo'n manier je geld verdienen?
Ok, voor het overzicht:
Wat is het maximale aantal weken wanneer er abortus mag worden uitgevoerd, voor iedereen persoonlijk?
Wat is het maximale aantal weken wanneer er abortus mag worden uitgevoerd, voor iedereen persoonlijk?
Pretentieus geneuzel.
voor mij 12 wekenquote:Op dinsdag 31 oktober 2006 11:37 schreef roooosje het volgende:
Ok, voor het overzicht:
Wat is het maximale aantal weken wanneer er abortus mag worden uitgevoerd, voor iedereen persoonlijk?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Voor mij ook, en in uitzonderlijke gevallen later. Dan denk ik aan trieste gevallen zoals bij zeer ernstig geestelijk gehandicapte meisjes die ineens zwanger zijn (maar waar ze dus pas later dan 12 weken achterkomen).quote:
Daarom heeft ieder ook een eigen geweten om mee in het reine te blijven. Ik zal nooit mijn keuzes willen maken op basis van andermans geweten - en ik verwacht niet dat een ander ze neemt op basis van het mijne.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 11:14 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nou, als ik moest kiezen tussen: kind doodmaken en baren of kind baren en weggeven, dan weet ik wel welke optie het minst belastend was voor mijn geweten. Tjeez.
Wat uiteraard geen pleidooi is om aan andermans (gewetens)overtuiging geen waarde te hechten, integendeel.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
12 weken, 7 maanden, leven is leven!quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 11:40 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Voor mij ook, en in uitzonderlijke gevallen later. Dan denk ik aan trieste gevallen zoals bij zeer ernstig geestelijk gehandicapte meisjes die ineens zwanger zijn (maar waar ze dus pas later dan 12 weken achterkomen).
We moeten nou niet te hypocriet gaan worden hier.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Vanaf de aanhechting van de zenuwen in de ruggengraat naar de cortex, ergens tussen de 25 en 28 weken. Uitzondering voor kinderen die door misvormingen ondraaglijk gaan lijden.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 11:37 schreef roooosje het volgende:
Ok, voor het overzicht:
Wat is het maximale aantal weken wanneer er abortus mag worden uitgevoerd, voor iedereen persoonlijk?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Oh ja, en als men tijdens echo's of vruchwaterpunctie's enz erachterkomt dat het kindje ernstig gehandicapt is kan ik het ook begrijpen.
Ok, maar jammer Het zou allen mijn idee tegenover je posts wellicht veranderen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 11:22 schreef sigme het volgende:
Op zich prima vraag , maar ik laat 'm even passeren, ok?
Maar dat is niet noodzakelijk
♥ ♥ Jij een beetje van mij, ik een beetje van jou. ♥ ♥
Dan weer wel?quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 11:50 schreef nummer_zoveel het volgende:
Oh ja, en als men tijdens echo's of vruchwaterpunctie's enz erachterkomt dat het kindje ernstig gehandicapt is kan ik het ook begrijpen.
Trouwens..... we hadden het laatst over die kickboxchick, maar jij zou je kinderen wel onder de 18 op 1 of andere houseparty laten rondstuiteren?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dan is het wel begrijpelijk, maar ik vind het wel erg ver gaan om voor anderen te bepalen wat wel of niet een zinvol bestaan is.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 11:50 schreef nummer_zoveel het volgende:
Oh ja, en als men tijdens echo's of vruchwaterpunctie's enz erachterkomt dat het kindje ernstig gehandicapt is kan ik het ook begrijpen.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Dat gaat tegen jouw geloof in.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 12:09 schreef teamlead het volgende:
[..]
Dan is het wel begrijpelijk, maar ik vind het wel erg ver gaan om voor anderen te bepalen wat wel of niet een zinvol bestaan is.
Amen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik volg je niet hoor, wat heeft dat met dit onderwerp te maken?quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 11:54 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dan weer wel?
Trouwens..... we hadden het laatst over die kickboxchick, maar jij zou je kinderen wel onder de 18 op 1 of andere houseparty laten rondstuiteren?
Maar om antwoord te geven op je vraag: nee. En hoe kom je erbij?
Die keuze maakt de moeder nog altijd zelf hoor. Als ze tijdens de zwangerschap haar gehandicapte kind wil houden zou ik daar ook begrip voor hebben.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 12:09 schreef teamlead het volgende:
[..]
Dan is het wel begrijpelijk, maar ik vind het wel erg ver gaan om voor anderen te bepalen wat wel of niet een zinvol bestaan is.
Amen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 11:42 schreef sigme het volgende:
[..]
Daarom heeft ieder ook een eigen geweten om mee in het reine te blijven. Ik zal nooit mijn keuzes willen maken op basis van andermans geweten - en ik verwacht niet dat een ander ze neemt op basis van het mijne.
Wat uiteraard geen pleidooi is om aan andermans (gewetens)overtuiging geen waarde te hechten, integendeel.
Blijft de plicht van hogerhand om (volgens een bepaalde definitie) gezonde kinderen te beschermen tegen een gebrek aan geweten. En ja, ook daar kun je een hele discussie over opengooien à la "wat voor jou gewetenloos is, is voor een ander misschien...".
Wettelijke grenzen zijn er niet voor niets, die zijn er ook om mensen te beschermen tegen het overschrijden van de heersende moraal.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Niet om jouw standpunt hier te bestrijden, maar je noemt zo duidelijk de moeder.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 12:35 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Die keuze maakt de moeder nog altijd zelf hoor. Als ze tijdens de zwangerschap haar gehandicapte kind wil houden zou ik daar ook begrip voor hebben.
Wat is jullie idee over het recht van de vader in deze? Als de vader nou abortus wil, of perse niet, hoe staat dat ten opzichte van de wil van de zwangere vrouw?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat heb ik daarover te zeggen? Daar moeten ze met z'n tweeen uitkomen, hoe moeilijk het ook is. Kan ik niks van zeggen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 12:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Niet om jouw standpunt hier te bestrijden, maar je noemt zo duidelijk de moeder.
Wat is jullie idee over het recht van de vader in deze? Als de vader nou abortus wil, of perse niet, hoe staat dat ten opzichte van de wil van de zwangere vrouw?
Eens. Maar ook daarvoor geldt dat ik deze niet boven mijn geweten plaats. Als de wet iets voorschrijft (of toestaat) wat ik niet op m'n geweten wil hebben, of als ik iets noodzakelijk acht wat strijdig is met de wet, zal mijn handelen niet door de wet bepaald worden, maar door mij .quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 12:44 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Amen.
Blijft de plicht van hogerhand om (volgens een bepaalde definitie) gezonde kinderen te beschermen tegen een gebrek aan geweten. En ja, ook daar kun je een hele discussie over opengooien à la "wat voor jou gewetenloos is, is voor een ander misschien...".
Wettelijke grenzen zijn er niet voor niets, die zijn er ook om mensen te beschermen tegen het overschrijden van de heersende moraal.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
ehm ja, dan wordt het lastig. Baas in eigen buik is zo'n feministische uitspraak. Maar al zou ik absoluut het kind niet willen en mijn vent wil het wel. Dan wordt het ook niet geboren, denk ik.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 12:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Niet om jouw standpunt hier te bestrijden, maar je noemt zo duidelijk de moeder.
Wat is jullie idee over het recht van de vader in deze? Als de vader nou abortus wil, of perse niet, hoe staat dat ten opzichte van de wil van de zwangere vrouw?
Pretentieus geneuzel.
Tja, de rol van de vader...geef je ze een gelijkwegende stem, dan zit je nog steeds met een patstelling als de één wel en de ander geen abortus wil.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 12:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Niet om jouw standpunt hier te bestrijden, maar je noemt zo duidelijk de moeder.
Wat is jullie idee over het recht van de vader in deze? Als de vader nou abortus wil, of perse niet, hoe staat dat ten opzichte van de wil van de zwangere vrouw?
In een groot deel van de abortussen is de vader op geen enkele wijze betrokken, ofwel omdat hij niets weet, of omdat hij er niets van wil weten. Je doet maar, doei.
Het is een beetje idyllisch gedacht om te verwachten dat in totaal verschillende situaties een vader een zelfde soort invloed mag hebben op deze keuze. Een echtpaar dat een zwaar gehandicapt kindje verwacht zal er sowieso samen uit moeten komen, dus om hier regels voor op te stellen à la. Maar voor Wesley die Tiffany met jong geschopt heeft en direct hierna de Citta neemt hoef ik geen inspraak.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
dat heeft niets met mijn geloof te makenquote:Op dinsdag 31 oktober 2006 12:25 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat gaat tegen jouw geloof in.
Amen.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Het kind word echter wél geboren alleen word het voor de geboorte ff doodgemaakt. Dat is dus niet het zelfde als het * niet-geboren * laten worden.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 11:15 schreef sigme het volgende:
Nah, 30+ weken aborteren vind ik wel echt absurd hoor.
Maar niettemin vind ik het echt wat anders, het afstaan van een levend kind of het niet levend geboren laten worden. Met niet-geboren laten worden heb ik niet zo'n moeite (al vind ik 30+ weken absurd, en waarschijnlijk moreel laakbaar). Afstaan vind ik emotioneel veel belastender.
Ik heb er op de tv naar zitten kijken en er werd gezegd dat de baby in de baarmoeder iets toegediend kreeg waardoor het hart stopt met kloppen en - en dan is het dus dood(gemaakt)- daarna is het * net een gewone bevalling *
Dat is wat er werd verteld. Nu het is veel gemakkelijker om van een levend kind te bevallen- heb ik 'ns ergens gelezen- dan van een dood kind, om de simpele reden dat en levend kind mee beweegt en een dood kind kan dat niet meer..... Hij zou mij niet lijken om zoiets zelf te veroorzaken.
Na 25 weken vind ik het echt te bar, dan is het kind bijna in staat om zonder apparatuur zelfstandig te lven en daar ligt bij mij dan toch echt wel de grens.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik dacht dat je ook zo'n partyhead was (die dus ook waarschijnlijk voor haar 18de de ene onverlaten houseparty naar de andere bezocht?)quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 12:32 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Maar om antwoord te geven op je vraag: nee. En hoe kom je erbij?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Jaja, je kan het moeilijk als dood vlees in je buik houden he.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 13:47 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Het kind word echter wél geboren alleen word het voor de geboorte ff doodgemaakt. Dat is dus niet het zelfde als het * niet-geboren * laten worden.
Met knippen en tangen? Ik mag hopen dat ze levende kindjes niet zo verlossen..quote:Ik heb er op de tv naar zitten kijken en er werd gezegd dat de baby in de baarmoeder iets toegediend kreeg waardoor het hart stopt met kloppen en - en dan is het dus dood(gemaakt)- daarna is het * net een gewone bevalling *
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het word wel geboren.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 13:56 schreef sigme het volgende:
Jaja, je kan het moeilijk als dood vlees in je buik houden he.
Ieps dan heb ik zeker niet alles gezien. Maar knippen en tangen komen er vaak bij de bevalling van een levend ook aan te pas hoor.quote:Met knippen en tangen? Ik mag hopen dat ze levende kindjes niet zo verlossen..
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Jah - je kan niet veel anders he? Er is geen alternatieve uitgang, het lost ook niet vanzelf weer op of zo. Het is wel wat anders dan een natuurlijke geboorte. Dat gaat van het zwangere lichaam uit. Extremen daargelaten.quote:
Dan knipt men hooguit de vrouw in, niet hele ledematen van de baby af . En met die tangen springen ze dan ook anders om.quote:[..]
Ieps dan heb ik zeker niet alles gezien. Maar knippen en tangen komen er vaak bij de bevalling van een levend ook aan te pas hoor.
. En met die tangen springen ze dan ook anders om.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik vind dit absoluut verwerpelijk en crimineel. Het erge is ook dat christen-fundamentalisten deze voorbeelden gaan gebruiken om abortus te bestrijden.
Abortus moet mogelijk zijn, maar wel binnen grenzen. Er hoort gewoon een duidelijke grens te worden gesteld, qua leeftijd van de foetus. Zo dicht voor de geboorte een leven beëindigen, komt verdomde dicht bij moord in de buurt. Deze mensen mogen wat mij betreft dan ook strafrechtelijk worden vervolgd; zowel uitvoerders als opdrachtgevers.
Abortus moet mogelijk zijn, maar wel binnen grenzen. Er hoort gewoon een duidelijke grens te worden gesteld, qua leeftijd van de foetus. Zo dicht voor de geboorte een leven beëindigen, komt verdomde dicht bij moord in de buurt. Deze mensen mogen wat mij betreft dan ook strafrechtelijk worden vervolgd; zowel uitvoerders als opdrachtgevers.
Ehm, volgens mij heb je na 25 weken echt nog wel heel veel apparatuur nodig hoor. Zoals ik hierboven al zei, het zenuwstelsel is dan nog niet eens verbonden aan de hersenen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 13:47 schreef deedeetee het volgende:
Na 25 weken vind ik het echt te bar, dan is het kind bijna in staat om zonder apparatuur zelfstandig te lven en daar ligt bij mij dan toch echt wel de grens.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
We hebben hier zo te lezen te maken met een netwerkspecialist en niet met een artsquote:Op dinsdag 31 oktober 2006 14:30 schreef speknek het volgende:
[..]
Ehm, volgens mij heb je na 25 weken echt nog wel heel veel apparatuur nodig hoor. Zoals ik hierboven al zei, het zenuwstelsel is dan nog niet eens verbonden aan de hersenen.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Kunnen ze die ongeboren baby's niet beter vermoorden door met een machinegeweer op de buik van zo'n achterlijk kutwijf te schieten?
Nah, levende baby's knippen ze in de regel niet in stukjes om ze dan met een tang de baarmoedermond uit te wrikken...quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 14:01 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Het word wel geboren.
[..]
Ieps dan heb ik zeker niet alles gezien. Maar knippen en tangen komen er vaak bij de bevalling van een levend ook aan te pas hoor.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
In de regel niet nee, maar dat verschilt per kind: sommigen lopen voor en zijn hoewel prematuur "af", anderen komen met 42 weken nog veel te licht ter wereld met onrijpe longen. Beiden zijn uitzonderingen, maar het is niet voor niets dat ze in de VS met 25 weken (oif 24 zelfs) al willen beginnen met behandelen bij vroeggeboorte.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 14:30 schreef speknek het volgende:
[..]
Ehm, volgens mij heb je na 25 weken echt nog wel heel veel apparatuur nodig hoor. Zoals ik hierboven al zei, het zenuwstelsel is dan nog niet eens verbonden aan de hersenen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
zo'n kindje moet er zsm uit natuurlijk, niet omdat het kind gevaar loopt (het is dood , duh) zoals bij mij, maar naast ms evt. complicaties bij de moeder , is het psychisch natuurlijk zaak de gebeurtenis zo kort mogelijk te houden, dus knippen en de tang erbij.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 14:01 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Het word wel geboren.
[..]
Ieps dan heb ik zeker niet alles gezien. Maar knippen en tangen komen er vaak bij de bevalling van een levend ook aan te pas hoor.
ms gaat het persen ook moeilijker in zo'n situatie, je wil het immers allemaal helemaal niet, dus zal je ms onbewust ook niet meewerken met de genade.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Maar dat is toch echt wat anders dan 'bijna zelfredzaam'. Het sterftecijfer van zulke premature kindjes is enorm hoog, het is ook niet voor niks dat we er in Nederland wat huiverig voor zijn, behandelen van zo vroeggeborenen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 14:49 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
In de regel niet nee, maar dat verschilt per kind: sommigen lopen voor en zijn hoewel prematuur "af", anderen komen met 42 weken nog veel te licht ter wereld met onrijpe longen. Beiden zijn uitzonderingen, maar het is niet voor niets dat ze in de VS met 25 weken (oif 24 zelfs) al willen beginnen met behandelen bij vroeggeboorte.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Tuurlijk. Maar dan hebben we het hier over 25 weken he, een kind van 32 weken staat er al veel beter voor, en die termijn werd woordelijk aangehaald in de OP.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 14:57 schreef sigme het volgende:
[..]
Maar dat is toch echt wat anders dan 'bijna zelfredzaam'. Het sterftecijfer van zulke premature kindjes is enorm hoog, het is ook niet voor niks dat we er in Nederland wat huiverig voor zijn, behandelen van zo vroeggeborenen.
Edit: yup, 30 weken wordt nog genoemd, maar zelfs 39 weken. Vanaf 37 geldt als voldragen en normaal
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Jij denkt dat artsen hier anders over oordelen? Wel eens de geboorte van een 25 weken oude baby gezien? Die gaat niet met de moeder mee het ziekenhuis uit hoor .quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 14:34 schreef buachaille het volgende:
We hebben hier zo te lezen te maken met een netwerkspecialist en niet met een arts
.Ja weet ik. Engeland doen ze het dacht ik ook, Nederland dan weer niet (maar dat weet ik dus niet zeker). Ik heb daar ook m'n twijfels bij. Dat gaat zelden goed, en de rest zadel je dus wel op met ondraaglijk lijden tot een vroege dood. Als het wel goed gaat heb je dan natuurlijk wel iemand gered, maar is dat het waard? Persoonlijk schisma voor mij.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 14:49 schreef Mwanatabu het volgende:
In de regel niet nee, maar dat verschilt per kind: sommigen lopen voor en zijn hoewel prematuur "af", anderen komen met 42 weken nog veel te licht ter wereld met onrijpe longen. Beiden zijn uitzonderingen, maar het is niet voor niets dat ze in de VS met 25 weken (oif 24 zelfs) al willen beginnen met behandelen bij vroeggeboorte.
Het ging mij erom dat kinderen die dan geboren worden niet zonder apparatuur overleven, en waarschijnlijk nog niet volledig in staat zijn pijn te ervaren. De technocraat in mij zet dat onder de meeste complexe dieren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja, in Nederland is een discussie gaande over de termijn waarbij ze met behandeling beginnen, o.a. door de redenen die jij noemt: wordt het leven of lijden?quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 15:10 schreef speknek het volgende:
[..]
Jij denkt dat artsen hier anders over oordelen? Wel eens de geboorte van een 25 weken oude baby gezien? Die gaat niet met de moeder mee het ziekenhuis uit hoor .
[..]
Ja weet ik. Engeland doen ze het dacht ik ook, Nederland dan weer niet (maar dat weet ik dus niet zeker). Ik heb daar ook m'n twijfels bij. Dat gaat zelden goed, en de rest zadel je dus wel op met ondraaglijk lijden tot een vroege dood. Als het wel goed gaat heb je dan natuurlijk wel iemand gered, maar is dat het waard? Persoonlijk schisma voor mij.
Het ging mij erom dat kinderen die dan geboren worden niet zonder apparatuur overleven, en waarschijnlijk nog niet volledig in staat zijn pijn te ervaren. De technocraat in mij zet dat onder de meeste complexe dieren.
In de VS is dacht ik 24 weken (!) als minimum gesteld mits de baby aan bepaalde voorwaarden voldoet (ze laten het de kinderen in de regel een paar uur zelf rooien om te kijken of er überhaupt de wil inzit om door te vechten), in Nederland is de grens juist weer opgetrokken naar 26 weken (dacht ik?).
Dit is vooral nav de resultaten van onderzoeken naar de kwaliteit van leven van vroeggeborenen, ook jaren later.
Ik sta elke zaterdag te wachten op "het" busje met mijn oudste, samen met de moeder van een 6,5-maandskindje dat gehaald moest worden ivm levensbedreigende zwangerschapsvergiftiging. Dat jochie heeft dus een minimale hersenbeschadiging en grote groeiachterstand, is zwakbegaafd en gedragsgestoord. Wel is het altijd vrolijk en blij. Het gezin heeft er wel een klap van gekregen, trouwens.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
is dat wát waard, het ondraaglijk lijden? je zegt toch dat die kinderen pijn niet echt ervaren?
of bedoel je de ouders, voor hen is het dat toch meestal wel waard, ja, het alternatief is je kind zo te laten liggen bij je of in een bedje, en te wachten tot het stopt met ademen.
zou jij dat kunnen,welke ouder kan dat, als er een kans is dat je kindje het wel redt, mits aangesloten op.
of bedoel je het waard qua kosten?
of bedoel je de ouders, voor hen is het dat toch meestal wel waard, ja, het alternatief is je kind zo te laten liggen bij je of in een bedje, en te wachten tot het stopt met ademen.
zou jij dat kunnen,welke ouder kan dat, als er een kans is dat je kindje het wel redt, mits aangesloten op.
of bedoel je het waard qua kosten?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ja, maar deze subdiscussie ontspon zich naar aanleiding van deedeetee:quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 14:59 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Tuurlijk. Maar dan hebben we het hier over 25 weken he, een kind van 32 weken staat er al veel beter voor, en die termijn werd woordelijk aangehaald in de OP.
Edit: yup, 30 weken wordt nog genoemd, maar zelfs 39 weken. Vanaf 37 geldt als voldragen en normaal
quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 13:47 schreef deedeetee het volgende:
Na 25 weken vind ik het echt te bar, dan is het kind bijna in staat om zonder apparatuur zelfstandig te lven en daar ligt bij mij dan toch echt wel de grens.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
waarom zeg je dan zelf * niet-geboren * laten worden ? Maagoe laten we daar maar over ophouden.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 14:07 schreef sigme het volgende:
[..]
Jah - je kan niet veel anders he? Er is geen alternatieve uitgang, het lost ook niet vanzelf weer op of zo. Het is wel wat anders dan een natuurlijke geboorte. Dat gaat van het zwangere lichaam uit. Extremen daargelaten.
Ik dacht dat ze dat alleen bij een vroeger abortus deden niet bij zo'n extreem (te) late ? Wil je zeggen dat ze eerst de baby doodmaken en hem daarna in stukken snijden omdat hij dan gemakkelijker te verwijderen is ?quote:Dan knipt men hooguit de vrouw in, niet hele ledematen van de baby af . En met die tangen springen ze dan ook anders om.
Die vrouwen hebben idd flinke psychische problemen en normaal mens zou daar echt niet aan beginnen
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Mee eens maar je hebt toch een paar weken * niemandsland * nodig om niet per ongeluk *zelfstandig leven* te doden ipv een niet levensvatbaar kind te verwijderen. Bij 32 weken is het niet onmogelijk meer dat het kind zelfstandig kan ademen, en dan is het hart met opzet laten stoppen met kloppen, dus het beëindigen van een zelfstandig leven geworden. Het kind kan zichzelf in leven houden en aan dat leven mag je niet zomaar een eind maken.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 14:30 schreef speknek het volgende:
[..]
Ehm, volgens mij heb je na 25 weken echt nog wel heel veel apparatuur nodig hoor. Zoals ik hierboven al zei, het zenuwstelsel is dan nog niet eens verbonden aan de hersenen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
