NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
9 maanden zwanger = 36 wekenquote:Extreem late abortussen in Spanje
***************************************
` Een Spaanse kliniek voert abortussen
uit op baby's die meer dan 30 weken oud
zijn.Gisteren zond de Deense televisie
een reportage uit over de kliniek in
Barcelona.In 'speciale gevallen' is een
ingreep mogelijk tot 39 weken.
In Spanje is abortus na 22 weken niet
toegestaan,maar voor vrouwen die kampen
met psychische moeilijkheden zijn er
uitzonderingen.De kliniek trekt vrouwen
uit grote delen van Europa die in een
laat stadium van hun baby af willen.
Een Deense verslaggeefster belde met
een Nederlandse arts die in de kliniek
werkt.Hij zei dat een abortus tot 32
weken in de kliniek geen probleem is.
Dit is gewoon moord en niets anders. Een abortus voor 8 weken ok.. maar serieus dit zijn volgroeide babys die alleen door een paar ellendige dellen eruit geperst moeten worden.... maar ze laten liever hun eigen vlees en bloed vermoorden in de baarmoeder...... het wordt tijd dat de regering hier een stokje voor steekt en anonieme adoptie gaat toelaten met een no questions asked policy.
Ziek ziek ziek ziek!
Free people own guns! Slaves do not!
Misleidende TT.
Ik dacht dat heel ergens anders om zou gaan. Dat "nederlandse arts" heeft verder niks met het bericht te maken.
Ik dacht dat heel ergens anders om zou gaan. Dat "nederlandse arts" heeft verder niks met het bericht te maken.
Vind het wel schandalig, dat zoiets kan.
Hè bah, voel me er helemaal akelig door, als ik me probeer voor te stellen hoe ze dat doen.
Hè bah, voel me er helemaal akelig door, als ik me probeer voor te stellen hoe ze dat doen.
Die nederlandse arts wertk anders wel volgens het bericht in die betreffende arbotuskliniek.quote:Op maandag 30 oktober 2006 06:40 schreef NorthernStar het volgende:
Misleidende TT.
Ik dacht dat heel ergens anders om zou gaan. Dat "nederlandse arts" heeft verder niks met het bericht te maken.
Ik vraag me af waar deze artsen het vak ethiek gelaten hebben in hun opleidings geschiedenis.
Ik ben niet tegen abortussen, maar dan wel maar idd tot een maximale tijd dus niet tot 2 weken voor de geboorte zoals hier gebeurd.
Jemig, nog heel even later en je bent te vroegen geboren...
RIL
Abortus is al omstreden genoeg, waarom zijn er dan altijd idioten die dit soort dingen gaan doen?
RIL
Abortus is al omstreden genoeg, waarom zijn er dan altijd idioten die dit soort dingen gaan doen?
Bij de titel dacht ik aan een Nederlander die in Spanje op een killing spree was gegaan. Niet aan een abortuskliniek.quote:Op maandag 30 oktober 2006 09:09 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Die nederlandse arts wertk anders wel volgens het bericht in die betreffende arbotuskliniek.
Ik vraag me af waar deze artsen het vak ethiek gelaten hebben in hun opleidings geschiedenis.
Ik ben niet tegen abortussen, maar dan wel maar idd tot een maximale tijd dus niet tot 2 weken voor de geboorte zoals hier gebeurd.
Niet aan een abortuskliniek."Extreem late abortussen in Spanje" is beter. Dat er toevallig een Nederlander werkt is op zich irrelevant.
Verder onbelangrijk.
Wat die ethiek beterft, tja artsen zijn net zo verschillend als de rest van de mensen. Ook daar heb je erbij die bijvoorbeeld geld ietsje belangrijker vinden dan de vraag hoe ethisch ze bezig zijn. Elke abortus is kassa.
Ik ben ook niet tegen abortus en waar precies de grens te leggen zou ik niet kunnen zeggen, maar baby's die in feite levensvatbaar zijn kan natuurlijk niet.
ziek idd, wat die kliniek doet, en van de "moeders" nog vele malen zieker.
kan bijna niet geloven dat dit echt is.
ik snap niet waarom je dat kind dan niet geboren laat worden en afstaat.
het is nu niet dat je een zwangerschap van 7 maanden verborgen kan houden of zo, tenzij je een kickbokster bent uiteraard.
kan bijna niet geloven dat dit echt is.
ik snap niet waarom je dat kind dan niet geboren laat worden en afstaat.
het is nu niet dat je een zwangerschap van 7 maanden verborgen kan houden of zo, tenzij je een kickbokster bent uiteraard.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Meer over deze praktijk(en), het speelt al langer:
Spain Abortion Facility Performs Illegal Abortions on British Women
"The abortion facility is getting around both British and Spanish law by performing 26-week and later abortions on women for approximately $2,000 and then claiming they are mentally handicapped."
"In Spain, abortions after 22 weeks of pregnancy can only be performed if the mother's physical or mental health is at risk.
Leonardo Llorente, one of the abortion practitioners at the Spanish center told an undercover reporter for the London Telegraph that, despite Spanish law, the center would never refuse to perform a late-term abortion on a woman after 26 weeks of pregnancy since "probably all women wanting to get an abortion at this stage will be psychologically affected."
English GP takes 32 week pregnant student to Spain for abortion
Spain Abortion Facility Performs Illegal Abortions on British Women
"The abortion facility is getting around both British and Spanish law by performing 26-week and later abortions on women for approximately $2,000 and then claiming they are mentally handicapped."
"In Spain, abortions after 22 weeks of pregnancy can only be performed if the mother's physical or mental health is at risk.
Leonardo Llorente, one of the abortion practitioners at the Spanish center told an undercover reporter for the London Telegraph that, despite Spanish law, the center would never refuse to perform a late-term abortion on a woman after 26 weeks of pregnancy since "probably all women wanting to get an abortion at this stage will be psychologically affected."
English GP takes 32 week pregnant student to Spain for abortion
Schandalig, de arts zou uit zijn functie ontheven moeten worden. De tuchtcommissie kan een arts zijn bevoegdheid ontnemen, als ik het goed heb. Ik neem aan dat er actie volgt.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Ziek...na 26 weken heeft zo'n kind namelijk een overlevingskans. Die ontneem je hem nu door hem een normale geboorte te ontzeggen. Waarom dan niet een keizersnee als het perse zo laat moet? Waarom moet het alsnog dood?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Inderdaad schandalig. Arts en 'moeders' strafrechtelijk vervolgen en verder geen woorden aan vuil maken.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Niks mis mee. Het is het kind van de ouders, als die het niet willen is het helaas maar pech. Stom moreel gezeur altijd. De kerk, de staat en andere mensen moeten zich er niet mee bemoeien en zich lekker op hun eigen kinderen richten. Liever een abortus dan een kind dat niet gewenst is, traumatisch opgroeit en allemaal ellende heeft in zn leven.
Liever een abortus dan een kind dat niet gewenst is, traumatisch opgroeit en allemaal ellende heeft in zn leven.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Adoptie? Waarom zou het beëindigen van het leven van een gezond kind een betere optie zijn?quote:Op maandag 30 oktober 2006 10:53 schreef ethiraseth het volgende:
Niks mis mee. Het is het kind van de ouders, als die het niet willen is het helaas maar pech. Stom moreel gezeur altijd. De kerk, de staat en andere mensen moeten zich er niet mee bemoeien en zich lekker op hun eigen kinderen richten. Liever een abortus dan een kind dat niet gewenst is, traumatisch opgroeit en allemaal ellende heeft in zn leven.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het is gewoon het vermoorden van levensvatbare kinderen. Als je dit toestaat, kun je net zo goed toestaan dat baby's gedood worden nadat ze geboren zijn. En waar leg je de grens dan? Op de dag van de geboorte? De eerste week?quote:Op maandag 30 oktober 2006 10:53 schreef ethiraseth het volgende:
Niks mis mee. Het is het kind van de ouders, als die het niet willen is het helaas maar pech. Stom moreel gezeur altijd. De kerk, de staat en andere mensen moeten zich er niet mee bemoeien en zich lekker op hun eigen kinderen richten. Liever een abortus dan een kind dat niet gewenst is, traumatisch opgroeit en allemaal ellende heeft in zn leven.
Of mogen ouders hun kind nog laten ombrengen wanneer het na een maand toch minder leuk lijkt als gedacht?
De vraag blijft natuurlijk wel of een moeder die tot zoiets in staat is überhaubt een goede moeder te zijn, maar dan nog...
Daarom is het standpunt van de paus: 'vanaf de conceptie is het een mens' nog niet zo gek. Dat is tenminste onomstotelijk en heeft geen grijs gebied.
The End Times are wild
Joh , net of het aan de lopende band gedaan wordt . Het zal best in extreme gevallen gebeuren, maar dan zal het ook wel nodig zijn
Ik ben hartstikke VOOR abortusrecht.
Maar dit is gewoon moord en op geen enkele manier meer ethisch verantwoord.
Maar dit is gewoon moord en op geen enkele manier meer ethisch verantwoord.
dus jij vindt het in bepaalde gevallen prima dat een BABY, zo'n ding dat je al spartelend in een wiegje tegen kan komen gewoonweg in stukken gezaagd wordt ??quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:08 schreef Bep het volgende:
Joh , net of het aan de lopende band gedaan wordt . Het zal best in extreme gevallen gebeuren, maar dan zal het ook wel nodig zijn
Kom zeg.
Ik geloof dat je het groeiproces van je zaadcellen na bevruchting niet helemaal op een rijtje hebt.
32 weken is een compleet en volgroeid kind hoor dat geboren wordt, enige echte hulp die ze nog moeten hebben is met de longen.
En in stukken zagen... idd !! je zaagrt een levende baby in stukken als je op dit moment in de zwangerschap nog wilt aborteren.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
dit is idd geen abortus meer.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:10 schreef SHE het volgende:
Ik ben hartstikke VOOR abortusrecht.
Maar dit is gewoon moord en op geen enkele manier meer ethisch verantwoord.
Dit zou hetzelfde zijn als dat ik mijn pasgeboren babytje met een zaag zou bewerken.
En dan staat heel nederland op zijn kop.
geschift wijf dat een spuitje verdient wordt er dan geschreeuwd.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
En als het geen goede moeder blijkt te zijn, moet de peuter alsnog dood?quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is gewoon het vermoorden van levensvatbare kinderen. Als je dit toestaat, kun je net zo goed toestaan dat baby's gedood worden nadat ze geboren zijn. En waar leg je de grens dan? Op de dag van de geboorte? De eerste week?
Of mogen ouders hun kind nog laten ombrengen wanneer het na een maand toch minder leuk lijkt als gedacht?
De vraag blijft natuurlijk wel of een moeder die tot zoiets in staat is überhaubt een goede moeder te zijn, maar dan nog...
Daarom is het standpunt van de paus: 'vanaf de conceptie is het een mens' nog niet zo gek. Dat is tenminste onomstotelijk en heeft geen grijs gebied.
Vanaf de conceptie mens gaat me te ver. Maar er is niet voor niets een grens getrokken en boven 26 weken is een kindje levensvatbaar (in de VS zelfs met 24 weken en een hoop geluk). Dan is het m.i. niet minder dan moord om zo'n mensje alsnog het leven te ontzeggen.
Om even na te denken over de impact van belachelijk late abortussen...:
http://www.nd.nl/htm/dossier/abortus/artikelen/051130a.htm
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
uuuh, het gaat hier om ongeboren kinderen van 30 weken.quote:Op maandag 30 oktober 2006 10:53 schreef ethiraseth het volgende:
Niks mis mee. Het is het kind van de ouders, als die het niet willen is het helaas maar pech. Stom moreel gezeur altijd. De kerk, de staat en andere mensen moeten zich er niet mee bemoeien en zich lekker op hun eigen kinderen richten. Liever een abortus dan een kind dat niet gewenst is, traumatisch opgroeit en allemaal ellende heeft in zn leven.
mijn zoon is met amper 31 weken geboren, gezond en wel, maar uiteraard te klein, hij is nu 17 jaar.
zoon 2 idem dito, en is nu 13.
als je een zwangerschap 30 weken al weet uit te zingen, ongewenst, dan lukken die paar weken extra ook nog wel.
dan kun je het daarna alsnog afstaan.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Zagen????quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:15 schreef Mirage het volgende:
[..]
dus jij vindt het in bepaalde gevallen prima dat een BABY, zo'n ding dat je al spartelend in een wiegje tegen kan komen gewoonweg in stukken gezaagd wordt ??
Kom zeg.
Ik geloof dat je het groeiproces van je zaadcellen na bevruchting niet helemaal op een rijtje hebt.
32 weken is een compleet en volgroeid kind hoor dat geboren wordt, enige echte hulp die ze nog moeten hebben is met de longen.
En in stukken zagen... idd !! je zaagrt een levende baby in stukken als je op dit moment in de zwangerschap nog wilt aborteren.
Als de moeder zou overlijden bij voortzetting is het iets anders idd. Maar "oh nee toch maar niet" vind ik dan schofterig. Zelfs bij verkrachting heb je nog 24 weken om dat te bedenken. Na 24 weken ben je gewoon te laat: uitdragen, en als je het toch niet wilt, laat het dan aub adopteren, dr zijn er zat die een hoop liefde over hebben voor zon kindje.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:08 schreef Bep het volgende:
Joh , net of het aan de lopende band gedaan wordt . Het zal best in extreme gevallen gebeuren, maar dan zal het ook wel nodig zijn
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ja, om een bevalling te vermijden (heel lichaam ineens) wordt de baby in de baarmoeder in stukken gezaagd en stuk voor stuk ter wereld gebracht na een bepaalde termijnquote:
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Overigens ben ik pro-choice. Tot 24 weken, is lang zat om een keuze te kunnen maken.
http://www.wereldomroep.n(...)rtusbuitenland050413
Redelijk genuanceerd beeld waarom de vrouwen in kwestie het doen trouwens. Vaak gaat het dus om laat aan het licht gekomen handicaps die hier niet gelden als zwaarwegend genoeg voor abortus maar in het buitenland (mn Spanje) wel.
http://www.wereldomroep.n(...)rtusbuitenland050413
Redelijk genuanceerd beeld waarom de vrouwen in kwestie het doen trouwens. Vaak gaat het dus om laat aan het licht gekomen handicaps die hier niet gelden als zwaarwegend genoeg voor abortus maar in het buitenland (mn Spanje) wel.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
ja !quote:
Hoe denk jij dat ze het LEVENDE VOLGROEIDE kind eruit halen ??
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
Nou daar zou ik dan wel eens bewijs van willen zien, kom maar op met je stukkenquote:Op maandag 30 oktober 2006 11:20 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ja, om een bevalling te vermijden (heel lichaam ineens) wordt de baby in de baarmoeder in stukken gezaagd en stuk voor stuk ter wereld gebracht na een bepaalde termijn
Joh doe eens rustig zegquote:Op maandag 30 oktober 2006 11:21 schreef Mirage het volgende:
[..]
ja !
Hoe denk jij dat ze het LEVENDE VOLGROEIDE kind eruit halen ??
persoonlijk vind ik 24 weken al aan de erg late kant.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:20 schreef Mwanatabu het volgende:
Overigens ben ik pro-choice. Tot 24 weken, is lang zat om een keuze te kunnen maken.
(maar dat is een persoonlijke mening)
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
lees je eens in voordat je moord goedpraat en een hoop geblaat uit.quote:
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
Ik ben voor abortus, maar dit is gewoon moord, ik moet er niet aan denken hoe ze dit doen. Zagen lijkt me onwaarschijnlijk.
Vind ik nog veel te lang...wat mij betreft tot 12 weken, MAX.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:20 schreef Mwanatabu het volgende:
Overigens ben ik pro-choice. Tot 24 weken, is lang zat om een keuze te kunnen maken.
http://www.wereldomroep.n(...)rtusbuitenland050413
Redelijk genuanceerd beeld waarom de vrouwen in kwestie het doen trouwens. Vaak gaat het dus om laat aan het licht gekomen handicaps die hier niet gelden als zwaarwegend genoeg voor abortus maar in het buitenland (mn Spanje) wel.
3 maanden lijkt me meer dan voldoende.
Dus als ik met kan voorstellen dat zoiets onder extreme gevallen gebeurt is dat gelijk al blaten???quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:23 schreef Mirage het volgende:
[..]
lees je eens in voordat je moord goedpraat en een hoop geblaat uit.
Lekkere discussiepartner ben jij
Dit doet me ineens denken aan de "Amateur aborteur" van de Mannen van de Radio, lijkt wel ineens realiteit te worden.
[KNE]-Mod
tussen de 13 en 22 weken zwangerschap noemen we het in Nederland al een late abortus:
Wijze van behandeling:
Late abortus
Deze ingreep is vooral gevoelsmatig een stuk zwaarder, omdat de arts de vrucht met een kleine tang in stukjes verdeelt. Die stukjes haalt hij met de tang uit de baarmoeder. U kunt kiezen tussen een plaatselijke verdoving of een narcose.
De kinderen waar dit topic over gaat zijn ruim 2 keer zo groot.
Wijze van behandeling:
Late abortus
Deze ingreep is vooral gevoelsmatig een stuk zwaarder, omdat de arts de vrucht met een kleine tang in stukjes verdeelt. Die stukjes haalt hij met de tang uit de baarmoeder. U kunt kiezen tussen een plaatselijke verdoving of een narcose.
De kinderen waar dit topic over gaat zijn ruim 2 keer zo groot.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
Er zijn genoeg sites op het internet waar dit uit de doeken gedaan wordt.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:24 schreef saul_tigh het volgende:
Ik ben voor abortus, maar dit is gewoon moord, ik moet er niet aan denken hoe ze dit doen. Zagen lijkt me onwaarschijnlijk.
Ze hebben een soort apparaat (als een staafmixer) waarmee ze het kind tot pulp vermalen. Harde stukken bot worden verzaagd.
Ook is er een soort tang die gebruikt wordt om de schedel fijn te drukken.
Nota bene: dit gebeurt allemaal terwijl het kind leeft. (in het begin dan)
The End Times are wild
Het heet dilatatie:quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:21 schreef Bep het volgende:
[..]
Nou daar zou ik dan wel eens bewijs van willen zien, kom maar op met je stukken
http://www.ngva.net/h_methode_finks.html
Wetenschappelijke handleiding voor abortusartsen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat is gewoon enorm ziek. Niets minder dan moord.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Het gaat hier over Spanje en veel grotere kinderen , heb je daar ook info over? Over of de foetussen al dood worden gemaakt voordat ze verwijderd worden? Of gaat het daar met een keizersnee , of laten ze de doodgemaakte kindjes geboren worden?quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:27 schreef Mirage het volgende:
tussen de 13 en 22 weken zwangerschap noemen we het in Nederland al een late abortus:
Wijze van behandeling:
Late abortus
Deze ingreep is vooral gevoelsmatig een stuk zwaarder, omdat de arts de vrucht met een kleine tang in stukjes verdeelt. Die stukjes haalt hij met de tang uit de baarmoeder. U kunt kiezen tussen een plaatselijke verdoving of een narcose.
De kinderen waar dit topic over gaat zijn ruim 2 keer zo groot.
Voor sommige afwijkingen is 20 weken nog vroeg (denk aan de "pretecho"). Wat dat betreft vind ik 24 weken (dus nog bijna een maand na dat bezoek) redelijk voor dat soort gevallen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:24 schreef SHE het volgende:
[..]
Vind ik nog veel te lang...wat mij betreft tot 12 weken, MAX.
3 maanden lijkt me meer dan voldoende.
Ik zou er zelf niet aan moeten denken, maar heb ook niet voor die keuze gestaan gelukkig.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik vind het dus al schandalig dat we dat hier in Nederland toestaan..om te kotsen zelfs.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:27 schreef Mirage het volgende:
tussen de 13 en 22 weken zwangerschap noemen we het in Nederland al een late abortus:
Wijze van behandeling:
Late abortus
Deze ingreep is vooral gevoelsmatig een stuk zwaarder, omdat de arts de vrucht met een kleine tang in stukjes verdeelt. Die stukjes haalt hij met de tang uit de baarmoeder. U kunt kiezen tussen een plaatselijke verdoving of een narcose.
De kinderen waar dit topic over gaat zijn ruim 2 keer zo groot.
3 maanden, lijkt me redelijk en is ook voor jezelf beter te verantwoorden...maar na die 3 maanden gaat de ontiwkkeling zo hard, ..ik kan me niet voorstellen dat je met jezelf kunt leven.
Meki-titelquote:Op maandag 30 oktober 2006 11:33 schreef MaxMark het volgende:
Wehehe, wat een Telegraaf-TT
Alhoewel ik 32 weken ook véél te laat vind.
Maar in dit geval klopt het wel.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
De vraag is natuurlijk ook of het wel verantwoord is om een kind met een afwijking te aborteren.
Pak nu bijvoorbeeld mongooltjes. Deze worden nu vaak geaborteerd. Maar kan zo'n kind niet een gelukkig leven hebben? Ondanks zijn handicap? En waarom moeten deze mongooltjes dan pre-nataal omgebracht worden?
Er zijn natuurlijk wel een aantal aandoeningen die zó afschuwelijk zijn dat het inderdaad beter is als het kind niet geboren wordt. Maar ik vind niet dat dit zomaar voor iedere afwijking moet gelden.
Pak nu bijvoorbeeld mongooltjes. Deze worden nu vaak geaborteerd. Maar kan zo'n kind niet een gelukkig leven hebben? Ondanks zijn handicap? En waarom moeten deze mongooltjes dan pre-nataal omgebracht worden?
Er zijn natuurlijk wel een aantal aandoeningen die zó afschuwelijk zijn dat het inderdaad beter is als het kind niet geboren wordt. Maar ik vind niet dat dit zomaar voor iedere afwijking moet gelden.
The End Times are wild
Misschien moeilijk voor te stellen wat ene kind per week eigenlijk is... een hoop je cellen of al iets levendsvatbaars, of al een echt kindje.
Dit is een foto van een gapend kindje dat geboren is met minder dan 32 weken (hoevele precies stond er niet bij)
Gapende en levende baby < 32 weken
Deze artsen doden dus moedwillig levende wezentjes.
En wij maar krijsen over kindsoldaatjes etc in het oosten..
Nee, we gaan ze in stukken snijden !
Dit is een foto van een gapend kindje dat geboren is met minder dan 32 weken (hoevele precies stond er niet bij)
Gapende en levende baby < 32 weken
Deze artsen doden dus moedwillig levende wezentjes.
En wij maar krijsen over kindsoldaatjes etc in het oosten..
Nee, we gaan ze in stukken snijden !
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
Tjsa, er zijn ook mensen die zeggen dat elke abortus moord is.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:29 schreef LXIV het volgende:
Nota bene: dit gebeurt allemaal terwijl het kind leeft. (in het begin dan)
Waarom een grens op 22 weken waarom niet op 3 weken of op 38?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
en daarom, niet eens alleen voor het kind, maar ook voor de naieve studentje die hiertoe aangezet worden zullen het moeilijk krijgen/kunnen krijgen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:36 schreef SHE het volgende:
[..]
Ik vind het dus al schandalig dat we dat hier in Nederland toestaan..om te kotsen zelfs.
3 maanden, lijkt me redelijk en is ook voor jezelf beter te verantwoorden...maar na die 3 maanden gaat de ontiwkkeling zo hard, ..ik kan me niet voorstellen dat je met jezelf kunt leven.
Niet alleen een moord, ook nog eens een fucked up leven dat wel door gaat.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
Dit is echt té ziek. Ik wel eens een filmpje op youtube gezien war een baby van 20 weken eruit werd gesloopt. Toen kwamen er losse benen eerst uit enzo
Ik wil niet eens weken hoe het er uit ziet na zo'n lange tijd...
Ik wil niet eens weken hoe het er uit ziet na zo'n lange tijd...
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
En als een vrouw nou bijvoorbeeld verkracht is en er om wat voor reden te laat achter komt dat ze zwanger is, dan moet ze zelf maar met breinaalden gaan lopen rommelen?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Een verkrachting maakt dus een babymoord goed ??quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:44 schreef JohnDope het volgende:
En als een vrouw nou bijvoorbeeld verkracht is en er om wat voor reden te laat achter komt dat ze zwanger is, dan moet ze zelf maar met breinaalden gaan lopen rommelen?
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
In Nederland is het criterium dus ook levensvatbaarheid, niet een klompvoetje ofzo.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:39 schreef LXIV het volgende:
De vraag is natuurlijk ook of het wel verantwoord is om een kind met een afwijking te aborteren.
Pak nu bijvoorbeeld mongooltjes. Deze worden nu vaak geaborteerd. Maar kan zo'n kind niet een gelukkig leven hebben? Ondanks zijn handicap? En waarom moeten deze mongooltjes dan pre-nataal omgebracht worden?
Er zijn natuurlijk wel een aantal aandoeningen die zó afschuwelijk zijn dat het inderdaad beter is als het kind niet geboren wordt. Maar ik vind niet dat dit zomaar voor iedere afwijking moet gelden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Abortus#Wetgeving_in_Nederland
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Zou jij wel met dat monster in je buik willen rondlopen? Ik zou daar als vrouwzijnde helemaal neurotisch van worden en als een malle trappen op en af gaan rennen als niemand je komt verlossen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:46 schreef Mirage het volgende:
[..]
Een verkrachting maakt dus een babymoord goed ??
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
nee, joh, dan ga je gewoon kickboksenquote:Op maandag 30 oktober 2006 11:44 schreef JohnDope het volgende:
En als een vrouw nou bijvoorbeeld verkracht is en er om wat voor reden te laat achter komt dat ze zwanger is, dan moet ze zelf maar met breinaalden gaan lopen rommelen?
we hebben het hier over 30 weken, da's 7 maanden!!!!!
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Monster ??quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:48 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zou jij wel met dat monster in je buik willen rondlopen?
Het is een volgroeide baby, geen hoop cellen meer.
Als ik niet kon leven met een kindje voortgekomen uit verkrachting omdat ik monsterlijke gevoelens richting het kindje zou hebben dan zou ik het weggeven.
Waarom eerst doden
Het wordt al bijna geboren met dit aantal weken hoor, voor mijn part zetten ze de geboorte vroegtijdig in via opwekking om zo vervroegd ervan af te komen.
Je hoeft helemaal geen maanden meer met dit schepseltje te lopen als je er pas met 32 weken achter komt dat je zwanger bent.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
Dat is inderdaad het dilemma. Want ook van een kind van 3 weken staat al helemaal vast hoe het er uit gaat zien, wat zijn eigenschappen en karaktertrekken zullen zijn et cetera. Het moet zich alleen nog ontwikkelen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:40 schreef Napalm het volgende:
[..]
Tjsa, er zijn ook mensen die zeggen dat elke abortus moord is.
Waarom een grens op 22 weken waarom niet op 3 weken of op 38?
Vandaar ook de principele houding van de katholieke kerk tegen iedere vorm van abortus. Omdat er geen objectieve grens te trekken is.
The End Times are wild
Levensvatbaarheid buiten de baarmoeder ja. Maar het aborteren in een vroeger stadium vanwege afwijkingen is wel degelijk toegestaan.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:46 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
In Nederland is het criterium dus ook levensvatbaarheid, niet een klompvoetje ofzo.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Abortus#Wetgeving_in_Nederland
The End Times are wild
Ik vind het een monster of de baby nou volgroeid is of niet. En voordat je het kan weggeven dan moet je nog 2 maanden verder leven voordat die parasiet uit je komt.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:51 schreef Mirage het volgende:
[..]
Monster ??
Het is een volgroeide baby, geen hoop cellen meer.
Als ik niet kon leven met een kindje voortgekomen uit verkrachting omdat ik monsterlijke gevoelens richting het kindje zou hebben dan zou ik het weggeven.
Waarom eerst doden
Het wordt al bijna geboren met dit aantal weken hoor, voor mijn part zetten ze de geboorte vroegtijdig in via opwekking om zo vervroegd ervan af te komen.
Je hoeft helemaal geen maanden meer met dit schepseltje te lopen als je er pas met 32 weken achter komt dat je zwanger bent.
Ik zou denk ik gek worden op dat moment.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Nee, dat vind ik dus een gegronde reden om een late abortus uit te voeren. Liever zie ik nog steeds dat ze het uitdraagt en afstaat ofzo, maar ik vind dat dat haar keuze is en dat het legaal mogelijk moet zijn in dit soort echte noodgevallen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:44 schreef JohnDope het volgende:
En als een vrouw nou bijvoorbeeld verkracht is en er om wat voor reden te laat achter komt dat ze zwanger is, dan moet ze zelf maar met breinaalden gaan lopen rommelen?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Monster? Dat kind is onschuldig voor de daden van zijn vader, en komt bovendien ook nog voor 50% uit de moeder voort.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:48 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zou jij wel met dat monster in je buik willen rondlopen? Ik zou daar als vrouwzijnde helemaal neurotisch van worden en als een malle trappen op en af gaan rennen als niemand je komt verlossen.
The End Times are wild
Ik vind verkrachting wel een reden voor abortus, maar niet met 7 MAANDEN.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:44 schreef JohnDope het volgende:
En als een vrouw nou bijvoorbeeld verkracht is en er om wat voor reden te laat achter komt dat ze zwanger is, dan moet ze zelf maar met breinaalden gaan lopen rommelen?
Als je verkracht bent, dan neem ik aan dat je dat weet. Dan doe je dus na een aantal weken een zwangerschapstest en weet je of je zwanger bent of niet. Je komt er niet pas na 7 maanden achter dat je zwanger bent geraakt van een verkrachter.
In alle andere gevallen ben ik alleen voor abortus indien er gevaar is voor de moeder, of wanneer het kind zeer ernstig gehandicapt ter wereld zal komen. En dan heb ik het niet over mongooltje of open ruggetje, maar over meervoudig gehandicapt met een uitzicht op een leven als een kasplantje.
Dit weet men met uiterlijk 20 weken. Dus abortus in dergelijke gevallen uiterlijk met 22 weken.
In geval van verkrachting uiterlijk 13 weken.
Dat is toch niet helemaal waar volgens mij. De wijze waarop het DNA het kind beinvloedt is niet volledig deterministisch.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is inderdaad het dilemma. Want ook van een kind van 3 weken staat al helemaal vast hoe het er uit gaat zien, wat zijn eigenschappen en karaktertrekken zullen zijn et cetera.
Kinderen worden zoals de ouders of erger. in die situatie is 50% niks. monster dus. Buiten het feit dat ze niet voor dat kind gekozen had, ze alleen kinderen wilt maken met een leuke vader, etc, etc.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Monster? Dat kind is onschuldig voor de daden van zijn vader, en komt bovendien ook nog voor 50% uit de moeder voort.
maargoed ik vergeef jouw bekrompenheid.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Klopt, voor 13 weken dacht ik. Daarna tellen alleen zwaarwegende redenen mee zoals ernstige afwijkingen. Vervelende is dus dat er met 20 weken nog een hoop boven water kan komen dat op het randje zit. Een kind zonder armen bijvoorbeeld, of zonder hersenbalk. Het zal leven, maar vraag niet hoe. Dat is ook niet te voorspellen bij spina bifida: zon kindje kan een deukje op de rug hebben zonder gevolgen of zwaar verlamd plus waterhoofd ter wereld komen...quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Levensvatbaarheid buiten de baarmoeder ja. Maar het aborteren in een vroeger stadium vanwege afwijkingen is wel degelijk toegestaan.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ook dit kan weer een samenloop van omstandigheden zijn (geen mens of situatie is hetzelfde). Dus na 7 maanden moet kunnen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:56 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik vind verkrachting wel een reden voor abortus, maar niet met 7 MAANDEN.
Als je verkracht bent, dan neem ik aan dat je dat weet. Dan doe je dus na een aantal weken een zwangerschapstest en weet je of je zwanger bent of niet. Je komt er niet pas na 7 maanden achter dat je zwanger bent geraakt van een verkrachter.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik denk dat ik het in grote lijnen met je eens ben.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:56 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik vind verkrachting wel een reden voor abortus, maar niet met 7 MAANDEN.
Als je verkracht bent, dan neem ik aan dat je dat weet. Dan doe je dus na een aantal weken een zwangerschapstest en weet je of je zwanger bent of niet. Je komt er niet pas na 7 maanden achter dat je zwanger bent geraakt van een verkrachter.
In alle andere gevallen ben ik alleen voor abortus indien er gevaar is voor de moeder, of wanneer het kind zeer ernstig gehandicapt ter wereld zal komen. En dan heb ik het niet over mongooltje of open ruggetje, maar over meervoudig gehandicapt met een uitzicht op een leven als een kasplantje.
Dit weet men met uiterlijk 20 weken. Dus abortus in dergelijke gevallen uiterlijk met 22 weken.
In geval van verkrachting uiterlijk 13 weken.
Maar er zijn nog steeds meisjes die de link verkrachting -> zwanger niet kunnen leggen. Of vrouwen die nog steeds een cyclus hebben en veel later alsnog zwanger blijken.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
zodat we even weten waarover we praten..... dit zijn premature babies dus, die niet geaborteerd werden in een dubieuze kliniek.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Die middelste ziet er anders niet al te best uit!quote:Op maandag 30 oktober 2006 12:14 schreef milagro het volgende:
zodat we even weten waarover we praten..... dit zijn premature babies dus, die niet geaborteerd werden in een dubieuze kliniek.
Ja, die met de ballen in de bek.
die is dan ook afgestaan, hèquote:Op maandag 30 oktober 2006 12:17 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Die middelste ziet er anders niet al te best uit!
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Misschien leggen die meisjes die link niet, maar degene tegen wie ze vertellen dat ze verkracht zijn kunnen die link wel leggen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 12:04 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik denk dat ik het in grote lijnen met je eens ben.
Maar er zijn nog steeds meisjes die de link verkrachting -> zwanger niet kunnen leggen. Of vrouwen die nog steeds een cyclus hebben en veel later alsnog zwanger blijken.
Na 7 maanden besluiten dat je je zwangerschap af wilt breken en dan ineens met een verkrachtingsverhaal op de proppen komen, lijkt me ongeloofwaardig. Ik vermoed dan eerder vrijwillige onveilige sex en te dom om te snappen dat je er zwanger van kan raken. En dan maar een verkrachting verzinnen.
Als een meisje beweerd verkracht te zijn, maanden later, denk ik dat ze de dader kent en moet ze die ook maar aangeven. Als een meisje op straat door een onbekende verkracht wordt, doet ze vrijwel altijd aangifte of vertelt het zeker thuis. Pas in gevallen van verkrachting door bekenden, wordt vaker gezwegen. Wil je dan een abortus, dan de verkrachter aangeven. Blijkt er achteraf geen sprake te zijn van verkrachting, dan geen abortus.
Ik neem aan dat je je dan wel eerder laat testen op zwangerschap. Dit is gewoon ziek.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:48 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zou jij wel met dat monster in je buik willen rondlopen? Ik zou daar als vrouwzijnde helemaal neurotisch van worden en als een malle trappen op en af gaan rennen als niemand je komt verlossen.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Dat schijnt een onzin verhaal te zijn van het doen van aangiften, er schijnt in verhouding veel minder aangiften gedaan te worden dan delichten die plaats vinden (ook vooral omdat slachtoffers bang zijn).quote:Op maandag 30 oktober 2006 12:22 schreef Gia het volgende:
Als een meisje beweerd verkracht te zijn, maanden later, denk ik dat ze de dader kent en moet ze die ook maar aangeven. Als een meisje op straat door een onbekende verkracht wordt, doet ze vrijwel altijd aangifte of vertelt het zeker thuis. Pas in gevallen van verkrachting door bekenden, wordt vaker gezwegen. Wil je dan een abortus, dan de verkrachter aangeven. Blijkt er achteraf geen sprake te zijn van verkrachting, dan geen abortus.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Als er vrouwen bestaan, die pas bij de geboorte erachter komen dat ze zwanger zijn, dan zijn er ook vrouwen die er pas na 7 maanden achter komen dat ze zwanger zijn.quote:Op maandag 30 oktober 2006 12:27 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je je dan wel eerder laat testen op zwangerschap. Dit is gewoon ziek.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik neem aan dat je na een verkrachting alert bent op dat soort dingen. Daarbij is het geen reden voor moord, het kind is onschuldig, of moeten alle nazaten van kampbeulen ook maar afgeschoten worden in jouw optiek? Als 50% genetisch materiaal voor jou "niets" is, waarom weegt die 50 % van de vader dan zo zwaar dat het kind ene monster zou zijn? Beetje krom he.quote:Op maandag 30 oktober 2006 12:29 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als er vrouwen bestaan, die pas bij de geboorte erachter komen dat ze zwanger zijn, dan zijn er ook vrouwen die er pas na 7 maanden achter komen dat ze zwanger zijn.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Ja maar ook daar valt veel op af te dingen in ons moderne westen krijgen het voor elkaar om veelt e vroeg geboren kinderne te laten overleven (de vraag is soms alleen tegen welke prijs voor het kind omdat te vroege geborenen vaak wat lichamelijke ongemakken hebben). In 2e en 3e wereld landen hebben te vroeg geboren babys veel minder overlevingskansen dan in het westen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:54 schreef LXIV het volgende:
Levensvatbaarheid buiten de baarmoeder ja.
Nee het is idd veel beter om een kindje dat NIET gewenst is weg te geven aan het sysyteem. Zo kan het kind lekker in tehuizen vertoeven, van pleeggezin naar pleeggezin gaan. Wetend dat zijn ouders hem op de werled hebben gezet, omdat ze geen abortus mochten doen.
Nee het is VEEL beter om het kind zonder enige backup en zekerheid de wereld in te pleuren.....
Nee het is VEEL beter om het kind zonder enige backup en zekerheid de wereld in te pleuren.....
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
Maar als de moeder zelf weet dat ze niet in staat is het kind liefdevol op te voeden dan kan ze het toch beter een kans geven door het af te staan?quote:Op maandag 30 oktober 2006 12:49 schreef Sapientiea het volgende:
Nee het is idd veel beter om een kindje dat NIET gewenst is weg te geven aan het sysyteem. Zo kan het kind lekker in tehuizen vertoeven, van pleeggezin naar pleeggezin gaan. Wetend dat zijn ouders hem op de werled hebben gezet, omdat ze geen abortus mochten doen.
Nee het is VEEL beter om het kind zonder enige backup en zekerheid de wereld in te pleuren.....
Als je het vermoordt (na zeven maanden zwangerschap), dan heeft het kind sowieso geen kans.
Ja, die met de ballen in de bek.
Ik keur abortus af na 7 dagen laat staan 7 maanden. Abortus is moord. De SGP heeft gelijk.
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
Oh, dus jij wilt aangifte en onderzoek koppelen aan het beweren dat iemand verkracht is? En dan vooral bji "blijkt achteraf" denk ik: achteraf watte? De geboorte? De abortus?quote:Op maandag 30 oktober 2006 12:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Misschien leggen die meisjes die link niet, maar degene tegen wie ze vertellen dat ze verkracht zijn kunnen die link wel leggen.
Na 7 maanden besluiten dat je je zwangerschap af wilt breken en dan ineens met een verkrachtingsverhaal op de proppen komen, lijkt me ongeloofwaardig. Ik vermoed dan eerder vrijwillige onveilige sex en te dom om te snappen dat je er zwanger van kan raken. En dan maar een verkrachting verzinnen.
Als een meisje beweerd verkracht te zijn, maanden later, denk ik dat ze de dader kent en moet ze die ook maar aangeven. Als een meisje op straat door een onbekende verkracht wordt, doet ze vrijwel altijd aangifte of vertelt het zeker thuis. Pas in gevallen van verkrachting door bekenden, wordt vaker gezwegen. Wil je dan een abortus, dan de verkrachter aangeven. Blijkt er achteraf geen sprake te zijn van verkrachting, dan geen abortus.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het gaat hier toch niet over kansen? Je gooit een kind in de vernieling hiermee of denk jij dat tehuizen en pleeg gezinnen leuk zijn?quote:Op maandag 30 oktober 2006 12:54 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Maar als de moeder zelf weet dat ze niet in staat is het kind liefdevol op te voeden dan kan ze het toch beter een kans geven door het af te staan?
Als je het vermoordt (na zeven maanden zwangerschap), dan heeft het kind sowieso geen kans.
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
Ja SGP heeft altijd gelijk als je binnen hun redenatie blijft zweven......quote:Op maandag 30 oktober 2006 12:58 schreef Mikrosoft het volgende:
Ik keur abortus af na 7 dagen laat staan 7 maanden. Abortus is moord. De SGP heeft gelijk.
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
Adoptie nochtans...quote:Op maandag 30 oktober 2006 12:59 schreef Sapientiea het volgende:
[..]
Het gaat hier toch niet over kansen? Je gooit een kind in de vernieling hiermee of denk jij dat tehuizen en pleeg gezinnen leuk zijn?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Op je 7e levensmaand vermoord worden is veel fijner dan in een tehuis opgroeien?quote:Op maandag 30 oktober 2006 12:59 schreef Sapientiea het volgende:
[..]
Het gaat hier toch niet over kansen? Je gooit een kind in de vernieling hiermee of denk jij dat tehuizen en pleeg gezinnen leuk zijn?
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
Nou denk eens na over je eigen vraag......quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:03 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
Op je 7e levensmaand vermoord worden is veel fijner dan in een tehuis opgroeien?
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
Als kinderen zoals de ouders worden zou je ook iedereen wiens vader een strafblad heeft kunnen gaan ruimen. Het gaat niet over abortus na een verkrachting, maar over abortus in de 32-ste week.quote:Op maandag 30 oktober 2006 12:01 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Kinderen worden zoals de ouders of erger. in die situatie is 50% niks. monster dus. Buiten het feit dat ze niet voor dat kind gekozen had, ze alleen kinderen wilt maken met een leuke vader, etc, etc.
maargoed ik vergeef jouw bekrompenheid.
Overigens is het een goede gewoonte om in een discussie met argumenten te komen, en niet op de man te spelen wanneer je het niet met iemand eens bent.
The End Times are wild
ja.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:46 schreef Mirage het volgende:
[..]
Een verkrachting maakt dus een babymoord goed ??
Pretentieus geneuzel.
ik denk inderdaad dat een hoop genetisch is bepaald...quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:15 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als kinderen zoals de ouders worden zou je ook iedereen wiens vader een strafblad heeft kunnen gaan ruimen. Het gaat niet over abortus na een verkrachting, maar over abortus in de 32-ste week.
Overigens is het een goede gewoonte om in een discussie met argumenten te komen, en niet op de man te spelen wanneer je het niet met iemand eens bent.
En verder gaat dit topic over abortus in het algemeen en ik vind dat in bepaalde omstandigheden een vrouw altijd het recht heeft om een abortus te doen.
We zijn allemaal baas over eigen lijf.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Vanwaar het weer een logische en kleine stap is naar het preventief ruimen van bevolkingsgroepen die iets meer dan gemiddeld in de misdaadstatistieken voorkomen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:15 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als kinderen zoals de ouders worden zou je ook iedereen wiens vader een strafblad heeft kunnen gaan ruimen. Het gaat niet over abortus na een verkrachting, maar over abortus in de 32-ste week.
Overigens is het een goede gewoonte om in een discussie met argumenten te komen, en niet op de man te spelen wanneer je het niet met iemand eens bent.
Was laatst nog een Amerikaanse politicus die dit durfde te roepen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
En dat vind ik dus ook. Een baby krijgen n.a.v. een verkrachting...? Dat kind hoort er niet te zijn. Maar 7 maanden ''bedenktijd'' is echt te veel van het goede. 22 weken en niet verder. Behalve wanneer je er niet eerder achter was. Maar we zijn niet allemaal zo als die toneelspelende kickboksterquote:Op maandag 30 oktober 2006 13:19 schreef JohnDope het volgende:
[..]
ik denk inderdaad dat een hoop genetisch is bepaald...
En verder gaat dit topic over abortus in het algemeen en ik vind dat in bepaalde omstandigheden een vrouw altijd het recht heeft om een abortus te doen.
We zijn allemaal baas over eigen lijf.
Pretentieus geneuzel.
Daar hebben we B.A. Toch voorquote:Op maandag 30 oktober 2006 13:20 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Vanwaar het weer een logische en kleine stap is naar het preventief ruimen van bevolkingsgroepen die iets meer dan gemiddeld in de misdaadstatistieken voorkomen.
Was laatst nog een Amerikaanse politicus die dit durfde te roepen.
Pretentieus geneuzel.
Vraag dat eens aan het kind zelf als hij wel gewoon geboren wordt. Iedereen prefereert leven met ellende boven de dood.quote:Op maandag 30 oktober 2006 10:53 schreef ethiraseth het volgende:
Liever een abortus dan een kind dat niet gewenst is, traumatisch opgroeit en allemaal ellende heeft in zn leven.
Ten percent faster with a sturdier frame
Vandaar het extreem hoge aantal zelfmoordpogingen onder geadopteerde jongeren en jongeren die te horen krijgen dat ze niet gewenst zijn?quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:29 schreef TC03 het volgende:
[..]
Vraag dat eens aan het kind zelf als hij wel gewoon geboren wordt. Iedereen prefereert leven met ellende boven de dood.
Ik kom in mijn werkveld veel kinderen tegen die werkelijk wilden dat ze een ander leven hadden gehad.
En als de mogelijkheid er zou zijn om het aan het ongeboren kind te vragen, dan zouden veel mensen (denk ik) dat wel doen.. dat hoop ik althans.
Pretentieus geneuzel.
If you got a problem, and no one else can help, you can call...the A-teamquote:
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:29 schreef TC03 het volgende:
[..]
Iedereen prefereert leven met ellende boven de dood.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dit is gewoon moord.... niks meer of minder.. dit is echt brutale moord . Ik ben pro abortus maar dan wel in een vroeg stadium.. Je moet deze mensen voor de rechter slepen.
Ik denk niet dat het toevallig is dat in zo'n obscure abortuskliniek Nederlanders te vinden zijn. Nederland staat bekend om zijn abortusaktivisten die hun mening aan andere landen proberen op te dringen. Ja, en natuurlijk zijn er ook in Ierland of Portugal wel een paar vrouwen te vinden die het leuk vinden om hun ongeboren vrucht te laten afdrijven in zo'n varende kliniek. In hun drang om abortussen uit te voeren wordt vaak de moeder vergeten die nog jaren last kan hebben van gewetensnood omdat ze in een emotionele bui de abortus heeft laten uitvoeren. De zwarte engel van de abortusboot:
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Nederland staat er ook om bekend hier rekening mee te houden in de regelgeving met wettelijke bedenktijd etc.quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:42 schreef buachaille het volgende:
Ik denk niet dat het toevallig is dat in zo'n obscure abortuskliniek Nederlanders te vinden zijn. Nederland staat bekend om zijn abortusaktivisten die hun mening aan andere landen proberen op te dringen. Ja, en natuurlijk zijn er ook in Ierland of Portugal wel een paar vrouwen te vinden die het leuk vinden om hun ongeboren vrucht te laten afdrijven in zo'n varende kliniek. In hun drang om abortussen uit te voeren wordt vaak de moeder vergeten die nog jaren last kan hebben van gewetensnood omdat ze in een emotionele bui de abortus heeft laten uitvoeren. De zwarte engel van de abortusboot: [afbeelding]
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Inderdaad. De abortusboot. Wat een verschrikkelijke en verdoemde heksenschuit is dat.quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:42 schreef buachaille het volgende:
Ik denk niet dat het toevallig is dat in zo'n obscure abortuskliniek Nederlanders te vinden zijn. Nederland staat bekend om zijn abortusaktivisten die hun mening aan andere landen proberen op te dringen. Ja, en natuurlijk zijn er ook in Ierland of Portugal wel een paar vrouwen te vinden die het leuk vinden om hun ongeboren vrucht te laten afdrijven in zo'n varende kliniek. In hun drang om abortussen uit te voeren wordt vaak de moeder vergeten die nog jaren last kan hebben van gewetensnood omdat ze in een emotionele bui de abortus heeft laten uitvoeren. De zwarte engel van de abortusboot: [afbeelding]
En zoals je zegt: onze moreel opdringen aan andere landen. Eerst de calvinistische en nu de progressieve.
Wat zouden wij er van vinden als net buiten de territoriale wateren van Nederland een schuit kwam te liggen waarop vrouwenbesnijdenissen werden uitgevoerd?
The End Times are wild
Um, vrij kromme vergelijking. De meisjes die besneden worden hebben daar geen eigen keuze in. Een vrouw die een abortus wil komt daar zelf mee.quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
Inderdaad. De abortusboot. Wat een verschrikkelijke en verdoemde heksenschuit is dat.
En zoals je zegt: onze moreel opdringen aan andere landen. Eerst de calvinistische en nu de progressieve.
Wat zouden wij er van vinden als net buiten de territoriale wateren van Nederland een schuit kwam te liggen waarop vrouwenbesnijdenissen werden uitgevoerd?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Vrouwen die een abortus laten plegen denken ook geen eigen keuze te hebben!quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:48 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Um, vrij kromme vergelijking. De meisjes die besneden worden hebben daar geen eigen keuze in. Een vrouw die een abortus wil komt daar zelf mee.
Bij mij vooral bekend om het oprekken van de regels. Enige tijd geleden was er weer een discussie over de bedenktijd. Volgens de abortusartsen is die belerend omdat vrouwen die een abortus willen laten uitvoeren er al genoeg over hebben nagedacht. Onterecht m.i., men houdt met deze opvatting geen rekening met de emoties van de vrouwen. Sommige hebben de avond van tevoren naar "Aliens" zitten kijken en wensen de volgende morgen een abortus. Ook wordt de wettelijke termijn van 22? weken zwangerschap in Nederland met voeten getreden. Daarnaast wordt abortus vaak gebruikt als wraak op een ex. Abortus blijft dan ook een afgrijselijk misdrijf.quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:45 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nederland staat er ook om bekend hier rekening mee te houden in de regelgeving met wettelijke bedenktijd etc.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Die besnijdingschuit zegt dan ook enkel meisjes die zich vrijwillig melden te helpen. Het gaat om het idee dat op deze manier de wetgeving/normbesef van een ander land uit paternalisme ontweken wordt.quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:48 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Um, vrij kromme vergelijking. De meisjes die besneden worden hebben daar geen eigen keuze in. Een vrouw die een abortus wil komt daar zelf mee.
The End Times are wild
Nah, dat is in het merendeel van de gevallen niet zo. Cijfers wijzen uit dat de meeste gevallen dingen zijn als "toch (nog) maar niet".quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:49 schreef Chadi het volgende:
[..]
Vrouwen die een abortus laten plegen denken ook geen eigen keuze te hebben!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Mwa, nog niet zo'n zin in eigenlijk en de vacuumpomp erop!quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:59 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nah, dat is in het merendeel van de gevallen niet zo. Cijfers wijzen uit dat de meeste gevallen dingen zijn als "toch (nog) maar niet".
Pretentieus geneuzel.
24 weken is het. En de cijfers over motieven voor het overgaan tot abortus zijn:quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:57 schreef buachaille het volgende:
[..]
Bij mij vooral bekend om het oprekken van de regels. Enige tijd geleden was er weer een discussie over de bedenktijd. Volgens de abortusartsen is die belerend omdat vrouwen die een abortus willen laten uitvoeren er al genoeg over hebben nagedacht. Onterecht m.i., men houdt met deze opvatting geen rekening met de emoties van de vrouwen. Sommige hebben de avond van tevoren naar "Aliens" zitten kijken en wensen de volgende morgen een abortus. Ook wordt de wettelijke termijn van 22? weken zwangerschap in Nederland met voeten getreden. Daarnaast wordt abortus vaak gebruikt als wraak op een ex. Abortus blijft dan ook een afgrijselijk misdrijf.
2002 2003
Momenteel geen kinderwens 14,04% 14,04%
Vrouw voelt zich te jong 12,10% 11,93%
Voltooid gezin 11,20% 11,30%
Financiële redenen 8,69% 8,62%
Relationele of familiale problemen 24,57 % 24,03%
Studente 8,18% 7,97%
Dus dat gegil van "afrgijselijk misdrijf" en beschuldigingen van "ze pakken gewoon hun ex" lijkt me vrij misplaatst. Tenzij we het over gezonde levensvatbare vruchten hebben natuurlijk.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Momenteel geen kinderwens: Daar had je dan eerder over moeten nadenken. Verander je plannen dan, stel die wereldreis uit!quote:Op maandag 30 oktober 2006 14:07 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
24 weken is het. En de cijfers over motieven voor het overgaan tot abortus zijn:
2002 2003
Momenteel geen kinderwens 14,04% 14,04%
Vrouw voelt zich te jong 12,10% 11,93%
Voltooid gezin 11,20% 11,30%
Financiële redenen 8,69% 8,62%
Relationele of familiale problemen 24,57 % 24,03%
Studente 8,18% 7,97%
Dus dat gegil van "afrgijselijk misdrijf" en beschuldigingen van "ze pakken gewoon hun ex" lijkt me vrij misplaatst. Tenzij we het over gezonde levensvatbare vruchten hebben natuurlijk.
Vrouw voelt zich te jong: Een erg subjectief begrip. 15 valt nog over te spreken, maar waarom is 21 te jong?
Voltooid gezin: Wat maakt één extra kind nu uit? Leer er mee leven.
Financiële redenen: "want anders kunnen we niet meer twee keer per jaar op vakantie?"
Dus in 50% van de gevallen vind ik de redenen al zeer dubieus. Nota bene: het gaat hier wel over het beëindigen van een menselijk leven! Niet over het uit het asiel halen van een hondje of katje!
The End Times are wild
De opsomming die ik geef is in te passen in de statistieken. De enige goede reden die ik voor abortus kan vinden zie ik niet in de statistieken terug en dat is een medische reden.quote:Op maandag 30 oktober 2006 14:07 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
24 weken is het. En de cijfers over motieven voor het overgaan tot abortus zijn:
2002 2003
Momenteel geen kinderwens 14,04% 14,04%
Vrouw voelt zich te jong 12,10% 11,93%
Voltooid gezin 11,20% 11,30%
Financiële redenen 8,69% 8,62%
Relationele of familiale problemen 24,57 % 24,03%
Studente 8,18% 7,97%
Dus dat gegil van "afrgijselijk misdrijf" en beschuldigingen van "ze pakken gewoon hun ex" lijkt me vrij misplaatst. Tenzij we het over gezonde levensvatbare vruchten hebben natuurlijk.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Eens. Het leek me alleen nuttig om wat feiten bij het gegil te halen van "veel vrouwen gaan over tot abortus omdat ze toevallig net Alien hebben gezien".quote:Op maandag 30 oktober 2006 14:13 schreef LXIV het volgende:
[..]
Momenteel geen kinderwens: Daar had je dan eerder over moeten nadenken. Verander je plannen dan, stel die wereldreis uit!
Vrouw voelt zich te jong: Een erg subjectief begrip. 15 valt nog over te spreken, maar waarom is 21 te jong?
Voltooid gezin: Wat maakt één extra kind nu uit? Leer er mee leven.
Financiële redenen: "want anders kunnen we niet meer twee keer per jaar op vakantie?"
Dus in 50% van de gevallen vind ik de redenen al zeer dubieus. Nota bene: het gaat hier wel over het beëindigen van een menselijk leven! Niet over het uit het asiel halen van een hondje of katje!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Voor heel late abortussen wel ja. Voor binnen de 13 weken lijkt me "oeps, toch maar niet" wel haalbaar. Voor mij persoonlijk niet, maar die keuze moet voor een ander wel openblijven.quote:Op maandag 30 oktober 2006 14:13 schreef buachaille het volgende:
[..]
De opsomming die ik geef is in te passen in de statistieken. De enige goede reden die ik voor abortus kan vinden zie ik niet in de statistieken terug en dat is een medische reden.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Jaha, in geval van verkrachting door een ex-vriendje, vader of zo. Als het een vreemde is die iemand op straat pakt, wordt er vrijwel altijd aangifte gedaan. Zo niet, dan laat je echt wel bijtijds onderzoeken op zwangerschap.quote:Op maandag 30 oktober 2006 12:27 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat schijnt een onzin verhaal te zijn van het doen van aangiften, er schijnt in verhouding veel minder aangiften gedaan te worden dan delichten die plaats vinden (ook vooral omdat slachtoffers bang zijn).
of je moet op kickboksen zittenquote:Op maandag 30 oktober 2006 14:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Jaha, in geval van verkrachting door een ex-vriendje, vader of zo. Als het een vreemde is die iemand op straat pakt, wordt er vrijwel altijd aangifte gedaan. Zo niet, dan laat je echt wel bijtijds onderzoeken op zwangerschap.
sorry het zit me nogal hoog
Pretentieus geneuzel.
Achteraf, als blijkt dat ze zwanger is, ineens op de proppen komen met een verkrachtingsverhaal.quote:Op maandag 30 oktober 2006 12:59 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Oh, dus jij wilt aangifte en onderzoek koppelen aan het beweren dat iemand verkracht is? En dan vooral bji "blijkt achteraf" denk ik: achteraf watte? De geboorte? De abortus?
Niet meteen na de verkrachting, maar pas maanden later.
Maar goed, krijgen we een scenario à la Moussie. De uitzondering op de uitzondering op de uitzondering.
Het kan zomaar zo zijn dat er ergens een meisje wordt verkracht, door een onbekende en ze schaamt zich zo dat ze thuis niets durft te zeggen. En toevallig is dit meisje zo'n uitzonderlijk geval dat ze gewoon elke maand ongesteld wordt EN ze zelfs na 5 maanden nog niets ziet c.q. voelt. Pas na 7 maanden begint ze te vermoeden dat ze zwanger is en dan pas valt het kwartje, dat dat wel eens door die verkrachting kan komen.
Ja, zo lust ik er nog wel een paar.
Theoretisch kan dat allemaal, maar hoe vaak komt het voor dat al bovenstaande gegevens van toepassing zijn?
Ja maar, dan laat mijn gezondheid het niet meer toe. Die wereldreis is nu of nooit. Als ik niet kan gaan, raak ik depressief en daar is zo'n kind ook niet mee geholpen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 14:13 schreef LXIV het volgende:
Momenteel geen kinderwens: Daar had je dan eerder over moeten nadenken. Verander je plannen dan, stel die wereldreis uit!
Tegenwoordig zijn meiden van 21 nog echt kinderen, die kun je toch niet aandoen om een kind te moeten krijgen!quote:Vrouw voelt zich te jong: Een erg subjectief begrip. 15 valt nog over te spreken, maar waarom is 21 te jong?
Met een extra kind, kunnen we alle kinderen niet voldoende opleiding geven en zullen ze allemaal aan de bedelstaf geraken. Beter een kind laten aborteren dan nog een erbij en allemaal met minder moeten doen. Toch?quote:Voltooid gezin: Wat maakt één extra kind nu uit? Leer er mee leven.
Is toch een heel geldige reden!! Weet je wel wat kinderen opsteken tijdens zo'n vakantie. Nieuwe cultuur, nieuwe taal enz... Dat kun je een gezin toch niet ontzeggen!quote:Financiële redenen: "want anders kunnen we niet meer twee keer per jaar op vakantie?"
Inderdaad.quote:Dus in 50% van de gevallen vind ik de redenen al zeer dubieus. Nota bene: het gaat hier wel over het beëindigen van een menselijk leven! Niet over het uit het asiel halen van een hondje of katje!
Zoals ik al eerder zei. Als je zelf schuldig bent aan de zwangerschap, door onveilige sex en het kind is verder helemaal of redelijk gezond en er is geen gevaar voor de moeder, dan geen abortus. Ook niet na 2 weken.
Dit topic gaat ook over uitzonderlijke gevallen waarin mensen oa door dit samenlopen van uitzonderlijke omstandigheden menen te moeten besluiten alsnog abortus uit te voeren. Dit gaat dus niet over de oepsjes en de ongewenste 4e kindjes.quote:Op maandag 30 oktober 2006 14:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Achteraf, als blijkt dat ze zwanger is, ineens op de proppen komen met een verkrachtingsverhaal.
Niet meteen na de verkrachting, maar pas maanden later.
Maar goed, krijgen we een scenario à la Moussie. De uitzondering op de uitzondering op de uitzondering.
Het kan zomaar zo zijn dat er ergens een meisje wordt verkracht, door een onbekende en ze schaamt zich zo dat ze thuis niets durft te zeggen. En toevallig is dit meisje zo'n uitzonderlijk geval dat ze gewoon elke maand ongesteld wordt EN ze zelfs na 5 maanden nog niets ziet c.q. voelt. Pas na 7 maanden begint ze te vermoeden dat ze zwanger is en dan pas valt het kwartje, dat dat wel eens door die verkrachting kan komen.
Ja, zo lust ik er nog wel een paar.
Theoretisch kan dat allemaal, maar hoe vaak komt het voor dat al bovenstaande gegevens van toepassing zijn?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Onzin, sta het kind dan gewoon af. Kijk is op Internet er zijn volgens mij tegenwoordig zelfs vondelingenluikjes waar je je kind door kan afgeven als het niet gewenst is. Er zijn genoeg gezinnen die dolgelukkig zijn met (nog een extra) spruitje erbij.quote:Op maandag 30 oktober 2006 14:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja maar, dan laat mijn gezondheid het niet meer toe. Die wereldreis is nu of nooit. Als ik niet kan gaan, raak ik depressief en daar is zo'n kind ook niet mee geholpen.
[..]
Tegenwoordig zijn meiden van 21 nog echt kinderen, die kun je toch niet aandoen om een kind te moeten krijgen!
[..]
Met een extra kind, kunnen we alle kinderen niet voldoende opleiding geven en zullen ze allemaal aan de bedelstaf geraken. Beter een kind laten aborteren dan nog een erbij en allemaal met minder moeten doen. Toch?
[..]
Is toch een heel geldige reden!! Weet je wel wat kinderen opsteken tijdens zo'n vakantie. Nieuwe cultuur, nieuwe taal enz... Dat kun je een gezin toch niet ontzeggen!
[..]
Inderdaad.
Zoals ik al eerder zei. Als je zelf schuldig bent aan de zwangerschap, door onveilige sex en het kind is verder helemaal of redelijk gezond en er is geen gevaar voor de moeder, dan geen abortus. Ook niet na 2 weken.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
ik heb het in de gatenquote:Op maandag 30 oktober 2006 14:35 schreef roooosje het volgende:
[..]
of je moet op kickboksen zitten
sorry het zit me nogal hoog
iedereen is baas over eigen lichaam (dus ook over de vrucht, foetus en baby die zich binnen het lichaam bevindt).
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
of je neemt gewoon een morning-after pilquote:Op maandag 30 oktober 2006 11:56 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik vind verkrachting wel een reden voor abortus, maar niet met 7 MAANDEN.
Als je verkracht bent, dan neem ik aan dat je dat weet. Dan doe je dus na een aantal weken een zwangerschapstest en weet je of je zwanger bent of niet. Je komt er niet pas na 7 maanden achter dat je zwanger bent geraakt van een verkrachter.
In alle andere gevallen ben ik alleen voor abortus indien er gevaar is voor de moeder, of wanneer het kind zeer ernstig gehandicapt ter wereld zal komen. En dan heb ik het niet over mongooltje of open ruggetje, maar over meervoudig gehandicapt met een uitzicht op een leven als een kasplantje.
Dit weet men met uiterlijk 20 weken. Dus abortus in dergelijke gevallen uiterlijk met 22 weken.
In geval van verkrachting uiterlijk 13 weken.
Dit is walgelijk en deze "artsen" moegen wat mij betreft vervolgd worden voor meervoudige moorden en de betreffende vrouwen op zijn minst als medeplichtig
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Betrokken personeel, en dan met name de artsen, mogen van mij heel lang de gevangenis in en ik hoop dat dat ook zal gebeuren. Vanzelfsprekend moet hen ook permanent de bevoegdheid worden ontnomen om ooit nog eens als arts te praktiseren (hetzelfde zou moeten gelden voor het overige medisch personeel).
Inderdaad.. kom op zeg dit is gewoon moord.. waarom probeer je dat kind niet eerst een jaar uit en als het niet bevalt alsnog afmaken.
Ahum, het woord sarcasme is je ook helemaal vreemd, hè? Of je leest gewoon de hele posting.quote:Op maandag 30 oktober 2006 15:00 schreef buachaille het volgende:
[..]
Onzin, sta het kind dan gewoon af. Kijk is op Internet er zijn volgens mij tegenwoordig zelfs vondelingenluikjes waar je je kind door kan afgeven als het niet gewenst is. Er zijn genoeg gezinnen die dolgelukkig zijn met (nog een extra) spruitje erbij.
En die baby dan? Heeft die geen rechten? Is zijn lichaam niet onaantastbaar?quote:Op maandag 30 oktober 2006 16:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
ik heb het in de gaten
iedereen is baas over eigen lichaam (dus ook over de vrucht, foetus en baby die zich binnen het lichaam bevindt).
The End Times are wild
Idd.quote:Op maandag 30 oktober 2006 18:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
En die baby dan? Heeft die geen rechten? Is zijn lichaam niet onaantastbaar?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Misschien moet je eerst wel het fantastische wonder van zwangerschap en geboorte hebben meegemaakt voordat je een voorstelling hebt van de schoonheid ervan.
Al met een kind van 30 weken kun je "communiceren". En een pasgeboren baby kan en weet al ontzettend veel. Maar dat zie je pas wanneer je zelf vader geworden bent.
Al met een kind van 30 weken kun je "communiceren". En een pasgeboren baby kan en weet al ontzettend veel. Maar dat zie je pas wanneer je zelf vader geworden bent.
The End Times are wild
Ieder weldenkend mens kan bedenken dat een foetus net zo goed rechten heeft. Ik zag op het journaal de criminele directeur van deze weerzinwekkende kliniek verkondigen dat er eerst het hart van de foetus wordt gestopt en dat daarna met behulp van pillen de bevalling wordt opwekt met als resultaat een doodgeboren kind. Wat zijn sommige 'mensen' toch walgelijke figuren. Ik hoop dat deze directeur en de hele weerzinwekkende kliek daar voor zeer lange tijd achter de tralies gaat.quote:Op maandag 30 oktober 2006 18:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
En die baby dan? Heeft die geen rechten? Is zijn lichaam niet onaantastbaar?
Ik ben nog steeds pro-choice, met de bijgedachte van "hoe kun je nou zeggen dat het je gewoon niet uitkomt!?".quote:Op maandag 30 oktober 2006 18:53 schreef LXIV het volgende:
Misschien moet je eerst wel het fantastische wonder van zwangerschap en geboorte hebben meegemaakt voordat je een voorstelling hebt van de schoonheid ervan.
Al met een kind van 30 weken kun je "communiceren". En een pasgeboren baby kan en weet al ontzettend veel. Maar dat zie je pas wanneer je zelf vader geworden bent.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Whehehe.quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:57 schreef buachaille het volgende:
[..]
Bij mij vooral bekend om het oprekken van de regels. Enige tijd geleden was er weer een discussie over de bedenktijd. Volgens de abortusartsen is die belerend omdat vrouwen die een abortus willen laten uitvoeren er al genoeg over hebben nagedacht. Onterecht m.i., men houdt met deze opvatting geen rekening met de emoties van de vrouwen. Sommige hebben de avond van tevoren naar "Aliens" zitten kijken en wensen de volgende morgen een abortus. Ook wordt de wettelijke termijn van 22? weken zwangerschap in Nederland met voeten getreden. Daarnaast wordt abortus vaak gebruikt als wraak op een ex. Abortus blijft dan ook een afgrijselijk misdrijf.
Maargoed, ga nou maar weer aan kleine kindjes frummelen.
Ik ben pro-life, maar niet ten koste van alles.quote:Op maandag 30 oktober 2006 19:18 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik ben nog steeds pro-choice, met de bijgedachte van "hoe kun je nou zeggen dat het je gewoon niet uitkomt!?".
The End Times are wild
Ik ben het nu aan het bekijken..quote:Op maandag 30 oktober 2006 17:22 schreef milagro het volgende:
Vanavond bij Netwerk, 19.25 Ned.2
Krijg het er echt koud van.
♥ ♥ Jij een beetje van mij, ik een beetje van jou. ♥ ♥
Als ik je ondertitels zo lees kan ik dat me voorstellen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 19:48 schreef lcicle het volgende:
[..]
Ik ben het nu aan het bekijken..
Krijg het er echt koud van.
Net zoals die akelige heks die zuster was in een ziekenhuis. Brrr.
The End Times are wild
Die reportage heb ik laatst inderdaad ook gezien ja..
♥ ♥ Jij een beetje van mij, ik een beetje van jou. ♥ ♥
Hey ik ben het met je eensquote:Op maandag 30 oktober 2006 16:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
ik heb het in de gaten
iedereen is baas over eigen lichaam (dus ook over de vrucht, foetus en baby die zich binnen het lichaam bevindt).
Tot een aantal weken is de vrucht niets meer dan een hoop samengeklonterde cellen die nog geen zelfbewustheid hebben. Zie het dus niet als moord.
We hebben het nu over 32 weken. Dan is het al een volgroeid kind dat levensvatbaar is.quote:Op maandag 30 oktober 2006 19:59 schreef Xith het volgende:
[..]
Hey ik ben het met je eens
Tot een aantal weken is de vrucht niets meer dan een hoop samengeklonterde cellen die nog geen zelfbewustheid hebben. Zie het dus niet als moord.
The End Times are wild
Dat is onomstotelijk.. wat? Onomstotelijk zwart/wit? Onomstotelijk absurd? Een 4cellige onoogelijk klompje cellen een mens noemen..quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:05 schreef LXIV het volgende:
Daarom is het standpunt van de paus: 'vanaf de conceptie is het een mens' nog niet zo gek. Dat is tenminste onomstotelijk en heeft geen grijs gebied.
Mij lijkt het niet zo moeilijk - als het mens er is, is het een mens. Iets wat zich in mijn lichaam bevindt, ben ik. En de enige die daarover ultiem beslist, ben ik.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het probleem is dat het onmogelijk is om een objectieve grens te trekken. Wanneer mag je een leven nog beëindigen? Met 12 weken, 24 weken of 36 weken? En als je het toestaat om ongeboren kinderen te doden, waarom dan geen mensen die als een kasplantje leven en geen enkele vorm van bewustzijn meer hebben? Voor het geld dat het kost om die mensen in leven te houden kan veel goed werk verricht worden in Afrika.quote:Op maandag 30 oktober 2006 20:05 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat is onomstotelijk.. wat? Onomstotelijk zwart/wit? Onomstotelijk absurd? Een 4cellige onoogelijk klompje cellen een mens noemen..
Mij lijkt het niet zo moeilijk - als het mens er is, is het een mens. Iets wat zich in mijn lichaam bevindt, ben ik. En de enige die daarover ultiem beslist, ben ik.
En wat voor mensen die misschien nog wel besef van leven hebben, maar wiens leven in onze ogen onmenselijk is? Die zware pijnen hebben. Die kunnen misschien wel roepen dat ze willen leven, maar eigenlijk is hun leven waardeloos.
Om te voorkomen dat onze ethiek zich op deze glijdende schaal gaat begeven heeft de katholieke kerk resoluut vóór ál het menselijk leven gekozen. Ongeacht de economische waarde of graad van zelfbewustzijn ervan.
The End Times are wild
quote:Op maandag 30 oktober 2006 20:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het probleem is dat het onmogelijk is om een objectieve grens te trekken. Wanneer mag je een leven nog beëindigen? Met 12 weken, 24 weken of 36 weken? En als je het toestaat om ongeboren kinderen te doden, waarom dan geen mensen die als een kasplantje leven en geen enkele vorm van bewustzijn meer hebben? Voor het geld dat het kost om die mensen in leven te houden kan veel goed werk verricht worden in Afrika.
En wat voor mensen die misschien nog wel besef van leven hebben, maar wiens leven in onze ogen onmenselijk is? Die zware pijnen hebben. Die kunnen misschien wel roepen dat ze willen leven, maar eigenlijk is hun leven waardeloos.
Om te voorkomen dat onze ethiek zich op deze glijdende schaal gaat begeven heeft de katholieke kerk resoluut vóór ál het menselijk leven gekozen. Ongeacht de economische waarde of graad van zelfbewustzijn ervan.
We hebben het over abortus he, ik laat de uitstapjes naar wilsonbekwamen maar even liggen.
Mijn grens is duidelijk: een ongeboren kind is geen kind. Als het zich in mijn lijf bevind, ben ik het. Geen ander heeft er iets over te koop - als het er echt op aankomt. En niemand heeft het recht mij te vertellen wat te doen met mijn lichaam.
Dat is reuze objectief - en een hele duidelijke grens. Een vrouw kan een kind niet binnenhouden, dus de grens is ook niet op te rekken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Over dat 'zagen' eerder in het topic..
Ik meen net uit het tv programma begrepen te hebben dat het kindje gewoon geboren werd, nadat het vermoord werd door vergif in het hartje te spuiten.
Ik meen net uit het tv programma begrepen te hebben dat het kindje gewoon geboren werd, nadat het vermoord werd door vergif in het hartje te spuiten.
♥ ♥ Jij een beetje van mij, ik een beetje van jou. ♥ ♥
Ja, en heb je ook gekeken tot hoeveel weken die beschrijving van je opgaat?quote:Op maandag 30 oktober 2006 19:59 schreef Xith het volgende:
[..]
Hey ik ben het met je eens
Tot een aantal weken is de vrucht niets meer dan een hoop samengeklonterde cellen die nog geen zelfbewustheid hebben. Zie het dus niet als moord.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Een kind is geen orgaan zoals een lever of een aangroeisel. Het is een seperaat individu, met eigen DNA, kenmerken en toekomstige karaktertrekken. Ook wanneer het zich nog in jouw lichaam bevindt.quote:Op maandag 30 oktober 2006 20:24 schreef sigme het volgende:
[..]
We hebben het over abortus he, ik laat de uitstapjes naar wilsonbekwamen maar even liggen.
Mijn grens is duidelijk: een ongeboren kind is geen kind. Als het zich in mijn lijf bevind, ben ik het. Geen ander heeft er iets over te koop - als het er echt op aankomt. En niemand heeft het recht mij te vertellen wat te doen met mijn lichaam.
Dat is reuze objectief - en een hele duidelijke grens. Een vrouw kan een kind niet binnenhouden, dus de grens is ook niet op te rekken.
Met een ongeboren kind van 32 weken valt nota bene al te communiceren! Dat kun je van je milt toch niet zeggen.
Overigens gaf ik enkel de motivatie van de kerk aan. En waarom zij deze keuze zo gemaakt heeft. Een keuze die door onze links-liberale televisiemakers vaak belachelijk gemaakt wordt, maar waar meer filosofie en liefde achter zit dan achter hun denkbeelden.
The End Times are wild
mwah.. ik denk dat een redelijke grens zou zijn of de vrucht levensvatbaar zou zijn buiten de moeder. In geval van een baby van 30 weken: zo'n kind is levensvatbaar.quote:Op maandag 30 oktober 2006 20:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het probleem is dat het onmogelijk is om een objectieve grens te trekken. Wanneer mag je een leven nog beëindigen? Met 12 weken, 24 weken of 36 weken? En als je het toestaat om ongeboren kinderen te doden, waarom dan geen mensen die als een kasplantje leven en geen enkele vorm van bewustzijn meer hebben? Voor het geld dat het kost om die mensen in leven te houden kan veel goed werk verricht worden in Afrika.
Doelbewust dat kind geboren laten worden vind ik in zo'n geval te billiken. Doelbewust zo'n kind vermoorden vind ik onacceptabel.
Kern hierin is het stukje "in onze ogen". Niemand heeft imho het recht om te beslissen over het leven van een ander.quote:En wat voor mensen die misschien nog wel besef van leven hebben, maar wiens leven in onze ogen onmenselijk is? Die zware pijnen hebben. Die kunnen misschien wel roepen dat ze willen leven, maar eigenlijk is hun leven waardeloos.
En dat standpunt is absoluut een goed standpunt. Natuurlijk brengt de Kerk niet de nuances aan die ieder individu wel zou kunnen aanbrengen. Het is de taak van de Kerk om eenduidig een richtlijn neer te zetten en dat doen ze dusquote:Om te voorkomen dat onze ethiek zich op deze glijdende schaal gaat begeven heeft de katholieke kerk resoluut vóór ál het menselijk leven gekozen. Ongeacht de economische waarde of graad van zelfbewustzijn ervan.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Tsja. Wat moet ik daar nu van zeggen. Mijn lichaam heeft de mogelijkheid iets te fabriceren wat niet in DNA overeenstemt met de rest van mijn lijf. Iets wat tijdelijk erin zit - en er heel beslist uit moet, op een gegeven moment, en dan een nieuw mens is.quote:Op maandag 30 oktober 2006 20:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een kind is geen orgaan zoals een lever of een aangroeisel. Het is een seperaat individu, met eigen DNA, kenmerken en toekomstige karaktertrekken. Ook wanneer het zich nog in jouw lichaam bevindt.
Met een ongeboren kind van 32 weken valt nota bene al te communiceren! Dat kun je van je milt toch niet zeggen.
Maar zolang het erin zit, is het mij. En niet separaat, integendeel.
Die definitie van menselijkheid klopt niet. En is niks menselijk (en weinig levends) aan een zojuist bevruchte eicel. Er is ook weinig menselijks en weinig levends aan sommige kasplantmensen. Het is -in de uitersten- een technocratische en liefdeloze filosofie, die botten en vlees aanziet voor iets heiligs.quote:Overigens gaf ik enkel de motivatie van de kerk aan. En waarom zij deze keuze zo gemaakt heeft. Een keuze die door onze links-liberale televisiemakers vaak belachelijk gemaakt wordt, maar waar meer filosofie en liefde achter zit dan achter hun denkbeelden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Voor zover het over jouw lichaam gaat: klopt. Jouw beslissing en die van jou alleen. Wat dat betreft ben ik zeker pro-choice. Dat ik van mening ben dat het een laffe, gemakzuchtige oplossing is om tot abortus over te gaan staat daar inderdaad compleet los van.quote:Op maandag 30 oktober 2006 20:24 schreef sigme het volgende:
[..]
We hebben het over abortus he, ik laat de uitstapjes naar wilsonbekwamen maar even liggen.
Mijn grens is duidelijk: een ongeboren kind is geen kind. Als het zich in mijn lijf bevind, ben ik het. Geen ander heeft er iets over te koop - als het er echt op aankomt. En niemand heeft het recht mij te vertellen wat te doen met mijn lichaam.
klopt. Jouw beslissing en die van jou alleen. Wat dat betreft ben ik zeker pro-choice. Dat ik van mening ben dat het een laffe, gemakzuchtige oplossing is om tot abortus over te gaan staat daar inderdaad compleet los van.Maar dat iemand willens en wetens niet in een vroeg stadium van de zwangerschap een dergelijke beslissing neemt. maar wacht tot het een levensvatbaar kind is dat vermoord wordt, vind ik onbegrijpelijk.
quote:Dat is reuze objectief - en een hele duidelijke grens. Een vrouw kan een kind niet binnenhouden, dus de grens is ook niet op te rekken.
en vanaf welk punt kan zo'n kind op de natuurlijke manier geboren worden en levensvatbaar zijn volgens jou?
Niet zo'n heel objectieve grens hoor
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ze nuanceren juist opzettelijk niet, omdat ze dan het principe van ieder leven is waardevol verlaten.quote:Op maandag 30 oktober 2006 20:43 schreef teamlead het volgende:
[..]
mwah.. ik denk dat een redelijke grens zou zijn of de vrucht levensvatbaar zou zijn buiten de moeder. In geval van een baby van 30 weken: zo'n kind is levensvatbaar.
Doelbewust dat kind geboren laten worden vind ik in zo'n geval te billiken. Doelbewust zo'n kind vermoorden vind ik onacceptabel.
[..]
Kern hierin is het stukje "in onze ogen". Niemand heeft imho het recht om te beslissen over het leven van een ander.
[..]
En dat standpunt is absoluut een goed standpunt. Natuurlijk brengt de Kerk niet de nuances aan die ieder individu wel zou kunnen aanbrengen. Het is de taak van de Kerk om eenduidig een richtlijn neer te zetten en dat doen ze dus
En wanneer dat principe overboord is, waar moet dan de grens getrokken worden?
The End Times are wild
Ik had het niet over de mogelijkheid op de natuurlijke manier geboren te worden (of over levensvatbaarheid).quote:Op maandag 30 oktober 2006 20:48 schreef teamlead het volgende:
en vanaf welk punt kan zo'n kind op de natuurlijke manier geboren worden en levensvatbaar zijn volgens jou?
Niet zo'n heel objectieve grens hoor
Vanaf het moment dat het geboren is, is het een ander.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Een technocratische filosofie die leven aanziet voor iets heiligs vind ik een contradictio in terminis.quote:Op maandag 30 oktober 2006 20:43 schreef sigme het volgende:
[..]
Die definitie van menselijkheid klopt niet. En is niks menselijk (en weinig levends) aan een zojuist bevruchte eicel. Er is ook weinig menselijks en weinig levends aan sommige kasplantmensen. Het is -in de uitersten- een technocratische en liefdeloze filosofie, die botten en vlees aanziet voor iets heiligs.
Ik vind juist het kapitalisme/communisme, die overeen komen dat zij, op welliswaar economisch verschillende wijze, een maatschappij nastreven waarin bezit en macht hierover centraal staan, technocratisch en liefdeloos. Of een maatschappij die uitrekent of het nog economisch is om een behandeling voort te zetten.
"Sorry mevrouw Damsteeg, uw leven is nét 5000 euro te weinig waard om nog behandeld te worden.". Sterker nog, ik vind dat het toppunt van een technocratie.
The End Times are wild
dus jij vindt dit soort praktijken verdedigbaar of zelfs acceptabelquote:Op maandag 30 oktober 2006 20:51 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik had het niet over de mogelijkheid op de natuurlijke manier geboren te worden (of over levensvatbaarheid).
Vanaf het moment dat het geboren is, is het een ander.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Dat is gestoorde centenmentaliteit - de waarde van leven uitdrukken in geld. Het is niet technisch. Een definitie waarin DNA, of een klompje cellen, of een lichaam wat met apparaten ademt, eet, poept, als menselijk leven wordt beschreven, dat is technisch .quote:Op maandag 30 oktober 2006 20:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een technocratische filosofie die leven aanziet voor iets heiligs vind ik een contradictio in terminis.
Ik vind juist het kapitalisme/communisme, die overeen komen dat zij, op welliswaar economisch verschillende wijze, een maatschappij nastreven waarin bezit en macht hierover centraal staan, technocratisch en liefdeloos. Of een maatschappij die uitrekent of het nog economisch is om een behandeling voort te zetten.
"Sorry mevrouw Damsteeg, uw leven is nét 5000 euro te weinig waard om nog behandeld te worden.". Sterker nog, ik vind dat het toppunt van een technocratie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik vind dat het niet aangaat om het te verbieden. Dat is iets anders.quote:Op maandag 30 oktober 2006 20:54 schreef teamlead het volgende:
[..]
dus jij vindt dit soort praktijken verdedigbaar of zelfs acceptabel
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik vind het juist precíes andersom!quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:00 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat is gestoorde centenmentaliteit - de waarde van leven uitdrukken in geld. Het is niet technisch. Een definitie waarin DNA, of een klompje cellen, of een lichaam wat met apparaten ademt, eet, poept, als menselijk leven wordt beschreven, dat is technisch .
Een leven wat als DNA, klompje cellen of machine wordt beschreven is voor mij technocratisch. Het gaat voorbij aan het wonder wat leven is, het laat geen ruimte over voor mysterie.
Overigens is jouw "kant" wel aan de winnende hand, met steeds meer wetenschap, liberalisme, rationalisering en wat dies meer zij, en verliest de traditionele mytisch-religieuze kijk op de wereld en het leven steeds meer terrein. Vooral hier in Nederland.
The End Times are wild
Ik doe geen enkele van de keuzes bij voorbaat af als liefdeloos, oppervlakkig oid totdat ik het per individu gezien heb. Een verkracht tienermeisje heeft geen boodschap aan de liefde voor elk menselijk leven achter het standpunt van de Kerk, en ik heb weer geen boodschap aan een 21-jarige studente die het toch een beetje niet uit vindt komen. Wel heb ik een boodschap aan het kind van diezelfde studente die 16 jaar later een kutleven met een gefrustreerde moeder heeft gehad.quote:Op maandag 30 oktober 2006 20:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een kind is geen orgaan zoals een lever of een aangroeisel. Het is een seperaat individu, met eigen DNA, kenmerken en toekomstige karaktertrekken. Ook wanneer het zich nog in jouw lichaam bevindt.
Met een ongeboren kind van 32 weken valt nota bene al te communiceren! Dat kun je van je milt toch niet zeggen.
Overigens gaf ik enkel de motivatie van de kerk aan. En waarom zij deze keuze zo gemaakt heeft. Een keuze die door onze links-liberale televisiemakers vaak belachelijk gemaakt wordt, maar waar meer filosofie en liefde achter zit dan achter hun denkbeelden.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik vind het behoorlijk ziekelijk. Geen moord, want dat is abortus sowieso niet. Maar toch walgelijk.
Enige wat ik nog zou kunnen indenken is als dat kind echt heel gehandicapt is, dat je op geen enkele manier denkt in staat te zijn het een menswaardig bestaan te geven. Maar dat is een keuze die je afgezien van de meest schrijnende gevallen toch niet echt kunt nemen.
Enige wat ik nog zou kunnen indenken is als dat kind echt heel gehandicapt is, dat je op geen enkele manier denkt in staat te zijn het een menswaardig bestaan te geven. Maar dat is een keuze die je afgezien van de meest schrijnende gevallen toch niet echt kunt nemen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
oke.. vind je het moreel verwerpelijk?quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:02 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik vind dat het niet aangaat om het te verbieden. Dat is iets anders.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Dat herken ik niet hoor, LXIV . Ik ben nogal van de waarde hechten aan leven.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik vind het juist precíes andersom!
Een leven wat als DNA, klompje cellen of machine wordt beschreven is voor mij technocratisch. Het gaat voorbij aan het wonder wat leven is, het laat geen ruimte over voor mysterie.
Overigens is jouw "kant" wel aan de winnende hand, met steeds meer wetenschap, liberalisme, rationalisering en wat dies meer zij, en verliest de traditionele mytisch-religieuze kijk op de wereld en het leven steeds meer terrein. Vooral hier in Nederland.
Maar voor mijn leven wel graag mijn waarde - en hoe prachtig en schattig en lief babytjes ook zijn, als ik zwanger ben waardeer ik dat niet als een separaat leven in mij. Ik ervaar mijn lichaam nogal als mijzelf, al schrijft de huidige technische(!) kijk op DNA enzo wat anders voor.
Ik ken wel iemand die met droefheid denkt aan het kind dat ze niet geboren heeft laten worden. Ik vind dat mooi mythisch, niks technocratisch.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat?quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:09 schreef teamlead het volgende:
[..]
oke.. vind je het moreel verwerpelijk?
Een tikkie late abortus? Nee.
Een 32 weeks zwangerschap afbreken? In veel gevallen zou ik dat afkeuren. Niet altijd.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het gaat niet over het waarde hechten aan leven, want dat doen alle zijden wel. Het gaat over hoe het leven beschouwd wordt. Als het onvermijdelijke product van een lange reeks chemische en evolutionaire processen of als iets wat transcendeert boven het materiele uit.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:14 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat herken ik niet hoor, LXIV . Ik ben nogal van de waarde hechten aan leven.
Maar voor mijn leven wel graag mijn waarde - en hoe prachtig en schattig en lief babytjes ook zijn, als ik zwanger ben waardeer ik dat niet als een separaat leven in mij. Ik ervaar mijn lichaam nogal als mijzelf, al schrijft de huidige technische(!) kijk op DNA enzo wat anders voor.
Ik ken wel iemand die met droefheid denkt aan het kind dat ze niet geboren heeft laten worden. Ik vind dat mooi mythisch, niks technocratisch.
Overigens ben ik van mening dat links in zijn wezen rationeel is, en rechts niet. Dat is een spin-off van deze discussie, die helaas door slechts enkelen begrepen zal worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door LXIV op 30-10-2006 21:25:02 ]
The End Times are wild
Je doet net alsof je hier een keuze in hebt.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:18 schreef LXIV het volgende:
Het gaat niet over het waarde hechten aan leven, want dat doen alle zijden wel. Het gaat over hoe het leven beschouwd wordt. Als het onvermijdelijke product van een lange reeks chemische en evolutionaire processen of als iets wat transcendeert boven het materiele uit.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Natuurlijk heb je hier een keuze in. Je kunt ook kiezen om het leven te beschouwen als een uit de hand gelopen experiment in een kazige supercomputer op een planeet in een volstrekt ander universum. Het is maar wat je wil.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:20 schreef speknek het volgende:
[..]
Je doet net alsof je hier een keuze in hebt.
Maar je ondertitel zegt genoeg over jouw visie hierop!
quote:An itinerant selfish gene, said 'Bodies a-plenty I've seen.
You think you're so clever, but I'll live for ever.
You're just a survival machine.'
The End Times are wild
ik ben oprecht geschokt dat iemand dat kan menenquote:Op maandag 30 oktober 2006 21:17 schreef sigme het volgende:
[..]
Wat?
Een tikkie late abortus? Nee.
Een 32 weeks zwangerschap afbreken? In veel gevallen zou ik dat afkeuren. Niet altijd.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nee, het (huidige) leven is het (onvermijdelijke) product van een lange reeks chemische en evolutionaire processen. Daar is geen discussie over mogelijk. Zelfs geen filosofische. De waardering van het leven, dat is nou juist degene waar je een keuze in hebt.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:22 schreef LXIV het volgende:
Natuurlijk heb je hier een keuze in. Je kunt ook kiezen om het leven te beschouwen als een uit de hand gelopen experiment in een kazige supercomputer op een planeet in een volstrekt ander universum. Het is maar wat je wil.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat vind jij. Ik vind dat niet.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:24 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee, het (huidige) leven is het (onvermijdelijke) product van een lange reeks chemische en evolutionaire processen. Daar is geen discussie over mogelijk. Zelfs geen filosofische. De waardering van het leven, dat is nou juist degene waar je een keuze in hebt.
The End Times are wild
Tsja. Het lijkt me onmiskenbaar, glashelder, dat leven boven het materiele uitstijgt.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het gaat niet over het waarde hechten aan leven, want dat doen alle zijden wel. Het gaat over hoe het leven beschouwd wordt. Als het onvermijdelijke product van een lange reeks chemische en evolutionaire processen of als iets wat transcendeert boven het materiele uit.
Nietemin hou ik graag mijn waardering voor mijn leven binnen mijn materiele grenzen als mijn.
Wat ik al eerder zei - ultiem beschik ik over mij. Want ik leef.
Ik heb altijd moeite met links en rechts - zowel materieel als ideologisch. Maar geef me aub een seintje als je de discussie ergens opent (ik kijk zelden buiten POL).quote:Overigens ben ik van mening dat links in zijn wezen rationeel is, en rechts niet. Dat is een spin-off van deze discussie, die overigens door slechts enkelen begrepen zal worden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat? Dat van die tikkie late abortus, die 32 weeks abortus, of beide?quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:22 schreef teamlead het volgende:
[..]
ik ben oprecht geschokt dat iemand dat kan menen
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik denk dat deze discussie niet geschikt is voor dit forum, of voor welk forum dan ook. Ze is ook niet zo eenvoudig onder woorden te brengen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:26 schreef sigme het volgende:
[..]
Tsja. Het lijkt me onmiskenbaar, glashelder, dat leven boven het materiele uitstijgt.
Nietemin hou ik graag mijn waardering voor mijn leven binnen mijn materiele grenzen als mijn.
Wat ik al eerder zei - ultiem beschik ik over mij. Want ik leef.
[..]
Ik heb altijd moeite met links en rechts - zowel materieel als ideologisch. Maar geef me aub een seintje als je de discussie ergens opent (ik kijk zelden buiten POL).
Wat denk jij intuitief?
The End Times are wild
Van mijn kant is het geen mening, maar een verzameling empirisch vastgestelde feiten.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:25 schreef LXIV het volgende:
Dat vind jij. Ik vind dat niet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
beidenquote:Op maandag 30 oktober 2006 21:28 schreef sigme het volgende:
[..]
Wat? Dat van die tikkie late abortus, die 32 weeks abortus, of beide?
behoudens extreme gevallen waarbij het leven van de moeder bijvoorbeeld in gevaar zou zijn bij het volbrengen van de zwangerschap is er imho geen enkele reden voor een late abortus, laat staan een 32 weeks abortus.
ik ben al geen voorstander van een vroege abortus, maar ben blij dat we in een samenleving wonen waar ieder die afweging voor zichzelf kan en mag maken. Maar daar zijn wmb toch echt wel grenzen aan
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ik vind het niet relevant dat deze feiten empirisch zijn vastgelegd. Of onomstotelijk zijn bewezen. Deze bevatten voor mij niet de essentie. Net zomin als je binnen het N:domein over reeële getallen kunt spreken. (Om een metafoor uit jouw straatje te gebruiken)quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:28 schreef speknek het volgende:
[..]
Van mijn kant is het geen mening, maar een verzameling empirisch vastgestelde feiten.
The End Times are wild
Hmm. Hangt er erg vanaf wat links en rechts bevatten. Maar in mijn indeling zou het overeen kunnen komen met mijn idee dat links technocratisch is.Wat ik zie aan 'rechts' in dit land (en omringende), neigt naar die centengekken (die jij technocratisch noemt), met hun financiele bepaling van waarde.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat deze discussie niet geschikt is voor dit forum, of voor welk forum dan ook. Ze is ook niet zo eenvoudig onder woorden te brengen.
Wat denk jij intuitief?
Beide beroepen zich op rationaliteit - en hebben ermee alle niet-rationaliteit effectief uitgeschakeld. Die staan met de mond vol tanden. Wetend dat ze een gelijk hebben, maar er is geen vocabulair meer om dat gelijk aan te tonen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Maar natuurlijke getallen zijn een subset van de reële getallen. Mocht je sterke argumenten hebben om de essentie van iets hogers te zien (lijkt me niet), verandert dat niets aan het feit dat het leven door chemische en evolutionaire stappen tot de huidige vorm is gekomen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:32 schreef LXIV het volgende:
Ik vind het niet relevant dat deze feiten empirisch zijn vastgelegd. Of onomstotelijk zijn bewezen. Deze bevatten voor mij niet de essentie. Net zomin als je binnen het N:domein over reeële getallen kunt spreken. (Om een metafoor uit jouw straatje te gebruiken)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja, dan moeten we eerst weer de wat is links, wat is rechts discussie gaan voeren. Net zo kansloos als de wat is kunst discussie op TTK.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:38 schreef sigme het volgende:
[..]
Hmm. Hangt er erg vanaf wat links en rechts bevatten. Maar in mijn indeling zou het overeen kunnen komen met mijn idee dat links technocratisch is.Wat ik zie aan 'rechts' in dit land (en omringende), neigt naar die centengekken (die jij technocratisch noemt), met hun financiele bepaling van waarde.
Beide beroepen zich op rationaliteit - en hebben ermee alle niet-rationaliteit effectief uitgeschakeld. Die staan met de mond vol tanden. Wetend dat ze een gelijk hebben, maar er is geen vocabulair meer om dat gelijk aan te tonen.
Wat jij hier onder rechts schaart, vind ik eerder liberaal.
Het vocabulair voor het gelijk van de mystici is er nog steeds. Lees Reve maar.
The End Times are wild
Ok . Ik laat die 32 weeks dan even buiten beschouwing.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:29 schreef teamlead het volgende:
[..]
beiden
behoudens extreme gevallen waarbij het leven van de moeder bijvoorbeeld in gevaar zou zijn bij het volbrengen van de zwangerschap is er imho geen enkele reden voor een late abortus, laat staan een 32 weeks abortus.
ik ben al geen voorstander van een vroege abortus, maar ben blij dat we in een samenleving wonen waar ieder die afweging voor zichzelf kan en mag maken. Maar daar zijn wmb toch echt wel grenzen aan
Ik ben wel benieuwd tot waar je de grens / grenzen legt. Tot welk moment vind je het 'vroeg' (genoeg?)? Wanneer zou het niet meer moeten mogen?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Natuurlijk is er proto-plasma en zijn er dinosaurussen geweest. Dat zal ik niet in twijfel trekken. Maar de hele discussie valt niet te voeren met wetenschappelijke argumenten, omdat het hele punt inherent niet wetenschappelijk is.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:41 schreef speknek het volgende:
[..]
Maar natuurlijke getallen zijn een subset van de reële getallen. Mocht je sterke argumenten hebben om de essentie van iets hogers te zien (lijkt me niet), verandert dat niets aan het feit dat het leven door chemische en evolutionaire stappen tot de huidige vorm is gekomen.
The End Times are wild
Jongens laten we 1 ding kort sluiten:
Wanneer een vrouw verkracht is en om wat voor reden ook zij er pas in maand 7 achter komt dat ze zwanger is en zij wilt het laten weghalen, dat het dan moet kunnen!
En dan moeten we niet egoistisch met Godsdienstigepraatjes aankomen zetten, maar gewoon naar de wens van de vrouw luisteren!
Wanneer een vrouw verkracht is en om wat voor reden ook zij er pas in maand 7 achter komt dat ze zwanger is en zij wilt het laten weghalen, dat het dan moet kunnen!
En dan moeten we niet egoistisch met Godsdienstigepraatjes aankomen zetten, maar gewoon naar de wens van de vrouw luisteren!
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Het is hier wellicht de verkeerde plaats, maar als je een discussie over epistemologie wil voeren, durf ik die best aan. Asserties over de werkelijkheid zijn altijd wetenschappelijk. Wat leven is, is een wetenschappelijke vraag. Welk gevoel jij bij leven hebt, is een kwestie van smaak.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:46 schreef LXIV het volgende:
Natuurlijk is er proto-plasma en zijn er dinosaurussen geweest. Dat zal ik niet in twijfel trekken. Maar de hele discussie valt niet te voeren met wetenschappelijke argumenten, omdat het hele punt inherent niet wetenschappelijk is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Voor mij is de werkelijkheid helemaal niet wetenschappelijk. Alles wat we kunnen meten -en dus wetenschappelijk is- is een slechts afspiegeling van haar.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:49 schreef speknek het volgende:
[..]
Het is hier wellicht de verkeerde plaats, maar als je een discussie over epistemologie wil voeren, durf ik die best aan. Asserties over de werkelijkheid zijn altijd wetenschappelijk. Wat leven is, is een wetenschappelijke vraag. Welk gevoel jij bij leven hebt, is een kwestie van smaak.
En nu ga ik opzoeken wat epistemologie is.
The End Times are wild
Nee, je kan ook gewoon stellen wat links en rechts is.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, dan moeten we eerst weer de wat is links, wat is rechts discussie gaan voeren. Net zo kansloos als de wat is kunst discussie op TTK.
Wat jij hier onder rechts schaart, vind ik eerder liberaal.
Iedereen, echt iedereen, hier en nu, is doordrongen van oorzaak en gevolg, van bewijs, van vooruitgang, logica, onontkoombaarheid, etc. De meesten lukt het niet eens een gedachte-experiment waarin deze niet leidend zijn te volvoeren, denk ik. Laat staan een filosofie waarin deze afwezig zijn.quote:Het vocabulair voor het gelijk van de mystici is er nog steeds. Lees Reve maar.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Neen!quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:48 schreef JohnDope het volgende:
Jongens laten we 1 ding kort sluiten:
Wanneer een vrouw verkracht is en om wat voor reden ook zij er pas in maand 7 achter komt dat ze zwanger is en zij wilt het laten weghalen, dat het dan moet kunnen!
En dan moeten we niet egoistisch met Godsdienstigepraatjes aankomen zetten, maar gewoon naar de wens van de vrouw luisteren!
a) als een vrouw verkracht wordt kan ze binnen 24 uur een morning-after pil naar binnen gooien
b) als een vrouw na 7 maanden er pas achter komt dat ze zwanger is, heeft ze niet opgelet
c) het kind is nooit verantwoordelijk voor de verkrachting en kan afgestaan worden
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Links is bananen en rechts is een groene aap.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:51 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, je kan ook gewoon stellen wat links en rechts is.
[..]
Iedereen, echt iedereen, hier en nu, is doordrongen van oorzaak en gevolg, van bewijs, van vooruitgang, logica, onontkoombaarheid, etc. De meesten lukt het niet eens een gedachte-experiment waarin deze niet leidend zijn te volvoeren, denk ik. Laat staan een filosofie waarin deze afwezig zijn.
Mijn compu log af, tot ziens.
The End Times are wild
Mijn persoonlijke mening?quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:44 schreef sigme het volgende:
[..]
Ok . Ik laat die 32 weeks dan even buiten beschouwing.
Ik ben wel benieuwd tot waar je de grens / grenzen legt. Tot welk moment vind je het 'vroeg' (genoeg?)? Wanneer zou het niet meer moeten mogen?
een morningafterpil: no problem
de twee maanden: mwah. Onder strikte voorwaarden. Dus niet "het komt me niet uit", maar echt dringende redenen waarom dat kind niet geboren zou mogen worden
Alles daarna: alleen als er sprake is van een levensbedreigende situatie voor de moeder.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Links is bananen en rechts is een groene aap.
quote:Mijn compu log af, tot ziens.
Ik log ook uit.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hoe simpel kan je denken.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:52 schreef teamlead het volgende:
[..]
Neen!
a) als een vrouw verkracht wordt kan ze binnen 24 uur een morning-after pil naar binnen gooien
b) als een vrouw na 7 maanden er pas achter komt dat ze zwanger is, heeft ze niet opgelet
c) het kind is nooit verantwoordelijk voor de verkrachting en kan afgestaan worden
Je kan het niet uit sluiten!
Maargoed jij vindt dus dat die dame in kwestie zelf maar een miskraam moet opwekken?
[ Bericht 1% gewijzigd door JohnDope op 30-10-2006 22:21:38 ]
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
tuurlijk wel! standaard na een verkrachting een morningafterpil laten nemen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Hoe simpel kan je denken.
Je kan het niet uit sluiten!
waar haal je dat nu vandaan?quote:Maargoed jij vindt dus dat die dame in kwestie zelf maar een miskraam moet opwekken?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Misschien doet ze niet meteen aangifte, er kunnen zoveel dingen meespelen. Maargoed ik ga niet te veel woorden aan jou besteden.....quote:Op maandag 30 oktober 2006 22:33 schreef teamlead het volgende:
[..]
tuurlijk wel! standaard na een verkrachting een morningafterpil laten nemen.
[..]
waar haal je dat nu vandaan?
Als je abortus afkeurt, dan wil je waarschijnlijk dat het kind ten koste van alles geboren gaat worden.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Beetje moeilijk artikel. Mijn vraag, wordt het kind nou nog verdoofd ofzo voordat het in stukken wordt gesneden?quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:31 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het heet dilatatie:
http://www.ngva.net/h_methode_finks.html
Wetenschappelijke handleiding voor abortusartsen.
Dit gaat over een ingreep tot 23 weken. In het algemeen is het zenuwstelsel dan niet goed volgroeit, en heeft verdoven weinig zin.quote:Op maandag 30 oktober 2006 23:01 schreef schatje het volgende:
Beetje moeilijk artikel. Mijn vraag, wordt het kind nou nog verdoofd ofzo voordat het in stukken wordt gesneden?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja, dat snap ik. Ik bedoelde eigenlijk zoals het in die kliniek in Spanje gebeurt. Maar ik weet het antwoord nu al. Er wordt een preparaat in het hart van de foetus gespoten, die vervolgens aan een acute hartstilstand overlijdt.quote:Op maandag 30 oktober 2006 23:46 schreef speknek het volgende:
[..]
Dit gaat over een ingreep tot 23 weken. In het algemeen is het zenuwstelsel dan niet goed volgroeit, en heeft verdoven weinig zin.
Ik wordt een beetje moe van die relaccounts zoals die van jou.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 08:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik zie niet hoe een dergelijke regeling niet in de westerse 'normen en waarden' past.
[KNE]-Mod
Don't feed the trolls...quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 09:34 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Ik wordt een beetje moe van die relaccounts zoals die van jou.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Naar wat ik begrepen heb werd het kindje dan gewoon geboren, niet in stukken gezaagd.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 09:22 schreef schatje het volgende:
Ja, dat snap ik. Ik bedoelde eigenlijk zoals het in die kliniek in Spanje gebeurt. Maar ik weet het antwoord nu al. Er wordt een preparaat in het hart van de foetus gespoten, die vervolgens aan een acute hartstilstand overlijdt.
♥ ♥ Jij een beetje van mij, ik een beetje van jou. ♥ ♥
Des te schandaliger dan dat het eerst omgebracht wordt (als het levensvatbaar was).quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 09:43 schreef lcicle het volgende:
[..]
Naar wat ik begrepen heb werd het kindje dan gewoon geboren, niet in stukken gezaagd.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Als je dan toch al een complete bevalling moet doorstaan, kan je net zo goed een levend kind baren ipv een dood kind en dan meteen afstaan.
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
Mits er snel goede adoptieouders gevonden kunnen worden natuurlijk. Alhoewel ik denk dat dat in Spanje wel lukt.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 10:25 schreef E.T. het volgende:
Als je dan toch al een complete bevalling moet doorstaan, kan je net zo goed een levend kind baren ipv een dood kind en dan meteen afstaan.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
al zou dat niet meteen kunnen, met 31 weken ben je al zowat klaar, ze kunnen het toch ook dan met 34 weken inleiden, moet je het nog 3 weken uitzingen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 10:34 schreef speknek het volgende:
[..]
Mits er snel goede adoptieouders gevonden kunnen worden natuurlijk. Alhoewel ik denk dat dat in Spanje wel lukt.
wat zijn nu 3 weken als je dan van dat mormel afbent voor de rest van je leven, want zo moet je een babietje wel zien, wil je dit over je hart kunnen krijgen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
niet ten koste van alles. Wel bij voorkeurquote:Op maandag 30 oktober 2006 22:46 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Misschien doet ze niet meteen aangifte, er kunnen zoveel dingen meespelen. Maargoed ik ga niet te veel woorden aan jou besteden.....
Als je abortus afkeurt, dan wil je waarschijnlijk dat het kind ten koste van alles geboren gaat worden.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ow God daar hebben we onze religieuze man weer...... Om even in jouw termen te blijven: waarschijnlijk was die dader Satan-gerelateerd en baart zij een bezetenkind.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 10:47 schreef teamlead het volgende:
[..]
niet ten koste van alles. Wel bij voorkeur
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dat vind ik echt totaal wat anders. Emotioneel gesproken. Ik zou zelf veel minder moeite hebben met een abortus dan met het afstaan van een levend kind.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 10:25 schreef E.T. het volgende:
Als je dan toch al een complete bevalling moet doorstaan, kan je net zo goed een levend kind baren ipv een dood kind en dan meteen afstaan.
Ik vind dan ook niet dat je dat op 1 lijn kan stellen.
Laat staan dat je dan beter een levend kind zou kunnen baren en afstaan. Dat vind ik nou een gruwel. Ik vind het nogal logisch dat vrouwen daar geen voorkeur voor hebben, dat is levenslang traumatiserend.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
dus je hebt minder moeite dat een levensvatbaar kind eerst gedood wordt opdat jij het kunt baren en het meteen 'weg kan'quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 10:55 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat vind ik echt totaal wat anders. Emotioneel gesproken. Ik zou zelf veel minder moeite hebben met een abortus dan met het afstaan van een levend kind.
Ik vind dan ook niet dat je dat op 1 lijn kan stellen.
Laat staan dat je dan beter een levend kind zou kunnen baren en afstaan. Dat vind ik nou een gruwel. Ik vind het nogal logisch dat vrouwen daar geen voorkeur voor hebben, dat is levenslang traumatiserend.
dat kun jij wel handelen, maar de wetenschap dat je kind dat je zo erg NIET wil dat je bereid bent het met 30+ weken nog te laten doden, dat zo'n kind bij een ander opgroeit, dat is dan ineens weer onverdraagbaar?
dát snap ik nu dus echt niet , hè.
zodra het leven geboren wordt, ga je er ineens van houden of zo?
maar dood geboren, moedwillig, is 'te doen' ???
als je zo te kort schiet, om 31 weken nodig te hebben om actie te ondernemen, dan heb je die weken maar uit te zitten.
ik vraag me af of die vrouwen enig benul hebben hoe een kind van 30+ weken eruit ziet, dat het een " echt" babietje is, alleen een maatje kleiner dan een pasgeborene.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ben jij ooit zwanger geweest sigme?
Ik wil je daarmee niet aanvallen, in tegendeel, maar je gedachten wijken zo af van het gemiddelde in dit topic dat ik me dat afvraag en het je daarom op de man/vrouw af duidelijk vraag
Ik wil je daarmee niet aanvallen, in tegendeel, maar je gedachten wijken zo af van het gemiddelde in dit topic dat ik me dat afvraag en het je daarom op de man/vrouw af duidelijk vraag
♥ ♥ Jij een beetje van mij, ik een beetje van jou. ♥ ♥
Nou, als ik moest kiezen tussen: kind doodmaken en baren of kind baren en weggeven, dan weet ik wel welke optie het minst belastend was voor mijn geweten. Tjeez.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 10:55 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat vind ik echt totaal wat anders. Emotioneel gesproken. Ik zou zelf veel minder moeite hebben met een abortus dan met het afstaan van een levend kind.
Ik vind dan ook niet dat je dat op 1 lijn kan stellen.
Laat staan dat je dan beter een levend kind zou kunnen baren en afstaan. Dat vind ik nou een gruwel. Ik vind het nogal logisch dat vrouwen daar geen voorkeur voor hebben, dat is levenslang traumatiserend.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik weet niet of het echt van belang is, maar van deze zin kan ik niet veel chokola maken.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 11:01 schreef milagro het volgende:
[..]
dus je hebt minder moeite dat een levensvatbaar kind eerst gedood wordt opdat jij het kunt baren en het meteen 'weg kan'
dat kun jij wel handelen, maar de wetenschap dat je kind dat je zo erg NIET wil dat je bereid bent het met 30+ weken nog te laten doden, dat zo'n kind bij een ander opgroeit, dat is dan ineens weer onverdraagbaar?
Volgens mij stemt het overeen met wat ik eerder noemde als (mijn) grens van leven . Levend geboren = een nieuw, ander, levend mensje. In mij is het mij.quote:dát snap ik nu dus echt niet , hè.
zodra het leven geboren wordt, ga je er ineens van houden of zo?
maar dood geboren, moedwillig, is 'te doen' ???
Als je het het leven hebt geschonken hoef je d'r niet plots van te houden, maar je kan er nooit onderuit dat je die persoon het leven hebt geschonken. Dat maakt nogal verschil toch? Het geeft een heel andere verantwoordelijkheid. Geen leven schenken is wezenlijk wat anders.
Nah, 30+ weken aborteren vind ik wel echt absurd hoor.quote:als je zo te kort schiet, om 31 weken nodig te hebben om actie te ondernemen, dan heb je die weken maar uit te zitten.
ik vraag me af of die vrouwen enig benul hebben hoe een kind van 30+ weken eruit ziet, dat het een " echt" babietje is, alleen een maatje kleiner dan een pasgeborene.
Maar niettemin vind ik het echt wat anders, het afstaan van een levend kind of het niet levend geboren laten worden. Met niet-geboren laten worden heb ik niet zo'n moeite (al vind ik 30+ weken absurd, en waarschijnlijk moreel laakbaar). Afstaan vind ik emotioneel veel belastender.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Op zich prima vraag , maar ik laat 'm even passeren, ok?quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 11:01 schreef lcicle het volgende:
Ben jij ooit zwanger geweest sigme?
Ik wil je daarmee niet aanvallen, in tegendeel, maar je gedachten wijken zo af van het gemiddelde in dit topic dat ik me dat afvraag en het je daarom op de man/vrouw af duidelijk vraag
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
waar slaat dit nu weer op?quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 10:50 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ow God daar hebben we onze religieuze man weer...... Om even in jouw termen te blijven: waarschijnlijk was die dader Satan-gerelateerd en baart zij een bezetenkind.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ik vind het in ieder geval moord, om zo laat nog een abortus te laten doen. Die kindjes zijn al levensvatbaar, en dat is het verschil.
Ik vind het ook harteloos de zwangerschap dan af te breken en het kind dood geboren te laten worden, het moet toch makkelijker zijn je kind dan af te staan. Of zijn die vrouwen dan bang spijt te krijgen en hun kind terug te willen? Tja, en als ze dood zijn kan dat niet meer.
Maar las in een ander nieuwsbericht dat die vrouwen dus ook nog een zeer hoog bedrag betalen voor deze abortus, dat is toch misdaad? Op zo'n manier je geld verdienen?
Ik vind het ook harteloos de zwangerschap dan af te breken en het kind dood geboren te laten worden, het moet toch makkelijker zijn je kind dan af te staan. Of zijn die vrouwen dan bang spijt te krijgen en hun kind terug te willen? Tja, en als ze dood zijn kan dat niet meer.
Maar las in een ander nieuwsbericht dat die vrouwen dus ook nog een zeer hoog bedrag betalen voor deze abortus, dat is toch misdaad? Op zo'n manier je geld verdienen?
Ok, voor het overzicht:
Wat is het maximale aantal weken wanneer er abortus mag worden uitgevoerd, voor iedereen persoonlijk?
Wat is het maximale aantal weken wanneer er abortus mag worden uitgevoerd, voor iedereen persoonlijk?
Pretentieus geneuzel.
voor mij 12 wekenquote:Op dinsdag 31 oktober 2006 11:37 schreef roooosje het volgende:
Ok, voor het overzicht:
Wat is het maximale aantal weken wanneer er abortus mag worden uitgevoerd, voor iedereen persoonlijk?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Voor mij ook, en in uitzonderlijke gevallen later. Dan denk ik aan trieste gevallen zoals bij zeer ernstig geestelijk gehandicapte meisjes die ineens zwanger zijn (maar waar ze dus pas later dan 12 weken achterkomen).quote:
Daarom heeft ieder ook een eigen geweten om mee in het reine te blijven. Ik zal nooit mijn keuzes willen maken op basis van andermans geweten - en ik verwacht niet dat een ander ze neemt op basis van het mijne.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 11:14 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nou, als ik moest kiezen tussen: kind doodmaken en baren of kind baren en weggeven, dan weet ik wel welke optie het minst belastend was voor mijn geweten. Tjeez.
Wat uiteraard geen pleidooi is om aan andermans (gewetens)overtuiging geen waarde te hechten, integendeel.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
12 weken, 7 maanden, leven is leven!quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 11:40 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Voor mij ook, en in uitzonderlijke gevallen later. Dan denk ik aan trieste gevallen zoals bij zeer ernstig geestelijk gehandicapte meisjes die ineens zwanger zijn (maar waar ze dus pas later dan 12 weken achterkomen).
We moeten nou niet te hypocriet gaan worden hier.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Vanaf de aanhechting van de zenuwen in de ruggengraat naar de cortex, ergens tussen de 25 en 28 weken. Uitzondering voor kinderen die door misvormingen ondraaglijk gaan lijden.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 11:37 schreef roooosje het volgende:
Ok, voor het overzicht:
Wat is het maximale aantal weken wanneer er abortus mag worden uitgevoerd, voor iedereen persoonlijk?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Oh ja, en als men tijdens echo's of vruchwaterpunctie's enz erachterkomt dat het kindje ernstig gehandicapt is kan ik het ook begrijpen.
Ok, maar jammer Het zou allen mijn idee tegenover je posts wellicht veranderen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 11:22 schreef sigme het volgende:
Op zich prima vraag , maar ik laat 'm even passeren, ok?
Maar dat is niet noodzakelijk
♥ ♥ Jij een beetje van mij, ik een beetje van jou. ♥ ♥
Dan weer wel?quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 11:50 schreef nummer_zoveel het volgende:
Oh ja, en als men tijdens echo's of vruchwaterpunctie's enz erachterkomt dat het kindje ernstig gehandicapt is kan ik het ook begrijpen.
Trouwens..... we hadden het laatst over die kickboxchick, maar jij zou je kinderen wel onder de 18 op 1 of andere houseparty laten rondstuiteren?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dan is het wel begrijpelijk, maar ik vind het wel erg ver gaan om voor anderen te bepalen wat wel of niet een zinvol bestaan is.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 11:50 schreef nummer_zoveel het volgende:
Oh ja, en als men tijdens echo's of vruchwaterpunctie's enz erachterkomt dat het kindje ernstig gehandicapt is kan ik het ook begrijpen.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Dat gaat tegen jouw geloof in.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 12:09 schreef teamlead het volgende:
[..]
Dan is het wel begrijpelijk, maar ik vind het wel erg ver gaan om voor anderen te bepalen wat wel of niet een zinvol bestaan is.
Amen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik volg je niet hoor, wat heeft dat met dit onderwerp te maken?quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 11:54 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dan weer wel?
Trouwens..... we hadden het laatst over die kickboxchick, maar jij zou je kinderen wel onder de 18 op 1 of andere houseparty laten rondstuiteren?
Maar om antwoord te geven op je vraag: nee. En hoe kom je erbij?
Die keuze maakt de moeder nog altijd zelf hoor. Als ze tijdens de zwangerschap haar gehandicapte kind wil houden zou ik daar ook begrip voor hebben.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 12:09 schreef teamlead het volgende:
[..]
Dan is het wel begrijpelijk, maar ik vind het wel erg ver gaan om voor anderen te bepalen wat wel of niet een zinvol bestaan is.
Amen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 11:42 schreef sigme het volgende:
[..]
Daarom heeft ieder ook een eigen geweten om mee in het reine te blijven. Ik zal nooit mijn keuzes willen maken op basis van andermans geweten - en ik verwacht niet dat een ander ze neemt op basis van het mijne.
Wat uiteraard geen pleidooi is om aan andermans (gewetens)overtuiging geen waarde te hechten, integendeel.
Blijft de plicht van hogerhand om (volgens een bepaalde definitie) gezonde kinderen te beschermen tegen een gebrek aan geweten. En ja, ook daar kun je een hele discussie over opengooien à la "wat voor jou gewetenloos is, is voor een ander misschien...".
Wettelijke grenzen zijn er niet voor niets, die zijn er ook om mensen te beschermen tegen het overschrijden van de heersende moraal.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Niet om jouw standpunt hier te bestrijden, maar je noemt zo duidelijk de moeder.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 12:35 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Die keuze maakt de moeder nog altijd zelf hoor. Als ze tijdens de zwangerschap haar gehandicapte kind wil houden zou ik daar ook begrip voor hebben.
Wat is jullie idee over het recht van de vader in deze? Als de vader nou abortus wil, of perse niet, hoe staat dat ten opzichte van de wil van de zwangere vrouw?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat heb ik daarover te zeggen? Daar moeten ze met z'n tweeen uitkomen, hoe moeilijk het ook is. Kan ik niks van zeggen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 12:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Niet om jouw standpunt hier te bestrijden, maar je noemt zo duidelijk de moeder.
Wat is jullie idee over het recht van de vader in deze? Als de vader nou abortus wil, of perse niet, hoe staat dat ten opzichte van de wil van de zwangere vrouw?
Eens. Maar ook daarvoor geldt dat ik deze niet boven mijn geweten plaats. Als de wet iets voorschrijft (of toestaat) wat ik niet op m'n geweten wil hebben, of als ik iets noodzakelijk acht wat strijdig is met de wet, zal mijn handelen niet door de wet bepaald worden, maar door mij .quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 12:44 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Amen.
Blijft de plicht van hogerhand om (volgens een bepaalde definitie) gezonde kinderen te beschermen tegen een gebrek aan geweten. En ja, ook daar kun je een hele discussie over opengooien à la "wat voor jou gewetenloos is, is voor een ander misschien...".
Wettelijke grenzen zijn er niet voor niets, die zijn er ook om mensen te beschermen tegen het overschrijden van de heersende moraal.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
ehm ja, dan wordt het lastig. Baas in eigen buik is zo'n feministische uitspraak. Maar al zou ik absoluut het kind niet willen en mijn vent wil het wel. Dan wordt het ook niet geboren, denk ik.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 12:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Niet om jouw standpunt hier te bestrijden, maar je noemt zo duidelijk de moeder.
Wat is jullie idee over het recht van de vader in deze? Als de vader nou abortus wil, of perse niet, hoe staat dat ten opzichte van de wil van de zwangere vrouw?
Pretentieus geneuzel.
Tja, de rol van de vader...geef je ze een gelijkwegende stem, dan zit je nog steeds met een patstelling als de één wel en de ander geen abortus wil.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 12:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Niet om jouw standpunt hier te bestrijden, maar je noemt zo duidelijk de moeder.
Wat is jullie idee over het recht van de vader in deze? Als de vader nou abortus wil, of perse niet, hoe staat dat ten opzichte van de wil van de zwangere vrouw?
In een groot deel van de abortussen is de vader op geen enkele wijze betrokken, ofwel omdat hij niets weet, of omdat hij er niets van wil weten. Je doet maar, doei.
Het is een beetje idyllisch gedacht om te verwachten dat in totaal verschillende situaties een vader een zelfde soort invloed mag hebben op deze keuze. Een echtpaar dat een zwaar gehandicapt kindje verwacht zal er sowieso samen uit moeten komen, dus om hier regels voor op te stellen à la. Maar voor Wesley die Tiffany met jong geschopt heeft en direct hierna de Citta neemt hoef ik geen inspraak.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
dat heeft niets met mijn geloof te makenquote:Op dinsdag 31 oktober 2006 12:25 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat gaat tegen jouw geloof in.
Amen.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Het kind word echter wél geboren alleen word het voor de geboorte ff doodgemaakt. Dat is dus niet het zelfde als het * niet-geboren * laten worden.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 11:15 schreef sigme het volgende:
Nah, 30+ weken aborteren vind ik wel echt absurd hoor.
Maar niettemin vind ik het echt wat anders, het afstaan van een levend kind of het niet levend geboren laten worden. Met niet-geboren laten worden heb ik niet zo'n moeite (al vind ik 30+ weken absurd, en waarschijnlijk moreel laakbaar). Afstaan vind ik emotioneel veel belastender.
Ik heb er op de tv naar zitten kijken en er werd gezegd dat de baby in de baarmoeder iets toegediend kreeg waardoor het hart stopt met kloppen en - en dan is het dus dood(gemaakt)- daarna is het * net een gewone bevalling *
Dat is wat er werd verteld. Nu het is veel gemakkelijker om van een levend kind te bevallen- heb ik 'ns ergens gelezen- dan van een dood kind, om de simpele reden dat en levend kind mee beweegt en een dood kind kan dat niet meer..... Hij zou mij niet lijken om zoiets zelf te veroorzaken.
Na 25 weken vind ik het echt te bar, dan is het kind bijna in staat om zonder apparatuur zelfstandig te lven en daar ligt bij mij dan toch echt wel de grens.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik dacht dat je ook zo'n partyhead was (die dus ook waarschijnlijk voor haar 18de de ene onverlaten houseparty naar de andere bezocht?)quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 12:32 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Maar om antwoord te geven op je vraag: nee. En hoe kom je erbij?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Jaja, je kan het moeilijk als dood vlees in je buik houden he.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 13:47 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Het kind word echter wél geboren alleen word het voor de geboorte ff doodgemaakt. Dat is dus niet het zelfde als het * niet-geboren * laten worden.
Met knippen en tangen? Ik mag hopen dat ze levende kindjes niet zo verlossen..quote:Ik heb er op de tv naar zitten kijken en er werd gezegd dat de baby in de baarmoeder iets toegediend kreeg waardoor het hart stopt met kloppen en - en dan is het dus dood(gemaakt)- daarna is het * net een gewone bevalling *
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het word wel geboren.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 13:56 schreef sigme het volgende:
Jaja, je kan het moeilijk als dood vlees in je buik houden he.
Ieps dan heb ik zeker niet alles gezien. Maar knippen en tangen komen er vaak bij de bevalling van een levend ook aan te pas hoor.quote:Met knippen en tangen? Ik mag hopen dat ze levende kindjes niet zo verlossen..
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Jah - je kan niet veel anders he? Er is geen alternatieve uitgang, het lost ook niet vanzelf weer op of zo. Het is wel wat anders dan een natuurlijke geboorte. Dat gaat van het zwangere lichaam uit. Extremen daargelaten.quote:
Dan knipt men hooguit de vrouw in, niet hele ledematen van de baby af . En met die tangen springen ze dan ook anders om.quote:[..]
Ieps dan heb ik zeker niet alles gezien. Maar knippen en tangen komen er vaak bij de bevalling van een levend ook aan te pas hoor.
. En met die tangen springen ze dan ook anders om.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik vind dit absoluut verwerpelijk en crimineel. Het erge is ook dat christen-fundamentalisten deze voorbeelden gaan gebruiken om abortus te bestrijden.
Abortus moet mogelijk zijn, maar wel binnen grenzen. Er hoort gewoon een duidelijke grens te worden gesteld, qua leeftijd van de foetus. Zo dicht voor de geboorte een leven beëindigen, komt verdomde dicht bij moord in de buurt. Deze mensen mogen wat mij betreft dan ook strafrechtelijk worden vervolgd; zowel uitvoerders als opdrachtgevers.
Abortus moet mogelijk zijn, maar wel binnen grenzen. Er hoort gewoon een duidelijke grens te worden gesteld, qua leeftijd van de foetus. Zo dicht voor de geboorte een leven beëindigen, komt verdomde dicht bij moord in de buurt. Deze mensen mogen wat mij betreft dan ook strafrechtelijk worden vervolgd; zowel uitvoerders als opdrachtgevers.
Ehm, volgens mij heb je na 25 weken echt nog wel heel veel apparatuur nodig hoor. Zoals ik hierboven al zei, het zenuwstelsel is dan nog niet eens verbonden aan de hersenen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 13:47 schreef deedeetee het volgende:
Na 25 weken vind ik het echt te bar, dan is het kind bijna in staat om zonder apparatuur zelfstandig te lven en daar ligt bij mij dan toch echt wel de grens.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
We hebben hier zo te lezen te maken met een netwerkspecialist en niet met een artsquote:Op dinsdag 31 oktober 2006 14:30 schreef speknek het volgende:
[..]
Ehm, volgens mij heb je na 25 weken echt nog wel heel veel apparatuur nodig hoor. Zoals ik hierboven al zei, het zenuwstelsel is dan nog niet eens verbonden aan de hersenen.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Kunnen ze die ongeboren baby's niet beter vermoorden door met een machinegeweer op de buik van zo'n achterlijk kutwijf te schieten?
Nah, levende baby's knippen ze in de regel niet in stukjes om ze dan met een tang de baarmoedermond uit te wrikken...quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 14:01 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Het word wel geboren.
[..]
Ieps dan heb ik zeker niet alles gezien. Maar knippen en tangen komen er vaak bij de bevalling van een levend ook aan te pas hoor.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
In de regel niet nee, maar dat verschilt per kind: sommigen lopen voor en zijn hoewel prematuur "af", anderen komen met 42 weken nog veel te licht ter wereld met onrijpe longen. Beiden zijn uitzonderingen, maar het is niet voor niets dat ze in de VS met 25 weken (oif 24 zelfs) al willen beginnen met behandelen bij vroeggeboorte.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 14:30 schreef speknek het volgende:
[..]
Ehm, volgens mij heb je na 25 weken echt nog wel heel veel apparatuur nodig hoor. Zoals ik hierboven al zei, het zenuwstelsel is dan nog niet eens verbonden aan de hersenen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
zo'n kindje moet er zsm uit natuurlijk, niet omdat het kind gevaar loopt (het is dood , duh) zoals bij mij, maar naast ms evt. complicaties bij de moeder , is het psychisch natuurlijk zaak de gebeurtenis zo kort mogelijk te houden, dus knippen en de tang erbij.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 14:01 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Het word wel geboren.
[..]
Ieps dan heb ik zeker niet alles gezien. Maar knippen en tangen komen er vaak bij de bevalling van een levend ook aan te pas hoor.
ms gaat het persen ook moeilijker in zo'n situatie, je wil het immers allemaal helemaal niet, dus zal je ms onbewust ook niet meewerken met de genade.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Maar dat is toch echt wat anders dan 'bijna zelfredzaam'. Het sterftecijfer van zulke premature kindjes is enorm hoog, het is ook niet voor niks dat we er in Nederland wat huiverig voor zijn, behandelen van zo vroeggeborenen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 14:49 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
In de regel niet nee, maar dat verschilt per kind: sommigen lopen voor en zijn hoewel prematuur "af", anderen komen met 42 weken nog veel te licht ter wereld met onrijpe longen. Beiden zijn uitzonderingen, maar het is niet voor niets dat ze in de VS met 25 weken (oif 24 zelfs) al willen beginnen met behandelen bij vroeggeboorte.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Tuurlijk. Maar dan hebben we het hier over 25 weken he, een kind van 32 weken staat er al veel beter voor, en die termijn werd woordelijk aangehaald in de OP.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 14:57 schreef sigme het volgende:
[..]
Maar dat is toch echt wat anders dan 'bijna zelfredzaam'. Het sterftecijfer van zulke premature kindjes is enorm hoog, het is ook niet voor niks dat we er in Nederland wat huiverig voor zijn, behandelen van zo vroeggeborenen.
Edit: yup, 30 weken wordt nog genoemd, maar zelfs 39 weken. Vanaf 37 geldt als voldragen en normaal
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Jij denkt dat artsen hier anders over oordelen? Wel eens de geboorte van een 25 weken oude baby gezien? Die gaat niet met de moeder mee het ziekenhuis uit hoor .quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 14:34 schreef buachaille het volgende:
We hebben hier zo te lezen te maken met een netwerkspecialist en niet met een arts
Ja weet ik. Engeland doen ze het dacht ik ook, Nederland dan weer niet (maar dat weet ik dus niet zeker). Ik heb daar ook m'n twijfels bij. Dat gaat zelden goed, en de rest zadel je dus wel op met ondraaglijk lijden tot een vroege dood. Als het wel goed gaat heb je dan natuurlijk wel iemand gered, maar is dat het waard? Persoonlijk schisma voor mij.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 14:49 schreef Mwanatabu het volgende:
In de regel niet nee, maar dat verschilt per kind: sommigen lopen voor en zijn hoewel prematuur "af", anderen komen met 42 weken nog veel te licht ter wereld met onrijpe longen. Beiden zijn uitzonderingen, maar het is niet voor niets dat ze in de VS met 25 weken (oif 24 zelfs) al willen beginnen met behandelen bij vroeggeboorte.
Het ging mij erom dat kinderen die dan geboren worden niet zonder apparatuur overleven, en waarschijnlijk nog niet volledig in staat zijn pijn te ervaren. De technocraat in mij zet dat onder de meeste complexe dieren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja, in Nederland is een discussie gaande over de termijn waarbij ze met behandeling beginnen, o.a. door de redenen die jij noemt: wordt het leven of lijden?quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 15:10 schreef speknek het volgende:
[..]
Jij denkt dat artsen hier anders over oordelen? Wel eens de geboorte van een 25 weken oude baby gezien? Die gaat niet met de moeder mee het ziekenhuis uit hoor .
[..]
Ja weet ik. Engeland doen ze het dacht ik ook, Nederland dan weer niet (maar dat weet ik dus niet zeker). Ik heb daar ook m'n twijfels bij. Dat gaat zelden goed, en de rest zadel je dus wel op met ondraaglijk lijden tot een vroege dood. Als het wel goed gaat heb je dan natuurlijk wel iemand gered, maar is dat het waard? Persoonlijk schisma voor mij.
Het ging mij erom dat kinderen die dan geboren worden niet zonder apparatuur overleven, en waarschijnlijk nog niet volledig in staat zijn pijn te ervaren. De technocraat in mij zet dat onder de meeste complexe dieren.
In de VS is dacht ik 24 weken (!) als minimum gesteld mits de baby aan bepaalde voorwaarden voldoet (ze laten het de kinderen in de regel een paar uur zelf rooien om te kijken of er überhaupt de wil inzit om door te vechten), in Nederland is de grens juist weer opgetrokken naar 26 weken (dacht ik?).
Dit is vooral nav de resultaten van onderzoeken naar de kwaliteit van leven van vroeggeborenen, ook jaren later.
Ik sta elke zaterdag te wachten op "het" busje met mijn oudste, samen met de moeder van een 6,5-maandskindje dat gehaald moest worden ivm levensbedreigende zwangerschapsvergiftiging. Dat jochie heeft dus een minimale hersenbeschadiging en grote groeiachterstand, is zwakbegaafd en gedragsgestoord. Wel is het altijd vrolijk en blij. Het gezin heeft er wel een klap van gekregen, trouwens.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
is dat wát waard, het ondraaglijk lijden? je zegt toch dat die kinderen pijn niet echt ervaren?
of bedoel je de ouders, voor hen is het dat toch meestal wel waard, ja, het alternatief is je kind zo te laten liggen bij je of in een bedje, en te wachten tot het stopt met ademen.
zou jij dat kunnen,welke ouder kan dat, als er een kans is dat je kindje het wel redt, mits aangesloten op.
of bedoel je het waard qua kosten?
of bedoel je de ouders, voor hen is het dat toch meestal wel waard, ja, het alternatief is je kind zo te laten liggen bij je of in een bedje, en te wachten tot het stopt met ademen.
zou jij dat kunnen,welke ouder kan dat, als er een kans is dat je kindje het wel redt, mits aangesloten op.
of bedoel je het waard qua kosten?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ja, maar deze subdiscussie ontspon zich naar aanleiding van deedeetee:quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 14:59 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Tuurlijk. Maar dan hebben we het hier over 25 weken he, een kind van 32 weken staat er al veel beter voor, en die termijn werd woordelijk aangehaald in de OP.
Edit: yup, 30 weken wordt nog genoemd, maar zelfs 39 weken. Vanaf 37 geldt als voldragen en normaal
quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 13:47 schreef deedeetee het volgende:
Na 25 weken vind ik het echt te bar, dan is het kind bijna in staat om zonder apparatuur zelfstandig te lven en daar ligt bij mij dan toch echt wel de grens.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
waarom zeg je dan zelf * niet-geboren * laten worden ? Maagoe laten we daar maar over ophouden.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 14:07 schreef sigme het volgende:
[..]
Jah - je kan niet veel anders he? Er is geen alternatieve uitgang, het lost ook niet vanzelf weer op of zo. Het is wel wat anders dan een natuurlijke geboorte. Dat gaat van het zwangere lichaam uit. Extremen daargelaten.
Ik dacht dat ze dat alleen bij een vroeger abortus deden niet bij zo'n extreem (te) late ? Wil je zeggen dat ze eerst de baby doodmaken en hem daarna in stukken snijden omdat hij dan gemakkelijker te verwijderen is ?quote:Dan knipt men hooguit de vrouw in, niet hele ledematen van de baby af . En met die tangen springen ze dan ook anders om.
Die vrouwen hebben idd flinke psychische problemen en normaal mens zou daar echt niet aan beginnen
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Mee eens maar je hebt toch een paar weken * niemandsland * nodig om niet per ongeluk *zelfstandig leven* te doden ipv een niet levensvatbaar kind te verwijderen. Bij 32 weken is het niet onmogelijk meer dat het kind zelfstandig kan ademen, en dan is het hart met opzet laten stoppen met kloppen, dus het beëindigen van een zelfstandig leven geworden. Het kind kan zichzelf in leven houden en aan dat leven mag je niet zomaar een eind maken.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 14:30 schreef speknek het volgende:
[..]
Ehm, volgens mij heb je na 25 weken echt nog wel heel veel apparatuur nodig hoor. Zoals ik hierboven al zei, het zenuwstelsel is dan nog niet eens verbonden aan de hersenen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik heb zelfs begrepen dat ze soms een keizersnede toepassen en vervolgens de vrucht de nek breken of doorsnijden om het dood te makenquote:Op dinsdag 31 oktober 2006 15:28 schreef deedeetee het volgende:
[..]
waarom zeg je dan zelf * niet-geboren * laten worden ? Maagoe laten we daar maar over ophouden.
[..]
Ik dacht dat ze dat alleen bij een vroeger abortus deden niet bij zo'n extreem (te) late ? Wil je zeggen dat ze eerst de baby doodmaken en hem daarna in stukken snijden omdat hij dan gemakkelijker te verwijderen is ?
Die vrouwen hebben idd flinke psychische problemen en normaal mens zou daar echt niet aan beginnen
Hoe staat trouwens de Islam tov dit thema? om maar eens een ander heet hangijzer te noemen.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Weet je zeker dat ze ze niet opeten?quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 15:38 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ik heb zelfs begrepen dat ze soms een keizersnede toepassen en vervolgens de vrucht de nek breken of doorsnijden om het dood te maken
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 15:42 schreef sigme het volgende:
[..]
Weet je zeker dat ze ze niet opeten?
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Aangezien KirmiziBeyaz al zo goed wist hoe dat werkt met westerse normen en waarden, kan hij ons vast ook wel even uitleggen waar de Islam hierin staat.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 15:38 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ik heb zelfs begrepen dat ze soms een keizersnede toepassen en vervolgens de vrucht de nek breken of doorsnijden om het dood te maken
Hoe staat trouwens de Islam tov dit thema? om maar eens een ander heet hangijzer te noemen.
Maar volgens mij was het iets met mag niet tenzij het levensbedreigend is voor de moeder. Maar pin me dr niet op vast.
Edit: Yep
1.5. Abortus, toegestaan of niet?
http://www.flwi.ugent.be/cie/CIE/abid1.htmquote:Abortus is binnen de Islam tot op een zekere hoogte toegestaan, indien het leven van de vrouw in gevaar komt. De meeste geleerden hebben besloten dat de bezieling (Allah’s geest) de scheidslijn is die bepaalt of abortus toelaatbaar is of niet. Bij sommigen ligt de grens op het einde van de 4de maand, anderen beperken de periode tot 40 of 50 dagen. Dit hangt samen met de religieuze visie op de geboortebeperking. Vanaf de periode dat de vrouw bevrucht is, telt men 120 dagen, en dat is de tijd waarin de ziel wordt ingeblazen door Allah. In bekende hadiths* komt dit voor: "De schepping van ieder van jullie vindt plaats in de buik van de moeder, dit gedurende 40 dagen in de vorm van een levenskiem, daarna is hij even lang een klonter, daarna is hij even lang een klompje vlees; vervolgens wordt er een engel naar hem toegezonden die hem de levensadem (rûh) inblaast…".
Dus, men kan hieruit besluiten dat vanaf de bevruchting tot de periode van 120 dagen vruchtafdrijving mag toegepast worden. Na die periode is abortus verboden, behalve wanneer het leven van de moeder gevaar loopt. In de Koran staat over deze situatie: "Diegene die zich in een noodsituatie bevindt, zal geen zonden begaan bij het toepassen van wat niet is toegestaan." In geval van verkrachting is vruchtafdrijving toegestaan. Uiteraard, beschikt de vrouw niet alleen over een stoffelijk lichaam, maar heeft ze ook een geestelijke natuur. Het is ondraaglijk om een kind te moeten dragen op zo’n onwaardige manier. De vrouw treft in zo’n geval geen enkele schuld en heeft dus nood aan alle beschikbare hulp van omstaanders.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Oh nee toch niet :
http://www.lokum.nl/_liefde/seny/viewnews.cgi?category=2&id=1099227489#9
Klik ff op kopje "Is abortus verboden in de islam" om te ontdekken dat er hier meerdere stromingen in bestaan, verrassend genoeg.
http://www.lokum.nl/_liefde/seny/viewnews.cgi?category=2&id=1099227489#9
Klik ff op kopje "Is abortus verboden in de islam" om te ontdekken dat er hier meerdere stromingen in bestaan, verrassend genoeg.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Uit een slowchat, laatst:
quote:Is abortus toegestaan in islamitische landen?
Heb even de usernamen weggehaald, zo raar anders mensen in een discussie te trekken waarvan ze niet weten dat ze eraan deelnemen.quote:Van Marokko weet ik dat het daar wel gewoon gebeurd in klinieken e.d. Zal wel een soort van gedoogbeleid zijn, men praat daar niet zo erg over. Net als zaken als prostitutie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Op dat moment kunnen die kinderen pijn nog niet echt ervaren nee, maar na een aantal weken in een ..eh.. broedmachine om het maar oneerbiedig te zeggen, wel. Het gaat om wanneer ze die weken door komen, dat het dan heel goed kan dat ze een kort leven rest met bijzonder veel pijn. Mijn vraag was of dat dan ethisch verantwoord is. Ik meen me een post van jou van lange tijd terug te herinneren waar je ook al memoreerde hoe sommige families daar kapot aangingen (afgezien van het kind zelf dus).quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 15:17 schreef milagro het volgende:
is dat wát waard, het ondraaglijk lijden? je zegt toch dat die kinderen pijn niet echt ervaren?
of bedoel je de ouders, voor hen is het dat toch meestal wel waard, ja, het alternatief is je kind zo te laten liggen bij je of in een bedje, en te wachten tot het stopt met ademen.
zou jij dat kunnen,welke ouder kan dat, als er een kans is dat je kindje het wel redt, mits aangesloten op.
of bedoel je het waard qua kosten?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Medisch is een miskraam een spontane abortus.
Dit in tegenstelling tot de abortus provocatus, de opgewekte abortus dus.
Bij de miskramen heeft men een onderscheid in de vroege en de late miskraam.
De vroege miskraam is een miskraam in de eerste 4 maanden, een late miskraam is de periode na 4 maanden maar voor de levensvatbare periode.
Na die periode spreekt men niet meer over een miskraam maar over een doodgeboorte.
spontane abortus <==> abortus provocatus
doodgeboorte <==> ????
Zullen we het "Mortem provocatus" noemen??
Ik ben er absoluut voor dat men de keuze tot een abortus heeft, maar dit noem ik geen abortus meer.
Dit in tegenstelling tot de abortus provocatus, de opgewekte abortus dus.
Bij de miskramen heeft men een onderscheid in de vroege en de late miskraam.
De vroege miskraam is een miskraam in de eerste 4 maanden, een late miskraam is de periode na 4 maanden maar voor de levensvatbare periode.
Na die periode spreekt men niet meer over een miskraam maar over een doodgeboorte.
spontane abortus <==> abortus provocatus
doodgeboorte <==> ????
Zullen we het "Mortem provocatus" noemen??
Ik ben er absoluut voor dat men de keuze tot een abortus heeft, maar dit noem ik geen abortus meer.
uuuh? en dús zou ik het de moeite niet waard vinden?quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 16:09 schreef speknek het volgende:
[..]
Op dat moment kunnen die kinderen pijn nog niet echt ervaren nee, maar na een aantal weken in een ..eh.. broedmachine om het maar oneerbiedig te zeggen, wel. Het gaat om wanneer ze die weken door komen, dat het dan heel goed kan dat ze een kort leven rest met bijzonder veel pijn. Mijn vraag was of dat dan ethisch verantwoord is. Ik meen me een post van jou van lange tijd terug te herinneren waar je ook al memoreerde hoe sommige families daar kapot aangingen (afgezien van het kind zelf dus).
als een arts vertelt, dat de overlevingskansen nihil zijn, dat het kind met grote waarschijnlijkheid ernstig gehandicapt zal worden, geestelijk en/of lichamelijk, als het kind duidelijk pijn zál hebben, dan is het een onnodig lijden, zonder enig vooruitzicht op beter dan nu.
maar dat geldt voor een voldragen kind wmb ook, als een kind enkel met kunst en vliegwerk in leven gehouden kan worden met enkel het vooruitzicht zoals eerder beschreven, en tot dan alleen maar pijn en daarna ook, dan laat ik het los.
mjjn zoon is met 31 weken geboren en ik heb vele dagen en nachten op de IC doorgebracht en ja daar waren ouders die kapotgingen omdat hun kindje van 31 weken, of 35 weken het niet redde ondanks alles, maar dat is toch iedere keer weer per geval verschillend, en kun je niet a priori al zeggen "laat maar gaan, dit word ws nooit wat"?
ook mijn kindje was in de eerste weken aan het vechten, door een daar opgelopen infectie, maar toen dat bevochten was, ging het gewoon goed.
mijn achternichtje is met 26 weken geboren, en dat was enkele weken 'spannend' maar daarna ging het iedere dag beter en nu is ze dus 10 jaar en volkomen gezond, op ieder vlak, geen achterstand, niets.
ik zie echt niet in waarom je een kindje van 40 weken wel alle kansen geeft als 'alles tegenzit" in eerste instantie, en een kind dat toevallig met 31 weken geboren wordt niet.
je laat het gaan als het echt niet gaat, niet a priori al, zonder het enige kans gegeven te hebben
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Omdat de kans bij 31 weken (alhoewel we het hadden over 25) ontzettend veel groter is, dat je een kind jarenlang ontzettend veel pijn laat hebben. Er is een reden dat ze een duidelijke grens zetten (hier dus waarschijnlijk 26 weken), ookal zou je er met 24 weken ook al voor kunnen vechten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik was geschokt toen ik het hoorde. Dacht ook meteen dat er wel andere opties waren. Maar als er voor de moeder in spe er geen andere is, vind ik dat mogelijk moet zijn. Vreemd echter dat het een commerciële kliniek is die de menselijke norm verlegt.
Dat de moeder in spe er een trauma van zal overhouden? Waarschijnlijk wel maar ik ga er vanuit dat dat langer duurt als de (foetus) geboren wordt.
Dat de moeder in spe er een trauma van zal overhouden? Waarschijnlijk wel maar ik ga er vanuit dat dat langer duurt als de (foetus) geboren wordt.
Iran Irak idem dito verhaal
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Leg uit want ik vat hem niet.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 19:43 schreef zhe-devilll het volgende:
Iran Irak idem dito verhaal
Ook daar zijn late abortussen, ook zonder echte redenen, bv dat het ff ineens niet uitkomt oidquote:
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Mogen wij ook meegenieten van de bron waar je dit vandaan hebt? Of moeten we je maar op je woord geloven?quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 19:43 schreef zhe-devilll het volgende:
Iran Irak idem dito verhaal
Walgelijk. Sta dan een kind gewoon af voor adoptie als je het zelf niet wil opvoeden. Genoeg mensen die wel voor zo`n kindje willen zorgen omdat ze er zelf geen kunnen krijgen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 05:34 schreef Vampier het volgende:
[..]
9 maanden zwanger = 36 weken
Dit is gewoon moord en niets anders. Een abortus voor 8 weken ok.. maar serieus dit zijn volgroeide babys die alleen door een paar ellendige dellen eruit geperst moeten worden.... maar ze laten liever hun eigen vlees en bloed vermoorden in de baarmoeder...... het wordt tijd dat de regering hier een stokje voor steekt en anonieme adoptie gaat toelaten met een no questions asked policy.
Ziek ziek ziek ziek!
Hoezo wat wil je weten adressen telefoonnummers?quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 20:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Mogen wij ook meegenieten van de bron waar je dit vandaan hebt? Of moeten we je maar op je woord geloven?
Kennis , zus van haar liet dit gebeuren...
andere kennis, broer en vrouw lieten ook laat abortus plegen, kind werd er zo uitgesneden..in stukken dus..
bron?
Geloof me niet , mij maakt het niet uit
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Van horen zeggen dus. Check!quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 21:05 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Hoezo wat wil je weten adressen telefoonnummers?
Kennis , zus van haar liet dit gebeuren...
andere kennis, broer en vrouw lieten ook laat abortus plegen, kind werd er zo uitgesneden..in stukken dus..
bron?
Geloof me niet , mij maakt het niet uit
Wanneer een vrouw aantoonbaar Psychisch leidt onder een zwangerschap, dan moet het niet uit maken of de juffrouw in kwestie 7 weken of 7 maanden zwanger is, het moet dan gewoon weggehaald kunnen worden.
En tja wanneer dat niet gebeurt, dan moet die dame uitwijken naar landen als Spanje waar ze dat voor 4 ruggen voor je regelen.
Wanneer die optie niet had bestaan, dan had de dame in kwestie een miskraam moeten opwekken (God mag weten op wat voor onverantwoorde manier dat gebeurt) en dat is pijnlijk en niet medisch verantwoord.
(maargoed dat wilt de meerderheid als ik de berichten zo lees.....Hard zijn jullie )
You Own Yourself!
En tja wanneer dat niet gebeurt, dan moet die dame uitwijken naar landen als Spanje waar ze dat voor 4 ruggen voor je regelen.
Wanneer die optie niet had bestaan, dan had de dame in kwestie een miskraam moeten opwekken (God mag weten op wat voor onverantwoorde manier dat gebeurt) en dat is pijnlijk en niet medisch verantwoord.
(maargoed dat wilt de meerderheid als ik de berichten zo lees.....Hard zijn jullie )
)You Own Yourself!
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Geeft niet maar ik dacht dat we het hadden over een EU lid.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 19:45 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Ook daar zijn late abortussen, ook zonder echte redenen, bv dat het ff ineens niet uitkomt oid
Sorry dat ik het zeg maar ik heb geen oordeel over wat mensen in een ver buitenland doen.
doe normaal!quote:
geloof me niet mij maakt het niet uit, het gebeurd mooi wel!
Triest genoeg!
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Grote hufters zijn het. Nog minder dan beesten. Maar er komt een dag dat ook deze mensen verantwoording moeten afdragen voor hun daden. Huilen moet ik hiervan, verschrikkelijk!
Is er al meer bekend of de kliniek al gesloten is en of de artsen strafrechtelijk vervolgd gaan worden? Ik hoop van wel.
Wat is er medisch verantwoord aan het beëindigen van het leven van een ongeboren kind wat al levensvatbaar is?quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 21:24 schreef JohnDope het volgende:
Wanneer een vrouw aantoonbaar Psychisch leidt onder een zwangerschap, dan moet het niet uit maken of de juffrouw in kwestie 7 weken of 7 maanden zwanger is, het moet dan gewoon weggehaald kunnen worden.
En tja wanneer dat niet gebeurt, dan moet die dame uitwijken naar landen als Spanje waar ze dat voor 4 ruggen voor je regelen.
Wanneer die optie niet had bestaan, dan had de dame in kwestie een miskraam moeten opwekken (God mag weten op wat voor onverantwoorde manier dat gebeurt) en dat is pijnlijk en niet medisch verantwoord.
(maargoed dat wilt de meerderheid als ik de berichten zo lees.....Hard zijn jullie )
You Own Yourself!
Haal desnoods het kind te vroeg (en dan mag de moeder in zo'n geval nooit meer in aanmerking komen voor de voogdij over dat kind) maar dit vind ik echt te gek voor woorden, dit is geen abortus meer.
Levend eruit halen oké maar dan de moeder elk recht op 't kind verbieden Waar haal jij dat recht vandaan ?quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 23:46 schreef Leandra het volgende:
Haal desnoods het kind te vroeg (en dan mag de moeder in zo'n geval nooit meer in aanmerking komen voor de voogdij over dat kind)
Een mens raakt hopeloos in de knoop door problemen en neemt een onverantwoorde wanhoops beslissing en dan laten we haar geen ruimte om achteraf de zaak recht te zetten.
Dat klinkt naar wraak. * Je wilde dat kind niet en nu mág je het ook niet !!
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik betwijfel trouwens nog steeds of we het over gezonde ongeboren kinderen hebben, denk eerder dat het om vrij zware (grens)gevallen gaat waarin de Nederlandse wet niet toestaat dat het alsnog beëindigd wordt.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ach gussie. Jank niet zo crybaby. Bah. Moralistisch toontje van bijna iedereen hier is om te kotsen. Lekker vanaf de zijlijn met je vingertje wijzen kan iedereen wel en doen jullie maar wat graag. Jullie hebben echt geen ENKEL recht van spreken. Bah. Om te kotsen dit. Waar menen jullie het recht vandaan te halen te beslissen voor iemand anders wat diegene moet doen? Jullie zijn geen God ofzo. En nee, God boeit het ook geen klap anders had hij wel ingegrepen. Dus ga alsjeblieft wat nuttigs doen met jullie leven.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 23:08 schreef fjs het volgende:
Grote hufters zijn het. Nog minder dan beesten. Maar er komt een dag dat ook deze mensen verantwoording moeten afdragen voor hun daden. Huilen moet ik hiervan, verschrikkelijk!
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Vandaag of morgen grijpt God in en misschien krijgen we dan wel geen baby's meer!quote:Op woensdag 1 november 2006 09:00 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ach gussie. Jank niet zo crybaby. Bah. Moralistisch toontje van bijna iedereen hier is om te kotsen. Lekker vanaf de zijlijn met je vingertje wijzen kan iedereen wel en doen jullie maar wat graag. Jullie hebben echt geen ENKEL recht van spreken. Bah. Om te kotsen dit. Waar menen jullie het recht vandaan te halen te beslissen voor iemand anders wat diegene moet doen? Jullie zijn geen God ofzo. En nee, God boeit het ook geen klap anders had hij wel ingegrepen. Dus ga alsjeblieft wat nuttigs doen met jullie leven.
Wie geeft jou trouwens het recht om te moorden? Met een verwijzend vingertje naar iemand wijzen die nota bene opkomt voor het leven van een baby. Een baby, die zichzelf niet kan verdedigen Beulen zijn het executeurs, nazi's.
ah.. dus jij vind het normaal dat een aanstaande moeder het recht heeft om haar kind te vermoorden.quote:Op woensdag 1 november 2006 09:00 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ach gussie. Jank niet zo crybaby. Bah. Moralistisch toontje van bijna iedereen hier is om te kotsen. Lekker vanaf de zijlijn met je vingertje wijzen kan iedereen wel en doen jullie maar wat graag. Jullie hebben echt geen ENKEL recht van spreken. Bah. Om te kotsen dit. Waar menen jullie het recht vandaan te halen te beslissen voor iemand anders wat diegene moet doen? Jullie zijn geen God ofzo. En nee, God boeit het ook geen klap anders had hij wel ingegrepen. Dus ga alsjeblieft wat nuttigs doen met jullie leven.
En als het kind al geboren is? mag het dan van jou ook? Want wie ben jij om te beslissen wat iemand anders moet doen toch?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Voel jij je wel helemaal lekkerquote:Op woensdag 1 november 2006 09:00 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ach gussie. Jank niet zo crybaby. Bah. Moralistisch toontje van bijna iedereen hier is om te kotsen. Lekker vanaf de zijlijn met je vingertje wijzen kan iedereen wel en doen jullie maar wat graag. Jullie hebben echt geen ENKEL recht van spreken. Bah. Om te kotsen dit. Waar menen jullie het recht vandaan te halen te beslissen voor iemand anders wat diegene moet doen? Jullie zijn geen God ofzo. En nee, God boeit het ook geen klap anders had hij wel ingegrepen. Dus ga alsjeblieft wat nuttigs doen met jullie leven.
Het ging over een situatie waarin de moeder psychisch zo kapot was (van de zwangerschap) dat er met 7 maanden nog een "abortus" zou moeten worden uitgevoerd... dat was de basis van mijn reactie.quote:Op woensdag 1 november 2006 08:06 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Levend eruit halen oké maar dan de moeder elk recht op 't kind verbieden Waar haal jij dat recht vandaan ?
Een mens raakt hopeloos in de knoop door problemen en neemt een onverantwoorde wanhoops beslissing en dan laten we haar geen ruimte om achteraf de zaak recht te zetten.
Dat klinkt naar wraak. * Je wilde dat kind niet en nu mág je het ook niet !!
Als iemand na 7 maanden zwangerschap wil laten beëindigen en daarmee in de huidige situatie het kind letterlijk vermoordt dan zou ik niet weten waarom een kind dat ipv daarvan te vroeg geboren wordt (met alle risico's van dien) ooit nog onder de voogdij van diezelfde ouder zou mogen komen te staan, want neemt deze ouder wel de beslissingen in het belang van het kind??
Let wel: ik had het over voogdij... Het heeft niet met wraak te maken maar meer met het belang van het kind.
Een ouder die een kind probeert te vermoorden wat al wel geboren is, zou ook nooit meer de voogdij over dat kind moeten hebben.
Daarmee voorkom je ook dat allerlei huppelkutjes die hun zwangerschap "te zwaar" vinden worden, op die manier een vroeggeboorte afdwingen.
Ik zou daar graag een cijfer bij zien, het percentage dat uit huppelkutterigheid een zwangerschap af laat breken na de 25 weken.quote:Op woensdag 1 november 2006 11:26 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het ging over een situatie waarin de moeder psychisch zo kapot was (van de zwangerschap) dat er met 7 maanden nog een "abortus" zou moeten worden uitgevoerd... dat was de basis van mijn reactie.
Als iemand na 7 maanden zwangerschap wil laten beëindigen en daarmee in de huidige situatie het kind letterlijk vermoordt dan zou ik niet weten waarom een kind dat ipv daarvan te vroeg geboren wordt (met alle risico's van dien) ooit nog onder de voogdij van diezelfde ouder zou mogen komen te staan, want neemt deze ouder wel de beslissingen in het belang van het kind??
Let wel: ik had het over voogdij... Het heeft niet met wraak te maken maar meer met het belang van het kind.
Een ouder die een kind probeert te vermoorden wat al wel geboren is, zou ook nooit meer de voogdij over dat kind moeten hebben.
Daarmee voorkom je ook dat allerlei huppelkutjes die hun zwangerschap "te zwaar" vinden worden, op die manier een vroeggeboorte afdwingen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik wilde hier nog serieus op ingaan maar bij nader inzien vind ik wat je nu uitkraamt te stupide en kortzichtig om woorden aan vuil te makenquote:Op dinsdag 31 oktober 2006 21:24 schreef JohnDope het volgende:
Wanneer een vrouw aantoonbaar Psychisch leidt onder een zwangerschap, dan moet het niet uit maken of de juffrouw in kwestie 7 weken of 7 maanden zwanger is, het moet dan gewoon weggehaald kunnen worden.
En tja wanneer dat niet gebeurt, dan moet die dame uitwijken naar landen als Spanje waar ze dat voor 4 ruggen voor je regelen.
Wanneer die optie niet had bestaan, dan had de dame in kwestie een miskraam moeten opwekken (God mag weten op wat voor onverantwoorde manier dat gebeurt) en dat is pijnlijk en niet medisch verantwoord.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Ik ben juist ruimdenkend. Die 4000-euro-klinieken in Spanje bestaan niet voor niets, kennelijk is er vraag naar.quote:Op woensdag 1 november 2006 12:38 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ik wilde hier nog serieus op ingaan maar bij nader inzien vind ik wat je nu uitkraamt te stupide en kortzichtig om woorden aan vuil te maken
Men spreekt er schande van, maar de reden dat er vraag naar is, interesseert helemaal niemand.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Heel het topic doorgelezen, gewalgt van sommige reakties..
Begrip voor anderen...
Maar niet voor het standpunt dat een "abortus" maar moet kunnen met 7 maanden of langer zwanger te zijn...
Begrip voor anderen...
Maar niet voor het standpunt dat een "abortus" maar moet kunnen met 7 maanden of langer zwanger te zijn...
No farewell could be the last one.
If you long to meet again...
If you long to meet again...
Ja, en er is ook vraag naar orgaanhandel, snuff-movies en kinderporno. Allemaal even legaliseren dus he, want anders dwing je die arme mensen om het in het geniep te doen.quote:Op woensdag 1 november 2006 12:40 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik ben juist ruimdenkend. Die 4000-euro-klinieken in Spanje bestaan niet voor niets, kennelijk is er vraag naar.
Men spreekt er schande van, maar de reden dat er vraag naar is, interesseert helemaal niemand.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Een abortus kan je daar niet mee vergelijken, want een foetus/baby is een onderdeel van jouw lichaam. En dat is dat ranzige gebeuren van jou niet?quote:Op woensdag 1 november 2006 13:45 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ja, en er is ook vraag naar orgaanhandel, snuff-movies en kinderporno. Allemaal even legaliseren dus he, want anders dwing je die arme mensen om het in het geniep te doen.
Er worden om de haverklap de meest achterlijk, kostbare, trendy && zinloze onderzoeken gehouden.
Dan kunnen die hypocrieten ook wel uitzoeken waarom er vraag is naar die klinieken!
De wereld is zo groot, met zoveel verschillende soorten mensen in verschillende situaties..... je kent niet iedereen of iedere situatie, je moet ruim denken in deze situatie.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ten eerste is dat ranzige gebeuren niet van mij, ten tweede denk ik dat je niet helemaal weet waar je over praat, dat er een kindje in mijn buik groeit wil niet zeggen dat mijn lichaam is, man, je hebt het niet over een steenpuist ofzo hoor!quote:Op woensdag 1 november 2006 13:49 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Een abortus kan je daar niet mee vergelijken, want een foetus/baby is een onderdeel van jouw lichaam. En dat is dat ranzige gebeuren van jou niet?
Er worden om de haverklap de meest achterlijk, kostbare, trendy && zinloze onderzoeken gehouden.
Dan kunnen die hypocrieten ook wel uitzoeken waarom er vraag is naar die klinieken!
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Iedereen is gewoon Baas over eigen Lichaam (en Geest). Wanneer een vrouw aantoonbaar Psychisch leidt (vanwege wat voor afschuwelijke redenen dan ook) dat die vrouw in kwestie altijd een Abortus moet kunnen doen!quote:Op woensdag 1 november 2006 13:54 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ten eerste is dat ranzige gebeuren niet van mij, ten tweede denk ik dat je niet helemaal weet waar je over praat, dat er een kindje in mijn buik groeit wil niet zeggen dat mijn lichaam is, man, je hebt het niet over een steenpuist ofzo hoor!
En wanneer je hier tegen bent, dan ben je dus voor het psyschisch martelen van de vrouw en zal zij zelf in panischeconditie het kind handmatig uit de buik verwijderen.
Wat zijn jullie toch allemaal vredelievende mensen zeg
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Die Johndope is gewoon voor, omdat wij tegen zijn. Hij weet niet eens waarom, maar heeft gewoon zin om mensen te irriteren.
Ga gewoon niet op 'm in.
Ga gewoon niet op 'm in.
Ik ben gewoon menselijk en ik redeneer menselijk. Dat kunnen een hoop hier niet zeggen. En ik geloof ook in God.quote:Op woensdag 1 november 2006 14:00 schreef nummer_zoveel het volgende:
Die Johndope is gewoon voor, omdat wij tegen zijn. Hij weet niet eens waarom, maar heeft gewoon zin om mensen te irriteren.
Ga gewoon niet op 'm in.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik heb niet het gevoel moralistisch te doen, na de 30 ste week kunnen sommige babies al zelfsstandig leven en dan is doodmaken dus ook echt het dood maken van een wezen dat al leeft. Dus vind ik dat zodra je die grens nadert je het niet meer mag doen.quote:Op woensdag 1 november 2006 09:00 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ach gussie. Jank niet zo crybaby. Bah. Moralistisch toontje van bijna iedereen hier is om te kotsen. Lekker vanaf de zijlijn met je vingertje wijzen kan iedereen wel en doen jullie maar wat graag. Jullie hebben echt geen ENKEL recht van spreken. Bah. Om te kotsen dit. Waar menen jullie het recht vandaan te halen te beslissen voor iemand anders wat diegene moet doen? Jullie zijn geen God ofzo. En nee, God boeit het ook geen klap anders had hij wel ingegrepen. Dus ga alsjeblieft wat nuttigs doen met jullie leven.
Stel je het volgende eens voor :
Er komt een vrouw naar de kliniek die 30 weken zwanger is en voor dat er met de ingreep word begonnen knappen bij haar de vliezen, de weeën beginnen en in korte tijd word de baby geboren. Die begint meteen te te huilen en ademt volop. Wat doe je dan ? Die naald er alsnog in steken en de vloeistof injecteren waardoor het hartje stopt met kloppen ?
Ik ben helemaal niet sentimenteel als het op abortus aan komt. Maar ik vind wel dat je onder ogen moet zien dat te laat, te laat is. Het is ook niet altijd zeker dat het aantal berekende zwangerschaps weken klopt. Dus je moet wel een ruime marge in acht nemen zodat je met zekerheid kunt zeggen dat je geen levensvatbaar kind dood maakt.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Als die vrouw dan idd psychisch zo ontzettend lijdt...quote:Op woensdag 1 november 2006 13:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Iedereen is gewoon Baas over eigen Lichaam (en Geest). Wanneer een vrouw aantoonbaar Psychisch leidt (vanwege wat voor afschuwelijke redenen dan ook) dat die vrouw in kwestie altijd een Abortus moet kunnen doen!
En wanneer je hier tegen bent, dan ben je dus voor het psyschisch martelen van de vrouw en zal zij zelf in panischeconditie het kind handmatig uit de buik verwijderen.
Wat zijn jullie toch allemaal vredelievende mensen zeg
Prima... Breng haar onder narcose, voer een keizersnee uit en maak een ongewild kinderloos stel dolblij met een lief klein baby'tje.....
(Dan heb ik het wel over de zogenaamde abortus bij een zwangerschapstermijn waarbij het kindje levensvatbaar is als het geboren zou worden...)
No farewell could be the last one.
If you long to meet again...
If you long to meet again...
Ja maar dat is het punt, dat kind maakt haar panisch en wil ten koste van alles dat het kind niet geboren wordt.quote:Op woensdag 1 november 2006 14:10 schreef vamperotica het volgende:
[..]
Als die vrouw dan idd psychisch zo ontzettend lijdt...
Prima... Breng haar onder narcose, voer een keizersnee uit en maak een ongewild kinderloos stel dolblij met een lief klein baby'tje.....
(Dan heb ik het wel over de zogenaamde abortus bij een zwangerschapstermijn waarbij het kindje levensvatbaar is als het geboren zou worden...)
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Als die vrouw zo lijdt onder die zwangerschap dan zou je ervanuitgaan dat ze zelf de noodzakelijke voorzorgsmaatregelen treft om niet zo te hoeven lijden.quote:Op woensdag 1 november 2006 13:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Iedereen is gewoon Baas over eigen Lichaam (en Geest). Wanneer een vrouw aantoonbaar Psychisch leidt (vanwege wat voor afschuwelijke redenen dan ook) dat die vrouw in kwestie altijd een Abortus moet kunnen doen!
En wanneer je hier tegen bent, dan ben je dus voor het psyschisch martelen van de vrouw en zal zij zelf in panischeconditie het kind handmatig uit de buik verwijderen.
Wat zijn jullie toch allemaal vredelievende mensen zeg
Dus omdat die vrouw niet zo slim was wordt er een ander wezen vermoord?
Vredelievend, ja
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Dat probeer ik net de hele tijd duidelijk te maken, het kan een samenloop van omstandigheden zijn!quote:Op woensdag 1 november 2006 14:14 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Als die vrouw zo lijdt onder die zwangerschap dan zou je ervanuitgaan dat ze zelf de noodzakelijke voorzorgsmaatregelen treft om niet zo te hoeven lijden.
Dus omdat die vrouw niet zo slim was wordt er een ander wezen vermoord?
Vredelievend, ja
Laat ik een extreem voorbeeld geven. Een vrouw is ontvoerd geweest (en God mag weten wat voor afschuwelijks haar is overkomen en ze weet in haar 7de zwangerschapsmaand pas te ontsnappen).
Kom je dan ook aanzetten dat ze niet slim was om niet eerder te ontsnappen?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Extreem voorbeeld en niet erg representatief
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Ja, sommige mensen wringen zich in de meest extreme voorbeelden om maar de slachting van een ongeboren kind van 7 maanden goed te praten.quote:Op woensdag 1 november 2006 14:20 schreef nokwanda het volgende:
Extreem voorbeeld en niet erg representatief
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
Ok, niet echt representatief, maar zeker niet uit te sluiten in deze zieke maatschappij.quote:Op woensdag 1 november 2006 14:20 schreef nokwanda het volgende:
Extreem voorbeeld en niet erg representatief
Maargoed even to the point, wie vindt dat ze dan het kind maar levend te wereld moet brengen?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
