NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
9 maanden zwanger = 36 wekenquote:Extreem late abortussen in Spanje
***************************************
` Een Spaanse kliniek voert abortussen
uit op baby's die meer dan 30 weken oud
zijn.Gisteren zond de Deense televisie
een reportage uit over de kliniek in
Barcelona.In 'speciale gevallen' is een
ingreep mogelijk tot 39 weken.
In Spanje is abortus na 22 weken niet
toegestaan,maar voor vrouwen die kampen
met psychische moeilijkheden zijn er
uitzonderingen.De kliniek trekt vrouwen
uit grote delen van Europa die in een
laat stadium van hun baby af willen.
Een Deense verslaggeefster belde met
een Nederlandse arts die in de kliniek
werkt.Hij zei dat een abortus tot 32
weken in de kliniek geen probleem is.
Dit is gewoon moord en niets anders. Een abortus voor 8 weken ok.. maar serieus dit zijn volgroeide babys die alleen door een paar ellendige dellen eruit geperst moeten worden.... maar ze laten liever hun eigen vlees en bloed vermoorden in de baarmoeder...... het wordt tijd dat de regering hier een stokje voor steekt en anonieme adoptie gaat toelaten met een no questions asked policy.
Ziek ziek ziek ziek!
Free people own guns! Slaves do not!
Misleidende TT.
Ik dacht dat heel ergens anders om zou gaan. Dat "nederlandse arts" heeft verder niks met het bericht te maken.
Ik dacht dat heel ergens anders om zou gaan. Dat "nederlandse arts" heeft verder niks met het bericht te maken.
Vind het wel schandalig, dat zoiets kan.
Hè bah, voel me er helemaal akelig door, als ik me probeer voor te stellen hoe ze dat doen.
Hè bah, voel me er helemaal akelig door, als ik me probeer voor te stellen hoe ze dat doen.
Die nederlandse arts wertk anders wel volgens het bericht in die betreffende arbotuskliniek.quote:Op maandag 30 oktober 2006 06:40 schreef NorthernStar het volgende:
Misleidende TT.
Ik dacht dat heel ergens anders om zou gaan. Dat "nederlandse arts" heeft verder niks met het bericht te maken.
Ik vraag me af waar deze artsen het vak ethiek gelaten hebben in hun opleidings geschiedenis.
Ik ben niet tegen abortussen, maar dan wel maar idd tot een maximale tijd dus niet tot 2 weken voor de geboorte zoals hier gebeurd.
Jemig, nog heel even later en je bent te vroegen geboren...
RIL
Abortus is al omstreden genoeg, waarom zijn er dan altijd idioten die dit soort dingen gaan doen?
RIL
Abortus is al omstreden genoeg, waarom zijn er dan altijd idioten die dit soort dingen gaan doen?
Bij de titel dacht ik aan een Nederlander die in Spanje op een killing spree was gegaan. Niet aan een abortuskliniek.quote:Op maandag 30 oktober 2006 09:09 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Die nederlandse arts wertk anders wel volgens het bericht in die betreffende arbotuskliniek.
Ik vraag me af waar deze artsen het vak ethiek gelaten hebben in hun opleidings geschiedenis.
Ik ben niet tegen abortussen, maar dan wel maar idd tot een maximale tijd dus niet tot 2 weken voor de geboorte zoals hier gebeurd.
Niet aan een abortuskliniek."Extreem late abortussen in Spanje" is beter. Dat er toevallig een Nederlander werkt is op zich irrelevant.
Verder onbelangrijk.
Wat die ethiek beterft, tja artsen zijn net zo verschillend als de rest van de mensen. Ook daar heb je erbij die bijvoorbeeld geld ietsje belangrijker vinden dan de vraag hoe ethisch ze bezig zijn. Elke abortus is kassa.
Ik ben ook niet tegen abortus en waar precies de grens te leggen zou ik niet kunnen zeggen, maar baby's die in feite levensvatbaar zijn kan natuurlijk niet.
ziek idd, wat die kliniek doet, en van de "moeders" nog vele malen zieker.
kan bijna niet geloven dat dit echt is.
ik snap niet waarom je dat kind dan niet geboren laat worden en afstaat.
het is nu niet dat je een zwangerschap van 7 maanden verborgen kan houden of zo, tenzij je een kickbokster bent uiteraard.
kan bijna niet geloven dat dit echt is.
ik snap niet waarom je dat kind dan niet geboren laat worden en afstaat.
het is nu niet dat je een zwangerschap van 7 maanden verborgen kan houden of zo, tenzij je een kickbokster bent uiteraard.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Meer over deze praktijk(en), het speelt al langer:
Spain Abortion Facility Performs Illegal Abortions on British Women
"The abortion facility is getting around both British and Spanish law by performing 26-week and later abortions on women for approximately $2,000 and then claiming they are mentally handicapped."
"In Spain, abortions after 22 weeks of pregnancy can only be performed if the mother's physical or mental health is at risk.
Leonardo Llorente, one of the abortion practitioners at the Spanish center told an undercover reporter for the London Telegraph that, despite Spanish law, the center would never refuse to perform a late-term abortion on a woman after 26 weeks of pregnancy since "probably all women wanting to get an abortion at this stage will be psychologically affected."
English GP takes 32 week pregnant student to Spain for abortion
Spain Abortion Facility Performs Illegal Abortions on British Women
"The abortion facility is getting around both British and Spanish law by performing 26-week and later abortions on women for approximately $2,000 and then claiming they are mentally handicapped."
"In Spain, abortions after 22 weeks of pregnancy can only be performed if the mother's physical or mental health is at risk.
Leonardo Llorente, one of the abortion practitioners at the Spanish center told an undercover reporter for the London Telegraph that, despite Spanish law, the center would never refuse to perform a late-term abortion on a woman after 26 weeks of pregnancy since "probably all women wanting to get an abortion at this stage will be psychologically affected."
English GP takes 32 week pregnant student to Spain for abortion
Schandalig, de arts zou uit zijn functie ontheven moeten worden. De tuchtcommissie kan een arts zijn bevoegdheid ontnemen, als ik het goed heb. Ik neem aan dat er actie volgt.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Ziek...na 26 weken heeft zo'n kind namelijk een overlevingskans. Die ontneem je hem nu door hem een normale geboorte te ontzeggen. Waarom dan niet een keizersnee als het perse zo laat moet? Waarom moet het alsnog dood?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Inderdaad schandalig. Arts en 'moeders' strafrechtelijk vervolgen en verder geen woorden aan vuil maken.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Niks mis mee. Het is het kind van de ouders, als die het niet willen is het helaas maar pech. Stom moreel gezeur altijd. De kerk, de staat en andere mensen moeten zich er niet mee bemoeien en zich lekker op hun eigen kinderen richten. Liever een abortus dan een kind dat niet gewenst is, traumatisch opgroeit en allemaal ellende heeft in zn leven.
Liever een abortus dan een kind dat niet gewenst is, traumatisch opgroeit en allemaal ellende heeft in zn leven.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Adoptie? Waarom zou het beëindigen van het leven van een gezond kind een betere optie zijn?quote:Op maandag 30 oktober 2006 10:53 schreef ethiraseth het volgende:
Niks mis mee. Het is het kind van de ouders, als die het niet willen is het helaas maar pech. Stom moreel gezeur altijd. De kerk, de staat en andere mensen moeten zich er niet mee bemoeien en zich lekker op hun eigen kinderen richten. Liever een abortus dan een kind dat niet gewenst is, traumatisch opgroeit en allemaal ellende heeft in zn leven.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het is gewoon het vermoorden van levensvatbare kinderen. Als je dit toestaat, kun je net zo goed toestaan dat baby's gedood worden nadat ze geboren zijn. En waar leg je de grens dan? Op de dag van de geboorte? De eerste week?quote:Op maandag 30 oktober 2006 10:53 schreef ethiraseth het volgende:
Niks mis mee. Het is het kind van de ouders, als die het niet willen is het helaas maar pech. Stom moreel gezeur altijd. De kerk, de staat en andere mensen moeten zich er niet mee bemoeien en zich lekker op hun eigen kinderen richten. Liever een abortus dan een kind dat niet gewenst is, traumatisch opgroeit en allemaal ellende heeft in zn leven.
Of mogen ouders hun kind nog laten ombrengen wanneer het na een maand toch minder leuk lijkt als gedacht?
De vraag blijft natuurlijk wel of een moeder die tot zoiets in staat is überhaubt een goede moeder te zijn, maar dan nog...
Daarom is het standpunt van de paus: 'vanaf de conceptie is het een mens' nog niet zo gek. Dat is tenminste onomstotelijk en heeft geen grijs gebied.
The End Times are wild
Joh , net of het aan de lopende band gedaan wordt . Het zal best in extreme gevallen gebeuren, maar dan zal het ook wel nodig zijn
Ik ben hartstikke VOOR abortusrecht.
Maar dit is gewoon moord en op geen enkele manier meer ethisch verantwoord.
Maar dit is gewoon moord en op geen enkele manier meer ethisch verantwoord.
dus jij vindt het in bepaalde gevallen prima dat een BABY, zo'n ding dat je al spartelend in een wiegje tegen kan komen gewoonweg in stukken gezaagd wordt ??quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:08 schreef Bep het volgende:
Joh , net of het aan de lopende band gedaan wordt . Het zal best in extreme gevallen gebeuren, maar dan zal het ook wel nodig zijn
Kom zeg.
Ik geloof dat je het groeiproces van je zaadcellen na bevruchting niet helemaal op een rijtje hebt.
32 weken is een compleet en volgroeid kind hoor dat geboren wordt, enige echte hulp die ze nog moeten hebben is met de longen.
En in stukken zagen... idd !! je zaagrt een levende baby in stukken als je op dit moment in de zwangerschap nog wilt aborteren.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
dit is idd geen abortus meer.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:10 schreef SHE het volgende:
Ik ben hartstikke VOOR abortusrecht.
Maar dit is gewoon moord en op geen enkele manier meer ethisch verantwoord.
Dit zou hetzelfde zijn als dat ik mijn pasgeboren babytje met een zaag zou bewerken.
En dan staat heel nederland op zijn kop.
geschift wijf dat een spuitje verdient wordt er dan geschreeuwd.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
En als het geen goede moeder blijkt te zijn, moet de peuter alsnog dood?quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is gewoon het vermoorden van levensvatbare kinderen. Als je dit toestaat, kun je net zo goed toestaan dat baby's gedood worden nadat ze geboren zijn. En waar leg je de grens dan? Op de dag van de geboorte? De eerste week?
Of mogen ouders hun kind nog laten ombrengen wanneer het na een maand toch minder leuk lijkt als gedacht?
De vraag blijft natuurlijk wel of een moeder die tot zoiets in staat is überhaubt een goede moeder te zijn, maar dan nog...
Daarom is het standpunt van de paus: 'vanaf de conceptie is het een mens' nog niet zo gek. Dat is tenminste onomstotelijk en heeft geen grijs gebied.
Vanaf de conceptie mens gaat me te ver. Maar er is niet voor niets een grens getrokken en boven 26 weken is een kindje levensvatbaar (in de VS zelfs met 24 weken en een hoop geluk). Dan is het m.i. niet minder dan moord om zo'n mensje alsnog het leven te ontzeggen.
Om even na te denken over de impact van belachelijk late abortussen...:
http://www.nd.nl/htm/dossier/abortus/artikelen/051130a.htm
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
uuuh, het gaat hier om ongeboren kinderen van 30 weken.quote:Op maandag 30 oktober 2006 10:53 schreef ethiraseth het volgende:
Niks mis mee. Het is het kind van de ouders, als die het niet willen is het helaas maar pech. Stom moreel gezeur altijd. De kerk, de staat en andere mensen moeten zich er niet mee bemoeien en zich lekker op hun eigen kinderen richten. Liever een abortus dan een kind dat niet gewenst is, traumatisch opgroeit en allemaal ellende heeft in zn leven.
mijn zoon is met amper 31 weken geboren, gezond en wel, maar uiteraard te klein, hij is nu 17 jaar.
zoon 2 idem dito, en is nu 13.
als je een zwangerschap 30 weken al weet uit te zingen, ongewenst, dan lukken die paar weken extra ook nog wel.
dan kun je het daarna alsnog afstaan.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Zagen????quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:15 schreef Mirage het volgende:
[..]
dus jij vindt het in bepaalde gevallen prima dat een BABY, zo'n ding dat je al spartelend in een wiegje tegen kan komen gewoonweg in stukken gezaagd wordt ??
Kom zeg.
Ik geloof dat je het groeiproces van je zaadcellen na bevruchting niet helemaal op een rijtje hebt.
32 weken is een compleet en volgroeid kind hoor dat geboren wordt, enige echte hulp die ze nog moeten hebben is met de longen.
En in stukken zagen... idd !! je zaagrt een levende baby in stukken als je op dit moment in de zwangerschap nog wilt aborteren.
Als de moeder zou overlijden bij voortzetting is het iets anders idd. Maar "oh nee toch maar niet" vind ik dan schofterig. Zelfs bij verkrachting heb je nog 24 weken om dat te bedenken. Na 24 weken ben je gewoon te laat: uitdragen, en als je het toch niet wilt, laat het dan aub adopteren, dr zijn er zat die een hoop liefde over hebben voor zon kindje.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:08 schreef Bep het volgende:
Joh , net of het aan de lopende band gedaan wordt . Het zal best in extreme gevallen gebeuren, maar dan zal het ook wel nodig zijn
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ja, om een bevalling te vermijden (heel lichaam ineens) wordt de baby in de baarmoeder in stukken gezaagd en stuk voor stuk ter wereld gebracht na een bepaalde termijnquote:
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Overigens ben ik pro-choice. Tot 24 weken, is lang zat om een keuze te kunnen maken.
http://www.wereldomroep.n(...)rtusbuitenland050413
Redelijk genuanceerd beeld waarom de vrouwen in kwestie het doen trouwens. Vaak gaat het dus om laat aan het licht gekomen handicaps die hier niet gelden als zwaarwegend genoeg voor abortus maar in het buitenland (mn Spanje) wel.
http://www.wereldomroep.n(...)rtusbuitenland050413
Redelijk genuanceerd beeld waarom de vrouwen in kwestie het doen trouwens. Vaak gaat het dus om laat aan het licht gekomen handicaps die hier niet gelden als zwaarwegend genoeg voor abortus maar in het buitenland (mn Spanje) wel.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
ja !quote:
Hoe denk jij dat ze het LEVENDE VOLGROEIDE kind eruit halen ??
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
Nou daar zou ik dan wel eens bewijs van willen zien, kom maar op met je stukkenquote:Op maandag 30 oktober 2006 11:20 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ja, om een bevalling te vermijden (heel lichaam ineens) wordt de baby in de baarmoeder in stukken gezaagd en stuk voor stuk ter wereld gebracht na een bepaalde termijn
Joh doe eens rustig zegquote:Op maandag 30 oktober 2006 11:21 schreef Mirage het volgende:
[..]
ja !
Hoe denk jij dat ze het LEVENDE VOLGROEIDE kind eruit halen ??
persoonlijk vind ik 24 weken al aan de erg late kant.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:20 schreef Mwanatabu het volgende:
Overigens ben ik pro-choice. Tot 24 weken, is lang zat om een keuze te kunnen maken.
(maar dat is een persoonlijke mening)
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
lees je eens in voordat je moord goedpraat en een hoop geblaat uit.quote:
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
Ik ben voor abortus, maar dit is gewoon moord, ik moet er niet aan denken hoe ze dit doen. Zagen lijkt me onwaarschijnlijk.
Vind ik nog veel te lang...wat mij betreft tot 12 weken, MAX.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:20 schreef Mwanatabu het volgende:
Overigens ben ik pro-choice. Tot 24 weken, is lang zat om een keuze te kunnen maken.
http://www.wereldomroep.n(...)rtusbuitenland050413
Redelijk genuanceerd beeld waarom de vrouwen in kwestie het doen trouwens. Vaak gaat het dus om laat aan het licht gekomen handicaps die hier niet gelden als zwaarwegend genoeg voor abortus maar in het buitenland (mn Spanje) wel.
3 maanden lijkt me meer dan voldoende.
Dus als ik met kan voorstellen dat zoiets onder extreme gevallen gebeurt is dat gelijk al blaten???quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:23 schreef Mirage het volgende:
[..]
lees je eens in voordat je moord goedpraat en een hoop geblaat uit.
Lekkere discussiepartner ben jij
Dit doet me ineens denken aan de "Amateur aborteur" van de Mannen van de Radio, lijkt wel ineens realiteit te worden.
[KNE]-Mod
tussen de 13 en 22 weken zwangerschap noemen we het in Nederland al een late abortus:
Wijze van behandeling:
Late abortus
Deze ingreep is vooral gevoelsmatig een stuk zwaarder, omdat de arts de vrucht met een kleine tang in stukjes verdeelt. Die stukjes haalt hij met de tang uit de baarmoeder. U kunt kiezen tussen een plaatselijke verdoving of een narcose.
De kinderen waar dit topic over gaat zijn ruim 2 keer zo groot.
Wijze van behandeling:
Late abortus
Deze ingreep is vooral gevoelsmatig een stuk zwaarder, omdat de arts de vrucht met een kleine tang in stukjes verdeelt. Die stukjes haalt hij met de tang uit de baarmoeder. U kunt kiezen tussen een plaatselijke verdoving of een narcose.
De kinderen waar dit topic over gaat zijn ruim 2 keer zo groot.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
Er zijn genoeg sites op het internet waar dit uit de doeken gedaan wordt.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:24 schreef saul_tigh het volgende:
Ik ben voor abortus, maar dit is gewoon moord, ik moet er niet aan denken hoe ze dit doen. Zagen lijkt me onwaarschijnlijk.
Ze hebben een soort apparaat (als een staafmixer) waarmee ze het kind tot pulp vermalen. Harde stukken bot worden verzaagd.
Ook is er een soort tang die gebruikt wordt om de schedel fijn te drukken.
Nota bene: dit gebeurt allemaal terwijl het kind leeft. (in het begin dan)
The End Times are wild
Het heet dilatatie:quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:21 schreef Bep het volgende:
[..]
Nou daar zou ik dan wel eens bewijs van willen zien, kom maar op met je stukken
http://www.ngva.net/h_methode_finks.html
Wetenschappelijke handleiding voor abortusartsen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat is gewoon enorm ziek. Niets minder dan moord.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Het gaat hier over Spanje en veel grotere kinderen , heb je daar ook info over? Over of de foetussen al dood worden gemaakt voordat ze verwijderd worden? Of gaat het daar met een keizersnee , of laten ze de doodgemaakte kindjes geboren worden?quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:27 schreef Mirage het volgende:
tussen de 13 en 22 weken zwangerschap noemen we het in Nederland al een late abortus:
Wijze van behandeling:
Late abortus
Deze ingreep is vooral gevoelsmatig een stuk zwaarder, omdat de arts de vrucht met een kleine tang in stukjes verdeelt. Die stukjes haalt hij met de tang uit de baarmoeder. U kunt kiezen tussen een plaatselijke verdoving of een narcose.
De kinderen waar dit topic over gaat zijn ruim 2 keer zo groot.
Voor sommige afwijkingen is 20 weken nog vroeg (denk aan de "pretecho"). Wat dat betreft vind ik 24 weken (dus nog bijna een maand na dat bezoek) redelijk voor dat soort gevallen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:24 schreef SHE het volgende:
[..]
Vind ik nog veel te lang...wat mij betreft tot 12 weken, MAX.
3 maanden lijkt me meer dan voldoende.
Ik zou er zelf niet aan moeten denken, maar heb ook niet voor die keuze gestaan gelukkig.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik vind het dus al schandalig dat we dat hier in Nederland toestaan..om te kotsen zelfs.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:27 schreef Mirage het volgende:
tussen de 13 en 22 weken zwangerschap noemen we het in Nederland al een late abortus:
Wijze van behandeling:
Late abortus
Deze ingreep is vooral gevoelsmatig een stuk zwaarder, omdat de arts de vrucht met een kleine tang in stukjes verdeelt. Die stukjes haalt hij met de tang uit de baarmoeder. U kunt kiezen tussen een plaatselijke verdoving of een narcose.
De kinderen waar dit topic over gaat zijn ruim 2 keer zo groot.
3 maanden, lijkt me redelijk en is ook voor jezelf beter te verantwoorden...maar na die 3 maanden gaat de ontiwkkeling zo hard, ..ik kan me niet voorstellen dat je met jezelf kunt leven.
Meki-titelquote:Op maandag 30 oktober 2006 11:33 schreef MaxMark het volgende:
Wehehe, wat een Telegraaf-TT
Alhoewel ik 32 weken ook véél te laat vind.
Maar in dit geval klopt het wel.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
De vraag is natuurlijk ook of het wel verantwoord is om een kind met een afwijking te aborteren.
Pak nu bijvoorbeeld mongooltjes. Deze worden nu vaak geaborteerd. Maar kan zo'n kind niet een gelukkig leven hebben? Ondanks zijn handicap? En waarom moeten deze mongooltjes dan pre-nataal omgebracht worden?
Er zijn natuurlijk wel een aantal aandoeningen die zó afschuwelijk zijn dat het inderdaad beter is als het kind niet geboren wordt. Maar ik vind niet dat dit zomaar voor iedere afwijking moet gelden.
Pak nu bijvoorbeeld mongooltjes. Deze worden nu vaak geaborteerd. Maar kan zo'n kind niet een gelukkig leven hebben? Ondanks zijn handicap? En waarom moeten deze mongooltjes dan pre-nataal omgebracht worden?
Er zijn natuurlijk wel een aantal aandoeningen die zó afschuwelijk zijn dat het inderdaad beter is als het kind niet geboren wordt. Maar ik vind niet dat dit zomaar voor iedere afwijking moet gelden.
The End Times are wild
Misschien moeilijk voor te stellen wat ene kind per week eigenlijk is... een hoop je cellen of al iets levendsvatbaars, of al een echt kindje.
Dit is een foto van een gapend kindje dat geboren is met minder dan 32 weken (hoevele precies stond er niet bij)
Gapende en levende baby < 32 weken
Deze artsen doden dus moedwillig levende wezentjes.
En wij maar krijsen over kindsoldaatjes etc in het oosten..
Nee, we gaan ze in stukken snijden !
Dit is een foto van een gapend kindje dat geboren is met minder dan 32 weken (hoevele precies stond er niet bij)
Gapende en levende baby < 32 weken
Deze artsen doden dus moedwillig levende wezentjes.
En wij maar krijsen over kindsoldaatjes etc in het oosten..
Nee, we gaan ze in stukken snijden !
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
Tjsa, er zijn ook mensen die zeggen dat elke abortus moord is.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:29 schreef LXIV het volgende:
Nota bene: dit gebeurt allemaal terwijl het kind leeft. (in het begin dan)
Waarom een grens op 22 weken waarom niet op 3 weken of op 38?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
en daarom, niet eens alleen voor het kind, maar ook voor de naieve studentje die hiertoe aangezet worden zullen het moeilijk krijgen/kunnen krijgen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:36 schreef SHE het volgende:
[..]
Ik vind het dus al schandalig dat we dat hier in Nederland toestaan..om te kotsen zelfs.
3 maanden, lijkt me redelijk en is ook voor jezelf beter te verantwoorden...maar na die 3 maanden gaat de ontiwkkeling zo hard, ..ik kan me niet voorstellen dat je met jezelf kunt leven.
Niet alleen een moord, ook nog eens een fucked up leven dat wel door gaat.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
Dit is echt té ziek. Ik wel eens een filmpje op youtube gezien war een baby van 20 weken eruit werd gesloopt. Toen kwamen er losse benen eerst uit enzo
Ik wil niet eens weken hoe het er uit ziet na zo'n lange tijd...
Ik wil niet eens weken hoe het er uit ziet na zo'n lange tijd...
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
En als een vrouw nou bijvoorbeeld verkracht is en er om wat voor reden te laat achter komt dat ze zwanger is, dan moet ze zelf maar met breinaalden gaan lopen rommelen?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Een verkrachting maakt dus een babymoord goed ??quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:44 schreef JohnDope het volgende:
En als een vrouw nou bijvoorbeeld verkracht is en er om wat voor reden te laat achter komt dat ze zwanger is, dan moet ze zelf maar met breinaalden gaan lopen rommelen?
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
In Nederland is het criterium dus ook levensvatbaarheid, niet een klompvoetje ofzo.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:39 schreef LXIV het volgende:
De vraag is natuurlijk ook of het wel verantwoord is om een kind met een afwijking te aborteren.
Pak nu bijvoorbeeld mongooltjes. Deze worden nu vaak geaborteerd. Maar kan zo'n kind niet een gelukkig leven hebben? Ondanks zijn handicap? En waarom moeten deze mongooltjes dan pre-nataal omgebracht worden?
Er zijn natuurlijk wel een aantal aandoeningen die zó afschuwelijk zijn dat het inderdaad beter is als het kind niet geboren wordt. Maar ik vind niet dat dit zomaar voor iedere afwijking moet gelden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Abortus#Wetgeving_in_Nederland
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Zou jij wel met dat monster in je buik willen rondlopen? Ik zou daar als vrouwzijnde helemaal neurotisch van worden en als een malle trappen op en af gaan rennen als niemand je komt verlossen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:46 schreef Mirage het volgende:
[..]
Een verkrachting maakt dus een babymoord goed ??
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
nee, joh, dan ga je gewoon kickboksenquote:Op maandag 30 oktober 2006 11:44 schreef JohnDope het volgende:
En als een vrouw nou bijvoorbeeld verkracht is en er om wat voor reden te laat achter komt dat ze zwanger is, dan moet ze zelf maar met breinaalden gaan lopen rommelen?
we hebben het hier over 30 weken, da's 7 maanden!!!!!
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Monster ??quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:48 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zou jij wel met dat monster in je buik willen rondlopen?
Het is een volgroeide baby, geen hoop cellen meer.
Als ik niet kon leven met een kindje voortgekomen uit verkrachting omdat ik monsterlijke gevoelens richting het kindje zou hebben dan zou ik het weggeven.
Waarom eerst doden
Het wordt al bijna geboren met dit aantal weken hoor, voor mijn part zetten ze de geboorte vroegtijdig in via opwekking om zo vervroegd ervan af te komen.
Je hoeft helemaal geen maanden meer met dit schepseltje te lopen als je er pas met 32 weken achter komt dat je zwanger bent.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
Dat is inderdaad het dilemma. Want ook van een kind van 3 weken staat al helemaal vast hoe het er uit gaat zien, wat zijn eigenschappen en karaktertrekken zullen zijn et cetera. Het moet zich alleen nog ontwikkelen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:40 schreef Napalm het volgende:
[..]
Tjsa, er zijn ook mensen die zeggen dat elke abortus moord is.
Waarom een grens op 22 weken waarom niet op 3 weken of op 38?
Vandaar ook de principele houding van de katholieke kerk tegen iedere vorm van abortus. Omdat er geen objectieve grens te trekken is.
The End Times are wild
Levensvatbaarheid buiten de baarmoeder ja. Maar het aborteren in een vroeger stadium vanwege afwijkingen is wel degelijk toegestaan.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:46 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
In Nederland is het criterium dus ook levensvatbaarheid, niet een klompvoetje ofzo.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Abortus#Wetgeving_in_Nederland
The End Times are wild
Ik vind het een monster of de baby nou volgroeid is of niet. En voordat je het kan weggeven dan moet je nog 2 maanden verder leven voordat die parasiet uit je komt.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:51 schreef Mirage het volgende:
[..]
Monster ??
Het is een volgroeide baby, geen hoop cellen meer.
Als ik niet kon leven met een kindje voortgekomen uit verkrachting omdat ik monsterlijke gevoelens richting het kindje zou hebben dan zou ik het weggeven.
Waarom eerst doden
Het wordt al bijna geboren met dit aantal weken hoor, voor mijn part zetten ze de geboorte vroegtijdig in via opwekking om zo vervroegd ervan af te komen.
Je hoeft helemaal geen maanden meer met dit schepseltje te lopen als je er pas met 32 weken achter komt dat je zwanger bent.
Ik zou denk ik gek worden op dat moment.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Nee, dat vind ik dus een gegronde reden om een late abortus uit te voeren. Liever zie ik nog steeds dat ze het uitdraagt en afstaat ofzo, maar ik vind dat dat haar keuze is en dat het legaal mogelijk moet zijn in dit soort echte noodgevallen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:44 schreef JohnDope het volgende:
En als een vrouw nou bijvoorbeeld verkracht is en er om wat voor reden te laat achter komt dat ze zwanger is, dan moet ze zelf maar met breinaalden gaan lopen rommelen?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Monster? Dat kind is onschuldig voor de daden van zijn vader, en komt bovendien ook nog voor 50% uit de moeder voort.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:48 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zou jij wel met dat monster in je buik willen rondlopen? Ik zou daar als vrouwzijnde helemaal neurotisch van worden en als een malle trappen op en af gaan rennen als niemand je komt verlossen.
The End Times are wild
Ik vind verkrachting wel een reden voor abortus, maar niet met 7 MAANDEN.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:44 schreef JohnDope het volgende:
En als een vrouw nou bijvoorbeeld verkracht is en er om wat voor reden te laat achter komt dat ze zwanger is, dan moet ze zelf maar met breinaalden gaan lopen rommelen?
Als je verkracht bent, dan neem ik aan dat je dat weet. Dan doe je dus na een aantal weken een zwangerschapstest en weet je of je zwanger bent of niet. Je komt er niet pas na 7 maanden achter dat je zwanger bent geraakt van een verkrachter.
In alle andere gevallen ben ik alleen voor abortus indien er gevaar is voor de moeder, of wanneer het kind zeer ernstig gehandicapt ter wereld zal komen. En dan heb ik het niet over mongooltje of open ruggetje, maar over meervoudig gehandicapt met een uitzicht op een leven als een kasplantje.
Dit weet men met uiterlijk 20 weken. Dus abortus in dergelijke gevallen uiterlijk met 22 weken.
In geval van verkrachting uiterlijk 13 weken.
Dat is toch niet helemaal waar volgens mij. De wijze waarop het DNA het kind beinvloedt is niet volledig deterministisch.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is inderdaad het dilemma. Want ook van een kind van 3 weken staat al helemaal vast hoe het er uit gaat zien, wat zijn eigenschappen en karaktertrekken zullen zijn et cetera.
Kinderen worden zoals de ouders of erger. in die situatie is 50% niks. monster dus. Buiten het feit dat ze niet voor dat kind gekozen had, ze alleen kinderen wilt maken met een leuke vader, etc, etc.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Monster? Dat kind is onschuldig voor de daden van zijn vader, en komt bovendien ook nog voor 50% uit de moeder voort.
maargoed ik vergeef jouw bekrompenheid.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Klopt, voor 13 weken dacht ik. Daarna tellen alleen zwaarwegende redenen mee zoals ernstige afwijkingen. Vervelende is dus dat er met 20 weken nog een hoop boven water kan komen dat op het randje zit. Een kind zonder armen bijvoorbeeld, of zonder hersenbalk. Het zal leven, maar vraag niet hoe. Dat is ook niet te voorspellen bij spina bifida: zon kindje kan een deukje op de rug hebben zonder gevolgen of zwaar verlamd plus waterhoofd ter wereld komen...quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Levensvatbaarheid buiten de baarmoeder ja. Maar het aborteren in een vroeger stadium vanwege afwijkingen is wel degelijk toegestaan.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ook dit kan weer een samenloop van omstandigheden zijn (geen mens of situatie is hetzelfde). Dus na 7 maanden moet kunnen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:56 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik vind verkrachting wel een reden voor abortus, maar niet met 7 MAANDEN.
Als je verkracht bent, dan neem ik aan dat je dat weet. Dan doe je dus na een aantal weken een zwangerschapstest en weet je of je zwanger bent of niet. Je komt er niet pas na 7 maanden achter dat je zwanger bent geraakt van een verkrachter.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik denk dat ik het in grote lijnen met je eens ben.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:56 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik vind verkrachting wel een reden voor abortus, maar niet met 7 MAANDEN.
Als je verkracht bent, dan neem ik aan dat je dat weet. Dan doe je dus na een aantal weken een zwangerschapstest en weet je of je zwanger bent of niet. Je komt er niet pas na 7 maanden achter dat je zwanger bent geraakt van een verkrachter.
In alle andere gevallen ben ik alleen voor abortus indien er gevaar is voor de moeder, of wanneer het kind zeer ernstig gehandicapt ter wereld zal komen. En dan heb ik het niet over mongooltje of open ruggetje, maar over meervoudig gehandicapt met een uitzicht op een leven als een kasplantje.
Dit weet men met uiterlijk 20 weken. Dus abortus in dergelijke gevallen uiterlijk met 22 weken.
In geval van verkrachting uiterlijk 13 weken.
Maar er zijn nog steeds meisjes die de link verkrachting -> zwanger niet kunnen leggen. Of vrouwen die nog steeds een cyclus hebben en veel later alsnog zwanger blijken.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
zodat we even weten waarover we praten..... dit zijn premature babies dus, die niet geaborteerd werden in een dubieuze kliniek.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Die middelste ziet er anders niet al te best uit!quote:Op maandag 30 oktober 2006 12:14 schreef milagro het volgende:
zodat we even weten waarover we praten..... dit zijn premature babies dus, die niet geaborteerd werden in een dubieuze kliniek.
Ja, die met de ballen in de bek.
die is dan ook afgestaan, hèquote:Op maandag 30 oktober 2006 12:17 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Die middelste ziet er anders niet al te best uit!
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Misschien leggen die meisjes die link niet, maar degene tegen wie ze vertellen dat ze verkracht zijn kunnen die link wel leggen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 12:04 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik denk dat ik het in grote lijnen met je eens ben.
Maar er zijn nog steeds meisjes die de link verkrachting -> zwanger niet kunnen leggen. Of vrouwen die nog steeds een cyclus hebben en veel later alsnog zwanger blijken.
Na 7 maanden besluiten dat je je zwangerschap af wilt breken en dan ineens met een verkrachtingsverhaal op de proppen komen, lijkt me ongeloofwaardig. Ik vermoed dan eerder vrijwillige onveilige sex en te dom om te snappen dat je er zwanger van kan raken. En dan maar een verkrachting verzinnen.
Als een meisje beweerd verkracht te zijn, maanden later, denk ik dat ze de dader kent en moet ze die ook maar aangeven. Als een meisje op straat door een onbekende verkracht wordt, doet ze vrijwel altijd aangifte of vertelt het zeker thuis. Pas in gevallen van verkrachting door bekenden, wordt vaker gezwegen. Wil je dan een abortus, dan de verkrachter aangeven. Blijkt er achteraf geen sprake te zijn van verkrachting, dan geen abortus.
Ik neem aan dat je je dan wel eerder laat testen op zwangerschap. Dit is gewoon ziek.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:48 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zou jij wel met dat monster in je buik willen rondlopen? Ik zou daar als vrouwzijnde helemaal neurotisch van worden en als een malle trappen op en af gaan rennen als niemand je komt verlossen.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Dat schijnt een onzin verhaal te zijn van het doen van aangiften, er schijnt in verhouding veel minder aangiften gedaan te worden dan delichten die plaats vinden (ook vooral omdat slachtoffers bang zijn).quote:Op maandag 30 oktober 2006 12:22 schreef Gia het volgende:
Als een meisje beweerd verkracht te zijn, maanden later, denk ik dat ze de dader kent en moet ze die ook maar aangeven. Als een meisje op straat door een onbekende verkracht wordt, doet ze vrijwel altijd aangifte of vertelt het zeker thuis. Pas in gevallen van verkrachting door bekenden, wordt vaker gezwegen. Wil je dan een abortus, dan de verkrachter aangeven. Blijkt er achteraf geen sprake te zijn van verkrachting, dan geen abortus.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Als er vrouwen bestaan, die pas bij de geboorte erachter komen dat ze zwanger zijn, dan zijn er ook vrouwen die er pas na 7 maanden achter komen dat ze zwanger zijn.quote:Op maandag 30 oktober 2006 12:27 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je je dan wel eerder laat testen op zwangerschap. Dit is gewoon ziek.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik neem aan dat je na een verkrachting alert bent op dat soort dingen. Daarbij is het geen reden voor moord, het kind is onschuldig, of moeten alle nazaten van kampbeulen ook maar afgeschoten worden in jouw optiek? Als 50% genetisch materiaal voor jou "niets" is, waarom weegt die 50 % van de vader dan zo zwaar dat het kind ene monster zou zijn? Beetje krom he.quote:Op maandag 30 oktober 2006 12:29 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als er vrouwen bestaan, die pas bij de geboorte erachter komen dat ze zwanger zijn, dan zijn er ook vrouwen die er pas na 7 maanden achter komen dat ze zwanger zijn.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Ja maar ook daar valt veel op af te dingen in ons moderne westen krijgen het voor elkaar om veelt e vroeg geboren kinderne te laten overleven (de vraag is soms alleen tegen welke prijs voor het kind omdat te vroege geborenen vaak wat lichamelijke ongemakken hebben). In 2e en 3e wereld landen hebben te vroeg geboren babys veel minder overlevingskansen dan in het westen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:54 schreef LXIV het volgende:
Levensvatbaarheid buiten de baarmoeder ja.
Nee het is idd veel beter om een kindje dat NIET gewenst is weg te geven aan het sysyteem. Zo kan het kind lekker in tehuizen vertoeven, van pleeggezin naar pleeggezin gaan. Wetend dat zijn ouders hem op de werled hebben gezet, omdat ze geen abortus mochten doen.
Nee het is VEEL beter om het kind zonder enige backup en zekerheid de wereld in te pleuren.....
Nee het is VEEL beter om het kind zonder enige backup en zekerheid de wereld in te pleuren.....
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
Maar als de moeder zelf weet dat ze niet in staat is het kind liefdevol op te voeden dan kan ze het toch beter een kans geven door het af te staan?quote:Op maandag 30 oktober 2006 12:49 schreef Sapientiea het volgende:
Nee het is idd veel beter om een kindje dat NIET gewenst is weg te geven aan het sysyteem. Zo kan het kind lekker in tehuizen vertoeven, van pleeggezin naar pleeggezin gaan. Wetend dat zijn ouders hem op de werled hebben gezet, omdat ze geen abortus mochten doen.
Nee het is VEEL beter om het kind zonder enige backup en zekerheid de wereld in te pleuren.....
Als je het vermoordt (na zeven maanden zwangerschap), dan heeft het kind sowieso geen kans.
Ja, die met de ballen in de bek.
Ik keur abortus af na 7 dagen laat staan 7 maanden. Abortus is moord. De SGP heeft gelijk.
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
Oh, dus jij wilt aangifte en onderzoek koppelen aan het beweren dat iemand verkracht is? En dan vooral bji "blijkt achteraf" denk ik: achteraf watte? De geboorte? De abortus?quote:Op maandag 30 oktober 2006 12:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Misschien leggen die meisjes die link niet, maar degene tegen wie ze vertellen dat ze verkracht zijn kunnen die link wel leggen.
Na 7 maanden besluiten dat je je zwangerschap af wilt breken en dan ineens met een verkrachtingsverhaal op de proppen komen, lijkt me ongeloofwaardig. Ik vermoed dan eerder vrijwillige onveilige sex en te dom om te snappen dat je er zwanger van kan raken. En dan maar een verkrachting verzinnen.
Als een meisje beweerd verkracht te zijn, maanden later, denk ik dat ze de dader kent en moet ze die ook maar aangeven. Als een meisje op straat door een onbekende verkracht wordt, doet ze vrijwel altijd aangifte of vertelt het zeker thuis. Pas in gevallen van verkrachting door bekenden, wordt vaker gezwegen. Wil je dan een abortus, dan de verkrachter aangeven. Blijkt er achteraf geen sprake te zijn van verkrachting, dan geen abortus.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het gaat hier toch niet over kansen? Je gooit een kind in de vernieling hiermee of denk jij dat tehuizen en pleeg gezinnen leuk zijn?quote:Op maandag 30 oktober 2006 12:54 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Maar als de moeder zelf weet dat ze niet in staat is het kind liefdevol op te voeden dan kan ze het toch beter een kans geven door het af te staan?
Als je het vermoordt (na zeven maanden zwangerschap), dan heeft het kind sowieso geen kans.
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
Ja SGP heeft altijd gelijk als je binnen hun redenatie blijft zweven......quote:Op maandag 30 oktober 2006 12:58 schreef Mikrosoft het volgende:
Ik keur abortus af na 7 dagen laat staan 7 maanden. Abortus is moord. De SGP heeft gelijk.
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
Adoptie nochtans...quote:Op maandag 30 oktober 2006 12:59 schreef Sapientiea het volgende:
[..]
Het gaat hier toch niet over kansen? Je gooit een kind in de vernieling hiermee of denk jij dat tehuizen en pleeg gezinnen leuk zijn?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Op je 7e levensmaand vermoord worden is veel fijner dan in een tehuis opgroeien?quote:Op maandag 30 oktober 2006 12:59 schreef Sapientiea het volgende:
[..]
Het gaat hier toch niet over kansen? Je gooit een kind in de vernieling hiermee of denk jij dat tehuizen en pleeg gezinnen leuk zijn?
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
Nou denk eens na over je eigen vraag......quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:03 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
Op je 7e levensmaand vermoord worden is veel fijner dan in een tehuis opgroeien?
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
Als kinderen zoals de ouders worden zou je ook iedereen wiens vader een strafblad heeft kunnen gaan ruimen. Het gaat niet over abortus na een verkrachting, maar over abortus in de 32-ste week.quote:Op maandag 30 oktober 2006 12:01 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Kinderen worden zoals de ouders of erger. in die situatie is 50% niks. monster dus. Buiten het feit dat ze niet voor dat kind gekozen had, ze alleen kinderen wilt maken met een leuke vader, etc, etc.
maargoed ik vergeef jouw bekrompenheid.
Overigens is het een goede gewoonte om in een discussie met argumenten te komen, en niet op de man te spelen wanneer je het niet met iemand eens bent.
The End Times are wild
ja.quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:46 schreef Mirage het volgende:
[..]
Een verkrachting maakt dus een babymoord goed ??
Pretentieus geneuzel.
ik denk inderdaad dat een hoop genetisch is bepaald...quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:15 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als kinderen zoals de ouders worden zou je ook iedereen wiens vader een strafblad heeft kunnen gaan ruimen. Het gaat niet over abortus na een verkrachting, maar over abortus in de 32-ste week.
Overigens is het een goede gewoonte om in een discussie met argumenten te komen, en niet op de man te spelen wanneer je het niet met iemand eens bent.
En verder gaat dit topic over abortus in het algemeen en ik vind dat in bepaalde omstandigheden een vrouw altijd het recht heeft om een abortus te doen.
We zijn allemaal baas over eigen lijf.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Vanwaar het weer een logische en kleine stap is naar het preventief ruimen van bevolkingsgroepen die iets meer dan gemiddeld in de misdaadstatistieken voorkomen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:15 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als kinderen zoals de ouders worden zou je ook iedereen wiens vader een strafblad heeft kunnen gaan ruimen. Het gaat niet over abortus na een verkrachting, maar over abortus in de 32-ste week.
Overigens is het een goede gewoonte om in een discussie met argumenten te komen, en niet op de man te spelen wanneer je het niet met iemand eens bent.
Was laatst nog een Amerikaanse politicus die dit durfde te roepen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
En dat vind ik dus ook. Een baby krijgen n.a.v. een verkrachting...? Dat kind hoort er niet te zijn. Maar 7 maanden ''bedenktijd'' is echt te veel van het goede. 22 weken en niet verder. Behalve wanneer je er niet eerder achter was. Maar we zijn niet allemaal zo als die toneelspelende kickboksterquote:Op maandag 30 oktober 2006 13:19 schreef JohnDope het volgende:
[..]
ik denk inderdaad dat een hoop genetisch is bepaald...
En verder gaat dit topic over abortus in het algemeen en ik vind dat in bepaalde omstandigheden een vrouw altijd het recht heeft om een abortus te doen.
We zijn allemaal baas over eigen lijf.
Pretentieus geneuzel.
Daar hebben we B.A. Toch voorquote:Op maandag 30 oktober 2006 13:20 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Vanwaar het weer een logische en kleine stap is naar het preventief ruimen van bevolkingsgroepen die iets meer dan gemiddeld in de misdaadstatistieken voorkomen.
Was laatst nog een Amerikaanse politicus die dit durfde te roepen.
Pretentieus geneuzel.
Vraag dat eens aan het kind zelf als hij wel gewoon geboren wordt. Iedereen prefereert leven met ellende boven de dood.quote:Op maandag 30 oktober 2006 10:53 schreef ethiraseth het volgende:
Liever een abortus dan een kind dat niet gewenst is, traumatisch opgroeit en allemaal ellende heeft in zn leven.
Ten percent faster with a sturdier frame
Vandaar het extreem hoge aantal zelfmoordpogingen onder geadopteerde jongeren en jongeren die te horen krijgen dat ze niet gewenst zijn?quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:29 schreef TC03 het volgende:
[..]
Vraag dat eens aan het kind zelf als hij wel gewoon geboren wordt. Iedereen prefereert leven met ellende boven de dood.
Ik kom in mijn werkveld veel kinderen tegen die werkelijk wilden dat ze een ander leven hadden gehad.
En als de mogelijkheid er zou zijn om het aan het ongeboren kind te vragen, dan zouden veel mensen (denk ik) dat wel doen.. dat hoop ik althans.
Pretentieus geneuzel.
If you got a problem, and no one else can help, you can call...the A-teamquote:
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:29 schreef TC03 het volgende:
[..]
Iedereen prefereert leven met ellende boven de dood.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dit is gewoon moord.... niks meer of minder.. dit is echt brutale moord . Ik ben pro abortus maar dan wel in een vroeg stadium.. Je moet deze mensen voor de rechter slepen.
Ik denk niet dat het toevallig is dat in zo'n obscure abortuskliniek Nederlanders te vinden zijn. Nederland staat bekend om zijn abortusaktivisten die hun mening aan andere landen proberen op te dringen. Ja, en natuurlijk zijn er ook in Ierland of Portugal wel een paar vrouwen te vinden die het leuk vinden om hun ongeboren vrucht te laten afdrijven in zo'n varende kliniek. In hun drang om abortussen uit te voeren wordt vaak de moeder vergeten die nog jaren last kan hebben van gewetensnood omdat ze in een emotionele bui de abortus heeft laten uitvoeren. De zwarte engel van de abortusboot:
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Nederland staat er ook om bekend hier rekening mee te houden in de regelgeving met wettelijke bedenktijd etc.quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:42 schreef buachaille het volgende:
Ik denk niet dat het toevallig is dat in zo'n obscure abortuskliniek Nederlanders te vinden zijn. Nederland staat bekend om zijn abortusaktivisten die hun mening aan andere landen proberen op te dringen. Ja, en natuurlijk zijn er ook in Ierland of Portugal wel een paar vrouwen te vinden die het leuk vinden om hun ongeboren vrucht te laten afdrijven in zo'n varende kliniek. In hun drang om abortussen uit te voeren wordt vaak de moeder vergeten die nog jaren last kan hebben van gewetensnood omdat ze in een emotionele bui de abortus heeft laten uitvoeren. De zwarte engel van de abortusboot: [afbeelding]
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Inderdaad. De abortusboot. Wat een verschrikkelijke en verdoemde heksenschuit is dat.quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:42 schreef buachaille het volgende:
Ik denk niet dat het toevallig is dat in zo'n obscure abortuskliniek Nederlanders te vinden zijn. Nederland staat bekend om zijn abortusaktivisten die hun mening aan andere landen proberen op te dringen. Ja, en natuurlijk zijn er ook in Ierland of Portugal wel een paar vrouwen te vinden die het leuk vinden om hun ongeboren vrucht te laten afdrijven in zo'n varende kliniek. In hun drang om abortussen uit te voeren wordt vaak de moeder vergeten die nog jaren last kan hebben van gewetensnood omdat ze in een emotionele bui de abortus heeft laten uitvoeren. De zwarte engel van de abortusboot: [afbeelding]
En zoals je zegt: onze moreel opdringen aan andere landen. Eerst de calvinistische en nu de progressieve.
Wat zouden wij er van vinden als net buiten de territoriale wateren van Nederland een schuit kwam te liggen waarop vrouwenbesnijdenissen werden uitgevoerd?
The End Times are wild
Um, vrij kromme vergelijking. De meisjes die besneden worden hebben daar geen eigen keuze in. Een vrouw die een abortus wil komt daar zelf mee.quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
Inderdaad. De abortusboot. Wat een verschrikkelijke en verdoemde heksenschuit is dat.
En zoals je zegt: onze moreel opdringen aan andere landen. Eerst de calvinistische en nu de progressieve.
Wat zouden wij er van vinden als net buiten de territoriale wateren van Nederland een schuit kwam te liggen waarop vrouwenbesnijdenissen werden uitgevoerd?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Vrouwen die een abortus laten plegen denken ook geen eigen keuze te hebben!quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:48 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Um, vrij kromme vergelijking. De meisjes die besneden worden hebben daar geen eigen keuze in. Een vrouw die een abortus wil komt daar zelf mee.
Bij mij vooral bekend om het oprekken van de regels. Enige tijd geleden was er weer een discussie over de bedenktijd. Volgens de abortusartsen is die belerend omdat vrouwen die een abortus willen laten uitvoeren er al genoeg over hebben nagedacht. Onterecht m.i., men houdt met deze opvatting geen rekening met de emoties van de vrouwen. Sommige hebben de avond van tevoren naar "Aliens" zitten kijken en wensen de volgende morgen een abortus. Ook wordt de wettelijke termijn van 22? weken zwangerschap in Nederland met voeten getreden. Daarnaast wordt abortus vaak gebruikt als wraak op een ex. Abortus blijft dan ook een afgrijselijk misdrijf.quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:45 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nederland staat er ook om bekend hier rekening mee te houden in de regelgeving met wettelijke bedenktijd etc.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Die besnijdingschuit zegt dan ook enkel meisjes die zich vrijwillig melden te helpen. Het gaat om het idee dat op deze manier de wetgeving/normbesef van een ander land uit paternalisme ontweken wordt.quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:48 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Um, vrij kromme vergelijking. De meisjes die besneden worden hebben daar geen eigen keuze in. Een vrouw die een abortus wil komt daar zelf mee.
The End Times are wild
Nah, dat is in het merendeel van de gevallen niet zo. Cijfers wijzen uit dat de meeste gevallen dingen zijn als "toch (nog) maar niet".quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:49 schreef Chadi het volgende:
[..]
Vrouwen die een abortus laten plegen denken ook geen eigen keuze te hebben!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Mwa, nog niet zo'n zin in eigenlijk en de vacuumpomp erop!quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:59 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nah, dat is in het merendeel van de gevallen niet zo. Cijfers wijzen uit dat de meeste gevallen dingen zijn als "toch (nog) maar niet".
Pretentieus geneuzel.
24 weken is het. En de cijfers over motieven voor het overgaan tot abortus zijn:quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:57 schreef buachaille het volgende:
[..]
Bij mij vooral bekend om het oprekken van de regels. Enige tijd geleden was er weer een discussie over de bedenktijd. Volgens de abortusartsen is die belerend omdat vrouwen die een abortus willen laten uitvoeren er al genoeg over hebben nagedacht. Onterecht m.i., men houdt met deze opvatting geen rekening met de emoties van de vrouwen. Sommige hebben de avond van tevoren naar "Aliens" zitten kijken en wensen de volgende morgen een abortus. Ook wordt de wettelijke termijn van 22? weken zwangerschap in Nederland met voeten getreden. Daarnaast wordt abortus vaak gebruikt als wraak op een ex. Abortus blijft dan ook een afgrijselijk misdrijf.
2002 2003
Momenteel geen kinderwens 14,04% 14,04%
Vrouw voelt zich te jong 12,10% 11,93%
Voltooid gezin 11,20% 11,30%
Financiële redenen 8,69% 8,62%
Relationele of familiale problemen 24,57 % 24,03%
Studente 8,18% 7,97%
Dus dat gegil van "afrgijselijk misdrijf" en beschuldigingen van "ze pakken gewoon hun ex" lijkt me vrij misplaatst. Tenzij we het over gezonde levensvatbare vruchten hebben natuurlijk.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Momenteel geen kinderwens: Daar had je dan eerder over moeten nadenken. Verander je plannen dan, stel die wereldreis uit!quote:Op maandag 30 oktober 2006 14:07 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
24 weken is het. En de cijfers over motieven voor het overgaan tot abortus zijn:
2002 2003
Momenteel geen kinderwens 14,04% 14,04%
Vrouw voelt zich te jong 12,10% 11,93%
Voltooid gezin 11,20% 11,30%
Financiële redenen 8,69% 8,62%
Relationele of familiale problemen 24,57 % 24,03%
Studente 8,18% 7,97%
Dus dat gegil van "afrgijselijk misdrijf" en beschuldigingen van "ze pakken gewoon hun ex" lijkt me vrij misplaatst. Tenzij we het over gezonde levensvatbare vruchten hebben natuurlijk.
Vrouw voelt zich te jong: Een erg subjectief begrip. 15 valt nog over te spreken, maar waarom is 21 te jong?
Voltooid gezin: Wat maakt één extra kind nu uit? Leer er mee leven.
Financiële redenen: "want anders kunnen we niet meer twee keer per jaar op vakantie?"
Dus in 50% van de gevallen vind ik de redenen al zeer dubieus. Nota bene: het gaat hier wel over het beëindigen van een menselijk leven! Niet over het uit het asiel halen van een hondje of katje!
The End Times are wild
De opsomming die ik geef is in te passen in de statistieken. De enige goede reden die ik voor abortus kan vinden zie ik niet in de statistieken terug en dat is een medische reden.quote:Op maandag 30 oktober 2006 14:07 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
24 weken is het. En de cijfers over motieven voor het overgaan tot abortus zijn:
2002 2003
Momenteel geen kinderwens 14,04% 14,04%
Vrouw voelt zich te jong 12,10% 11,93%
Voltooid gezin 11,20% 11,30%
Financiële redenen 8,69% 8,62%
Relationele of familiale problemen 24,57 % 24,03%
Studente 8,18% 7,97%
Dus dat gegil van "afrgijselijk misdrijf" en beschuldigingen van "ze pakken gewoon hun ex" lijkt me vrij misplaatst. Tenzij we het over gezonde levensvatbare vruchten hebben natuurlijk.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Eens. Het leek me alleen nuttig om wat feiten bij het gegil te halen van "veel vrouwen gaan over tot abortus omdat ze toevallig net Alien hebben gezien".quote:Op maandag 30 oktober 2006 14:13 schreef LXIV het volgende:
[..]
Momenteel geen kinderwens: Daar had je dan eerder over moeten nadenken. Verander je plannen dan, stel die wereldreis uit!
Vrouw voelt zich te jong: Een erg subjectief begrip. 15 valt nog over te spreken, maar waarom is 21 te jong?
Voltooid gezin: Wat maakt één extra kind nu uit? Leer er mee leven.
Financiële redenen: "want anders kunnen we niet meer twee keer per jaar op vakantie?"
Dus in 50% van de gevallen vind ik de redenen al zeer dubieus. Nota bene: het gaat hier wel over het beëindigen van een menselijk leven! Niet over het uit het asiel halen van een hondje of katje!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Voor heel late abortussen wel ja. Voor binnen de 13 weken lijkt me "oeps, toch maar niet" wel haalbaar. Voor mij persoonlijk niet, maar die keuze moet voor een ander wel openblijven.quote:Op maandag 30 oktober 2006 14:13 schreef buachaille het volgende:
[..]
De opsomming die ik geef is in te passen in de statistieken. De enige goede reden die ik voor abortus kan vinden zie ik niet in de statistieken terug en dat is een medische reden.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Jaha, in geval van verkrachting door een ex-vriendje, vader of zo. Als het een vreemde is die iemand op straat pakt, wordt er vrijwel altijd aangifte gedaan. Zo niet, dan laat je echt wel bijtijds onderzoeken op zwangerschap.quote:Op maandag 30 oktober 2006 12:27 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat schijnt een onzin verhaal te zijn van het doen van aangiften, er schijnt in verhouding veel minder aangiften gedaan te worden dan delichten die plaats vinden (ook vooral omdat slachtoffers bang zijn).
of je moet op kickboksen zittenquote:Op maandag 30 oktober 2006 14:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Jaha, in geval van verkrachting door een ex-vriendje, vader of zo. Als het een vreemde is die iemand op straat pakt, wordt er vrijwel altijd aangifte gedaan. Zo niet, dan laat je echt wel bijtijds onderzoeken op zwangerschap.
sorry het zit me nogal hoog
Pretentieus geneuzel.
Achteraf, als blijkt dat ze zwanger is, ineens op de proppen komen met een verkrachtingsverhaal.quote:Op maandag 30 oktober 2006 12:59 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Oh, dus jij wilt aangifte en onderzoek koppelen aan het beweren dat iemand verkracht is? En dan vooral bji "blijkt achteraf" denk ik: achteraf watte? De geboorte? De abortus?
Niet meteen na de verkrachting, maar pas maanden later.
Maar goed, krijgen we een scenario à la Moussie. De uitzondering op de uitzondering op de uitzondering.
Het kan zomaar zo zijn dat er ergens een meisje wordt verkracht, door een onbekende en ze schaamt zich zo dat ze thuis niets durft te zeggen. En toevallig is dit meisje zo'n uitzonderlijk geval dat ze gewoon elke maand ongesteld wordt EN ze zelfs na 5 maanden nog niets ziet c.q. voelt. Pas na 7 maanden begint ze te vermoeden dat ze zwanger is en dan pas valt het kwartje, dat dat wel eens door die verkrachting kan komen.
Ja, zo lust ik er nog wel een paar.
Theoretisch kan dat allemaal, maar hoe vaak komt het voor dat al bovenstaande gegevens van toepassing zijn?
Ja maar, dan laat mijn gezondheid het niet meer toe. Die wereldreis is nu of nooit. Als ik niet kan gaan, raak ik depressief en daar is zo'n kind ook niet mee geholpen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 14:13 schreef LXIV het volgende:
Momenteel geen kinderwens: Daar had je dan eerder over moeten nadenken. Verander je plannen dan, stel die wereldreis uit!
Tegenwoordig zijn meiden van 21 nog echt kinderen, die kun je toch niet aandoen om een kind te moeten krijgen!quote:Vrouw voelt zich te jong: Een erg subjectief begrip. 15 valt nog over te spreken, maar waarom is 21 te jong?
Met een extra kind, kunnen we alle kinderen niet voldoende opleiding geven en zullen ze allemaal aan de bedelstaf geraken. Beter een kind laten aborteren dan nog een erbij en allemaal met minder moeten doen. Toch?quote:Voltooid gezin: Wat maakt één extra kind nu uit? Leer er mee leven.
Is toch een heel geldige reden!! Weet je wel wat kinderen opsteken tijdens zo'n vakantie. Nieuwe cultuur, nieuwe taal enz... Dat kun je een gezin toch niet ontzeggen!quote:Financiële redenen: "want anders kunnen we niet meer twee keer per jaar op vakantie?"
Inderdaad.quote:Dus in 50% van de gevallen vind ik de redenen al zeer dubieus. Nota bene: het gaat hier wel over het beëindigen van een menselijk leven! Niet over het uit het asiel halen van een hondje of katje!
Zoals ik al eerder zei. Als je zelf schuldig bent aan de zwangerschap, door onveilige sex en het kind is verder helemaal of redelijk gezond en er is geen gevaar voor de moeder, dan geen abortus. Ook niet na 2 weken.
Dit topic gaat ook over uitzonderlijke gevallen waarin mensen oa door dit samenlopen van uitzonderlijke omstandigheden menen te moeten besluiten alsnog abortus uit te voeren. Dit gaat dus niet over de oepsjes en de ongewenste 4e kindjes.quote:Op maandag 30 oktober 2006 14:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Achteraf, als blijkt dat ze zwanger is, ineens op de proppen komen met een verkrachtingsverhaal.
Niet meteen na de verkrachting, maar pas maanden later.
Maar goed, krijgen we een scenario à la Moussie. De uitzondering op de uitzondering op de uitzondering.
Het kan zomaar zo zijn dat er ergens een meisje wordt verkracht, door een onbekende en ze schaamt zich zo dat ze thuis niets durft te zeggen. En toevallig is dit meisje zo'n uitzonderlijk geval dat ze gewoon elke maand ongesteld wordt EN ze zelfs na 5 maanden nog niets ziet c.q. voelt. Pas na 7 maanden begint ze te vermoeden dat ze zwanger is en dan pas valt het kwartje, dat dat wel eens door die verkrachting kan komen.
Ja, zo lust ik er nog wel een paar.
Theoretisch kan dat allemaal, maar hoe vaak komt het voor dat al bovenstaande gegevens van toepassing zijn?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Onzin, sta het kind dan gewoon af. Kijk is op Internet er zijn volgens mij tegenwoordig zelfs vondelingenluikjes waar je je kind door kan afgeven als het niet gewenst is. Er zijn genoeg gezinnen die dolgelukkig zijn met (nog een extra) spruitje erbij.quote:Op maandag 30 oktober 2006 14:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja maar, dan laat mijn gezondheid het niet meer toe. Die wereldreis is nu of nooit. Als ik niet kan gaan, raak ik depressief en daar is zo'n kind ook niet mee geholpen.
[..]
Tegenwoordig zijn meiden van 21 nog echt kinderen, die kun je toch niet aandoen om een kind te moeten krijgen!
[..]
Met een extra kind, kunnen we alle kinderen niet voldoende opleiding geven en zullen ze allemaal aan de bedelstaf geraken. Beter een kind laten aborteren dan nog een erbij en allemaal met minder moeten doen. Toch?
[..]
Is toch een heel geldige reden!! Weet je wel wat kinderen opsteken tijdens zo'n vakantie. Nieuwe cultuur, nieuwe taal enz... Dat kun je een gezin toch niet ontzeggen!
[..]
Inderdaad.
Zoals ik al eerder zei. Als je zelf schuldig bent aan de zwangerschap, door onveilige sex en het kind is verder helemaal of redelijk gezond en er is geen gevaar voor de moeder, dan geen abortus. Ook niet na 2 weken.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
ik heb het in de gatenquote:Op maandag 30 oktober 2006 14:35 schreef roooosje het volgende:
[..]
of je moet op kickboksen zitten
sorry het zit me nogal hoog
iedereen is baas over eigen lichaam (dus ook over de vrucht, foetus en baby die zich binnen het lichaam bevindt).
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
of je neemt gewoon een morning-after pilquote:Op maandag 30 oktober 2006 11:56 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik vind verkrachting wel een reden voor abortus, maar niet met 7 MAANDEN.
Als je verkracht bent, dan neem ik aan dat je dat weet. Dan doe je dus na een aantal weken een zwangerschapstest en weet je of je zwanger bent of niet. Je komt er niet pas na 7 maanden achter dat je zwanger bent geraakt van een verkrachter.
In alle andere gevallen ben ik alleen voor abortus indien er gevaar is voor de moeder, of wanneer het kind zeer ernstig gehandicapt ter wereld zal komen. En dan heb ik het niet over mongooltje of open ruggetje, maar over meervoudig gehandicapt met een uitzicht op een leven als een kasplantje.
Dit weet men met uiterlijk 20 weken. Dus abortus in dergelijke gevallen uiterlijk met 22 weken.
In geval van verkrachting uiterlijk 13 weken.
Dit is walgelijk en deze "artsen" moegen wat mij betreft vervolgd worden voor meervoudige moorden en de betreffende vrouwen op zijn minst als medeplichtig
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Betrokken personeel, en dan met name de artsen, mogen van mij heel lang de gevangenis in en ik hoop dat dat ook zal gebeuren. Vanzelfsprekend moet hen ook permanent de bevoegdheid worden ontnomen om ooit nog eens als arts te praktiseren (hetzelfde zou moeten gelden voor het overige medisch personeel).
Inderdaad.. kom op zeg dit is gewoon moord.. waarom probeer je dat kind niet eerst een jaar uit en als het niet bevalt alsnog afmaken.
Ahum, het woord sarcasme is je ook helemaal vreemd, hè? Of je leest gewoon de hele posting.quote:Op maandag 30 oktober 2006 15:00 schreef buachaille het volgende:
[..]
Onzin, sta het kind dan gewoon af. Kijk is op Internet er zijn volgens mij tegenwoordig zelfs vondelingenluikjes waar je je kind door kan afgeven als het niet gewenst is. Er zijn genoeg gezinnen die dolgelukkig zijn met (nog een extra) spruitje erbij.
En die baby dan? Heeft die geen rechten? Is zijn lichaam niet onaantastbaar?quote:Op maandag 30 oktober 2006 16:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
ik heb het in de gaten
iedereen is baas over eigen lichaam (dus ook over de vrucht, foetus en baby die zich binnen het lichaam bevindt).
The End Times are wild
Idd.quote:Op maandag 30 oktober 2006 18:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
En die baby dan? Heeft die geen rechten? Is zijn lichaam niet onaantastbaar?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Misschien moet je eerst wel het fantastische wonder van zwangerschap en geboorte hebben meegemaakt voordat je een voorstelling hebt van de schoonheid ervan.
Al met een kind van 30 weken kun je "communiceren". En een pasgeboren baby kan en weet al ontzettend veel. Maar dat zie je pas wanneer je zelf vader geworden bent.
Al met een kind van 30 weken kun je "communiceren". En een pasgeboren baby kan en weet al ontzettend veel. Maar dat zie je pas wanneer je zelf vader geworden bent.
The End Times are wild
Ieder weldenkend mens kan bedenken dat een foetus net zo goed rechten heeft. Ik zag op het journaal de criminele directeur van deze weerzinwekkende kliniek verkondigen dat er eerst het hart van de foetus wordt gestopt en dat daarna met behulp van pillen de bevalling wordt opwekt met als resultaat een doodgeboren kind. Wat zijn sommige 'mensen' toch walgelijke figuren. Ik hoop dat deze directeur en de hele weerzinwekkende kliek daar voor zeer lange tijd achter de tralies gaat.quote:Op maandag 30 oktober 2006 18:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
En die baby dan? Heeft die geen rechten? Is zijn lichaam niet onaantastbaar?
Ik ben nog steeds pro-choice, met de bijgedachte van "hoe kun je nou zeggen dat het je gewoon niet uitkomt!?".quote:Op maandag 30 oktober 2006 18:53 schreef LXIV het volgende:
Misschien moet je eerst wel het fantastische wonder van zwangerschap en geboorte hebben meegemaakt voordat je een voorstelling hebt van de schoonheid ervan.
Al met een kind van 30 weken kun je "communiceren". En een pasgeboren baby kan en weet al ontzettend veel. Maar dat zie je pas wanneer je zelf vader geworden bent.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Whehehe.quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:57 schreef buachaille het volgende:
[..]
Bij mij vooral bekend om het oprekken van de regels. Enige tijd geleden was er weer een discussie over de bedenktijd. Volgens de abortusartsen is die belerend omdat vrouwen die een abortus willen laten uitvoeren er al genoeg over hebben nagedacht. Onterecht m.i., men houdt met deze opvatting geen rekening met de emoties van de vrouwen. Sommige hebben de avond van tevoren naar "Aliens" zitten kijken en wensen de volgende morgen een abortus. Ook wordt de wettelijke termijn van 22? weken zwangerschap in Nederland met voeten getreden. Daarnaast wordt abortus vaak gebruikt als wraak op een ex. Abortus blijft dan ook een afgrijselijk misdrijf.
Maargoed, ga nou maar weer aan kleine kindjes frummelen.
Ik ben pro-life, maar niet ten koste van alles.quote:Op maandag 30 oktober 2006 19:18 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik ben nog steeds pro-choice, met de bijgedachte van "hoe kun je nou zeggen dat het je gewoon niet uitkomt!?".
The End Times are wild
Ik ben het nu aan het bekijken..quote:Op maandag 30 oktober 2006 17:22 schreef milagro het volgende:
Vanavond bij Netwerk, 19.25 Ned.2
Krijg het er echt koud van.
♥ ♥ Jij een beetje van mij, ik een beetje van jou. ♥ ♥
Als ik je ondertitels zo lees kan ik dat me voorstellen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 19:48 schreef lcicle het volgende:
[..]
Ik ben het nu aan het bekijken..
Krijg het er echt koud van.
Net zoals die akelige heks die zuster was in een ziekenhuis. Brrr.
The End Times are wild
Die reportage heb ik laatst inderdaad ook gezien ja..
♥ ♥ Jij een beetje van mij, ik een beetje van jou. ♥ ♥
Hey ik ben het met je eensquote:Op maandag 30 oktober 2006 16:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
ik heb het in de gaten
iedereen is baas over eigen lichaam (dus ook over de vrucht, foetus en baby die zich binnen het lichaam bevindt).
Tot een aantal weken is de vrucht niets meer dan een hoop samengeklonterde cellen die nog geen zelfbewustheid hebben. Zie het dus niet als moord.
We hebben het nu over 32 weken. Dan is het al een volgroeid kind dat levensvatbaar is.quote:Op maandag 30 oktober 2006 19:59 schreef Xith het volgende:
[..]
Hey ik ben het met je eens
Tot een aantal weken is de vrucht niets meer dan een hoop samengeklonterde cellen die nog geen zelfbewustheid hebben. Zie het dus niet als moord.
The End Times are wild
Dat is onomstotelijk.. wat? Onomstotelijk zwart/wit? Onomstotelijk absurd? Een 4cellige onoogelijk klompje cellen een mens noemen..quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:05 schreef LXIV het volgende:
Daarom is het standpunt van de paus: 'vanaf de conceptie is het een mens' nog niet zo gek. Dat is tenminste onomstotelijk en heeft geen grijs gebied.
Mij lijkt het niet zo moeilijk - als het mens er is, is het een mens. Iets wat zich in mijn lichaam bevindt, ben ik. En de enige die daarover ultiem beslist, ben ik.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het probleem is dat het onmogelijk is om een objectieve grens te trekken. Wanneer mag je een leven nog beëindigen? Met 12 weken, 24 weken of 36 weken? En als je het toestaat om ongeboren kinderen te doden, waarom dan geen mensen die als een kasplantje leven en geen enkele vorm van bewustzijn meer hebben? Voor het geld dat het kost om die mensen in leven te houden kan veel goed werk verricht worden in Afrika.quote:Op maandag 30 oktober 2006 20:05 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat is onomstotelijk.. wat? Onomstotelijk zwart/wit? Onomstotelijk absurd? Een 4cellige onoogelijk klompje cellen een mens noemen..
Mij lijkt het niet zo moeilijk - als het mens er is, is het een mens. Iets wat zich in mijn lichaam bevindt, ben ik. En de enige die daarover ultiem beslist, ben ik.
En wat voor mensen die misschien nog wel besef van leven hebben, maar wiens leven in onze ogen onmenselijk is? Die zware pijnen hebben. Die kunnen misschien wel roepen dat ze willen leven, maar eigenlijk is hun leven waardeloos.
Om te voorkomen dat onze ethiek zich op deze glijdende schaal gaat begeven heeft de katholieke kerk resoluut vóór ál het menselijk leven gekozen. Ongeacht de economische waarde of graad van zelfbewustzijn ervan.
The End Times are wild
quote:Op maandag 30 oktober 2006 20:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het probleem is dat het onmogelijk is om een objectieve grens te trekken. Wanneer mag je een leven nog beëindigen? Met 12 weken, 24 weken of 36 weken? En als je het toestaat om ongeboren kinderen te doden, waarom dan geen mensen die als een kasplantje leven en geen enkele vorm van bewustzijn meer hebben? Voor het geld dat het kost om die mensen in leven te houden kan veel goed werk verricht worden in Afrika.
En wat voor mensen die misschien nog wel besef van leven hebben, maar wiens leven in onze ogen onmenselijk is? Die zware pijnen hebben. Die kunnen misschien wel roepen dat ze willen leven, maar eigenlijk is hun leven waardeloos.
Om te voorkomen dat onze ethiek zich op deze glijdende schaal gaat begeven heeft de katholieke kerk resoluut vóór ál het menselijk leven gekozen. Ongeacht de economische waarde of graad van zelfbewustzijn ervan.
We hebben het over abortus he, ik laat de uitstapjes naar wilsonbekwamen maar even liggen.
Mijn grens is duidelijk: een ongeboren kind is geen kind. Als het zich in mijn lijf bevind, ben ik het. Geen ander heeft er iets over te koop - als het er echt op aankomt. En niemand heeft het recht mij te vertellen wat te doen met mijn lichaam.
Dat is reuze objectief - en een hele duidelijke grens. Een vrouw kan een kind niet binnenhouden, dus de grens is ook niet op te rekken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Over dat 'zagen' eerder in het topic..
Ik meen net uit het tv programma begrepen te hebben dat het kindje gewoon geboren werd, nadat het vermoord werd door vergif in het hartje te spuiten.
Ik meen net uit het tv programma begrepen te hebben dat het kindje gewoon geboren werd, nadat het vermoord werd door vergif in het hartje te spuiten.
♥ ♥ Jij een beetje van mij, ik een beetje van jou. ♥ ♥
Ja, en heb je ook gekeken tot hoeveel weken die beschrijving van je opgaat?quote:Op maandag 30 oktober 2006 19:59 schreef Xith het volgende:
[..]
Hey ik ben het met je eens
Tot een aantal weken is de vrucht niets meer dan een hoop samengeklonterde cellen die nog geen zelfbewustheid hebben. Zie het dus niet als moord.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Een kind is geen orgaan zoals een lever of een aangroeisel. Het is een seperaat individu, met eigen DNA, kenmerken en toekomstige karaktertrekken. Ook wanneer het zich nog in jouw lichaam bevindt.quote:Op maandag 30 oktober 2006 20:24 schreef sigme het volgende:
[..]
We hebben het over abortus he, ik laat de uitstapjes naar wilsonbekwamen maar even liggen.
Mijn grens is duidelijk: een ongeboren kind is geen kind. Als het zich in mijn lijf bevind, ben ik het. Geen ander heeft er iets over te koop - als het er echt op aankomt. En niemand heeft het recht mij te vertellen wat te doen met mijn lichaam.
Dat is reuze objectief - en een hele duidelijke grens. Een vrouw kan een kind niet binnenhouden, dus de grens is ook niet op te rekken.
Met een ongeboren kind van 32 weken valt nota bene al te communiceren! Dat kun je van je milt toch niet zeggen.
Overigens gaf ik enkel de motivatie van de kerk aan. En waarom zij deze keuze zo gemaakt heeft. Een keuze die door onze links-liberale televisiemakers vaak belachelijk gemaakt wordt, maar waar meer filosofie en liefde achter zit dan achter hun denkbeelden.
The End Times are wild
mwah.. ik denk dat een redelijke grens zou zijn of de vrucht levensvatbaar zou zijn buiten de moeder. In geval van een baby van 30 weken: zo'n kind is levensvatbaar.quote:Op maandag 30 oktober 2006 20:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het probleem is dat het onmogelijk is om een objectieve grens te trekken. Wanneer mag je een leven nog beëindigen? Met 12 weken, 24 weken of 36 weken? En als je het toestaat om ongeboren kinderen te doden, waarom dan geen mensen die als een kasplantje leven en geen enkele vorm van bewustzijn meer hebben? Voor het geld dat het kost om die mensen in leven te houden kan veel goed werk verricht worden in Afrika.
Doelbewust dat kind geboren laten worden vind ik in zo'n geval te billiken. Doelbewust zo'n kind vermoorden vind ik onacceptabel.
Kern hierin is het stukje "in onze ogen". Niemand heeft imho het recht om te beslissen over het leven van een ander.quote:En wat voor mensen die misschien nog wel besef van leven hebben, maar wiens leven in onze ogen onmenselijk is? Die zware pijnen hebben. Die kunnen misschien wel roepen dat ze willen leven, maar eigenlijk is hun leven waardeloos.
En dat standpunt is absoluut een goed standpunt. Natuurlijk brengt de Kerk niet de nuances aan die ieder individu wel zou kunnen aanbrengen. Het is de taak van de Kerk om eenduidig een richtlijn neer te zetten en dat doen ze dusquote:Om te voorkomen dat onze ethiek zich op deze glijdende schaal gaat begeven heeft de katholieke kerk resoluut vóór ál het menselijk leven gekozen. Ongeacht de economische waarde of graad van zelfbewustzijn ervan.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Tsja. Wat moet ik daar nu van zeggen. Mijn lichaam heeft de mogelijkheid iets te fabriceren wat niet in DNA overeenstemt met de rest van mijn lijf. Iets wat tijdelijk erin zit - en er heel beslist uit moet, op een gegeven moment, en dan een nieuw mens is.quote:Op maandag 30 oktober 2006 20:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een kind is geen orgaan zoals een lever of een aangroeisel. Het is een seperaat individu, met eigen DNA, kenmerken en toekomstige karaktertrekken. Ook wanneer het zich nog in jouw lichaam bevindt.
Met een ongeboren kind van 32 weken valt nota bene al te communiceren! Dat kun je van je milt toch niet zeggen.
Maar zolang het erin zit, is het mij. En niet separaat, integendeel.
Die definitie van menselijkheid klopt niet. En is niks menselijk (en weinig levends) aan een zojuist bevruchte eicel. Er is ook weinig menselijks en weinig levends aan sommige kasplantmensen. Het is -in de uitersten- een technocratische en liefdeloze filosofie, die botten en vlees aanziet voor iets heiligs.quote:Overigens gaf ik enkel de motivatie van de kerk aan. En waarom zij deze keuze zo gemaakt heeft. Een keuze die door onze links-liberale televisiemakers vaak belachelijk gemaakt wordt, maar waar meer filosofie en liefde achter zit dan achter hun denkbeelden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Voor zover het over jouw lichaam gaat: klopt. Jouw beslissing en die van jou alleen. Wat dat betreft ben ik zeker pro-choice. Dat ik van mening ben dat het een laffe, gemakzuchtige oplossing is om tot abortus over te gaan staat daar inderdaad compleet los van.quote:Op maandag 30 oktober 2006 20:24 schreef sigme het volgende:
[..]
We hebben het over abortus he, ik laat de uitstapjes naar wilsonbekwamen maar even liggen.
Mijn grens is duidelijk: een ongeboren kind is geen kind. Als het zich in mijn lijf bevind, ben ik het. Geen ander heeft er iets over te koop - als het er echt op aankomt. En niemand heeft het recht mij te vertellen wat te doen met mijn lichaam.
klopt. Jouw beslissing en die van jou alleen. Wat dat betreft ben ik zeker pro-choice. Dat ik van mening ben dat het een laffe, gemakzuchtige oplossing is om tot abortus over te gaan staat daar inderdaad compleet los van.Maar dat iemand willens en wetens niet in een vroeg stadium van de zwangerschap een dergelijke beslissing neemt. maar wacht tot het een levensvatbaar kind is dat vermoord wordt, vind ik onbegrijpelijk.
quote:Dat is reuze objectief - en een hele duidelijke grens. Een vrouw kan een kind niet binnenhouden, dus de grens is ook niet op te rekken.
en vanaf welk punt kan zo'n kind op de natuurlijke manier geboren worden en levensvatbaar zijn volgens jou?
Niet zo'n heel objectieve grens hoor
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ze nuanceren juist opzettelijk niet, omdat ze dan het principe van ieder leven is waardevol verlaten.quote:Op maandag 30 oktober 2006 20:43 schreef teamlead het volgende:
[..]
mwah.. ik denk dat een redelijke grens zou zijn of de vrucht levensvatbaar zou zijn buiten de moeder. In geval van een baby van 30 weken: zo'n kind is levensvatbaar.
Doelbewust dat kind geboren laten worden vind ik in zo'n geval te billiken. Doelbewust zo'n kind vermoorden vind ik onacceptabel.
[..]
Kern hierin is het stukje "in onze ogen". Niemand heeft imho het recht om te beslissen over het leven van een ander.
[..]
En dat standpunt is absoluut een goed standpunt. Natuurlijk brengt de Kerk niet de nuances aan die ieder individu wel zou kunnen aanbrengen. Het is de taak van de Kerk om eenduidig een richtlijn neer te zetten en dat doen ze dus
En wanneer dat principe overboord is, waar moet dan de grens getrokken worden?
The End Times are wild
Ik had het niet over de mogelijkheid op de natuurlijke manier geboren te worden (of over levensvatbaarheid).quote:Op maandag 30 oktober 2006 20:48 schreef teamlead het volgende:
en vanaf welk punt kan zo'n kind op de natuurlijke manier geboren worden en levensvatbaar zijn volgens jou?
Niet zo'n heel objectieve grens hoor
Vanaf het moment dat het geboren is, is het een ander.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Een technocratische filosofie die leven aanziet voor iets heiligs vind ik een contradictio in terminis.quote:Op maandag 30 oktober 2006 20:43 schreef sigme het volgende:
[..]
Die definitie van menselijkheid klopt niet. En is niks menselijk (en weinig levends) aan een zojuist bevruchte eicel. Er is ook weinig menselijks en weinig levends aan sommige kasplantmensen. Het is -in de uitersten- een technocratische en liefdeloze filosofie, die botten en vlees aanziet voor iets heiligs.
Ik vind juist het kapitalisme/communisme, die overeen komen dat zij, op welliswaar economisch verschillende wijze, een maatschappij nastreven waarin bezit en macht hierover centraal staan, technocratisch en liefdeloos. Of een maatschappij die uitrekent of het nog economisch is om een behandeling voort te zetten.
"Sorry mevrouw Damsteeg, uw leven is nét 5000 euro te weinig waard om nog behandeld te worden.". Sterker nog, ik vind dat het toppunt van een technocratie.
The End Times are wild
dus jij vindt dit soort praktijken verdedigbaar of zelfs acceptabelquote:Op maandag 30 oktober 2006 20:51 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik had het niet over de mogelijkheid op de natuurlijke manier geboren te worden (of over levensvatbaarheid).
Vanaf het moment dat het geboren is, is het een ander.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Dat is gestoorde centenmentaliteit - de waarde van leven uitdrukken in geld. Het is niet technisch. Een definitie waarin DNA, of een klompje cellen, of een lichaam wat met apparaten ademt, eet, poept, als menselijk leven wordt beschreven, dat is technisch .quote:Op maandag 30 oktober 2006 20:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een technocratische filosofie die leven aanziet voor iets heiligs vind ik een contradictio in terminis.
Ik vind juist het kapitalisme/communisme, die overeen komen dat zij, op welliswaar economisch verschillende wijze, een maatschappij nastreven waarin bezit en macht hierover centraal staan, technocratisch en liefdeloos. Of een maatschappij die uitrekent of het nog economisch is om een behandeling voort te zetten.
"Sorry mevrouw Damsteeg, uw leven is nét 5000 euro te weinig waard om nog behandeld te worden.". Sterker nog, ik vind dat het toppunt van een technocratie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik vind dat het niet aangaat om het te verbieden. Dat is iets anders.quote:Op maandag 30 oktober 2006 20:54 schreef teamlead het volgende:
[..]
dus jij vindt dit soort praktijken verdedigbaar of zelfs acceptabel
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik vind het juist precíes andersom!quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:00 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat is gestoorde centenmentaliteit - de waarde van leven uitdrukken in geld. Het is niet technisch. Een definitie waarin DNA, of een klompje cellen, of een lichaam wat met apparaten ademt, eet, poept, als menselijk leven wordt beschreven, dat is technisch .
Een leven wat als DNA, klompje cellen of machine wordt beschreven is voor mij technocratisch. Het gaat voorbij aan het wonder wat leven is, het laat geen ruimte over voor mysterie.
Overigens is jouw "kant" wel aan de winnende hand, met steeds meer wetenschap, liberalisme, rationalisering en wat dies meer zij, en verliest de traditionele mytisch-religieuze kijk op de wereld en het leven steeds meer terrein. Vooral hier in Nederland.
The End Times are wild
Ik doe geen enkele van de keuzes bij voorbaat af als liefdeloos, oppervlakkig oid totdat ik het per individu gezien heb. Een verkracht tienermeisje heeft geen boodschap aan de liefde voor elk menselijk leven achter het standpunt van de Kerk, en ik heb weer geen boodschap aan een 21-jarige studente die het toch een beetje niet uit vindt komen. Wel heb ik een boodschap aan het kind van diezelfde studente die 16 jaar later een kutleven met een gefrustreerde moeder heeft gehad.quote:Op maandag 30 oktober 2006 20:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een kind is geen orgaan zoals een lever of een aangroeisel. Het is een seperaat individu, met eigen DNA, kenmerken en toekomstige karaktertrekken. Ook wanneer het zich nog in jouw lichaam bevindt.
Met een ongeboren kind van 32 weken valt nota bene al te communiceren! Dat kun je van je milt toch niet zeggen.
Overigens gaf ik enkel de motivatie van de kerk aan. En waarom zij deze keuze zo gemaakt heeft. Een keuze die door onze links-liberale televisiemakers vaak belachelijk gemaakt wordt, maar waar meer filosofie en liefde achter zit dan achter hun denkbeelden.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik vind het behoorlijk ziekelijk. Geen moord, want dat is abortus sowieso niet. Maar toch walgelijk.
Enige wat ik nog zou kunnen indenken is als dat kind echt heel gehandicapt is, dat je op geen enkele manier denkt in staat te zijn het een menswaardig bestaan te geven. Maar dat is een keuze die je afgezien van de meest schrijnende gevallen toch niet echt kunt nemen.
Enige wat ik nog zou kunnen indenken is als dat kind echt heel gehandicapt is, dat je op geen enkele manier denkt in staat te zijn het een menswaardig bestaan te geven. Maar dat is een keuze die je afgezien van de meest schrijnende gevallen toch niet echt kunt nemen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
oke.. vind je het moreel verwerpelijk?quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:02 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik vind dat het niet aangaat om het te verbieden. Dat is iets anders.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Dat herken ik niet hoor, LXIV . Ik ben nogal van de waarde hechten aan leven.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik vind het juist precíes andersom!
Een leven wat als DNA, klompje cellen of machine wordt beschreven is voor mij technocratisch. Het gaat voorbij aan het wonder wat leven is, het laat geen ruimte over voor mysterie.
Overigens is jouw "kant" wel aan de winnende hand, met steeds meer wetenschap, liberalisme, rationalisering en wat dies meer zij, en verliest de traditionele mytisch-religieuze kijk op de wereld en het leven steeds meer terrein. Vooral hier in Nederland.
Maar voor mijn leven wel graag mijn waarde - en hoe prachtig en schattig en lief babytjes ook zijn, als ik zwanger ben waardeer ik dat niet als een separaat leven in mij. Ik ervaar mijn lichaam nogal als mijzelf, al schrijft de huidige technische(!) kijk op DNA enzo wat anders voor.
Ik ken wel iemand die met droefheid denkt aan het kind dat ze niet geboren heeft laten worden. Ik vind dat mooi mythisch, niks technocratisch.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat?quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:09 schreef teamlead het volgende:
[..]
oke.. vind je het moreel verwerpelijk?
Een tikkie late abortus? Nee.
Een 32 weeks zwangerschap afbreken? In veel gevallen zou ik dat afkeuren. Niet altijd.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het gaat niet over het waarde hechten aan leven, want dat doen alle zijden wel. Het gaat over hoe het leven beschouwd wordt. Als het onvermijdelijke product van een lange reeks chemische en evolutionaire processen of als iets wat transcendeert boven het materiele uit.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:14 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat herken ik niet hoor, LXIV . Ik ben nogal van de waarde hechten aan leven.
Maar voor mijn leven wel graag mijn waarde - en hoe prachtig en schattig en lief babytjes ook zijn, als ik zwanger ben waardeer ik dat niet als een separaat leven in mij. Ik ervaar mijn lichaam nogal als mijzelf, al schrijft de huidige technische(!) kijk op DNA enzo wat anders voor.
Ik ken wel iemand die met droefheid denkt aan het kind dat ze niet geboren heeft laten worden. Ik vind dat mooi mythisch, niks technocratisch.
Overigens ben ik van mening dat links in zijn wezen rationeel is, en rechts niet. Dat is een spin-off van deze discussie, die helaas door slechts enkelen begrepen zal worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door LXIV op 30-10-2006 21:25:02 ]
The End Times are wild
Je doet net alsof je hier een keuze in hebt.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:18 schreef LXIV het volgende:
Het gaat niet over het waarde hechten aan leven, want dat doen alle zijden wel. Het gaat over hoe het leven beschouwd wordt. Als het onvermijdelijke product van een lange reeks chemische en evolutionaire processen of als iets wat transcendeert boven het materiele uit.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Natuurlijk heb je hier een keuze in. Je kunt ook kiezen om het leven te beschouwen als een uit de hand gelopen experiment in een kazige supercomputer op een planeet in een volstrekt ander universum. Het is maar wat je wil.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:20 schreef speknek het volgende:
[..]
Je doet net alsof je hier een keuze in hebt.
Maar je ondertitel zegt genoeg over jouw visie hierop!
quote:An itinerant selfish gene, said 'Bodies a-plenty I've seen.
You think you're so clever, but I'll live for ever.
You're just a survival machine.'
The End Times are wild
ik ben oprecht geschokt dat iemand dat kan menenquote:Op maandag 30 oktober 2006 21:17 schreef sigme het volgende:
[..]
Wat?
Een tikkie late abortus? Nee.
Een 32 weeks zwangerschap afbreken? In veel gevallen zou ik dat afkeuren. Niet altijd.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nee, het (huidige) leven is het (onvermijdelijke) product van een lange reeks chemische en evolutionaire processen. Daar is geen discussie over mogelijk. Zelfs geen filosofische. De waardering van het leven, dat is nou juist degene waar je een keuze in hebt.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:22 schreef LXIV het volgende:
Natuurlijk heb je hier een keuze in. Je kunt ook kiezen om het leven te beschouwen als een uit de hand gelopen experiment in een kazige supercomputer op een planeet in een volstrekt ander universum. Het is maar wat je wil.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat vind jij. Ik vind dat niet.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:24 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee, het (huidige) leven is het (onvermijdelijke) product van een lange reeks chemische en evolutionaire processen. Daar is geen discussie over mogelijk. Zelfs geen filosofische. De waardering van het leven, dat is nou juist degene waar je een keuze in hebt.
The End Times are wild
Tsja. Het lijkt me onmiskenbaar, glashelder, dat leven boven het materiele uitstijgt.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het gaat niet over het waarde hechten aan leven, want dat doen alle zijden wel. Het gaat over hoe het leven beschouwd wordt. Als het onvermijdelijke product van een lange reeks chemische en evolutionaire processen of als iets wat transcendeert boven het materiele uit.
Nietemin hou ik graag mijn waardering voor mijn leven binnen mijn materiele grenzen als mijn.
Wat ik al eerder zei - ultiem beschik ik over mij. Want ik leef.
Ik heb altijd moeite met links en rechts - zowel materieel als ideologisch. Maar geef me aub een seintje als je de discussie ergens opent (ik kijk zelden buiten POL).quote:Overigens ben ik van mening dat links in zijn wezen rationeel is, en rechts niet. Dat is een spin-off van deze discussie, die overigens door slechts enkelen begrepen zal worden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat? Dat van die tikkie late abortus, die 32 weeks abortus, of beide?quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:22 schreef teamlead het volgende:
[..]
ik ben oprecht geschokt dat iemand dat kan menen
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik denk dat deze discussie niet geschikt is voor dit forum, of voor welk forum dan ook. Ze is ook niet zo eenvoudig onder woorden te brengen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:26 schreef sigme het volgende:
[..]
Tsja. Het lijkt me onmiskenbaar, glashelder, dat leven boven het materiele uitstijgt.
Nietemin hou ik graag mijn waardering voor mijn leven binnen mijn materiele grenzen als mijn.
Wat ik al eerder zei - ultiem beschik ik over mij. Want ik leef.
[..]
Ik heb altijd moeite met links en rechts - zowel materieel als ideologisch. Maar geef me aub een seintje als je de discussie ergens opent (ik kijk zelden buiten POL).
Wat denk jij intuitief?
The End Times are wild
Van mijn kant is het geen mening, maar een verzameling empirisch vastgestelde feiten.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:25 schreef LXIV het volgende:
Dat vind jij. Ik vind dat niet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
beidenquote:Op maandag 30 oktober 2006 21:28 schreef sigme het volgende:
[..]
Wat? Dat van die tikkie late abortus, die 32 weeks abortus, of beide?
behoudens extreme gevallen waarbij het leven van de moeder bijvoorbeeld in gevaar zou zijn bij het volbrengen van de zwangerschap is er imho geen enkele reden voor een late abortus, laat staan een 32 weeks abortus.
ik ben al geen voorstander van een vroege abortus, maar ben blij dat we in een samenleving wonen waar ieder die afweging voor zichzelf kan en mag maken. Maar daar zijn wmb toch echt wel grenzen aan
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ik vind het niet relevant dat deze feiten empirisch zijn vastgelegd. Of onomstotelijk zijn bewezen. Deze bevatten voor mij niet de essentie. Net zomin als je binnen het N:domein over reeële getallen kunt spreken. (Om een metafoor uit jouw straatje te gebruiken)quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:28 schreef speknek het volgende:
[..]
Van mijn kant is het geen mening, maar een verzameling empirisch vastgestelde feiten.
The End Times are wild
Hmm. Hangt er erg vanaf wat links en rechts bevatten. Maar in mijn indeling zou het overeen kunnen komen met mijn idee dat links technocratisch is.Wat ik zie aan 'rechts' in dit land (en omringende), neigt naar die centengekken (die jij technocratisch noemt), met hun financiele bepaling van waarde.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat deze discussie niet geschikt is voor dit forum, of voor welk forum dan ook. Ze is ook niet zo eenvoudig onder woorden te brengen.
Wat denk jij intuitief?
Beide beroepen zich op rationaliteit - en hebben ermee alle niet-rationaliteit effectief uitgeschakeld. Die staan met de mond vol tanden. Wetend dat ze een gelijk hebben, maar er is geen vocabulair meer om dat gelijk aan te tonen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Maar natuurlijke getallen zijn een subset van de reële getallen. Mocht je sterke argumenten hebben om de essentie van iets hogers te zien (lijkt me niet), verandert dat niets aan het feit dat het leven door chemische en evolutionaire stappen tot de huidige vorm is gekomen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:32 schreef LXIV het volgende:
Ik vind het niet relevant dat deze feiten empirisch zijn vastgelegd. Of onomstotelijk zijn bewezen. Deze bevatten voor mij niet de essentie. Net zomin als je binnen het N:domein over reeële getallen kunt spreken. (Om een metafoor uit jouw straatje te gebruiken)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja, dan moeten we eerst weer de wat is links, wat is rechts discussie gaan voeren. Net zo kansloos als de wat is kunst discussie op TTK.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:38 schreef sigme het volgende:
[..]
Hmm. Hangt er erg vanaf wat links en rechts bevatten. Maar in mijn indeling zou het overeen kunnen komen met mijn idee dat links technocratisch is.Wat ik zie aan 'rechts' in dit land (en omringende), neigt naar die centengekken (die jij technocratisch noemt), met hun financiele bepaling van waarde.
Beide beroepen zich op rationaliteit - en hebben ermee alle niet-rationaliteit effectief uitgeschakeld. Die staan met de mond vol tanden. Wetend dat ze een gelijk hebben, maar er is geen vocabulair meer om dat gelijk aan te tonen.
Wat jij hier onder rechts schaart, vind ik eerder liberaal.
Het vocabulair voor het gelijk van de mystici is er nog steeds. Lees Reve maar.
The End Times are wild
Ok . Ik laat die 32 weeks dan even buiten beschouwing.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:29 schreef teamlead het volgende:
[..]
beiden
behoudens extreme gevallen waarbij het leven van de moeder bijvoorbeeld in gevaar zou zijn bij het volbrengen van de zwangerschap is er imho geen enkele reden voor een late abortus, laat staan een 32 weeks abortus.
ik ben al geen voorstander van een vroege abortus, maar ben blij dat we in een samenleving wonen waar ieder die afweging voor zichzelf kan en mag maken. Maar daar zijn wmb toch echt wel grenzen aan
Ik ben wel benieuwd tot waar je de grens / grenzen legt. Tot welk moment vind je het 'vroeg' (genoeg?)? Wanneer zou het niet meer moeten mogen?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Natuurlijk is er proto-plasma en zijn er dinosaurussen geweest. Dat zal ik niet in twijfel trekken. Maar de hele discussie valt niet te voeren met wetenschappelijke argumenten, omdat het hele punt inherent niet wetenschappelijk is.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:41 schreef speknek het volgende:
[..]
Maar natuurlijke getallen zijn een subset van de reële getallen. Mocht je sterke argumenten hebben om de essentie van iets hogers te zien (lijkt me niet), verandert dat niets aan het feit dat het leven door chemische en evolutionaire stappen tot de huidige vorm is gekomen.
The End Times are wild
Jongens laten we 1 ding kort sluiten:
Wanneer een vrouw verkracht is en om wat voor reden ook zij er pas in maand 7 achter komt dat ze zwanger is en zij wilt het laten weghalen, dat het dan moet kunnen!
En dan moeten we niet egoistisch met Godsdienstigepraatjes aankomen zetten, maar gewoon naar de wens van de vrouw luisteren!
Wanneer een vrouw verkracht is en om wat voor reden ook zij er pas in maand 7 achter komt dat ze zwanger is en zij wilt het laten weghalen, dat het dan moet kunnen!
En dan moeten we niet egoistisch met Godsdienstigepraatjes aankomen zetten, maar gewoon naar de wens van de vrouw luisteren!
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Het is hier wellicht de verkeerde plaats, maar als je een discussie over epistemologie wil voeren, durf ik die best aan. Asserties over de werkelijkheid zijn altijd wetenschappelijk. Wat leven is, is een wetenschappelijke vraag. Welk gevoel jij bij leven hebt, is een kwestie van smaak.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:46 schreef LXIV het volgende:
Natuurlijk is er proto-plasma en zijn er dinosaurussen geweest. Dat zal ik niet in twijfel trekken. Maar de hele discussie valt niet te voeren met wetenschappelijke argumenten, omdat het hele punt inherent niet wetenschappelijk is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Voor mij is de werkelijkheid helemaal niet wetenschappelijk. Alles wat we kunnen meten -en dus wetenschappelijk is- is een slechts afspiegeling van haar.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:49 schreef speknek het volgende:
[..]
Het is hier wellicht de verkeerde plaats, maar als je een discussie over epistemologie wil voeren, durf ik die best aan. Asserties over de werkelijkheid zijn altijd wetenschappelijk. Wat leven is, is een wetenschappelijke vraag. Welk gevoel jij bij leven hebt, is een kwestie van smaak.
En nu ga ik opzoeken wat epistemologie is.
The End Times are wild
Nee, je kan ook gewoon stellen wat links en rechts is.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, dan moeten we eerst weer de wat is links, wat is rechts discussie gaan voeren. Net zo kansloos als de wat is kunst discussie op TTK.
Wat jij hier onder rechts schaart, vind ik eerder liberaal.
Iedereen, echt iedereen, hier en nu, is doordrongen van oorzaak en gevolg, van bewijs, van vooruitgang, logica, onontkoombaarheid, etc. De meesten lukt het niet eens een gedachte-experiment waarin deze niet leidend zijn te volvoeren, denk ik. Laat staan een filosofie waarin deze afwezig zijn.quote:Het vocabulair voor het gelijk van de mystici is er nog steeds. Lees Reve maar.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Neen!quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:48 schreef JohnDope het volgende:
Jongens laten we 1 ding kort sluiten:
Wanneer een vrouw verkracht is en om wat voor reden ook zij er pas in maand 7 achter komt dat ze zwanger is en zij wilt het laten weghalen, dat het dan moet kunnen!
En dan moeten we niet egoistisch met Godsdienstigepraatjes aankomen zetten, maar gewoon naar de wens van de vrouw luisteren!
a) als een vrouw verkracht wordt kan ze binnen 24 uur een morning-after pil naar binnen gooien
b) als een vrouw na 7 maanden er pas achter komt dat ze zwanger is, heeft ze niet opgelet
c) het kind is nooit verantwoordelijk voor de verkrachting en kan afgestaan worden
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Links is bananen en rechts is een groene aap.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:51 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, je kan ook gewoon stellen wat links en rechts is.
[..]
Iedereen, echt iedereen, hier en nu, is doordrongen van oorzaak en gevolg, van bewijs, van vooruitgang, logica, onontkoombaarheid, etc. De meesten lukt het niet eens een gedachte-experiment waarin deze niet leidend zijn te volvoeren, denk ik. Laat staan een filosofie waarin deze afwezig zijn.
Mijn compu log af, tot ziens.
The End Times are wild
Mijn persoonlijke mening?quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:44 schreef sigme het volgende:
[..]
Ok . Ik laat die 32 weeks dan even buiten beschouwing.
Ik ben wel benieuwd tot waar je de grens / grenzen legt. Tot welk moment vind je het 'vroeg' (genoeg?)? Wanneer zou het niet meer moeten mogen?
een morningafterpil: no problem
de twee maanden: mwah. Onder strikte voorwaarden. Dus niet "het komt me niet uit", maar echt dringende redenen waarom dat kind niet geboren zou mogen worden
Alles daarna: alleen als er sprake is van een levensbedreigende situatie voor de moeder.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Links is bananen en rechts is een groene aap.
quote:Mijn compu log af, tot ziens.
Ik log ook uit.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hoe simpel kan je denken.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:52 schreef teamlead het volgende:
[..]
Neen!
a) als een vrouw verkracht wordt kan ze binnen 24 uur een morning-after pil naar binnen gooien
b) als een vrouw na 7 maanden er pas achter komt dat ze zwanger is, heeft ze niet opgelet
c) het kind is nooit verantwoordelijk voor de verkrachting en kan afgestaan worden
Je kan het niet uit sluiten!
Maargoed jij vindt dus dat die dame in kwestie zelf maar een miskraam moet opwekken?
[ Bericht 1% gewijzigd door JohnDope op 30-10-2006 22:21:38 ]
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
tuurlijk wel! standaard na een verkrachting een morningafterpil laten nemen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 21:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Hoe simpel kan je denken.
Je kan het niet uit sluiten!
waar haal je dat nu vandaan?quote:Maargoed jij vindt dus dat die dame in kwestie zelf maar een miskraam moet opwekken?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Misschien doet ze niet meteen aangifte, er kunnen zoveel dingen meespelen. Maargoed ik ga niet te veel woorden aan jou besteden.....quote:Op maandag 30 oktober 2006 22:33 schreef teamlead het volgende:
[..]
tuurlijk wel! standaard na een verkrachting een morningafterpil laten nemen.
[..]
waar haal je dat nu vandaan?
Als je abortus afkeurt, dan wil je waarschijnlijk dat het kind ten koste van alles geboren gaat worden.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Beetje moeilijk artikel. Mijn vraag, wordt het kind nou nog verdoofd ofzo voordat het in stukken wordt gesneden?quote:Op maandag 30 oktober 2006 11:31 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het heet dilatatie:
http://www.ngva.net/h_methode_finks.html
Wetenschappelijke handleiding voor abortusartsen.
Dit gaat over een ingreep tot 23 weken. In het algemeen is het zenuwstelsel dan niet goed volgroeit, en heeft verdoven weinig zin.quote:Op maandag 30 oktober 2006 23:01 schreef schatje het volgende:
Beetje moeilijk artikel. Mijn vraag, wordt het kind nou nog verdoofd ofzo voordat het in stukken wordt gesneden?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja, dat snap ik. Ik bedoelde eigenlijk zoals het in die kliniek in Spanje gebeurt. Maar ik weet het antwoord nu al. Er wordt een preparaat in het hart van de foetus gespoten, die vervolgens aan een acute hartstilstand overlijdt.quote:Op maandag 30 oktober 2006 23:46 schreef speknek het volgende:
[..]
Dit gaat over een ingreep tot 23 weken. In het algemeen is het zenuwstelsel dan niet goed volgroeit, en heeft verdoven weinig zin.
Ik wordt een beetje moe van die relaccounts zoals die van jou.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 08:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik zie niet hoe een dergelijke regeling niet in de westerse 'normen en waarden' past.
[KNE]-Mod
Don't feed the trolls...quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 09:34 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Ik wordt een beetje moe van die relaccounts zoals die van jou.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Naar wat ik begrepen heb werd het kindje dan gewoon geboren, niet in stukken gezaagd.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 09:22 schreef schatje het volgende:
Ja, dat snap ik. Ik bedoelde eigenlijk zoals het in die kliniek in Spanje gebeurt. Maar ik weet het antwoord nu al. Er wordt een preparaat in het hart van de foetus gespoten, die vervolgens aan een acute hartstilstand overlijdt.
♥ ♥ Jij een beetje van mij, ik een beetje van jou. ♥ ♥
Des te schandaliger dan dat het eerst omgebracht wordt (als het levensvatbaar was).quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 09:43 schreef lcicle het volgende:
[..]
Naar wat ik begrepen heb werd het kindje dan gewoon geboren, niet in stukken gezaagd.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Als je dan toch al een complete bevalling moet doorstaan, kan je net zo goed een levend kind baren ipv een dood kind en dan meteen afstaan.
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
Mits er snel goede adoptieouders gevonden kunnen worden natuurlijk. Alhoewel ik denk dat dat in Spanje wel lukt.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 10:25 schreef E.T. het volgende:
Als je dan toch al een complete bevalling moet doorstaan, kan je net zo goed een levend kind baren ipv een dood kind en dan meteen afstaan.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
al zou dat niet meteen kunnen, met 31 weken ben je al zowat klaar, ze kunnen het toch ook dan met 34 weken inleiden, moet je het nog 3 weken uitzingen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 10:34 schreef speknek het volgende:
[..]
Mits er snel goede adoptieouders gevonden kunnen worden natuurlijk. Alhoewel ik denk dat dat in Spanje wel lukt.
wat zijn nu 3 weken als je dan van dat mormel afbent voor de rest van je leven, want zo moet je een babietje wel zien, wil je dit over je hart kunnen krijgen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
