Op welk punt? Ik heb al aangegeven dat een minister niet zonder meer op bevolkingssamenstelling moet worden geselecteerd.quote:
Nee, en Bush is een hobbelpaard.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 19:55 schreef SCH het volgende:
[..]
De islam is geen politiek systeem gekkie![]()
Haha, anders 'own' je jezelf even, dit is namelijk de basis van élke religie.quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 19:04 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
God als allemachtige en het geloof als enige waardheid maken democratie onmogelijk.
Dat is niet de Islam die Aboutaleb nastreeft.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 19:56 schreef PJORourke het volgende:
[..]
O jawel hoor. Kijk maar naar Iran en Saoedi-Arabie.
Ik wil helemaal niet weten welke islam er wordt nagestreefd door een minister, er dient een strikte scheiding tussen staat en religie te zijn.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:09 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Dat is niet de Islam die Aboutaleb nastreeft.
Het feit dat hij al een bepaalde vorm van islam nastreeft maakt hem ongeschikt voor een ministerschap.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:09 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Dat is niet de Islam die Aboutaleb nastreeft.
In essentie wel.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 19:55 schreef SCH het volgende:
[..]
De islam is geen politiek systeem gekkie![]()
Slechts atheïsten in het kabinet?quote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:14 schreef PJORourke het volgende:
Het feit dat hij al een bepaalde vorm van islam nastreeft maakt hem ongeschikt voor een ministerschap.
Nee. Seculieren.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:17 schreef DennisMoore het volgende:
Slechts atheïsten in het kabinet?.
Aboutaleb laat in zijn huidige functie als wethouder zien dat hij die scheiding uitstekend weet te maken. Ik geef dit als voorbeeld:quote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:12 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik wil helemaal niet weten welke islam er wordt nagestreefd door een minister, er dient een strikte scheiding tussen staat en religie te zijn.
Ik vind dat wel tegenvallen. Hij is ook onderdeel van het knuffelcollege dat de scheiding van kerk en staat probeert te schenden door te prutsen met de islam in Marhaba. Dat doet de CU niet.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:20 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Aboutaleb laat in zijn huidige functie als wethouder zien dat hij die scheiding uitstekend weet te maken. Ik geef dit als voorbeeld:
anti-homotekst schoolgids: gemeente wil uitleg
ik denk zelfs dat hij die scheiding beter weet te maken dan de toekomstige CU ministers, gezien hun partijprogramma.
En waaruit blijkt dat Aboutaleb niet seculier is ? Geen enkele monotheïstische godsdienst ondersteunt een democratie aangezien God het hoogste goed is en niet de wet. Toch heb je minder of geen problemen met christelijke en joodse ministers lijkt het. Waarom ?quote:
Omdat de islam niet geseculariseerd is.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:23 schreef gelly het volgende:
En waaruit blijkt dat Aboutaleb niet seculier is ? Geen enkele monotheïstische godsdienst ondersteunt een democratie aangezien God het hoogste goed is en niet de wet. Toch heb je minder of geen problemen met christelijke en joodse ministers lijkt het. Waarom ?
Elke godsdienst is dat niet. Samenlevingen kunnen het zijn.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Omdat de islam niet geseculariseerd is.
Dan vraag ik me af wat je onder seculier verstaat. Je kunt hooguit stellen dat bepaalde gelovigen niet geseculariseerd zijn, niet een geloof. We hebben al een stel niet-geseculariseerde geloofsfanaten in de kamer, de SGP, en uit niks blijkt dat er een serieuze niet-seculiere islamistische partij zal komen, dus waar baseer je je op ?quote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Omdat de islam niet geseculariseerd is.
Er zijn godsdiensten die de scheiding tussen kerk en staat aanvaarden, en godsdiensten die dat niet doen. De islam doet dat niet.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:26 schreef Sidekick het volgende:
Elke godsdienst is dat niet. Samenlevingen kunnen het zijn.
Op het gedrag van islamieten wereldwijd.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:27 schreef gelly het volgende:
Dan vraag ik me af wat je onder seculier verstaat. Je kunt hooguit stellen dat bepaalde gelovigen niet geseculariseerd zijn, niet een geloof. We hebben al een stel niet-geseculariseerde geloofsfanaten in de kamer, de SGP, en uit niks blijkt dat er een serieuze niet-seculiere islamistische partij zal komen, dus waar baseer je je op ?
Je lult heel simpel uit je nek, je roept constant dat "de islam dat niet doet" maar vergeet consequent ook maar enige onderbouwing te geven. Je komt met Iran en SA, dat zijn landen waar de islam als politiek instrument gebruikt wordt, dat is wat anders dan dat de islam een politiek instrument is. Net zoals bij christenen en joden verschilt ook onder moslims de beleving van het geloof. Maar dat schijn je niet te willen begrijpen, of je begrijpt het wel maar het komt je niet uit omdat je simpelweg een hekel hebt aan alles wat moslim, Marokkaans of Turks is. Ook prima, maar zeg dat dan gewoon i.p.v. steeds maar laf een "discussie" aan te gaan.quote:
quote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:20 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Aboutaleb laat in zijn huidige functie als wethouder zien dat hij die scheiding uitstekend weet te maken. Ik geef dit als voorbeeld:
anti-homotekst schoolgids: gemeente wil uitleg
ik denk zelfs dat hij die scheiding beter weet te maken dan de toekomstige CU ministers, gezien hun partijprogramma.
Laat die wethouder eerst maar eens uitleg vragen in eigen parochie, alvorens hij zich ongeloofwaardig maakt.quote:De school De Passie in het stadsdeel Westerpark verzorgt evangelisch en bijbelgetrouw onderwijs. Wethouder Ahmed Aboutaleb wil uitleg.
quote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:29 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En de Staatkundig Gereformeerden zijn echt wel geseculariseerd.
Meer woorden maak ik ook niet aan je vuil.quote:Wat is het doel van de SGP?
De SGP streeft daarom naar wetgeving in overeenstemming met die bijbelse waarden en normen.
Nu ben jij degene die openbaar bestuur en Islam met elkaar verbindt, niet Aboutaleb.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
[..]
Laat die wethouder eerst maar eens uitleg vragen in eigen parochie, alvorens hij zich ongeloofwaardig maakt.
Lees de escapades van Mohammed nog maar eens na. De islam is, was en zal altijd een politiek instrument zijn. En dat zie je in elk land waar islamisten politiek actief zijn. Een minister in een democratisch land die de islam aanhangt kan dus alleen maar een hypocriet zijn die delen van zijn geloof negeert als het hem niet uitkomt of een wolf in schaapskleding zijn.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:33 schreef gelly het volgende:
Je lult heel simpel uit je nek, je roept constant dat "de islam dat niet doet" maar vergeet consequent ook maar enige onderbouwing te geven. Je komt met Iran en SA, dat zijn landen waar de islam als politiek instrument gebruikt wordt, dat is wat anders dan dat de islam een politiek instrument [/i]is[/i].
Ik begrijp dat prima maar je zegt niet meer dan dat bepaalde zogenaamde moslims delen van het geloof negeren dat ze niet uikomt. Hypocrieten dus.quote:Net zoals bij christenen en joden verschilt ook onder moslims de beleving van het geloof. Maar dat schijn je niet te willen begrijpen
Dat is natuurlijk onzin. De islam verschilt van het christendom omdat het een politiek geloof is. En dat valt niet geloofwaardig te combineren met het gedachtegoed van de PvdA, zo ver dat bestaat.quote:, of je begrijpt het wel maar het komt je niet uit omdat je simpelweg een hekel hebt aan alles wat moslim, Marokkaans of Turks is. Ook prima, maar zeg dat dan gewoon i.p.v. steeds maar laf een "discussie" aan te gaan.
Maa aanvaardt de scheiding tussen kerk en staat.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:34 schreef gelly het volgende:
Meer woorden maak ik ook niet aan je vuil.
Als Bos er zo te koop mee loopt dat Aboutaleb islamitisch is, dan is zijn religie blijkbaar doorslaggevend voor zijn politiek. In die zin zie ik niet in waarom hij zo hypocriet uitleg gaat lopen vragen aan een evangelische bijbelschool, terwijl een straat verder in de moskees haat jegens het westen wordt gezaaid. Kwestie van de juiste prio stellen. Hij toont pas aan seculier te zijn als die bij islamitische instanties dat soort uitleg gaat vragen.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:38 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Nu ben jij degene die openbaar bestuur en Islam met elkaar verbindt, niet Aboutaleb.
Heb je nog meer drogredeneringen in huis?quote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:35 schreef DennisMoore het volgende:
Dan wil ik ook geen vakbondsleden in het kabinet!.
"Scheiding tussen kerk en staat" is zo ongeveer een containerbegrip geworden...quote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:40 schreef PJORourke het volgende:
Maa aanvaardt de scheiding tussen kerk en staat.
Je kunt ook gewoon zeggen dat je het niet snapt natuurlijkquote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:41 schreef PJORourke het volgende:
Heb je nog meer drogredeneringen in huis?
Je hebt dus nog genoeg drogredeneringen in huis.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:44 schreef DennisMoore het volgende:
Je kunt ook gewoon zeggen dat je het niet snapt natuurlijk.
Waarom zou iemand die naar de kerk gaat geen minister mogen worden, maar iemand die naar een vakbondsbijeenkomst gaat wél minister mogen worden? Of ehm... een vrijmetselaar, mag die het van jou wel of niet?.
Laf van je om niet inhoudelijk te reageren.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:48 schreef PJORourke het volgende:
Je hebt dus nog genoeg drogredeneringen in huis.
Dames en heren, we hebben een SCH!quote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:54 schreef DennisMoore het volgende:
Laf van je om niet inhoudelijk te reageren.
En de omschrijving van drogreden ken je ook al niet.
Je valt door de mand, prutser.
En hij heet PJORourke.quote:
Nee hoor, ik zie alleen maar asides en off-topics, die voor jouw kennelijk doorgaan voor redenering. Daar op in gaan heeft gewoon geen enkele zin.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:58 schreef DennisMoore het volgende:
En hij heet PJORourke.
Beiden reageren namelijk niet inhoudelijk op posts, wanneer ze met de bek vol tanden staan.
Ja, dat zei ik al: je kunt ook gewoon zeggen dat je het niet snapt.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:59 schreef PJORourke het volgende:
Nee hoor, ik zie alleen maar asides en off-topics, die voor jouw kennelijk doorgaan voor redenering. Daar op in gaan heeft gewoon geen enkele zin.
Ik denk eerder dat jij het principe "redenering" niet begrijpt. Evenmin als "on topic".quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:02 schreef DennisMoore het volgende:
Ja, dat zei ik al: je kunt ook gewoon zeggen dat je het niet snapt.
Je snapt niet eens wat een drogreden is..
Ja.quote:Mag een vrijmetselaar van jou minister worden of niet?
Ja, kijk vooral daar ja. Ik dacht dat we het over het Nederlandse kabinet hadden???quote:Op vrijdag 12 januari 2007 19:56 schreef PJORourke het volgende:
[..]
O jawel hoor. Kijk maar naar Iran en Saoedi-Arabie.
Met shariasocialisten.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:03 schreef SCH het volgende:
Ja, kijk vooral daar ja. Ik dacht dat we het over het Nederlandse kabinet hadden???
Dat zonder meer stond niet in je vorige post maar heb je nu toegevoegd en dat is dus een cruciaal verschil. Je vindt dus wel dat bevolkingssamenstelling een rol moet spelen...quote:Op vrijdag 12 januari 2007 19:58 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Op welk punt? Ik heb al aangegeven dat een minister niet zonder meer op bevolkingssamenstelling moet worden geselecteerd.
DennisMoore en SCH als dezelfde zien???quote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:55 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dames en heren, we hebben een SCH!![]()
'k Begrijp het begrip kuttopic des te beter.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:03 schreef PJORourke het volgende:
Ik denk eerder dat jij het principe "redenering" niet begrijpt. Evenmin als "on topic".
Waarom een vrijmetselaar wel, maar een gereformeerde niet?quote:Ja.
Ik wil best met je discussieren maar kun je dan tenminste wat moeite doen inhoudelijk en onderbouwd te reageren, als het over de islam gaat, geef je niet thuis en praat je in nietszeggende termen. Jammer.quote:
En daar heeft jouw eigen inbreng niks mee te maken?quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:06 schreef DennisMoore het volgende:
'k Begrijp het begrip kuttopic des te beter..
Beiden mogen, mits ze de scheiding tussen kerk en staat aanvaarden en praktiseren.quote:Waarom een vrijmetselaar wel, maar een gereformeerde niet?
Dank sei dir, oh kluger Mann!quote:Voor de duidelijkheid: hiermee toon ik het hypocriete in je redenering aan. Daarnaast weet je niet wat de scheiding tussen kerk en staat inhoudt, en ben je eigenlijk gewoon een ordinaire religie-basher..
Of je bent te dom om te weten wat 'seculier' betekent natuurlijk... dat kan ook..
Hoe dan ook, erg snugger kom je wederom niet over.
Een echte SCH-post! Hij kan het echt!quote:
Nee, dat vind ik niet, maar het zal uiteraard wel een rol spelen. Het betekent echter niet automatisch dat een "kwaliteits"-attribuut gelijk een afspiegeling in de ministerraad moet krijgen. Kirmi begon met de redenering dat 1 op de 10 nl'ers moslim is en er dus een moslimminister moet komen. Dat is je reinste onzin, tenzij iedere moslim dat zo vindt, dan stemmen ze dus om die reden op iemand (of beter, de partij).quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:04 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat zonder meer stond niet in je vorige post maar heb je nu toegevoegd en dat is dus een cruciaal verschil. Je vindt dus wel dat bevolkingssamenstelling een rol moet spelen...
Inderdaad. Ik vraag slechts om verduidelijk van je stelling dat slechts 'seculieren' minister mogen worden.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:09 schreef PJORourke het volgende:
En daar heeft jouw eigen inbreng niks mee te maken?![]()
Je weet niet eens wat het begrip inhoudt.quote:Beiden mogen, mits ze de scheiding tussen kerk en staat aanvaarden en praktiseren.
Dat weet ik niet. Ik weet wel dat zijn college zich graag met de islam bemoeit. Dat is ver over de grens.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:15 schreef ..-._---_-.- het volgende:
En jij denkt dat Aboutaleb de sharia voorstaat?
Ik bedoel er wat meer mee.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:32 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Noem het dan ook niet.
En een Wilders die zich met de islam bemoeit ? Bemoeien met de islam is politiek gezien toch doodnormaal tegenwoordig. Of mag het alleen in negatieve zin ?quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:31 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik weet wel dat zijn college zich graag met de islam bemoeit.
Noem eens wat positiefs over de islam of een andere religie als je dat gemakkelijker vindt?quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:34 schreef gelly het volgende:
[..]
En een Wilders die zich met de islam bemoeit ? Bemoeien met de islam is politiek gezien toch doodnormaal tegenwoordig. Of mag het alleen in negatieve zin ?
Een geloof heeft toch niets met racisme te maken als je er tegen bent.quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 18:53 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Racist, alsof elke islamiet fout is![]()
Oh, is Wilders dan bezig met het oprichten van een Europese islam?quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:34 schreef gelly het volgende:
En een Wilders die zich met de islam bemoeit ? Bemoeien met de islam is politiek gezien toch doodnormaal tegenwoordig. Of mag het alleen in negatieve zin ?
Hun repertoir is wat beperkt.quote:
Aboutaleb ook niet.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:42 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Oh, is Wilders dan bezig met het oprichten van een Europese islam?
Als mensen geloof als leidraad gebruiken om een goed mens te zijn, een invulling aan hun leven te geven, dan vind ik dat positief.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Noem eens wat positiefs over de islam of een andere religie als je dat gemakkelijker vindt?
Hoe weet je dat zo zeker? Kan jij in zijn hoofd kijken?quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:36 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Dan is het nog steeds niet nodig om de sharia er bij te halen. Net zoals Iran er al eerder werd bijgehaald. Zowel de sharia als Iraanse islam hebben helemaal niets met Aboutaleb te maken. Het is tekenend voor de zwakte van je betoog dat je er zaken bij moet halen die in Nederland hoegenaamd geen rol spelen.
Wat is Marhaba dan?quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:44 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Aboutaleb ook niet.
Ik ook. Maar de islam eist ook dat je ongelovigen vermoord en Andalusie herovert.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:44 schreef gelly het volgende:
Als mensen geloof als leidraad gebruiken om een goed mens te zijn, een invulling aan hun leven te geven, dan vind ik dat positief.
Jammer, ik had gehoopt dat hij de positieve zijde had laten zien, iets wat Bos toch voor ogen moet staan?quote:
Prima, zolang ze zichzelf er niet in verliezen.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:44 schreef gelly het volgende:
[..]
Als mensen geloof als leidraad gebruiken om een goed mens te zijn, een invulling aan hun leven te geven, dan vind ik dat positief.
Dat laatste wordt een lastige. Spanjaarden vieren nog ieder jaar hoe de Moren eruit geflikkerd werden. Overigens lieten ze de gebouwen toch mooi staan, hoe hypocriet.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:46 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik ook. Maar de islam eist ook dat je ongelovigen vermoord en Andalusie herovert.
Maar dat vieren mag niet meer... de rituele mohammed-verbrandingen zijn helaas gestopt. Zo diep buigen we al.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:49 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Dat laatste wordt een lastige. Spanjaarden vieren nog ieder jaar hoe de Moren eruit geflikkerd werden. Overigens lieten ze de gebouwen toch mooi staan, hoe hypocriet.![]()
Ik moet zeggen; die Moren hebben daar toch aardige dingen neergezet.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:49 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Dat laatste wordt een lastige. Spanjaarden vieren nog ieder jaar hoe de Moren eruit geflikkerd werden. Overigens lieten ze de gebouwen toch mooi staan, hoe hypocriet.![]()
In Granada vieren ze het toch redelijk uitbundig. Was erbij dit jaar.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:51 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Maar dat vieren mag niet meer... de rituele mohammed-verbrandingen zijn helaas gestopt. Zo diep buigen we al.
Absoluut, dat staat buiten kijf, daarom vind ik de spanjaarden ook hypocriet.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:51 schreef JAM het volgende:
[..]
Ik moet zeggen; die Moren hebben daar toch aardige dingen neergezet..
Marhaba heeft als doel het tegengaan van radicalisering onder jongeren. Het lijkt me dat je dat juist moet toejuichen. Ze noemen zichzelf overigens een 'seculiere organisatie'. Dat in hun plannen iets staat over het ontwikkelen van een 'Europese moslim identiteit' is wel even heel wat anders dan het willen stichten van een Europese Islam.quote:
Nou breekt mijn klomp. Politiek en religie moesten volgens jou toch juist gescheiden blijven? Of heb ik het nu mis?quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:47 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Jammer, ik had gehoopt dat hij de positieve zijde had laten zien
...
Ik ben tegen dit soort brainwashing-activiteiten van overheden. Tevens vind ik dit verspilling van gemeenschapsgeld, en overtreedt het m.i. de scheiding tussen kerk en staat.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:54 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Marhaba heeft als doel het tegengaan van radicalisering onder jongeren. Het lijkt me dat je dat juist moet toejuichen. Ze noemen zichzelf overigens een 'seculiere organisatie'. Dat in hun plannen iets staat over het ontwikkelen van een 'Europese moslim identiteit' is wel even heel wat anders dan het willen stichten van een Europese Islam.
Daarnaast is het natuurlijk niet zo dat alleen maar subsidies worden uitgedeeld aan groeperingen wiens gedachtengoed de betrokken wethouder welgevallig is. Want dat is de relatie tussen Aboutaleb en Marhaba: een relatie tussen stichting en vertegenwoordiger van de gemeente.
Als jij denkt dat de burger zich hierdoor laat brainwashen onderschat je de burger. Je past trouwens wel steeds je argumenten een beetje aan. Heb je dat zelf ook in de gaten? En als Marhaba een seculiere organisatie is, dan zie ik al helemaal niet wat het probleem is met die scheiding tussen kerk en staat.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:56 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik ben tegen dit soort brainwashing-activiteiten van overheden. Tevens vind ik dit verspilling van gemeenschapsgeld, en overtreedt het m.i. de scheiding tussen kerk en staat.
Begrijp mij goed, van mij hoeft de hele PvdA incl. Aboutaleb niet. Maar gaat meneer toch regeren, dan kan die laten zien wat die waard is en de islam aanpakken en maken tot wat het zou moeten zijn. Hey, ik maak er geen reclame voor, dat doet Bos.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:55 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Nou breekt mijn klomp. Politiek en religie moesten volgens jou toch juist gescheiden blijven? Of heb ik het nu mis?
Hoe kan een organisatie, die opgezet is om iets met islamieten te doen, waarschijnlijk brainwashen, in godsnaam seculier zijn?quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:57 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Als jij denkt dat de burger zich hierdoor laat brainwashen onderschat je de burger. Je past trouwens wel steeds je argumenten een beetje aan. Heb je dat zelf ook in de gaten? En als Marhaba een seculiere organisatie is, dan zie ik al helemaal niet wat het probleem is met die scheiding tussen kerk en staat.
Nee hoor, dat wordt lekker inhakken op autochtonen. Lonsdalejongeren, scoort altijd goed in linkse kring.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:59 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Begrijp mij goed, van mij hoeft de hele PvdA incl. Aboutaleb niet. Maar gaat meneer toch regeren, dan kan die laten zien wat die waard is en de islam aanpakken en maken tot wat het zou moeten zijn. Hey, ik maak er geen reclame voor, dat doet Bos.![]()
![]()
Aboutaleb lijkt mij een vertegenwoordiger van de gematigde, geëmancipeerde Islam, dus misschien zal hij zich ook wel voor wat hervormingen inzetten. Maar nogmaals: je kunt niet van hem verwachten dat hij de Islam in Iran of S-A moderniseert.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:59 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Begrijp mij goed, van mij hoeft de hele PvdA incl. Aboutaleb niet. Maar gaat meneer toch regeren, dan kan die laten zien wat die waard is en de islam aanpakken en maken tot wat het zou moeten zijn. Hey, ik maak er geen reclame voor, dat doet Bos.![]()
![]()
Ik ken theologen die zelf niet gelovig zijn. Ik ken Marhaba niet zo heel goed, maar het lijkt me dat ze eerder maatschappelijk georienteerd zijn dan godsdienstig georienteerd. Die term 'brainwashen' van jou duidt trouwens op een paranoïde geest, want enige rechtvaardiging in die richting heb ik nog niet gehoord of gelezen.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 22:00 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hoe kan een organisatie, die opgezet is om iets met islamieten te doen, waarschijnlijk brainwashen, in godsnaam seculier zijn?
Dat lijkt aardig op brainwashen...quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:54 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Marhaba heeft als doel het tegengaan van radicalisering onder jongeren.
Heb ik dat gezegd dan??? Jij zei dat Aboe geen Europese Islam ging maken (een islam waarvan ik dan verwacht dat die aangepast en gematigd is). Nu zeg je dat die wel gematigd is. Ik geloof niet in een gematigde en geemancipeerde islam, net zomin ik in hervormde gristelijke religie geloof of welk geloof dan ook dat een hoger niet bestaande entiteit vereert. Aboe moet kleur bekennen en dat kan die alleen als die de uitwassen van de islam aan gaat pakken en niet evangelische bijbelscholen (die komen daarna wel aan de beurt). Ik vind dat hij een schijntolerantie laat zien doordat die niet "zijn eigen soort" aanpakt. Scoort lekker en "zijn eigen soort" zal hem verder geen pain in the ass vinden, hij laat "zijn eigen soort" immers met rust, maar valt de homo-intolerante gristenhond aan.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 22:01 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Aboutaleb lijkt mij een vertegenwoordiger van de gematigde, geëmancipeerde Islam, dus misschien zal hij zich ook wel voor wat hervormingen inzetten. Maar nogmaals: je kunt niet van hem verwachten dat hij de Islam in Iran of S-A moderniseert.
Juist. En Aboe moet kiezen: PvdA of islam. Want dat botst.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 22:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Heb ik dat gezegd dan??? Jij zei dat Aboe geen Europese Islam ging maken (een islam waarvan ik dan verwacht dat die aangepast en gematigd is). Nu zeg je dat die wel gematigd is. Ik geloof niet in een gematigde en geemancipeerde islam, net zomin ik in hervormde gristelijke religie geloof of welk geloof dan ook dat een hoger niet bestaande entiteit vereert. Aboe moet kleur bekennen en dat kan die alleen als die de uitwassen van de islam aan gaat pakken en niet evangelische bijbelscholen (die komen daarna wel aan de beurt).
Nou ja, als hij zich openlijk keert tegen een anti-homo paragraaf in een schoolreglement, dan kun je toch moeilijk zeggen dat hij de strikte Islam aanhangt. En wie zegt dat hij Islamitische scholen met eenzelfde reglement niet aanpakt? Misschien doet hij dat wel.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 22:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Heb ik dat gezegd dan??? Jij zei dat Aboe geen Europese Islam ging maken (een islam waarvan ik dan verwacht dat die aangepast en gematigd is). Nu zeg je dat die wel gematigd is. Ik geloof niet in een gematigde en geemancipeerde islam, net zomin ik in hervormde gristelijke religie geloof of welk geloof dan ook dat een hoger niet bestaande entiteit vereert. Aboe moet kleur bekennen en dat kan die alleen als die de uitwassen van de islam aan gaat pakken en niet evangelische bijbelscholen (die komen daarna wel aan de beurt).
Je pakt toch altijd eerst de grootste problemen aan? Eerst blus je de brand, dan ga je muggen doodmeppen.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 22:09 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Kijk ik begrijp één ding niet. Jullie roepen heel hard dat in het openbaar bestuur religie geen rol mag spelen, maar als een moslim vanuit het openbaar bestuur een christelijke school op het matje roept moet religie opeens wel weer een rol spelen. Dan moet hij van jullie eerst zijn eigen religie aanpakken. Dat is niet erg consequent.
Verbeter de wereld, begin bij jezelf. Dat motto moet Aboe zich aantrekken om geloofwaardig te worden. Nu wordt het uitgelegd als laf en hypocriet. Ik denk niet dat hij dat doet bij islamitische instanties, want dan hadden we dat snel vernomen middels een overlijdensbericht.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 22:09 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Nou ja, als hij zich openlijk keert tegen een anti-homo paragraaf in een schoolreglement, dan kun je toch moeilijk zeggen dat hij de strikte Islam aanhangt. En wie zegt dat hij Islamitische scholen met eenzelfde reglement niet aanpakt? Misschien doet hij dat wel.
Kijk ik begrijp één ding niet. Jullie roepen heel hard dat in het openbaar bestuur religie geen rol mag spelen, maar als een moslim vanuit het openbaar bestuur een christelijke school op het matje roept moet religie opeens wel weer een rol spelen. Dan moet hij van jullie eerst zijn eigen religie aanpakken. Dat is niet erg consequent.
Wilders leeft toch ook nog?quote:Op vrijdag 12 januari 2007 22:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Verbeter de wereld, begin bij jezelf. Dat motto moet Aboe zich aantrekken om geloofwaardig te worden. Nu wordt het uitgelegd als laf en hypocriet. Ik denk niet dat hij dat doet bij islamitische instanties, want dan hadden we dat snel vernomen middels een overlijdensbericht.![]()
Dankzij de bescherming die hij krijgt. Overigens mag Aboe die van mij ook krijgen als hij zich werkelijk wil inzetten.quote:
Jij hebt echt heel erg flexibele argumenten. Zodra er één ontkracht is kom je met de volgende. Het lijkt wel een spelletje. Het aanspreken van die christelijke school valt gewoon binnen zijn takenpakket als wethouder.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 22:11 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Je pakt toch altijd eerst de grootste problemen aan? Eerst blus je de brand, dan ga je muggen doodmeppen.
Wat ik daarna schreef was eigenlijk belangrijker.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 22:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Dankzij de bescherming die hij krijgt. Overigens mag Aboe die van mij ook krijgen als hij zich werkelijk wil inzetten.
Je haalt heel wat termen door elkaar en gebruikt ze te pas en te onpas. Dit heeft niets met secularisering te maken. Secularisering is de ontkerkeling van een maatschappij. Geen enkele religie wil minder religie.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:28 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Er zijn godsdiensten die de scheiding tussen kerk en staat aanvaarden, en godsdiensten die dat niet doen. De islam doet dat niet.
In principe is dat ook zo, maar wat PJO zegt, muggen doodslaan doe je na het blussen van de brand. Aboe maakt net niet de stap die je zou verwachten, nl. als moslim (want daar maakt Bos zo graag reclame over) iets zeggen over homo-intolerantie. Hij pakt nu mede terecht een bijbelschool aan, maar vergeet het snel voor de "religie boven wet", vrijheid van geloof boven vrijheid van mening, van de islam. Laat Aboe zich eens uitspreken, maar dat doet die niet.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 22:14 schreef ..-._---_-.- het volgende:
laat die man gewoon zijn werk doen. Als hij die christelijke school niet op het matje roept is het ook niet goed want dan verzuimt hij zijn werk te doen.
Dat zal best, maar toch een beetje vreemde prioriteitenstelling met zo veel islamitische problematiek in je stad, niet? Het past goed in het linkse gedachtenpakket, dat dol is op de islam, maar een hekel heeft aan het chirstendom.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 22:16 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Jij hebt echt heel erg flexibele argumenten. Zodra er één ontkracht is kom je met de volgende. Het lijkt wel een spelletje. Het aanspreken van die christelijke school valt gewoon binnen zijn takenpakket als wethouder.
Hij krijgt al (extra) bescherming vanwege doodsbedreigingen van radicale moslims. Zonder dat gespuis als maatstaf te nemen, dat komt omdat hij in hun ogen een afvallige is.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 22:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Overigens mag Aboe die van mij ook krijgen als hij zich werkelijk wil inzetten.
Je kletst want dat doet hij welquote:Op vrijdag 12 januari 2007 22:19 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
...
Laat Aboe zich eens uitspreken, maar dat doet die niet.
Wat een onzin. De katholieke kerkleiding bv. accepteert de scheiding tussen kerk en staat. Dat proces, waarmee die acceptatie tot stand is gekoemn, heet secularisering. Dat is niet hetzelfde als ontkerkelijking.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 22:18 schreef Sidekick het volgende:
Je haalt heel wat termen door elkaar en gebruikt ze te pas en te onpas. Dit heeft niets met secularisering te maken. Secularisering is de ontkerkeling van een maatschappij. Geen enkele religie wil minder religie.
Nu scheiding tussen kerk en staat, religies aanvaarden niets. Mensen doen dat. En bij elke religie zijn mensen te vinden die een theocratie willen en daarmee geen scheiding tussen kerk en staat. DennisMoore gaf al een linkje volgens mij, en de scheiding tussen kerk en staat behelst iets compleets anders dan een subsidie aan een religieuze organisatie. Nee, Aboutaleb hoort niet bij die groep. (hmm, zoveel regels om iets uit te leggen dat brugklassers zelfs zouden kunnen verzinnen. Ach ja).
Prima, die beveiliging.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 22:22 schreef Sidekick het volgende:
Hij krijgt al (extra) bescherming vanwege doodsbedreigingen van radicale moslims. Zonder dat gespuis als maatstaf te nemen, dat komt omdat hij in hun ogen een afvallige is.
En dat wordt dan niet breed uitgemeten in de pers? Lijkt mij sterk.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 22:24 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Je kletst want dat doet hij wel
quote:
Mijn conclusie, dames en heren, is dat er beslist plek is voor moslims in Amsterdam. Maar die plek is niet vanzelfsprekend en is zeker niet vrijblijvend. En de belangrijkste schakel daarbij, zijn de moslims zelf. Burgerschap van de hoofdstad verplicht tot heel veel.
quote:'Laat je geloof niet gijzelen door een paar idiote fanatici, heb ik een aantal jaren geleden gezegd en indien kritisch bejegend; kom dan met betere argumenten en niet met bedreiging.'
quote:Is er bij moslims ook plek voor Amsterdam?
...
Ik denk wél dat moslims in Amsterdam dit wederzijdse begrip en geduld een beetje kunnen helpen, door te onderkennen dat radicalisme in hun midden, het beste van binnenuit bestreden kan worden.
Dat loyaliteit aan de westerse samenleving ook kan inhouden dat je de stromingen die democratie als ordeningsprincipe afwijzen, mee helpt bestrijden en tegengif helpt produceren om ontwikkeling hiervan in de kiem te smoren.
In deze stad is plaats voor iedereen, behalve voor hen die niet tolerant zijn jegens anderen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |