POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Volgens mij was dat het type dat "Wijvertrouwenstemcomputersniet" gebruikt had. Het enige (en oudste) Nedap-type dat nog niet door het ministerie getest was.quote:
Bron: Het Paroolquote:Volgens Nicolaï is de overgrote meerderheid van de andere stemcomputers, van fabrikant Nedap, wel veilig genoeg. De straling daarvan reikt niet verder dan vijf meter. De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) heeft intussen drie van de vier types Nedap-stemcomputers getest.
De actiegroep Wijvertrouwenstemcomputersniet.nl (Wvsn) vertrouwt dat niet. Volgens hen treuzelt de minister met gegevens over de laatste type stemcomputer om de onrust niet verder aan te wakkeren. Wvsn vermoedt dat gegevens van het vierde type tot op 25 meter op te vangen zijn.
Ja, apart dat ze de gegevens van de laatste machine, die Wvsn ook getest heeft, nog niet kunnen publiceren.
Ook weet ik niet de verhoudingen, de aantallen. Als die machine nu toevallig de oudste is, en in 1 gemeente gebruikt wordt, dan is dat wat minder erg als die machine in de helft van de gevallen gebruikt wordt.
Trouwens, vers van de pers:
Een stemmachine met een paper-trail lijkt mij nog steeds de beste optie.
Ook weet ik niet de verhoudingen, de aantallen. Als die machine nu toevallig de oudste is, en in 1 gemeente gebruikt wordt, dan is dat wat minder erg als die machine in de helft van de gevallen gebruikt wordt.
Trouwens, vers van de pers:
Over dit onderwerp, uit de US:quote:Stichting spant geen kort geding aan
De stichting "Wij vertrouwen stemcomputers niet" zal geen kort geding tegen de Staat beginnen. Eerder overwoog de stichting via de rechter een verbod op stemcomputers te eisen. Bovendien roept de stichting iedereen op te gaan stemmen.
De huidige stemcomputers zijn bewezen onveilig. Dat komt doordat zelfs de meest basale beveiligingseisen niet zijn opgenomen in de "Regeling goedkeuring stemmachines 1997". Ook regelt de wetgeving niets met betrekking tot de controleerbaarheid van de verkiezingsuitslag. Feitelijk staat of valt de democratie momenteel bij blind vertrouwen in een aantal slecht tot geheel niet gecontroleerde processen en private ondernemingen. De keuze om alle stemcomputers aan de kant te schuiven en terug te grijpen naar een verkiezing met alleen stembiljetten ligt wat ons betreft voor de hand.
Wij menen meer dan afdoende te hebben aangetoond dat alle bestaande stemcomputers volkomen onveilig zijn: de Nedap ES3B waar 90% van Nederland op stemt hebben we zelf onderzocht en ongeschikt bevonden, de Sdu Newvote waar 9% van Nederland op zou gaan stemmen is na nader onderzoek door de AIVD door de minister afgekeurd. Bovendien beschikt de stichting over een Nedap stemcomputer die tot op 25 meter afstand afluisterbaar is.
De minister van Bestuurlijke Vernieuwing geeft echter aan voor de komende verkiezingen vast te willen houden aan de Nedap stemcomputers omdat landelijke overschakeling naar stembiljetten in zijn ogen op deze korte termijn niet mogelijk is. Zijn keuzes zijn nadrukkelijk de onze niet. De noodverbanden die de minister nu aanlegt werken niet tegen manipulatie door insiders en maken de verkiezingsuitslagen ook niet beter controleerbaar. Wij geloven echter wel dat de minister de aard en de omvang van de problemen inziet. We zijn ervan overtuigd dat de minister, samen met de Tweede Kamer, na de verkiezingen schoon schip gaat maken. De toezegging om een onafhankelijke technische commissie in te stellen die het hele stemproces tegen het licht gaat houden is een belangrijke stap.
We stonden voor de keuze. We vinden het gerechtvaardigd om ons te blijven verzetten tegen het gebruik van deze generatie stemcomputers. Echter, een dergelijke juridische strijd kan de organisatie van de verkiezingen van 22 november flink in de war schoppen. En dat willen we helemaal niet: om die verkiezingen is het ons allemaal te doen. Het belang van een goed verloop van de aanstaande verkiezingen weegt zwaar voor ons.
We hebben geen onthullingen in petto in de aanloop naar de verkiezingen. Bovendien gaan we op 22 november zeker niet met ontvangers in de weer om af te luisteren wat mensen stemmen. Afluisteren wat andere mensen stemmen is (terecht) strafbaar. We zijn nadrukkelijk niet van plan het verkiezingsproces op welke manier dan ook te verstoren. Wel observeren we aandachtig en controleren we, daar waar mogelijk, of de procedurele maatregelen die zijn aangekondigd ook werkelijk iets aan de beveiliging toevoegen. Wie op een computer moet stemmen kan beleefd protest aantekenen en van de voorzitter van het stembureau verlangen dit bezwaar te vermelden in het Proces-Verbaal. Daarnaast organiseren we een bescheiden en gezellige verkiezingsuitslagenavond in Amsterdam, speciaal ook voor mensen die naar Amsterdam komen om te kunnen stemmen met potlood en papier. (Daarvoor moeten zij dan wel in de komende week bij de eigen gemeente een zogenaamde 'kiezerspas' aanvragen). Wij roepen iedereen nadrukkelijk op om hoe dan ook te gaan stemmen.
Het is belangrijk dat het debat in de komende weken en maanden om de hoofdzaken gaat. Computerbeveiliging en radiostraling hebben nu even genoeg aandacht gehad: het is hoog tijd voor een constructieve discussie over hoe we onze verkiezingen transparanter en de verkiezingsuitslagen controleerbaar maken. De overheid heeft zich de controle over onze verkiezingen uit handen laten nemen door het bedrijfsleven en moet deze controle nu terugnemen. Alle komende veranderingsprocessen gaat onze stichting goed in de gaten houden en waar nodig bijsturen. En hopelijk wij niet alleen: de democratie is erbij gebaat als we allemaal meekijken.
http://www.wijvertrouwens(...)rsbericht_1_nov_2006
Een stemmachine met een paper-trail lijkt mij nog steeds de beste optie.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Nee. De nedap machines zijn maar op 5 meter afstand af te luisteren. En dat vind de AIVD acceptabel. Maar voor de zekerheid komen er nog wel politieagenten die gaan controleren of er niemand binnen die 5 meter met zo'n apparaar rondloopt.quote:Op woensdag 1 november 2006 14:53 schreef Yildiz het volgende:
[..]
25 Niet dat ik er blij mee ben dat het meer meters is, overigens. Ik ben gewoon al helemaal niet blij dat ie 25 meter ver gaat.
Houd je wel bij de feiten....
elk stembureau controleren
feit wordt gewoon dat je stemgeheim niet gegarandeerd is deze keer.
feit wordt gewoon dat je stemgeheim niet gegarandeerd is deze keer.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Dat is ook nooit gegarandeerd en zal je ook nooit kunnen garanderenquote:Op donderdag 2 november 2006 00:35 schreef rubbereend het volgende:
elk stembureau controleren
feit wordt gewoon dat je stemgeheim niet gegarandeerd is deze keer.
maargoed nu ligt het redelijk open op straat hoe je er achter kan komen!
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Het zou wel een prachtige actie zijn van de pers om zo'n ding in te bouwen in een van hun camera's en dan zien wat de prominenten kiezen. Kun je daar weer mooi een programma omheen schrijven .
Ik zie de krantenkoppen al voor me "Balkenende kiest voor Bos" of "Rita heult met Pastors"
.Ik zie de krantenkoppen al voor me "Balkenende kiest voor Bos" of "Rita heult met Pastors"
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
de kans zit er sowieso in dat er iemand ergens moeite gaat doen om achter dat soort dingen te komen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
En als je dan gepakt wordt, ben je flink de lul. Staat een behoorlijke straf op als ik mij niet vergis.
Wat heb je er nou in godsnaam aan dat je weet waar iemand op stemt? Je moet ook nog maar hopen dat je een stem aan iemand kunt koppelen, want als je alleen een signaal krijgt en je ziet niet wie er uit dat hokje komt, heb je er ook geen flikker aan.
Ervan uitgaande dat niet iemand met zo'n apparaat in het stemlokaal gaat rondlopen....
Wat heb je er nou in godsnaam aan dat je weet waar iemand op stemt? Je moet ook nog maar hopen dat je een stem aan iemand kunt koppelen, want als je alleen een signaal krijgt en je ziet niet wie er uit dat hokje komt, heb je er ook geen flikker aan.
Ervan uitgaande dat niet iemand met zo'n apparaat in het stemlokaal gaat rondlopen....
Zul je zien dat de prominenten ervoor kiezen om maar met het potlood te gaan stemmenquote:Op donderdag 2 november 2006 01:02 schreef rubbereend het volgende:
de kans zit er sowieso in dat er iemand ergens moeite gaat doen om achter dat soort dingen te komen
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Het lijkt mij wel heel interessant voor bijv. een Nova om de stem van een prominent te weten te komen. Ook voor iemand als wijvertrouwenstemcomputersniet. Zodra dat gebeurt, komt het voor de regering nl. wel erg dichtbij dat ZIJ hun stemgeheim kwijt zijn, en dan komen er zeker maatregelen. Het zou ook leuk zijn om te weten wie van de prominenten op zichzelf stemt en wie op iemand anders stemt. Het lijkt me in ieder geval altijd interessant.quote:Op donderdag 2 november 2006 01:05 schreef calvobbes het volgende:
En als je dan gepakt wordt, ben je flink de lul. Staat een behoorlijke straf op als ik mij niet vergis.
Wat heb je er nou in godsnaam aan dat je weet waar iemand op stemt? Je moet ook nog maar hopen dat je een stem aan iemand kunt koppelen, want als je alleen een signaal krijgt en je ziet niet wie er uit dat hokje komt, heb je er ook geen flikker aan.
Ervan uitgaande dat niet iemand met zo'n apparaat in het stemlokaal gaat rondlopen....
En de pers staat er altijd bijna bovenop dus je weet heus wel wie er stemt op dat moment.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
quote:Op donderdag 2 november 2006 01:10 schreef DionysuZ het volgende:
Het lijkt mij wel heel interessant voor bijv. een Nova om de stem van een prominent te weten te komen. Ook voor iemand als wijvertrouwenstemcomputersniet. Zodra dat gebeurt, komt het voor de regering nl. wel erg dichtbij dat ZIJ hun stemgeheim kwijt zijn, en dan komen er zeker maatregelen.
Jij hebt even gemist welke maatregelen er nu zijn genomen?
Tja, van die prominenten zal het niet zo verwonderlijk zijn wat ze stemmen. En als je het ze vraagt, zullen ze je het ook vast wel vertellen. Dus of dat nou echt schokkende dingen op zal leveren....
Lijkt mij sterk dat iemand daar moeite voor gaat doen....
Mag je iemand fouilleren als deze slechts gaat stemmen of waarnemer wil zijn bij het stemmen?quote:Op donderdag 2 november 2006 01:13 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Jij hebt even gemist welke maatregelen er nu zijn genomen?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Nou, ik kan je zo ook wel vertellen op wie Balkenende gaat stemmen..quote:Op woensdag 1 november 2006 02:09 schreef rubbereend het volgende:
Iemand van de pers fikst zo'n apparaatje. Pers genoeg als Balkenende of een andere prominent gaat stemmen. In de tas dat ding en je leest lekker mee......
Fun game: try to post a YouTube comment so stupid that people realize you must be joking. (Hint: this is impossible)
"Stel je drinkt Starbucks koffie maar je vergeet een foto te maken en te delen op Social media. Heb je dan wel koffie gedronken?"
"Stel je drinkt Starbucks koffie maar je vergeet een foto te maken en te delen op Social media. Heb je dan wel koffie gedronken?"
Maar misschien stemt z'n vrouw op GL. Of op Wilders...quote:Op donderdag 2 november 2006 08:25 schreef doppelgänger het volgende:
[..]
Nou, ik kan je zo ook wel vertellen op wie Balkenende gaat stemmen..
Te veel onzin gepost. Tijd voor een schone lei.
Maria van der Hoeven?quote:Op donderdag 2 november 2006 08:25 schreef doppelgänger het volgende:
[..]
Nou, ik kan je zo ook wel vertellen op wie Balkenende gaat stemmen..
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Waarom zou dat nodig moeten zijn?quote:Op donderdag 2 november 2006 01:35 schreef DionysuZ het volgende:
Mag je iemand fouilleren als deze slechts gaat stemmen of waarnemer wil zijn bij het stemmen?
Het is het oudste type, en er zijn er minder van dan van die SDU-machine. Ik dacht een 200 stuks.quote:Op woensdag 1 november 2006 15:22 schreef Yildiz het volgende:
Ja, apart dat ze de gegevens van de laatste machine, die Wvsn ook getest heeft, nog niet kunnen publiceren.
Ook weet ik niet de verhoudingen, de aantallen. Als die machine nu toevallig de oudste is, en in 1 gemeente gebruikt wordt, dan is dat wat minder erg als die machine in de helft van de gevallen gebruikt wordt.
Over die aantallen, ik heb hier DeIngenieur voor me liggen. Een tijdschrift van KIVI NIRIA, een ingenieursvereniging. Nummer 19, jaargang 118, 3 november 2006, pagina 44 en 45.quote:Op donderdag 2 november 2006 14:38 schreef freako het volgende:
[..]
Het is het oudste type, en er zijn er minder van dan van die SDU-machine. Ik dacht een 200 stuks.
Daarin staat het volgende.
Eerste kolom tekst:
Correct me if they're wrong.quote:Dat stemcomputers fraudegevoeling zijn, bleek uit het hacken van twee van de meest gebruikte machines uit het westen, de Diebold Accu-Vote-TS uit Amerika en de Nederlandse Nedap ES3B.
Dan de tweede kolom tekst, ook op pagina 44.
Nu vind ik dit tijdschrift de laatste tijd niet zo goed in het facts-checken, dus als jij een mooie bron heb met die getallen, ben ik gauw geneigd die te geloven. Ik zie namelijk nergens iets over 4 types van Nedap.quote:Van de 9300 stemcomputers in Nederland zijn 8100 machines, de ES3B, geleverd door fabrikant Nedap in Groenlo, en 1200 door staatsuitgeverij Sdu, de NewVote.
Concluderend, men neemt geen van de Nedap's uit de handel. Men zegt dat 3 van de 4 niet verder stralen dan 5 meter. Stichting Wvsn heeft toevallig dat andere type getest, wat tot 25 meter afstand af te luisteren is. Dit wordt ook aangetoond in dat bijbehorende filmpje, en volgens mij ook in de docu van EenVandaag.
Minster Nicolaï wil de Nedap's niet vervangen, omdat dat teveel chaos met zich mee zou brengen, en er worden dus agenten ingezet.
Nu rest mij de vraag, als dat 4e type, wat voor zover aannemelijk, tot 25 meter afstand 'gemakkelijk' af te luisteren is, maar zo weinig voorkomt, namelijk 200 stuks, wat was dan de moeite om die 200 stuks te vervangen door rood potlood?
[ Bericht 3% gewijzigd door Yildiz op 02-11-2006 20:44:45 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Deze feiten, mij beste calvobbes? Probeer je mij nu te betichten van het verspreiden van onwaarheden?quote:Op donderdag 2 november 2006 00:19 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Nee. De nedap machines zijn maar op 5 meter afstand af te luisteren. En dat vind de AIVD acceptabel. Maar voor de zekerheid komen er nog wel politieagenten die gaan controleren of er niemand binnen die 5 meter met zo'n apparaar rondloopt.
Houd je wel bij de feiten....
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik probeer het niet, ik beticht je van het verspreiden van onwaarheden.quote:Op donderdag 2 november 2006 20:39 schreef Yildiz het volgende:
Deze feiten, mij beste calvobbes? Probeer je mij nu te betichten van het verspreiden van onwaarheden?
deze feiten hebben het toch echt over 5 meter. En geen 25.
quote:Dat zei Nicolaï dinsdag in overleg met de Tweede Kamer over de problemen met de stemmachines. De machines van fabrikant Nedap kunnen volgens de minister wel door de beugel, maar ook deze zijn binnen een straal van vijf meter nog af te luisteren.
Omdat iedereen zo'n zendertje in zijn/haar tas of jas kan hebben?quote:Op donderdag 2 november 2006 11:54 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Waarom zou dat nodig moeten zijn?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
ontvangertjequote:Op vrijdag 3 november 2006 03:07 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Omdat iedereen zo'n zendertje in zijn/haar tas of jas kan hebben?
Te veel onzin gepost. Tijd voor een schone lei.
Ja tuurlijk! Laten we iedereen maar bij voorbaat al fouilleren omdat iemand misschien een ontvanger bij zich heeft waarmee die een stemcomputer af kan luisterenquote:Op vrijdag 3 november 2006 03:07 schreef DionysuZ het volgende:
Omdat iedereen zo'n zendertje in zijn/haar tas of jas kan hebben?
Ik heb toevallig een linkje naar een persbericht van het OM gevonden (in PDF).quote:Op donderdag 19 oktober 2006 14:43 schreef freako het volgende:
[..]
Nou, dat is niet helemaal zo. Er speelt na de gemeenteraadsverkiezingen (ik meen ergens in Brabant) een zaak. Daar stond iemand kandidaat voor de gemeenteraad op een nogal onverkiesbare plaats, en die man was ook voorzitter van een stemburo. De man kreeg in de hele gemeente amper voorkeursstemmen, maar in dat stemburo nogal veel, en men daarom vond dat de zaak stonk. Dus heeft men een steekproef gehouden onder kiezers van dat stemburo, waarbij men kiezers gevraagd heeft (anoniem) op wie men gestemd had. De uitslag daarvan bleek wel heel erg af te wijken van de officiële uitslag van dat stemburo, dus de man wordt nu vervolgd. Geen idee of er al uitspraak is gedaan.
http://www.election.nl/bi(...)0in%20geschrifte.pdf
Dat is dan dus onzin, mijn beste calvobbes. Dit valt in het filmpje wat ik gelinkt heb, terug te zien.quote:Op vrijdag 3 november 2006 01:29 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ik probeer het niet, ik beticht je van het verspreiden van onwaarheden.
deze feiten hebben het toch echt over 5 meter. En geen 25.
[..]
Zoals freako ook zegt, onze minister heeft het over 3 van de 4 types. De resultaten over het laatste type, wat Gongrijp heeft onderzocht, zijn niet bekend.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Sorry hoor, maar ik heb toch meer vertrouwen in het AIVD dan de makers van dat filmpje.quote:Op vrijdag 3 november 2006 12:55 schreef Yildiz het volgende:
Dat is dan dus onzin, mijn beste calvobbes. Dit valt in het filmpje wat ik gelinkt heb, terug te zien.
Laat maar eens zien dat zo'm apparaat echt 25 meter verderop staat....
De resultaten van het 4e type zijn niet bekend.quote:Op vrijdag 3 november 2006 13:23 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar ik heb toch meer vertrouwen in het AIVD dan de makers van dat filmpje.
Laat maar eens zien dat zo'm apparaat echt 25 meter verderop staat....
Stichting Wvsn zegt dat het tot 25 meter ver gemakkelijk af te luisteren is.
Wat heeft de AIVD hier mee te maken?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Jij zegt dat de AIVD die 25 meter acceptabel vind. Dat is dus nog helemaal niet bekend.quote:Op vrijdag 3 november 2006 13:26 schreef Yildiz het volgende:
De resultaten van het 4e type zijn niet bekend.
Stichting Wvsn zegt dat het tot 25 meter ver gemakkelijk af te luisteren is.
Wat heeft de AIVD hier mee te maken?
quote:Op woensdag 1 november 2006 14:53 schreef Yildiz het volgende:
25 meter is dus te accepteren, aldus onze veiligheidsdienst...
Ja? En? Andere gegevens dan die 25 meter zijn over dat type niet bekend. Als de AIVD / minster het met die 25 meter niet eens is, of het type onderzoek van Gongrijp, had men dat gemakkelijk ook kunnen onderzoeken. Dat heeft men niet gedaan, en dus concludeer ik daaruit dat men ermee akkoord gaat dat die verouderde Nedap gevallen, die Gongrijp wél getest heeft, maar de overheid níet, tot zeker 25 meter af te blijven luisteren.quote:Op vrijdag 3 november 2006 13:37 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Jij zegt dat de AIVD die 25 meter acceptabel vind. Dat is dus nog helemaal niet bekend.
[..]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Daar zijn ze dus nog mee bezig.quote:Op vrijdag 3 november 2006 13:52 schreef Yildiz het volgende:
Ja? En? Andere gegevens dan die 25 meter zijn over dat type niet bekend. Als de AIVD / minster het met die 25 meter niet eens is, of het type onderzoek van Gongrijp, had men dat gemakkelijk ook kunnen onderzoeken.
Dan is het wel heel voorbarig om te zeggen dat het ook echt in een straal van 25 meter is en dat de AIVD dat wel goed vind zo.
Natuurlijk. Dat duurt ook wel weken, en je kunt onmogelijk 4 types tegelijk testen.quote:Op vrijdag 3 november 2006 14:21 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Daar zijn ze dus nog mee bezig.
Dan is het wel heel voorbarig om te zeggen dat het ook echt in een straal van 25 meter is en dat de AIVD dat wel goed vind zo.
Whatever, ik ga aan het werk.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ja dat kan wel. Maar dan was het onderzoek waarschijnlijk niet goed genoeg gedaan. Dan was je daar over gaan lopen zeiken.quote:Op vrijdag 3 november 2006 14:26 schreef Yildiz het volgende:
Natuurlijk. Dat duurt ook wel weken, en je kunt onmogelijk 4 types tegelijk testen.
Snelle onderzoeken kunnen natuurlijk niet, nee.quote:Op vrijdag 3 november 2006 14:28 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ja dat kan wel. Maar dan was het onderzoek waarschijnlijk niet goed genoeg gedaan. Dan was je daar over gaan lopen zeiken.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
De maximale afstand lijkt me afhankelijk van de aanwezigheid van andere elektronische apparatuur in de omgeving die signalen van dezelfde frequentie produceren. Met meerdere ontvangers kan je deze signalen er misschien uit filteren.
TFT schermen blijken nog kwetsbaarder te zijn dan traditionele CRT monitoren. De seriële kabels die het scherm met de computer verbinden geven een veel duidelijker signaal.
http://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/iss2006-tempest.pdf
BTW: Wie nog een klassiek crt scherm gebruikt en bang is om bespied te worden moet vooral niet in een donkere omgeving met de gordijnen open werken. Met een telescoop en een snelle optische sensor (PMT) kan de oplichting van de fosforlaag op het scherm opgevangen worden. Hiervoor moet het scherm zelf niet zichtbaar zijn, de weerkaatsing van het licht op de muur of op je gezicht is voldoende.
Optical Time-Domain Eavesdropping Risks of CRT Displays
Het beeld wordt door de catodestraal lijn per lijn opgebouwd. De fosforiserende laag dooft niet ogenblikkelijk na het passeren van de straal volledig uit maar de helderheid ervan neemt snel af. Snel genoeg om uit de wisselende lichtintensiteit op de muur te kunnen bepalen hoe licht of donker de pixel is die op dat moment 'aangestuurd' wordt. Ook is te herkennen wanneer een nieuwe lijn of een nieuw scherm begint, zodat je alle gegevens hebt om het beeld te reconstrueren.
[ Bericht 12% gewijzigd door ThinkTank op 04-11-2006 02:40:38 ]
TFT schermen blijken nog kwetsbaarder te zijn dan traditionele CRT monitoren. De seriële kabels die het scherm met de computer verbinden geven een veel duidelijker signaal.
http://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/iss2006-tempest.pdf
BTW: Wie nog een klassiek crt scherm gebruikt en bang is om bespied te worden moet vooral niet in een donkere omgeving met de gordijnen open werken. Met een telescoop en een snelle optische sensor (PMT) kan de oplichting van de fosforlaag op het scherm opgevangen worden. Hiervoor moet het scherm zelf niet zichtbaar zijn, de weerkaatsing van het licht op de muur of op je gezicht is voldoende.
Optical Time-Domain Eavesdropping Risks of CRT Displays
Het beeld wordt door de catodestraal lijn per lijn opgebouwd. De fosforiserende laag dooft niet ogenblikkelijk na het passeren van de straal volledig uit maar de helderheid ervan neemt snel af. Snel genoeg om uit de wisselende lichtintensiteit op de muur te kunnen bepalen hoe licht of donker de pixel is die op dat moment 'aangestuurd' wordt. Ook is te herkennen wanneer een nieuwe lijn of een nieuw scherm begint, zodat je alle gegevens hebt om het beeld te reconstrueren.
[ Bericht 12% gewijzigd door ThinkTank op 04-11-2006 02:40:38 ]
Te veel onzin gepost. Tijd voor een schone lei.
Jij zou eens in de spiegel moeten kijken. Maar dan wel eerst die plaat voor je kop weghalen.quote:Op vrijdag 3 november 2006 14:28 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ja dat kan wel. Maar dan was het onderzoek waarschijnlijk niet goed genoeg gedaan. Dan was je daar over gaan lopen zeiken.
Goed om nu te lezen dat ze dus wél afgekeurd zijn, dat type van Nedap.quote:Op vrijdag 3 november 2006 14:31 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Snelle onderzoeken kunnen natuurlijk niet, nee.
@ Rode potlood terug in 24 gemeentesquote:Rode potlood terug in 24 gemeentes
Gepost door Redactie - Bron: ANP
Gepubliceerd: vrijdag 3 november 2006 @ 18:38
VerkiezingenVan de 35 gemeentes die hun stemmachines niet kunnen gebruiken keren er 24 bij de Kamerverkiezingen van 22 november terug naar het rode potlood. Voor elf gemeentes komen er vervangende stemmachines.
Dat heeft minister Atzo Nicolaï (Bestuurlijke Vernieuwing) vrijdag aan de Tweede Kamer geschreven.Van Amsterdam was al eerder bekend dat hier het rode potlood terugkeert omdat de hoofdstad te groot is om in zijn geheel van stemmachines te voorzien. Na Amsterdam waren Eindhoven en Tilburg de grootste gemeentes bij wie de stemcomputers afgekeurd werden omdat ze af te luisteren zijn. Zij krijgen andere stemcomputers.
Tien gemeentes besloten zelf weer met potlood te gaan stemmen, maar voor de resterende 25 gemeentes bleken de 430 extra stemmachines van Nedap niet genoeg te zijn.
Afluisteren
Nicolaï heeft 270 stemcomputers van fabrikant Nedap waarover nog geen uitsluitsel bestond alsnog afgekeurd. Deze bleken een sterkere straling te hebben dan de andere drie types stemmachine van deze producent, zodat het risico op afluisteren groter is. Dit euvel was niet op tijd te verhelpen. Deze apparaten vervangt Nedap door andere types.
Nicolaï keurde maandag de bijna 1200 stemmachines van de Sdu af omdat ze tot op tientallen meters af te luisteren zijn. De stemcomputers zenden een radiosignaal uit waaruit is af te leiden wat iemand heeft gestemd. Hierdoor kon bij deze machines het stemgeheim niet gegarandeerd worden.
Overigens geven ook de 8000 goedgekeurde Nedap-stemmachines straling af, maar deze is slechts tot op een paar meter op te vangen. Bovendien zijn er nu maatregelen genomen om te voorkomen dat de signalen zijn te herleiden tot bepaalde politieke partijen.
Het ministerie van Binnenlandse Zaken heeft inmiddels 100.000 rode potloden besteld, alsmede stemhokjes, -bussen en -biljetten.
Het is tot nu toe allemaal een beetje nood-oplossing, maar gezien de maatregelen die er nu zijn, lijkt het erop dat we op de goede weg zitten, we hebben onze trots deels aan de kant kunnen zetten, en de functie voorop. Maar we zijn er echter nog niet.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Overtuigend argumentquote:Op vrijdag 3 november 2006 19:56 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Jij zou eens in de spiegel moeten kijken. Maar dan wel eerst die plaat voor je kop weghalen.
Wat vind je daar nou van, calvobbes, dat die minister stemmachines niet vertrouwt, terwijl er totaal geen reden voor is?quote:
Ik bedoel, wat heb je er nou aan, als je iemands stem weet, en al dat papier is ook maar niks, want in Italië gaat het daarmee ook al mis.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Mijn mening daarover is niet veranderd sinds de eerste serie afgekeurde machines.quote:Op zaterdag 4 november 2006 20:54 schreef Yildiz het volgende:
Wat vind je daar nou van, calvobbes, dat die minister stemmachines niet vertrouwt, terwijl er totaal geen reden voor is?
quote:Op maandag 30 oktober 2006 18:18 schreef calvobbes het volgende:
Het enige mankement wat ze hebben gevonden is dat het stemgeheim niet 100% maar 95% is cq zou zijn...
Ik vind het een erg verregaand dit. Net alsof mensen niet op andere manieren het stemgeheim kunnen omzeilen. Als je zoveel moeite doet om dat schermpje "af te luisteren", dan kun je met vergelijkbare moeite ook wel een cameratje ophangen in het stemhokje.
En zeker als je meerdere stemhokjes in 1 gebouw hebt, heb je er geen flikker aan als je dat gaat afluisteren....
Imo een zeer overdreven actie om alleen hierom die machines af te keuren 3 weken voor de verkiezingen....
Weer zo'n calvobbes uitspraak, in de stijl van "dan kan je met vergelijkbare moeite ook papieren stembiljetten vervalsen"quote:Op maandag 30 oktober 2006 18:18 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Dat heeft NIKS met deze problemen te maken.
Het enige mankement wat ze hebben gevonden is dat het stemgeheim niet 100% maar 95% is cq zou zijn...
Ik vind het een erg verregaand dit. Net alsof mensen niet op andere manieren het stemgeheim kunnen omzeilen. Als je zoveel moeite doet om dat schermpje "af te luisteren", dan kun je met vergelijkbare moeite ook wel een cameratje ophangen in het stemhokje.
Straks ga je nog zeggen dat het stelen van credit-card informatie online geen probleem is want met vergelijkbare moeite kan je een bank overvallen...
Te veel onzin gepost. Tijd voor een schone lei.
Al met al is het overdreven aandacht voor een niet bestaand probleem. Wie heeft er belang bij stemmachines 'af te luisteren' , en wie zou al die moeite ervoor doen ? Calvobbes heeft gelijk als hij zegt dat er makkelijkere manieren zijn om te zien wat iemand stemt. Wat kost dit geintje ? De enige reden dat er zoveel aandacht aan besteed wordt is omdat mensen bang zijn voor techniek, en omdat ze niet weten wat wel en niet mogelijk is. Ik durf wel te stellen dat stemmen op papier een stuk fraudegevoeliger is dan stemmen via een computer.quote:Op zondag 5 november 2006 22:05 schreef ThinkTank het volgende:
[..]
Weer zo'n calvobbes uitspraak, in de stijl van "dan kan je met vergelijkbare moeite ook papieren stembiljetten vervalsen"
Straks ga je nog zeggen dat het stelen van credit-card informatie online geen probleem is want met vergelijkbare moeite kan je een bank overvallen...
fraudegevoeliger? Juist helemaal niet. Je hebt een controleoptie, je kunt ZELF hertellen en erbij zijn tijdens de telling. Verder zitten er mensen van verschillende kampen in dat lokaal die elkaar ook nog eens controleren. En als er dan, na deze mogelijkheden, toch nog fraude gepleegd wordt, en ze komen ermee weg, dan is het op extreem kleine schaal (1 stembureau).quote:Op zondag 5 november 2006 22:13 schreef gelly het volgende:
[..]
Al met al is het overdreven aandacht voor een niet bestaand probleem. Wie heeft er belang bij stemmachines 'af te luisteren' , en wie zou al die moeite ervoor doen ? Calvobbes heeft gelijk als hij zegt dat er makkelijkere manieren zijn om te zien wat iemand stemt. Wat kost dit geintje ? De enige reden dat er zoveel aandacht aan besteed wordt is omdat mensen bang zijn voor techniek, en omdat ze niet weten wat wel en niet mogelijk is. Ik durf wel te stellen dat stemmen op papier een stuk fraudegevoeliger is dan stemmen via een computer.
Met computers kan het op grote schaal en oncontroleerbaar.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Of je haalt er een paar appels met peren vergelijkingen bijquote:Op zondag 5 november 2006 22:05 schreef ThinkTank het volgende:
Weer zo'n calvobbes uitspraak, in de stijl van "dan kan je met vergelijkbare moeite ook papieren stembiljetten vervalsen"
Straks ga je nog zeggen dat het stelen van credit-card informatie online geen probleem is want met vergelijkbare moeite kan je een bank overvallen...
Interessant bericht op nu.nl
PvdA en SP: print van stem in stembus
(Novum) - De PvdA, de SP, Groenlinks en de ChristenUnie vinden het een goed idee als bij de verkiezingen papieren bonnetjes van de uitgebrachte stemmen worden uitgeprint. De prints uit de stemmachines maken een handmatige hertelling mogelijk bij eventuele problemen met de stemcomputers. Dat blijkt uit een enquête onder zeven politieke partijen, die is uitgevoerd door tijdschrift Bright.
Nadat een kiezer zijn keuze heeft gemaakt, moet uit de computer een print rollen waarop de uitgebrachte stem staat. De kiesgerechtigde controleert het en doet het in een stembus. PvdA, SP, GroenLinks en ChristenUnie achten de huidige stemcomputers niet betrouwbaar genoeg en zijn voorstander van een printje. CDA twijfelt nog en VVD en SGP zijn tegen.
Vorige week bleek dat tien procent van alle stemcomputers in Nederland niet veilig is. Bij de apparaten van fabrikant Sdu zou te achterhalen zijn wat een kiezer heeft gestemd.
Uit de enquête bleek verder dat alleen VVD vindt dat kiezers hun stem via internet moeten kunnen uitbrengen. Nu kunnen alleen kiesgerechtigden in het buitenland via internet stemmen.
PvdA en SP: print van stem in stembus
(Novum) - De PvdA, de SP, Groenlinks en de ChristenUnie vinden het een goed idee als bij de verkiezingen papieren bonnetjes van de uitgebrachte stemmen worden uitgeprint. De prints uit de stemmachines maken een handmatige hertelling mogelijk bij eventuele problemen met de stemcomputers. Dat blijkt uit een enquête onder zeven politieke partijen, die is uitgevoerd door tijdschrift Bright.
Nadat een kiezer zijn keuze heeft gemaakt, moet uit de computer een print rollen waarop de uitgebrachte stem staat. De kiesgerechtigde controleert het en doet het in een stembus. PvdA, SP, GroenLinks en ChristenUnie achten de huidige stemcomputers niet betrouwbaar genoeg en zijn voorstander van een printje. CDA twijfelt nog en VVD en SGP zijn tegen.
Vorige week bleek dat tien procent van alle stemcomputers in Nederland niet veilig is. Bij de apparaten van fabrikant Sdu zou te achterhalen zijn wat een kiezer heeft gestemd.
Uit de enquête bleek verder dat alleen VVD vindt dat kiezers hun stem via internet moeten kunnen uitbrengen. Nu kunnen alleen kiesgerechtigden in het buitenland via internet stemmen.
Ik zou geen enkele gegronde argumenten kunnen verzinnen waarom de VVD en SGP tégen een paper-trail zijn. Iemand?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
zoals er iemand toeziet op dat je de rode stem knop wel ingedrukt hebt zal daar ook iemand op toezien....quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:58 schreef calvobbes het volgende:
En wat dan als een aantal mensen vergeten dat papiertje in de bus te doen?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Voor een steekproef maakt een aantal ontbrekende papiertjes niet uit.quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:58 schreef calvobbes het volgende:
En wat dan als een aantal mensen vergeten dat papiertje in de bus te doen?
Als bij een reguliere stemming mensen weigeren hun stembiljet in de stembus te steken, wordt daarvan aantekening gemaakt door het stembureau. Dit geldt ook als de stemmachine wordt vrijgegeven, maar mensen stemmen vervolgens niet.
Kosten? Overbodigheid?quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:28 schreef Yildiz het volgende:
Ik zou geen enkele gegronde argumenten kunnen verzinnen waarom de VVD en SGP tégen een paper-trail zijn. Iemand?
|
|
