POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Volgens mij was dat het type dat "Wijvertrouwenstemcomputersniet" gebruikt had. Het enige (en oudste) Nedap-type dat nog niet door het ministerie getest was.quote:
Bron: Het Paroolquote:Volgens Nicolaï is de overgrote meerderheid van de andere stemcomputers, van fabrikant Nedap, wel veilig genoeg. De straling daarvan reikt niet verder dan vijf meter. De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) heeft intussen drie van de vier types Nedap-stemcomputers getest.
De actiegroep Wijvertrouwenstemcomputersniet.nl (Wvsn) vertrouwt dat niet. Volgens hen treuzelt de minister met gegevens over de laatste type stemcomputer om de onrust niet verder aan te wakkeren. Wvsn vermoedt dat gegevens van het vierde type tot op 25 meter op te vangen zijn.
Ja, apart dat ze de gegevens van de laatste machine, die Wvsn ook getest heeft, nog niet kunnen publiceren.
Ook weet ik niet de verhoudingen, de aantallen. Als die machine nu toevallig de oudste is, en in 1 gemeente gebruikt wordt, dan is dat wat minder erg als die machine in de helft van de gevallen gebruikt wordt.
Trouwens, vers van de pers:
Een stemmachine met een paper-trail lijkt mij nog steeds de beste optie.
Ook weet ik niet de verhoudingen, de aantallen. Als die machine nu toevallig de oudste is, en in 1 gemeente gebruikt wordt, dan is dat wat minder erg als die machine in de helft van de gevallen gebruikt wordt.
Trouwens, vers van de pers:
Over dit onderwerp, uit de US:quote:Stichting spant geen kort geding aan
De stichting "Wij vertrouwen stemcomputers niet" zal geen kort geding tegen de Staat beginnen. Eerder overwoog de stichting via de rechter een verbod op stemcomputers te eisen. Bovendien roept de stichting iedereen op te gaan stemmen.
De huidige stemcomputers zijn bewezen onveilig. Dat komt doordat zelfs de meest basale beveiligingseisen niet zijn opgenomen in de "Regeling goedkeuring stemmachines 1997". Ook regelt de wetgeving niets met betrekking tot de controleerbaarheid van de verkiezingsuitslag. Feitelijk staat of valt de democratie momenteel bij blind vertrouwen in een aantal slecht tot geheel niet gecontroleerde processen en private ondernemingen. De keuze om alle stemcomputers aan de kant te schuiven en terug te grijpen naar een verkiezing met alleen stembiljetten ligt wat ons betreft voor de hand.
Wij menen meer dan afdoende te hebben aangetoond dat alle bestaande stemcomputers volkomen onveilig zijn: de Nedap ES3B waar 90% van Nederland op stemt hebben we zelf onderzocht en ongeschikt bevonden, de Sdu Newvote waar 9% van Nederland op zou gaan stemmen is na nader onderzoek door de AIVD door de minister afgekeurd. Bovendien beschikt de stichting over een Nedap stemcomputer die tot op 25 meter afstand afluisterbaar is.
De minister van Bestuurlijke Vernieuwing geeft echter aan voor de komende verkiezingen vast te willen houden aan de Nedap stemcomputers omdat landelijke overschakeling naar stembiljetten in zijn ogen op deze korte termijn niet mogelijk is. Zijn keuzes zijn nadrukkelijk de onze niet. De noodverbanden die de minister nu aanlegt werken niet tegen manipulatie door insiders en maken de verkiezingsuitslagen ook niet beter controleerbaar. Wij geloven echter wel dat de minister de aard en de omvang van de problemen inziet. We zijn ervan overtuigd dat de minister, samen met de Tweede Kamer, na de verkiezingen schoon schip gaat maken. De toezegging om een onafhankelijke technische commissie in te stellen die het hele stemproces tegen het licht gaat houden is een belangrijke stap.
We stonden voor de keuze. We vinden het gerechtvaardigd om ons te blijven verzetten tegen het gebruik van deze generatie stemcomputers. Echter, een dergelijke juridische strijd kan de organisatie van de verkiezingen van 22 november flink in de war schoppen. En dat willen we helemaal niet: om die verkiezingen is het ons allemaal te doen. Het belang van een goed verloop van de aanstaande verkiezingen weegt zwaar voor ons.
We hebben geen onthullingen in petto in de aanloop naar de verkiezingen. Bovendien gaan we op 22 november zeker niet met ontvangers in de weer om af te luisteren wat mensen stemmen. Afluisteren wat andere mensen stemmen is (terecht) strafbaar. We zijn nadrukkelijk niet van plan het verkiezingsproces op welke manier dan ook te verstoren. Wel observeren we aandachtig en controleren we, daar waar mogelijk, of de procedurele maatregelen die zijn aangekondigd ook werkelijk iets aan de beveiliging toevoegen. Wie op een computer moet stemmen kan beleefd protest aantekenen en van de voorzitter van het stembureau verlangen dit bezwaar te vermelden in het Proces-Verbaal. Daarnaast organiseren we een bescheiden en gezellige verkiezingsuitslagenavond in Amsterdam, speciaal ook voor mensen die naar Amsterdam komen om te kunnen stemmen met potlood en papier. (Daarvoor moeten zij dan wel in de komende week bij de eigen gemeente een zogenaamde 'kiezerspas' aanvragen). Wij roepen iedereen nadrukkelijk op om hoe dan ook te gaan stemmen.
Het is belangrijk dat het debat in de komende weken en maanden om de hoofdzaken gaat. Computerbeveiliging en radiostraling hebben nu even genoeg aandacht gehad: het is hoog tijd voor een constructieve discussie over hoe we onze verkiezingen transparanter en de verkiezingsuitslagen controleerbaar maken. De overheid heeft zich de controle over onze verkiezingen uit handen laten nemen door het bedrijfsleven en moet deze controle nu terugnemen. Alle komende veranderingsprocessen gaat onze stichting goed in de gaten houden en waar nodig bijsturen. En hopelijk wij niet alleen: de democratie is erbij gebaat als we allemaal meekijken.
http://www.wijvertrouwens(...)rsbericht_1_nov_2006
Een stemmachine met een paper-trail lijkt mij nog steeds de beste optie.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Nee. De nedap machines zijn maar op 5 meter afstand af te luisteren. En dat vind de AIVD acceptabel. Maar voor de zekerheid komen er nog wel politieagenten die gaan controleren of er niemand binnen die 5 meter met zo'n apparaar rondloopt.quote:Op woensdag 1 november 2006 14:53 schreef Yildiz het volgende:
[..]
25 Niet dat ik er blij mee ben dat het meer meters is, overigens. Ik ben gewoon al helemaal niet blij dat ie 25 meter ver gaat.
Houd je wel bij de feiten....
elk stembureau controleren
feit wordt gewoon dat je stemgeheim niet gegarandeerd is deze keer.
feit wordt gewoon dat je stemgeheim niet gegarandeerd is deze keer.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Dat is ook nooit gegarandeerd en zal je ook nooit kunnen garanderenquote:Op donderdag 2 november 2006 00:35 schreef rubbereend het volgende:
elk stembureau controleren
feit wordt gewoon dat je stemgeheim niet gegarandeerd is deze keer.
maargoed nu ligt het redelijk open op straat hoe je er achter kan komen!
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Het zou wel een prachtige actie zijn van de pers om zo'n ding in te bouwen in een van hun camera's en dan zien wat de prominenten kiezen. Kun je daar weer mooi een programma omheen schrijven .
Ik zie de krantenkoppen al voor me "Balkenende kiest voor Bos" of "Rita heult met Pastors"
.Ik zie de krantenkoppen al voor me "Balkenende kiest voor Bos" of "Rita heult met Pastors"
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
de kans zit er sowieso in dat er iemand ergens moeite gaat doen om achter dat soort dingen te komen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
En als je dan gepakt wordt, ben je flink de lul. Staat een behoorlijke straf op als ik mij niet vergis.
Wat heb je er nou in godsnaam aan dat je weet waar iemand op stemt? Je moet ook nog maar hopen dat je een stem aan iemand kunt koppelen, want als je alleen een signaal krijgt en je ziet niet wie er uit dat hokje komt, heb je er ook geen flikker aan.
Ervan uitgaande dat niet iemand met zo'n apparaat in het stemlokaal gaat rondlopen....
Wat heb je er nou in godsnaam aan dat je weet waar iemand op stemt? Je moet ook nog maar hopen dat je een stem aan iemand kunt koppelen, want als je alleen een signaal krijgt en je ziet niet wie er uit dat hokje komt, heb je er ook geen flikker aan.
Ervan uitgaande dat niet iemand met zo'n apparaat in het stemlokaal gaat rondlopen....
Zul je zien dat de prominenten ervoor kiezen om maar met het potlood te gaan stemmenquote:Op donderdag 2 november 2006 01:02 schreef rubbereend het volgende:
de kans zit er sowieso in dat er iemand ergens moeite gaat doen om achter dat soort dingen te komen
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Het lijkt mij wel heel interessant voor bijv. een Nova om de stem van een prominent te weten te komen. Ook voor iemand als wijvertrouwenstemcomputersniet. Zodra dat gebeurt, komt het voor de regering nl. wel erg dichtbij dat ZIJ hun stemgeheim kwijt zijn, en dan komen er zeker maatregelen. Het zou ook leuk zijn om te weten wie van de prominenten op zichzelf stemt en wie op iemand anders stemt. Het lijkt me in ieder geval altijd interessant.quote:Op donderdag 2 november 2006 01:05 schreef calvobbes het volgende:
En als je dan gepakt wordt, ben je flink de lul. Staat een behoorlijke straf op als ik mij niet vergis.
Wat heb je er nou in godsnaam aan dat je weet waar iemand op stemt? Je moet ook nog maar hopen dat je een stem aan iemand kunt koppelen, want als je alleen een signaal krijgt en je ziet niet wie er uit dat hokje komt, heb je er ook geen flikker aan.
Ervan uitgaande dat niet iemand met zo'n apparaat in het stemlokaal gaat rondlopen....
En de pers staat er altijd bijna bovenop dus je weet heus wel wie er stemt op dat moment.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
quote:Op donderdag 2 november 2006 01:10 schreef DionysuZ het volgende:
Het lijkt mij wel heel interessant voor bijv. een Nova om de stem van een prominent te weten te komen. Ook voor iemand als wijvertrouwenstemcomputersniet. Zodra dat gebeurt, komt het voor de regering nl. wel erg dichtbij dat ZIJ hun stemgeheim kwijt zijn, en dan komen er zeker maatregelen.
Jij hebt even gemist welke maatregelen er nu zijn genomen?
Tja, van die prominenten zal het niet zo verwonderlijk zijn wat ze stemmen. En als je het ze vraagt, zullen ze je het ook vast wel vertellen. Dus of dat nou echt schokkende dingen op zal leveren....
Lijkt mij sterk dat iemand daar moeite voor gaat doen....
Mag je iemand fouilleren als deze slechts gaat stemmen of waarnemer wil zijn bij het stemmen?quote:Op donderdag 2 november 2006 01:13 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Jij hebt even gemist welke maatregelen er nu zijn genomen?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Nou, ik kan je zo ook wel vertellen op wie Balkenende gaat stemmen..quote:Op woensdag 1 november 2006 02:09 schreef rubbereend het volgende:
Iemand van de pers fikst zo'n apparaatje. Pers genoeg als Balkenende of een andere prominent gaat stemmen. In de tas dat ding en je leest lekker mee......
Fun game: try to post a YouTube comment so stupid that people realize you must be joking. (Hint: this is impossible)
"Stel je drinkt Starbucks koffie maar je vergeet een foto te maken en te delen op Social media. Heb je dan wel koffie gedronken?"
"Stel je drinkt Starbucks koffie maar je vergeet een foto te maken en te delen op Social media. Heb je dan wel koffie gedronken?"
Maar misschien stemt z'n vrouw op GL. Of op Wilders...quote:Op donderdag 2 november 2006 08:25 schreef doppelgänger het volgende:
[..]
Nou, ik kan je zo ook wel vertellen op wie Balkenende gaat stemmen..
Te veel onzin gepost. Tijd voor een schone lei.
Maria van der Hoeven?quote:Op donderdag 2 november 2006 08:25 schreef doppelgänger het volgende:
[..]
Nou, ik kan je zo ook wel vertellen op wie Balkenende gaat stemmen..
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Waarom zou dat nodig moeten zijn?quote:Op donderdag 2 november 2006 01:35 schreef DionysuZ het volgende:
Mag je iemand fouilleren als deze slechts gaat stemmen of waarnemer wil zijn bij het stemmen?
Het is het oudste type, en er zijn er minder van dan van die SDU-machine. Ik dacht een 200 stuks.quote:Op woensdag 1 november 2006 15:22 schreef Yildiz het volgende:
Ja, apart dat ze de gegevens van de laatste machine, die Wvsn ook getest heeft, nog niet kunnen publiceren.
Ook weet ik niet de verhoudingen, de aantallen. Als die machine nu toevallig de oudste is, en in 1 gemeente gebruikt wordt, dan is dat wat minder erg als die machine in de helft van de gevallen gebruikt wordt.
Over die aantallen, ik heb hier DeIngenieur voor me liggen. Een tijdschrift van KIVI NIRIA, een ingenieursvereniging. Nummer 19, jaargang 118, 3 november 2006, pagina 44 en 45.quote:Op donderdag 2 november 2006 14:38 schreef freako het volgende:
[..]
Het is het oudste type, en er zijn er minder van dan van die SDU-machine. Ik dacht een 200 stuks.
Daarin staat het volgende.
Eerste kolom tekst:
Correct me if they're wrong.quote:Dat stemcomputers fraudegevoeling zijn, bleek uit het hacken van twee van de meest gebruikte machines uit het westen, de Diebold Accu-Vote-TS uit Amerika en de Nederlandse Nedap ES3B.
Dan de tweede kolom tekst, ook op pagina 44.
Nu vind ik dit tijdschrift de laatste tijd niet zo goed in het facts-checken, dus als jij een mooie bron heb met die getallen, ben ik gauw geneigd die te geloven. Ik zie namelijk nergens iets over 4 types van Nedap.quote:Van de 9300 stemcomputers in Nederland zijn 8100 machines, de ES3B, geleverd door fabrikant Nedap in Groenlo, en 1200 door staatsuitgeverij Sdu, de NewVote.
Concluderend, men neemt geen van de Nedap's uit de handel. Men zegt dat 3 van de 4 niet verder stralen dan 5 meter. Stichting Wvsn heeft toevallig dat andere type getest, wat tot 25 meter afstand af te luisteren is. Dit wordt ook aangetoond in dat bijbehorende filmpje, en volgens mij ook in de docu van EenVandaag.
Minster Nicolaï wil de Nedap's niet vervangen, omdat dat teveel chaos met zich mee zou brengen, en er worden dus agenten ingezet.
Nu rest mij de vraag, als dat 4e type, wat voor zover aannemelijk, tot 25 meter afstand 'gemakkelijk' af te luisteren is, maar zo weinig voorkomt, namelijk 200 stuks, wat was dan de moeite om die 200 stuks te vervangen door rood potlood?
[ Bericht 3% gewijzigd door Yildiz op 02-11-2006 20:44:45 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Deze feiten, mij beste calvobbes? Probeer je mij nu te betichten van het verspreiden van onwaarheden?quote:Op donderdag 2 november 2006 00:19 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Nee. De nedap machines zijn maar op 5 meter afstand af te luisteren. En dat vind de AIVD acceptabel. Maar voor de zekerheid komen er nog wel politieagenten die gaan controleren of er niemand binnen die 5 meter met zo'n apparaar rondloopt.
Houd je wel bij de feiten....
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik probeer het niet, ik beticht je van het verspreiden van onwaarheden.quote:Op donderdag 2 november 2006 20:39 schreef Yildiz het volgende:
Deze feiten, mij beste calvobbes? Probeer je mij nu te betichten van het verspreiden van onwaarheden?
deze feiten hebben het toch echt over 5 meter. En geen 25.
quote:Dat zei Nicolaï dinsdag in overleg met de Tweede Kamer over de problemen met de stemmachines. De machines van fabrikant Nedap kunnen volgens de minister wel door de beugel, maar ook deze zijn binnen een straal van vijf meter nog af te luisteren.
Omdat iedereen zo'n zendertje in zijn/haar tas of jas kan hebben?quote:Op donderdag 2 november 2006 11:54 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Waarom zou dat nodig moeten zijn?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
ontvangertjequote:Op vrijdag 3 november 2006 03:07 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Omdat iedereen zo'n zendertje in zijn/haar tas of jas kan hebben?
Te veel onzin gepost. Tijd voor een schone lei.
Ja tuurlijk! Laten we iedereen maar bij voorbaat al fouilleren omdat iemand misschien een ontvanger bij zich heeft waarmee die een stemcomputer af kan luisterenquote:Op vrijdag 3 november 2006 03:07 schreef DionysuZ het volgende:
Omdat iedereen zo'n zendertje in zijn/haar tas of jas kan hebben?
Ik heb toevallig een linkje naar een persbericht van het OM gevonden (in PDF).quote:Op donderdag 19 oktober 2006 14:43 schreef freako het volgende:
[..]
Nou, dat is niet helemaal zo. Er speelt na de gemeenteraadsverkiezingen (ik meen ergens in Brabant) een zaak. Daar stond iemand kandidaat voor de gemeenteraad op een nogal onverkiesbare plaats, en die man was ook voorzitter van een stemburo. De man kreeg in de hele gemeente amper voorkeursstemmen, maar in dat stemburo nogal veel, en men daarom vond dat de zaak stonk. Dus heeft men een steekproef gehouden onder kiezers van dat stemburo, waarbij men kiezers gevraagd heeft (anoniem) op wie men gestemd had. De uitslag daarvan bleek wel heel erg af te wijken van de officiële uitslag van dat stemburo, dus de man wordt nu vervolgd. Geen idee of er al uitspraak is gedaan.
http://www.election.nl/bi(...)0in%20geschrifte.pdf
|
|
