De titel past wel een beetje bij Napalm. Denial. Alsof iets anders dan het Witte Huis verantwoordelijk is voor de begroting.quote:Op woensdag 11 oktober 2006 12:57 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Napalm, wil jij beweren dat de tekorten waar de overheid van de VS nu mee rondloopt verstandig en verklaarbaar zijn?
En hoe zie jij het vervolg?
Dus... het is hilarisch als Bush over economisch verantwoord besturen gaat praten. Alsof Stalin het heeft over mensenrechten.quote:Op woensdag 11 oktober 2006 12:52 schreef Napalm het volgende:
Dus?
Als je twee miljoen dode of gevluchte Irakezen, een vergrootte terroristische dreiging en een totaal gefaald buitenlands beleid goed noemt, dan ja, dan is het geld goed besteed.quote:De vraag is nml "is het geld juist besteed?" of "is een dergelijk tekort op dat moment wijs en of verklaarbaar?"..
Het antwoord is uiteraard "ja"
Het tekort is niet geheel te verklaren uit Irak, de tax-cuts zijn een ander voorbeeld.quote:Op woensdag 11 oktober 2006 12:58 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dus... het is hilarisch als Bush over economisch verantwoord besturen gaat praten. Alsof Stalin het heeft over mensenrechten.
[..]
Als je twee miljoen dode of gevluchte Irakezen, een vergrootte terroristische dreiging en een totaal gefaald buitenlands beleid goed noemt, dan ja, dan is het geld goed besteed.
Je stelling is dus dat het tekort economisch onverantwoord was?quote:Op woensdag 11 oktober 2006 12:58 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dus... het is hilarisch als Bush over economisch verantwoord besturen gaat praten.
Wat was het alternatief?quote:Op woensdag 11 oktober 2006 12:58 schreef Monidique het volgende:
Als je twee miljoen dode of gevluchte Irakezen, een vergrootte terroristische dreiging en een totaal gefaald buitenlands beleid goed noemt, dan ja, dan is het geld goed besteed.
Nee, niet geheel...quote:Op woensdag 11 oktober 2006 12:59 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Het tekort is niet geheel te verklaren uit Irak, de tax-cuts zijn een ander voorbeeld.
Beetje narrig, sinds je student bent?quote:
Waar haal je de onderbouwing van deze bewering vandaan?quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:00 schreef Napalm het volgende:
[..]
Je stelling is dus dat het tekort economisch onverantwoord was?
De wereldwijde depressie afwenden om zo een bak jaren 30 ellende te voorkomen vind ik, als econoom, wel een tekortje waard.
Ik ben van mening dat er na 9/11 een hele serie van factoren waren die tesamen de wereld in een ongekende recessie hadden kunnen storten.quote:Op woensdag 11 oktober 2006 12:57 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Napalm, wil jij beweren dat de tekorten waar de overheid van de VS nu mee rondloopt verstandig en verklaarbaar zijn?
En hoe zie jij het vervolg?
Zoiets.quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:05 schreef sigme het volgende:
[..]
Beetje narrig, sinds je student bent?
Is je verkering over?quote:
Er was toch geen alternatief voor Afghanistan? Ja, oke, een paar nukes. Was misschien beter geweest. In elk geval goedkoper.quote:
De karwei afmaken zou al een goed begin zijn.quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:33 schreef Napalm het volgende:
[..]
Er was toch geen alternatief voor Afghanistan? Ja, oke, een paar nukes. Was misschien beter geweest. In elk geval goedkoper.
Ze hadden het niet moeten doen, ze hebben gelogen, er is nu een burgeroorlog, honderdduizenden doden, terrorisme, het is Bush' schuld, hij had het niet hoeven doen, hij heeft ervoor gekozen Irak te bezetten, hij koos ervoor alleen dat te lezen wat hem beviel, dat is geen "achteraf praten is makkelijk".quote:En Irak, tsja, achteraf gezien niet zo handig maar op basis van de gegevens indertijd? Achteraf is makkelijk praten.
Ook op basis van de gegevens indertijd was die inval volstrekt onverantwoord.quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:33 schreef Napalm het volgende:
En Irak, tsja, achteraf gezien niet zo handig maar op basis van de gegevens indertijd? Achteraf is makkelijk praten.
Wat heeft die oorlog in Afghanistan opgeleverd eigenlijk (behalve voor Lockheed Martin)?quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:33 schreef Napalm het volgende:
[..]
Er was toch geen alternatief voor Afghanistan? Ja, oke, een paar nukes. Was misschien beter geweest. In elk geval goedkoper.
Vertel eens welke gegevens er waren? Iedereen die daadwerkelijke gegevens had was tegen die oorlog.quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:33 schreef Napalm het volgende:
En Irak, tsja, achteraf gezien niet zo handig maar op basis van de gegevens indertijd? Achteraf is makkelijk praten.
Een lachwekkende klucht in de Nederlandse politiek mbt uitzending van troepenquote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:35 schreef Autodidact het volgende:
Wat heeft die oorlog in Afghanistan opgeleverd eigenlijk (behalve voor Lockheed Martin)?
quote:It is always funny to see war apologists try to use ignorance and incompetance as evidence to bolster their arguments.
"how were we to know...."
"nobody could have predicted..."
"everyone else thought...."
"there will always be corruption..."
duizenden doden bij 9/1.1quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:35 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Wat heeft die oorlog in Afghanistan opgeleverd eigenlijk (behalve voor Lockheed Martin)?
[..]
quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:35 schreef du_ke het volgende:
Ook op basis van de gegevens indertijd was die inval volstrekt onverantwoord.
..quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:34 schreef Monidique het volgende:
Ze hadden het niet moeten doen, ze hebben gelogen, er is nu een burgeroorlog, honderdduizenden doden, terrorisme, het is Bush' schuld, hij had het niet hoeven doen, hij heeft ervoor gekozen Irak te bezetten, hij koos ervoor alleen dat te lezen wat hem beviel, dat is geen "achteraf praten is makkelijk".
quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:35 schreef Autodidact het volgende:
Vertel eens welke gegevens er waren?
Okquote:
Eigenlijk zeg je nu dat het nucleair vermoorden van honderdduizenden gewone Afghanen "Was misschien beter geweest"quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:33 schreef Napalm het volgende:
Er was toch geen alternatief voor Afghanistan? Ja, oke, een paar nukes. Was misschien beter geweest. In elk geval goedkoper.
Vooraf werd al wereldwijd gezegd dat de motieven en de bewijsvoering voor de oorlog niet deugde.quote:En Irak, tsja, achteraf gezien niet zo handig maar op basis van de gegevens indertijd? Achteraf is makkelijk praten.
Er was wel een alternatief: Afghanistan binnenvallen, de Taliban verslaan, het land opbouwen en achter Al-Kaida aangaan. Helaas, echter, moest Bush zonodig Afghanistan in de steek laten en van Irak een failed state maken. Ten koste van honderdduizenden Irakezen, tweehonderdvijftig doden in Europa en duizenden Amerikaanse jongeren.quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:40 schreef Napalm het volgende:
[..]
duizenden doden bij 9/1.1
Er was geen alternatief behalve wat nukes.. Dnek je dat wel dan snap je niets van de realiteit van de moderne geopolitiek.
Ik ben het niet geheel met je betoog eens omdat van op je aangehaalde punten wel het een en ander valt aan te merken.quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:27 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat er na 9/11 een hele serie van factoren waren die tesamen de wereld in een ongekende recessie hadden kunnen storten.
- Neergaande conjunctuur
- Beursschandalen
- Schok na 9/11
- Nog niet verholpen Aziecrisis
- Einde dotcom bubble
- Einde huizenprijsboom
- Stagnatie Japan& Duitsland
- Niet doorzetten economie en hervormingen Europa
- Stijgende energie en grondstofprijzen
Stuk voor stuk zaken die de wereldeconomie aankan. Maar gezamelijk? In die periode was de Amerikaanse consumptie het belangrijkste wat de wereldeconomie op gang hield. Dat kan je gerust aan het beleid van Bush toeschrijven. De tekorten zijn daarvan een logisch gevolg. Standaard Keyens eigenlijk.
Tekorten die op de lange termijn uiteraard niet houdbaar zijn. Kijken we naar de huidige situatie dan zie je dat de tekorten van de VS al flink afnemen. Dit uiteraard ondermeer door de stevige economische groei van de VS, al jaren op een hoogtre waarvan de EU alleen maar dromen kan.. Enige puntje waarop we nog wachten is een stijging van de Yuan en Yen waarmee de handelsbalans weer evenwichtiger zal worden ten koste van Chinese groei.
Dat zeg ik inderdaadquote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:42 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Eigenlijk zeg je nu dat het nucleair vermoorden van honderdduizenden gewone Afghanen "Was misschien beter geweest"
Hoe zie jij dan het bombaderen van de Duitse steden door de RAF in WO II?quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:42 schreef Bluesdude het volgende:
Snap je zelf dan niet dat je een superterreur hiermee overweegt ?
Over massamoord en genocide gesproken, seghhh
Tsja, door wie? De vredesduiven die overal tegen zijn of door de Fransen en Russen met enorme oliebelangen in Irak. Contracten die nu waardeloos zijn?quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:42 schreef Bluesdude het volgende:
Vooraf werd al wereldwijd gezegd dat de motieven en de bewijsvoering voor de oorlog niet deugde.
Goedkoop,quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:48 schreef Napalm het volgende:
Over afghanistan? Dat is zelfs een NAVO operatie...
Kloptquote:
Klopt nietquote:claimde ze nu te hebben
Klopt ook nietquote:en weigerde de VN inspecties.
Niet echtquote:Dat zijn keiharde feiten.
Tsja..quote:Voor mij afdoende.
Nou.. dat Saddam én de inspectieteams gelijk hadden. Eigenlijk.quote:Er zijn geen massavernietingswapens gevonden. So?![]()
Er was nog een andere alternatief voor Amerika: de hand in eigen boezem spreken.quote:
De oorlog in Afghanistan heeft duizenden doden bij 9/11 opgeleverd? In dat geval snap ik inderdaad niks van moderne geopolitiekquote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:40 schreef Napalm het volgende:
[..]
duizenden doden bij 9/1.1
Er was geen alternatief behalve wat nukes.. Dnek je dat wel dan snap je niets van de realiteit van de moderne geopolitiek.
Er was geen dreiging en Cheney/Rove hebben gelogen om Irak koste wat kost binnen te vallen. In Woodwards State of Denial staat er eeen interessante geschiedenis van: misschien is de reden dat Bush in '95 president wilde worden dat hij Irak binnen wilde vallen. 9/11 Was daarvoor een halve reden (zie sig), er moest nog wat bijverzonnen worden om het aan te dikken voor de case.quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:40 schreef Napalm het volgende:
Er zijn geen massavernietingswapens gevonden. So?![]()
Dus een oorlog is gelegitimeerd als een land VN-sancties niet honoreert?quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:40 schreef Napalm het volgende:
Saddam had ze in het verleden, claimde ze nu te hebben en weigerde de VN inspecties.
Dat zijn keiharde feiten. Voor mij afdoende. En laten we het in NL vergeten schandaal rondom de ontduiking van de sancties er ook nog ff bij halen...
Mooi.. dan ben je een schoft, een prediker van massamoord en superterreur, vele malen erger dan een osama-aanhanger..quote:
100 nieuwe Osama'squote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:51 schreef Autodidact het volgende:
[..]
De oorlog in Afghanistan heeft duizenden doden bij 9/11 opgeleverd? In dat geval snap ik inderdaad niks van moderne geopolitiek. Nee, draai er niet omheen, wat heeft die oorlog wie dan ook opgeleverd?
[..]
200 Oorlogen voeren, nonstop, sinds 1941, je zou toch denken dat iemand dat ooit niet zo leuk gaat vinden...quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er was nog een andere alternatief voor Amerika: de hand in eigen boezem spreken.
Erkennen dat tientallen jaren lang de baas willen spelen over dictators en volkeren ver buiten Amerika , met geweld of dreiging met geweld, ..simpelweg agressie oproept..
Dus stoppen met imperialistisch gedrag..
Dat mag.quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:47 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Ik ben het niet geheel met je betoog eens omdat van op je aangehaalde punten wel het een en ander valt aan te merken.
Zeker. Maar het punt is? Ik stel dat een combinatie van factoren kan leiden tot.quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:47 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Ten eerste omdat Japan als sinds 1990 in een economische crisis te maken heeft;
Euh, de daling was al van ervoor hoor. Dat je het nog niet merkte wil nog niet zeggen dat het er niet is. Vandaag nog op de Fok Frontpage dat het aantal failliasementen sinds 1999 al stijgende was. Wanneer vielen de eerste grote jongens in de VS? Sowieso volgenn de arbeidsmarkt en bedrijfsresultaten met enige vertraging de conjunctuur.quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:47 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Ten tweede omdat Bush aan de macht kwam aan het begin van 2001, er was toen sprake van hoogconjunctuur;
De exhorbintante stijging in de jaren negentig maakte een grote consumptiegolf mogelijk door de overwaarde. Dat was geen houdbare impuls van de economie.quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:47 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Ten derde de huizenprijzen zijn in de VS en in Nederland alleen maar gestegen;
Absoluut niet.quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:47 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Ten vierde is de Aziecrisis in 2000 al overgewaaid;
Wat niets afdoet aan het argument dat hoge energieprijzen de wereldeconomie bedreigden.quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:47 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Ten vijfde hebben de acties van Bush de energieprijzen alleen maar verder verhoogd;
Dus? Wat doet dat af van de stelling dat Bush de wereldeconomie redde?quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:47 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
De economische groei van de VS is kunstmatig en gebaseerd op extra leningen
De salarissen in de VS al gezien?quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:47 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende: en het uitknijpen van werknemers.
Dit is een grapje zeker??quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:47 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende: Voor innovaties moet je niet in de VS zijn.
Welnee. Als de VS nu wat afremt terwijl andere landen het goed doen heeft de wereldeconomie voldoende kracht om dat te compenserenquote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:47 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Daarnaast zal de wereldeconomie nu alleen maar sterker gecorrigeerd worden wanneer de VS aangepakt wordt voor de grote tekorten. ]De kans op een instorting van de wereldeconomie is alleen maar groter geworden.
quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:53 schreef Bluesdude het volgende:
Mooi.. dan ben je een schoft, een prediker van massamoord en superterreur, vele malen erger dan een osama-aanhanger..
Wellus!quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:49 schreef sigme het volgende:
Klopt niet
Vooruit, hij weigerde ze niet maar ze mochten alleen in de snoepfabriek controleren en niet zoals het hoorde.quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:49 schreef sigme het volgende:
Klopt ook niet
Ah, 9/11 is dus de schuld van Clinton, reagan, Bush I, Kenndy etc?quote:Op woensdag 11 oktober 2006 13:49 schreef Bluesdude het volgende:
Er was nog een andere alternatief voor Amerika: de hand in eigen boezem spreken.
Erkennen dat tientallen jaren lang de baas willen spelen over dictators en volkeren ver buiten Amerika , met geweld of dreiging met geweld, ..simpelweg agressie oproept..
Dus stoppen met imperialistisch gedrag..
Neuh, eerder van Rice en Bush die de waarschuwingen niet serieus namen en Al-Kaida niet zo interessant vonden. O, en natuurlijk Bin Laden en zijn posse.quote:Op woensdag 11 oktober 2006 14:04 schreef Napalm het volgende:
Ah, 9/11 is dus de schuld van Clinton, reagan, Bush I, Kenndy etc?
Totdat het fictie wordt.quote:Op woensdag 11 oktober 2006 14:04 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
De feiten blijven hetzelfde, de interpretatie verschillend. Dat maakt economie ook een interessant onderwerp.
Prima... burgers vermoorden met bommen is altijd fout, hoe zeer ik het ook toejuich dat de geallieerden gewonnen hebben.quote:Op woensdag 11 oktober 2006 14:04 schreef Napalm het volgende:
Maar geef nu eens antwoord op mijn vraag over de RAF bombardementen? Of is dat te moeilijk?
Serieus? Volgens mij heeft Saddams meermaals bij hoog en bij laag ontkend nog massavernietigingswapens te hebbenquote:
Dat is een beetje het beeld wat men bij ons ervan maakte, maar de leiding van de inspecties is er op een gegeven moment afgehaald omdat hun conclusie was dat er geen massavernietigingswapens waren. Die conclusie beviel de mensen die ervan overtuigd waren dat die wapens er moesten zijn niet.quote:[..]
Vooruit, hij weigerde ze niet maar ze mochten alleen in de snoepfabriek controleren en niet zoals het hoorde.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |