quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 18:57 schreef mgerben het volgende:

[..]

Dat klopt.
Ik ben dol op simplificaties.

Hier, heel simpel:
Wie heeft 9/11 gepland en uitgevoerd?
Waarom (wat was het doel dat die persoon of groepering wilde bereiken)?
Hoe (hoe hebben ze het gedaan en geheim gehouden)?

Het spijt me ontzettend, maar bij de officiele lezing kan ik deze drie vragen in 3 regels beantwoorden.
Bij de complottheorien blijf ik zoeken.
Het gaat er vooral over dat mensen vinden dat bepaalde details (waar was Bush om 7:46? En om 7:47?) niet kloppen.
En daarna over dat Bush Irak is binnengevallen om de olie en dat dat heel slecht is.
Maar ik vind nooit alternatieve antwoorden op deze drie simpele vragen:
Wie?
Waarom?
Hoe?

Als je die vragen stelt wordt er gehoond en geroepen dat je van niks weet en dat je een scepticus bent en dat je je beter in moet lezen.
Terwijl het gewoon hele simpele vragen zijn.
Wie heeft het gedaan?
Wat wilden ze bereiken?
Hoe hebben ze het gepland en geheim gehouden?

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 14:35 schreef mgerben het volgende:

[..]

Ik ben onder de indruk - dit ben ik met tijden lang spitten nog niet tegengekomen.
[..]

Mwoa, ik vind het beter klinken dan alle andere dingen in dit forum (vooral vanwege de focus op details) tot nu toe.
Ik ben het totaal met je oneens, maar je hoeft niet te zeggen dat je bewering niet sluitend is.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 16:59 schreef OpenYourMind het volgende:

- Wie heeft 9/11 gepland en uitgevoerd?

quote:

- Waarom (wat was het doel dat die persoon of groepering wilde bereiken)?

quote:

- Hoe (hoe hebben ze het gedaan en geheim gehouden)?

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 16:59 schreef OpenYourMind het volgende:
[9/11]Wie? Waarom? Hoe?

[..]
- Wie heeft 9/11 gepland en uitgevoerd?

quote:

- Waarom (wat was het doel dat die persoon of groepering wilde bereiken)?

Oorlog voeren want dat genereerd geld. Voor military en multinationals.

quote:

- Hoe (hoe hebben ze het gedaan en geheim gehouden)?

Maanden en maanden voor werk doen en alles tot in de puntjes verzorgen en dan een derde partij in huren voor de final touch en die dan beschuldigen.

Door de gebeurtenissen kunnen gewone mensen niet meer rationeel nadenken. Als je in die rush dus jouw verhaal wereldkundigd maakt. Dat zullen de kranten overnemen dát blijft bij de mensen hangen.
Als vervolgens bepaalde dingen toch niet geheel klopppen pas je het geleidelijk aan. Het gros blijft toch geloven in 1e verkondigde verhaal + een paar van de correcties.

Mensen binnen het Pentagon, CIA, FBI en WhiteHouse hebben genoeg connecties om Wetenschappers, Experts en andere geleerden te vinden die in hun straatje past. Vaak blijken deze mensen met expertise zelf in het verleden een CIA/FBI achtergrond te hebben gehad en inweze dus geen objectief statement kunnen maken.

Geheim houden tot inzekere zin is heel gemakkelijk blijkt wel uit het verleden. Hoe groter de leugen hoe meer het geloven. Als vervolgens leugens naar boven komen, dan willen de media er niet aan. Officiele verhaal was sluitend dus er is geen discussie meer mogelijk. En als er te hardnekkige geruchtten zijn dan gaat de media de boel riduculiseren.
Dat neemt de gros vervolgens weer als zoete koek. Kennelijk wil de mensenheid in fabeltjes geloven.

Zoals inmiddels wel bekend is zijn al onze kranten en TV-media globaal gezien in handen van diezelfde mensen die de regering onder controle heeft. Zij beslissen wat er wel en niet uitgelekt mag worden.
Tevens hebben de kranten al sowieso een aversie tegen conspiracies ongeacht of het gestaafd is op waarheden. Echt negatief praten over de regeringen is niet geoorloofd. De top van de kranten zijn dezelfde mensen die aan de top van multinationals. Die functies zijn interchangable in zekere zin. Vriendjespolitiek. Dus kranten kijken wel uit wat er gepubliseerd wordt.

We hebben met z;n alle JFK, 911 en Hitlers dood voor zoete koek geslikt. Alleen is naar mijn idee de (schaduw)-regering te naief geweest over de kracht van Internet, mede dankzij Google. Het is wel duidelijk dat iedereen er mee bezig is geweest en dus voor het eerst dat er z;n grote groep mensen bewust is van dat de regering bullshit loopt te verkondigen. Ondanks deze tendens blijven er nog steeds mensen met intellect vasten houden aan het eerst verkondigde verhaal. Vermoedelijk omdat de media/kranten zo beroerd verslaggeving doen van onomstotelijke weerleggingen van het verhaal.

Ik ben van mening dat als Google niet die vrijtoegangelijke videos heeft dat heel veel mensen zich niet hadden geinteresseerd in het geheel. (YouTube vind ik er niet bijhoren. Je kunt geen fulllength docu daar vinden).
Videos kopen als Eyewitness of Press for Truth, ben ik bang voor te veel mensen een drempel is.
Thanx Google.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 17:09 schreef ChOas het volgende:

Terreur/angst zaaien in Amerika/binnen het westen, zoveel mogelijk doden veroorzaken, je weet wel, een autobom maar dan een factor 100 groter.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 16:59 schreef OpenYourMind het volgende:

Wie heeft 9/11 gepland en uitgevoerd?
De terroristen misleid, geinspireerd en gefinancierd door onderdelen van de westerse inlichtingendiensten in opdracht van de shaduw wereld elite.

Waarom (wat was het doel dat die persoon of groepering wilde bereiken)?
Het creeren van een nieuwe dreiging, "terrorisme", om de publieke opinie te richten op angst en veiligheid om zo vrijheidsbeperkende wetten door te voeren en om de bezetting van de regio met 's werelds grootste natuurlijke grondstofreserves te verantwoorden.

Hoe (hoe hebben ze het gedaan en geheim gehouden)?
Door infiltratie of opzetten van Al Qaeda en gebruik te maken van gerecruteerde agenten en gehersenspoelde moslims.

quote:

I have obtained an on-the-record statement from someone in NORAD, which confirmed that on the day of 9/11 The Joint Chiefs (Myers) and NORAD were conducting a joint, live-fly, hijack Field Training Exercise (FTX) which involved at least one (and almost certainly many more) aircraft under US control that was posing as a hijacked airliner.
http://www.oilempire.us/wargames.html

quote:

The wargames will tie Bush and/or Cheney and Rumsfeld directly into a complete paralysis of fighter response on 9/11.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 15:30 schreef haaahaha het volgende:
Wat ik vreemd vind is dat het lijkt alsof mensen als piet77, lambiekje en resonancer de enigen zijn die het gelijk aan hun kant hebben. Bronnen die ze quoten lijken mij over het algemeen eerder insinuaties dan echt waarheden.

quote:

There is now in the public record a large body of evidence that vividly illustrates:

* Bush’s long-standing intent to invade Iraq
* Bush’s willingness to provoke Saddam (in a variety of ways) into providing a pretext for war
* The fact that the war effectively began with an air campaign nearly a year before the March 2003 invasion and months before Congressional approval for the use of force
* The administration’s widespread effort to crush dissent and manipulate information that would counter its justification for war
* The lack of planning for the war’s aftermath and a fundamental lack of understanding of the Iraqi society

http://www.downingstreetmemo.com/

A majority of the American people now believes that the president intentionally misled our nation into war, and nearly half say he should be impeached if that assertion can be proven.

quote:

New documents suggest Pentagon lied about Cheney's role in awarding no-bid contract to Halliburton in 2003

The Federal Bureau of Investigation (FBI) is currently investigating possible criminal behavior in the way the Pentagon has awarded contracts to Halliburton. USACE demoted its highest-ranking civilian employee for blowing the whistle on improper and potentially illegal contracting practices committed by Halliburton and the Pentagon.
http://www.halliburtonwatch.org/news/cheneyemails.html

quote:

Either Cheney is a Complete Liar or is Too Stupid to be Vice-President Based on His September 14th "Meet the Press" Interview
http://www.buzzflash.com/analysis/03/09/15_cheney.html

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 23:45 schreef haaahaha het volgende:
Al Qaeda zit achter de aanslagen. Net zoals achter de aanslagen in kenia of madrid. Geen voorkennis bij de usa regering.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 22:40 schreef mgerben het volgende:
Even resumeren... Het lijkt me gepast dat ik ook even langskom in dit topic, toch?
Ik zie drie niveaus van discussieren, die ik ook aan drie personen kan koppelen.

OpenYourMind doet een stevige poging om de grote zaken aan elkaar te koppelen. Wereldeconomie, olie, en dan via misleiding van terroristen een terroristische aanslag laten uitvoeren.
Doel: Chaos vergroten en meer macht krijgen.

Zijn argumentatie is redelijk, al valt het geheel op 2 punten uiteen:
- De toekomst is moeilijk te voorspellen. Iedereen doet alsof een geheim complot kan uitwerken hoe de hele wereld reageert. Dat kun je achteraf wel rechtpraten ('kijk maar') maar van te voren is het (voor die complotjongens) niet te doen.
- Ik kan me prima een Al Quaida voorstellen die dit zonder FBI misleiding had gedaan. Het misleiden van terroristen EN het geheim houden daarvan lijkt me vrijwel onmogelijk.
De schade voor de complotjongens is gewoon te groot. Je kunt zoiets alleen doen als je 100% zeker kunt uitsluiten dat iemand het ooit te weten komt. En dat kan dus niet.

Wel waardeer ik het grote-lijnen denken van OpenYourMind.
De manier waarop de meeste anderen redeneren is puur op details. Ze zoomen zo ver in dat het nergens meer over gaat, en doen dan alsof het complot van de eeuw ontdekt is. Terwijl ze geen stap dichter bij 'het complot' komen, omdat ze alleen praten over rookwolkjes en Bush die op een bepaalde minuut niet in een school was.
Daar komt de Resonancer dus.
Volgens een van zijn posts is een van de achterliggende redenen van de aanslag van 9/11, dat het laten opblazen van flatgebouwen door vliegtuigen voordeliger was dan het renoveren ervan... yeah right.
Resonancer luistert eigenlijk niet naar reacties, pikt er af en toe een zinnetje uit en gooit zich daar met zijn vollle gewicht en een kruiwagen vol links en citaten bovenop - nog steeds op de details dus.

En dan is er Pietje77.
Die is helemaal van God los, en doet de hele complotzaak echt geen goed. Ik kan me voorstellen dat zijn redenering zelfs voor complot-theoristen te ver gaat.

Kortom: Met OpenYourMind zou ik nog wel eens een biertje willen drinken.
Resonancer mag ook langskomen, dan moeten Calvin en Hobbes ook meedoen. Met Resonancer zou ik het wel eens willen hebben over theorien en bewijsvoering.
Pietje77 ... dude, controleer je eten eens. Weet je zeker dat de CIA er geen drugs in heeft gestopt?

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 22:40 schreef mgerben het volgende:
Even resumeren... Het lijkt me gepast dat ik ook even langskom in dit topic, toch?
Ik zie drie niveaus van discussieren, die ik ook aan drie personen kan koppelen.

OpenYourMind doet een stevige poging om de grote zaken aan elkaar te koppelen. Wereldeconomie, olie, en dan via misleiding van terroristen een terroristische aanslag laten uitvoeren.
Doel: Chaos vergroten en meer macht krijgen.

Zijn argumentatie is redelijk, al valt het geheel op 2 punten uiteen:
- De toekomst is moeilijk te voorspellen. Iedereen doet alsof een geheim complot kan uitwerken hoe de hele wereld reageert. Dat kun je achteraf wel rechtpraten ('kijk maar') maar van te voren is het (voor die complotjongens) niet te doen.
- Ik kan me prima een Al Quaida voorstellen die dit zonder FBI misleiding had gedaan. Het misleiden van terroristen EN het geheim houden daarvan lijkt me vrijwel onmogelijk.
De schade voor de complotjongens is gewoon te groot. Je kunt zoiets alleen doen als je 100% zeker kunt uitsluiten dat iemand het ooit te weten komt. En dat kan dus niet.

Wel waardeer ik het grote-lijnen denken van OpenYourMind.

[Knip… reactie op anderen]

Kortom: Met OpenYourMind zou ik nog wel eens een biertje willen drinken.

quote:

"The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts."

- Bertrand Russell

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 22:40 schreef mgerben het volgende:
.
Daar komt de Resonancer dus.
Volgens een van zijn posts is een van de achterliggende redenen van de aanslag van 9/11, dat het laten opblazen van flatgebouwen door vliegtuigen voordeliger was dan het renoveren ervan... yeah right.
Resonancer luistert eigenlijk niet naar reacties, pikt er af en toe een zinnetje uit en gooit zich daar met zijn vollle gewicht en een kruiwagen vol links en citaten bovenop - nog steeds op de details dus.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 19:09 schreef mgerben het volgende:

Kort samengevat: De voorbeelden die jij noemt kwamen in enkele jaren boven water.
Over 9/11 als complot van de geheime wereldregering, of zelfs het bestaan van de geheime wereldregering: Niets. Totaal Niets.

quote:

“Richard Perle, an Influential member of the Pentagon’s Defense Policy Board, published an essay in the conservative British magazine Te Spectator, in which he expressed the hope that Saddam Hussein would, in falling from power, “take the United nations down with him” and that “What will die in Iraq is the fantasy of the United Nations as the foundations of a new world order.”

quote:

"[The New World Order] cannot happen without U.S. participation, as we are the most
significant single component. Yes, there will be a New World Order, and it will force the United States to change it's perceptions."

quote:

"Today, America would be outraged if U.N. troops entered Los Angeles to restore order [referring to the 1991 LA Riot]. Tomorrow they will be grateful! This is especially true if they were told that there were an outside threat from beyond, whether real or promulgated , that threatened our very existence. It is then that all peoples of the world will plead to deliver them from this evil. The one thing every man fears is the unknown. When presented with this scenario, individual rights will be willingly relinquished for the guarantee of their well-being granted to them by the World Government."

quote:

"... what is at stake, is more than one small country. It is a big idea. A New World Order where diverse nations are drawn together in common cause to achieve the universal aspirations of mankind: peace, and security, freedom, and the rule of law ... [The war in Iraq is] a rare opportunity to move toward an historic period of cooperation. Out of these troubled times, ... our fifth objective, - a New World Order, can emerge: a new era, freer from the threat of terror, stronger in the pursuit of justice, and more secure in the quest for peace ... Now we can see a new world coming into view, a world in which there is a very real prospect of a New World Order. ... We are now in sight of a United Nations that performs as envisioned by its founders."

quote:

"Further global progress is now possible only through a quest for universal consensus in the movement towards a new world order."

quote:

"...This regionalization is in keeping with the Tri-Lateral Plan which calls for a gradual convergence of East and West, ultimately leading toward the goal of "one world government'....National sovereignty is no longer a viable concept..."

quote:

"But this present window of opportunity, during which a truly peaceful and interdependent world order might be built, will not be open for long. Already there are powerful forces at work that threaten to destroy all of our hopes and efforts to erect an enduring structure of global interdependence."

quote:

"For more than a century, ideological extremists at either end of the political spectrum have seized upon well-publicized incidents to attack the Rockefeller family for the inordinate influence they claim we wield over American political and economic institutions. Some even believe we are part of a secret cabal working against the best interests of the United States, characterizing my family and me as "internationalists" and of conspiring with others around the world to build a more integrated global political and economic structure - one world, if you will. If that's the charge, I stand guilty, and I am proud of it."

quote:

"The Council on Foreign Relations (CFR) is the American Branch of a society which originated in England ... (and) ... believes national boundaries should be obliterated and one-world rule
established."

"The powers of financial capitalism had (a) far-reaching (plan), nothing less than to create a world system of financial control in private hands able to dominate the political system of each country and the economy of the world as a whole. This system was to be controlled in a feudalistic fashion by the central banks of the world, acting in concert, by secret agreements arrived at in frequent meetings and conferences. The apex of the system was to be the Bank of International Settlements in Basle, Switzerland, a private bank owned and controlled by the world's central banks, which were themselves private corporations. Each central bank ... Sought to dominate its government by its ability to manipulate foreign exchanges, to influence the level of economic activity in the country and to influence co-operative politicans by subsequent economic rewards in the business world." (pag. 324)

quote:

"The real truth of the matter is, as you and I know, that a financial element in the large centers has owned the government of the U.S. since the days of Andrew Jackson."

quote:

"For a long time I felt that FDR had developed many thoughts and ideas that were his own to benefit this country, the United States. But, he didn't. Most of his thoughts, his political ammunition, as it were, were carefully manufactured for him in advanced by the Council on Foreign Relations-One World Money group. Brilliantly, with great gusto, like a fine piece of artillery, he exploded that prepared "ammunition" in the middle of an unsuspecting target, the American people, and thus paid off and returned his internationalist political support.

"The UN is but a long-range, international banking apparatus clearly set up for financial and economic profit by a small group of powerful One-World revolutionaries, hungry for profit and power.

"The depression was the calculated 'shearing' of the public by the World Money powers, triggered by the planned sudden shortage of supply of call money in the New York money market....The One World Government leaders and their ever close bankers have now acquired full control of the money and credit machinery of the U.S. via the creation of the privately owned Federal Reserve Bank."

quote:

"We will have a world government whether you like it or not. The only question is whether that government will be achieved by conquest or consent."

quote:

"Isn't the only hope for the planet that the industrialized civilizations collapse? Isn't it our responsibility to bring that about?"

quote:

"I suggest therefore that this be sold not through a democratic process - that would take too long and devour far too much of the funds - to educate the cannon fodder, unfortunately, that populates the earth. We have to take almost an elitist program, [so] that we can see beyond our swollen bellies, and look to the future in timeframes and in results which are not easily understood, or which can be, with intellectual honesty, be reduced down to some kind of simplistic definition." [snobby emphasis on 'simplistic']

quote:

"The invention of the concept of sustainable human development and that of so-called human security, as opposed to territorial security of nation- states, and its promotion by the UN is in clear contradiction to all that we, the Group of 77, and the UN Charter itself consider inalienable, namely national sovereignty and security."

quote:

"...the only hope for the world is to make sure there is not another United States: We can't let other countries have the same number of cars, the amount of industrialization, we have in the U.S. We have to stop these Third World countries right where they are. And it is important to the rest of the world to make sure that they don't suffer economically by virtue of our stopping them."

quote:

Global Sustainability requires: "the deliberate quest of poverty . . . reduced resource consumption . . . and set levels of mortality control."

quote:

"Complex technology of any sort is an assault on human dignity. It would be little short of disastrous for us to discover the source of clean, cheap, abundant energy, because of what we might do with it."

quote:

"If I were reincarnated, I would wish to be returned to Earth as a killer virus to lower human population levels."

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 01:05 schreef Resonancer het volgende:
Maar ff, de kosten van het opruimen van ground zero zij nu dus niet betaald door de Hr Silverstein en die had het anders wel moeten betalen. (detail)


Tjeemig 'n hele post zonder te quoten of te linken

quote:

In 1989 - there were plans to erect scaffolding and disassemble the WTC towers and rebuild them. Cost projection was around $5.6 billion. One of the architects shows up to work one day and the MIB's were there - had confiscated all of the plans, specs, details, etc for WTC. They even confiscated their office cubicles and had tape on the floor outlining where they went.

Reason - the exterior cast aluminum WTC panels had been directly connected to the steel superstructure of the building, thus causing galvanic corrosion. In short, the "life cycle" of the WTC was not 200 - 300 years, more like 30 years or so.

There was a 1989 meeting and the folks at the architectural firm [Emory Roth, the project architect that took over after the design architects completed the conceptual drawings] that had their office, records, plans and specs seized - were told that the $5.6 billion "take it down, rebuild it" project was cancelled and in about "10-12 years" they would "blow it up and start over".

http://www.graphics.glass(...)apbox/WTC-scrap.html

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 04:21 schreef OpenYourMind het volgende:
Persoonlijk ben ik er redelijk van overtuigd dat bovenstaande accuraat is en dat er dus inderdaad een "complot" bestaat voor een nieuwe wereld orde.

quote:

De enorme greep van Rockefeller op de Amerikaanse politiek getuigd van een zeer grootse opzet. Vele ministers van buitenlandse zaken onderhielden (en ook anno vandaag) banden met de Rockefellers, zoals John Foster Dulles (Juridisch raadgever van Standard Oil (Exxon) en de beheerder van The Rockefeller Foundation), Christian Herter (via The World Peace Foundation), Dean Rusk (directeur van The Rockefeller Foundation), Henry Kissinger (Rockefeller Brothers Fund), Cyrus Vance (directeur van The Rockefeller Foundation), Alexander Haig (directeur van de Chase Manhattan Bank), James Baker (aandeelhouder Exxon en Mobil), Zbignieuw Brzezinsky (Nationale veiligheid adviseur achter president Carter - consultant van BP Amoco) enz.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 21:12 schreef Resonancer het volgende:

@ Atmosphere, de OP geeft 'n link naar de site van het PNAC, dat is de ideologie i.m.o.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 12:24 schreef atmosphere1 het volgende:
Wie dat document niet echt goed bekeken heeft kan wat mij betreft niet eens mee praten in dit topic .

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 22:40 schreef mgerben het volgende:
Even resumeren... Het lijkt me gepast dat ik ook even langskom in dit topic, toch?
Ik zie drie niveaus van discussieren, die ik ook aan drie personen kan koppelen.

OpenYourMind doet een stevige poging om de grote zaken aan elkaar te koppelen. Wereldeconomie, olie, en dan via misleiding van terroristen een terroristische aanslag laten uitvoeren.
Doel: Chaos vergroten en meer macht krijgen.

Zijn argumentatie is redelijk, al valt het geheel op 2 punten uiteen:
- De toekomst is moeilijk te voorspellen. Iedereen doet alsof een geheim complot kan uitwerken hoe de hele wereld reageert. Dat kun je achteraf wel rechtpraten ('kijk maar') maar van te voren is het (voor die complotjongens) niet te doen.
- Ik kan me prima een Al Quaida voorstellen die dit zonder FBI misleiding had gedaan. Het misleiden van terroristen EN het geheim houden daarvan lijkt me vrijwel onmogelijk.
De schade voor de complotjongens is gewoon te groot. Je kunt zoiets alleen doen als je 100% zeker kunt uitsluiten dat iemand het ooit te weten komt. En dat kan dus niet.

Wel waardeer ik het grote-lijnen denken van OpenYourMind.
De manier waarop de meeste anderen redeneren is puur op details. Ze zoomen zo ver in dat het nergens meer over gaat, en doen dan alsof het complot van de eeuw ontdekt is. Terwijl ze geen stap dichter bij 'het complot' komen, omdat ze alleen praten over rookwolkjes en Bush die op een bepaalde minuut niet in een school was.
Daar komt de Resonancer dus.
Volgens een van zijn posts is een van de achterliggende redenen van de aanslag van 9/11, dat het laten opblazen van flatgebouwen door vliegtuigen voordeliger was dan het renoveren ervan... yeah right.
Resonancer luistert eigenlijk niet naar reacties, pikt er af en toe een zinnetje uit en gooit zich daar met zijn vollle gewicht en een kruiwagen vol links en citaten bovenop - nog steeds op de details dus.

En dan is er Pietje77.
Die is helemaal van God los, en doet de hele complotzaak echt geen goed. Ik kan me voorstellen dat zijn redenering zelfs voor complot-theoristen te ver gaat.

Kortom: Met OpenYourMind zou ik nog wel eens een biertje willen drinken.
Resonancer mag ook langskomen, dan moeten Calvin en Hobbes ook meedoen. Met Resonancer zou ik het wel eens willen hebben over theorien en bewijsvoering.
Pietje77 ... dude, controleer je eten eens. Weet je zeker dat de CIA er geen drugs in heeft gestopt?

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 13:05 schreef mgerben het volgende:

[..]

(te) vaak gehoord... lees eerst alle websites/documenten/documentaires/boeken die ik heb gelezen, dan ben je pas waardig om mee te praten.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 13:05 schreef mgerben het volgende:

[..]

(te) vaak gehoord... lees eerst alle websites/documenten/documentaires/boeken die ik heb gelezen, dan ben je pas waardig om mee te praten.

quote:

De redeneringen vallen in 3 categorieën uiteen:

quote:

3) Uitgaan van de grote lijnen. Lijkt op wat DromenVanger doet.
Probleem is wel dat er veel achteraf wordt verklaard.
Er wordt (een beetje selectief) van alles op een rijtje gezet, en erbij: Zie je wel!
Achteraf kun je alles verklaren.
Maar is dat dan ook bewijs dat het gepland is?
(Neeej!)

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 18:45 schreef atmosphere1 het volgende:
éénvandaag net gezien , was wel treffend

Die verontwaardiging van minister Bot toen hij hoorde dat ie was voorgelogen is inderdaad onbegrijpelijk , alsof er geen redenen zijn de Bush admin. te wantrouwen.

quote:

- Wie heeft 9/11 gepland en uitgevoerd?
- Waarom (wat was het doel dat die persoon of groepering wilde bereiken)?
- Hoe (hoe hebben ze het gedaan en geheim gehouden)?

quote:

In his extraordinary new DVD documentary, "Mega Fix," Emmy-award-winning filmmaker Jack Cashill traces the roots of Sept. 11 to the political exploitation of terror investigations by the Clinton White House in the desperate 1995-1996 election cycle. This 8-part series begins in Oklahoma City.
http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=40547
http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=41168

quote:

ENEMIES WITHIN: How the United Nations supports terrorists and fuels global chaos.

For instance, the 9/11 report documents that Osama bin Laden was having serious money problems in 1996, when al-Qaida's annual budget was $30 million. Early in 1997, al-Qaida members met with Iraqi intelligence officers, and an Iraqi delegation later that year visited bin Laden in Afghanistan. Then in October 1997, Kofi Annan reorganized the Iraqi Oil-for-Food program by creating the Office of Iraq Program, which reported directly to Annan.

Less than a year later, bin Laden was the "rich man of the jihad movement," according to the 9/11 investigation. In addition, Saddam Hussein's military budget escalated from $8 million in 1996 to $350 million by 2001. While investigations continue into this unprecedented scandal, the U.N. continues to stonewall. By best estimates, Saddam diverted $21 billion.
http://shop.wnd.com/store/item.asp?ITEM_ID=1671

quote:

For instance, the 9/11 report documents that Osama bin Laden was having serious money problems in 1996, when al-Qaida's annual budget was $30 million. Early in 1997, al-Qaida members met with Iraqi intelligence officers, and an Iraqi delegation later that year visited bin Laden in Afghanistan. Then in October 1997, Kofi Annan reorganized the Iraqi Oil-for-Food program by creating the Office of Iraq Program, which reported directly to Annan.

quote:

Less than a year later, bin Laden was the "rich man of the jihad movement," according to the 9/11 investigation. In addition, Saddam Hussein's military budget escalated from $8 million in 1996 to $350 million by 2001. While investigations continue into this unprecedented scandal, the U.N. continues to stonewall. By best estimates, Saddam diverted $21 billion.

quote:

"Did this money go to terrorists? I don't think it went to the American Beauty Pageant," said Rep. Chris Shays, who is leading the congressional effort to expose the Oil-for-Food fiasco. "I think you can be absolutely certain it went to terrorists."

quote:

"The simple truth," says Rep. Paul in this special Whistleblower article, "is that the U.N. is not concerned with our Constitution, our Bill of Rights, our domestic laws or our national interests. It is concerned only with expanding its power. U.N. supporters may ridicule the notion that the U.N. represents the beginning of one-world government," says the veteran congressman, "but what other label can be applied to an organization that seeks global laws, global courts, global taxes, centralized legislative power and a worldwide army?"

"The U.N.," adds WND founder and Editor Joseph Farah, "is not just, as many Americans suspect, a group of incompetent busybodies. It is, instead, a global criminal enterprise determined to shift power away from individuals and sovereign nation-states to a small band of unaccountable international elites."

quote:

Op woensdag 11 oktober 2006 10:57 schreef OpenYourMind het volgende:
@ Resonancer

Het artikel van de site die je quote is nogal erg conservatief en biased. Ze hebben daarom ook hun eigen agenda en kleur in het brengen van hun nieuws. (eerste wat je opvalt bij de homepage van www.wnd.com)

quote:

Op woensdag 11 oktober 2006 11:27 schreef Resonancer het volgende:
En nogmaals de vraag "waarom komt de US govt. niet met hard bewijs, omdat ze er zelf bij betrokken zijn, omdat andere "allies" (Saudie) er bij betrokken zijn?"

quote:

Op woensdag 11 oktober 2006 11:41 schreef haaahaha het volgende:

[..]

Ja, net als bij het 9/11 pentagon verhaal, de beveiliging camera's, "waarom komt de us overheid niet met de beelden". Dat zijn bij complotten de basis. Vandaaruit word een richting op gefantaseerd met de uiteindelijke conclusie dat de us overheid zelf achter de aanslagen zit. Het feit dat de us overheid niet met de beelden komt word niet opengelaten, nee, er word ingevuld dat die overheid niet met de beelden komt omdat ze er zelf achter zitten.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2006 11:48 schreef haaahaha het volgende:
Nee, daar zit geen verschil in omdat in beide gevallen het antwoord wordt ingevuld, terwijl de kans aanwezig is dat het gegeven antwoord niet correct is. Het is in beide gevallen een aanname.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2006 14:48 schreef Resonancer het volgende:
En daarom gebruik ik in dit geval dan ook het vaagteken. de US govt laat mij weinig anders over dan aannames te doen omdat men het laatste puzzelstukje voor zichzelf houdt.
Maar dan twijfel jij dus ook aan het officiele rapport dat staat nl vol met aannames.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2006 15:12 schreef haaahaha het volgende:

[..]

lol, ik vind een aanname dat de amerikaanse overheid er zelf achter zit er nog al 1 zeg. En dat alleen omdat ze in het pentagon verhaal geen beelden vrijgeven.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2006 16:32 schreef haaahaha het volgende:
zucht
Man, ik heb plenty 9/11 discussies meegemaakt om te zien hoe makkelijk theorieen op aannames worden gebaseerd.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 20:23 schreef OpenYourMind het volgende:
Maar al te vaak worden personen verkeerd geinterpreteerd en de complottheorieen op een grote hoop gegooid evenals met de sceptici die het officiele verhaal steunen en sceptici die dit niet doen maar wel veel van de complottheorieen in twijfel trekken.

quote:

Al Qaeda zit achter de aanslagen. Net zoals achter de aanslagen in kenia of madrid. Geen voorkennis bij de usa regering.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 16:59 schreef OpenYourMind het volgende:

- Wie heeft 9/11 gepland en uitgevoerd?

quote:

- Waarom (wat was het doel dat die persoon of groepering wilde bereiken)?

quote:

- Hoe (hoe hebben ze het gedaan en geheim gehouden)?

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 23:45 schreef haaahaha het volgende:
Geen voorkennis bij de usa regering.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2006 19:01 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Al Qaida onder leiding van Bin Laden.
[..]

Zoals al eerder gezegd, paniek zaaien en hun ideologie op de kaart zetten.
[..]

Vliegtuigen kapen etc. En gebruikmaken van de arrogantie en verdeeldheid van de Amerikaanse inlichingendiensten.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2006 17:07 schreef atmosphere1 het volgende:
Wat heeft dat nou met het PNAC te maken ?? hier nog maar eens de link waar een samenvatting van het document staat . http://www.informationclearinghouse.info/article3249.htm

quote:

And advanced forms of biological warfare that can target specific genotypes may transform biological warfare from the realm of terror to a politically useful tool"

quote:

Future soldiers may operate in encapsulated, climate-controlled, powered fighting suits, laced with sensors, and boasting chameleon-like 'active' camouflage. 'Skin-patch' pharmaceuticals help regulate fears, focus concentration and enhance endurance and strength.

quote:

"In exploiting the 'revolution in military affairs,' the Pentagon must be driven by the enduring missions for U.S. forces.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 00:58 schreef Resonancer het volgende:


Chemtrails enzo.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 07:31 schreef haaahaha het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 08:31 schreef haaahaha het volgende:
dat je in sprookjes gelooft.

quote:

The Mudung Mountain Site: "A White Cloud or Mist"

Let us return for a moment to the Mudung Mountain site where villagers claimed that a "white powder" or "mist" was sprayed from light planes, believed to be of U.S. origin, on several occasions in September and October 1951. People were reported to have developed fevers shortly thereafter, collapsing, while their skin discolored toward black
http://www.brianwillson.com/awolgermkor.html

quote:

In Vietnam, under President's Kennedy, Johnson, and Nixon, the U.S. used globally unprecedented amounts of chemical warfare when it sprayed from the air 20 million gallons of various herbicides in concentrations far beyond that even recommended by their seven major manufacturers. Agent Orange pesticide alone destroyed 14 percent of South Vietnam's forests. An area the size of the states of Massachusetts and Rhode Island combined (6 million acres/9400 square miles/24,400 square kilometers/2.4 million hectares) was decimated with chemicals that today remain in the Vietnamese food chain, causing a continuing tragedy of elevated cancers and birth defects. And subsequent documents reveal that the chemical companies knew no later than 1965, and that the U.S. government knew as early as 1967, and perhaps earlier, of the long-term health risks and sought to keep that information from the public, and from its own troops.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 09:16 schreef haaahaha het volgende:
lol, chemtrails. Als dat zo is, waarom heb jij er dan geen last van, resonancer?

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 09:31 schreef haaahaha het volgende:
't is altijd dezelfde discussie hoor, resonancer.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 00:58 schreef Resonancer het volgende:

[..]

off topic,
Het blijft schrikken als ik het lees:
[..]

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 12:57 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Maar even een offtopic reactie dan. Het is zeer onwaarschijnlijk dat zoiets binnenkort of wellicht zelfs ooit mogelijk wordt. Daarvoor is de genetische diversiteit binnen de menselijke bevolking te laag.

quote:

World Population Control — U.S. Strategy and UN Policy Program.

In April 2002, LifeSite Daily News published a report from The Interim, apparently first published in Australia's The Age.

The report identified that Australian Nobel Prize winner and world-famous microbiologist Sir Macfarlane Burnet supported biological warfare as a form of population control, moreover, that Third World de-population has been U.S. strategic policy since '74.

The story seems far-fetched and totally unbelievable. Unfortunately it is true.
http://www.fathersforlife.org/health/population_control.htm

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 08:31 schreef haaahaha het volgende:
dat je in sprookjes gelooft.

quote:

And advanced forms of biological warfare that can target specific genotypes may transform biological warfare from the realm of terror to a politically useful tool"

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 21:44 schreef haaahaha het volgende:
Ik snap niet dat er wordt gezegd dat ik het 1 beslist niet voor waar mag aannemen en dan het ander wel voor waar moet aannemen. De us overheid doet alles vanuit een reden, pnac, world domination etc etc. Maar nooit hoor je over motieven van die andere partij, die partij die de us overheid bekritiseerd.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 22:38 schreef Resonancer het volgende:
Mijn motief is o.a 'n leefbare wereld voor mijn (klein)kinderen achterlaten

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2006 10:46 schreef haaahaha het volgende:
lol, leef jij dan in zo'n onleefbare wereld, resonancer?

quote:

Het aantal mensen dat lijdt aan hersenaandoeningen, waaronder de ziekte van Alzheimer, de ziekte van Parkinson en aandoeningen van de motorische zenuwen zijn in twintig jaar tijd in het westen enorm gestegen, hebben wetenschappers ontdekt. De alarmerende stijging, waaronder getallen over dementie zijn verdrievoudigd, worden in verband gebracht met verhoging van de hoeveelheid bestrijdingsmiddelen, industriële uitstoot, huishoudelijk afval, uitlaatgassen en andere milieuverontreinigende stoffen, staat in een rapport in het tijdschrift Public Health.
http://www.aspartaam.nl/artikelen/dementie.html

quote:

Biologen geven aan dat mogelijk meer dan 50.000 diersoorten per jaar uitsterven door het kappen van regenwouden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Regenwoud

quote:

Mortaliteit door ozon

De achtergrondconcentraties vertonen echter een verontrustende stijging.
http://huizekeytsman.tele(...)015-4-2005%20MVS.htm

quote:

Dr. Etienne Bidat: Astma, eczeem en rinitis-bindvliesontsteking, de belangrijkste allergische ziektes, waren enkele tientallen jaren geleden nog zeldzaam. Maar tegenwoordig komen ze steeds vaker voor en vormen ze een echt volksgezondheidsprobleem.

Momenteel lijden in Frankrijk en België meer dan 10% van de kinderen aan astma, hebben 15 tot 20% van de kleine kinderen eczeem, hebben 4 à 8% van de kinderen die de schoolgaande leeftijd nog niet hebben bereikt een voedingsallergie en kampt 20% van de globale bevolking met rinitis.
Nog steeds in Frankrijk en België is de frequentie van astma bij kinderen op zo'n vijftien jaar tijd verdubbeld en ook de ernst ervan neemt toe. In andere geïndustrialiseerde landen is het aantal astmapatiënten bij kinderen en jonge volwassenen de voorbije twintig jaar verdrie- of -viervoudigd.
http://www.e-gezondheid.b(...)uw-11383-273-art.htm

quote:

Klaar voor de nieuwe imperiale wereldorde

Donderdagochtend startte de onderzoekscommissie haar werk. Doel was een antwoord te vinden op de volgende 4 vragen:

1. Kan men besluiten dat de voorstellen van het PNAC (on)officieel onderschreven worden door de huidige regering in de VS en maakt de Bush administratie aldus de PNAC ideologie tot een steunpilaar van haar buitenlands beleid ?

2. Kan men uit recente acties van de VS en in het bijzonder uit de oorlog tegen Irak de concrete uitvoering van de principes en voorstellen van het PNAC vaststellen?

3. Dragen deze principes en voorstellen bij tot het verbeteren van de stabiliteit en veiligheid in internationale relaties of vormen zij integendeel een ernstige bedreiging hiervoor?

4. Wie zijn de personen en belangengroepen achter het PNAC? Bevestigingen de PNAC documenten en de getuigenissen voor deze commissie dat het PNAC zoals het zelf zegt slechts een "niet-gouvernementele vormingsinstelling" is?

http://www.vrede.be/tijdschrift_view.php?id=258

quote:

THE COMMON SENSE CONNECTION: THESE MEN LIED IN ORDER TO START A WAR AND IN THE PROCESS THEY SACRIFICED THE LIVES OF OVER 2000 AMERICAN SOLDIERS. WHAT MAKES YOU THINK THAT THEY DID NOT SACRIFICE 3000 TOTAL STRANGERS ON 9/11/2001 FOR THE SAME PURPOSE?
http://www.tvnewslies.org/html/pnac.html

quote:

A stark assessment has found that the American invasion and occupation of Iraq has helped spawn a new generation of Islamic radicalism and that the overall terrorist threat has grown since the Sept. 11 attacks.

It concludes that, rather than contributing to eventual victory in the global counterterrorism struggle, the situation in Iraq has worsened the U.S. position, according to officials familiar with the classified document
http://www.washingtonpost(...)AR2006092301130.html

quote:

Bush said in an address earlier this month to the Military Officers Association of America, "we've removed terrorist sanctuaries, disrupted their finances, killed and captured key operatives, broken up terrorist cells in America and other nations, and stopped new attacks before they're carried out.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2006 13:35 schreef Resonancer het volgende:
Wat 'n lol. Lekker aan het impliceren?
Ik klaag niet, kom niks tekort, heb eerder teveel.
En ik schrijf achterlaten, de situatie (milieu) verslechterd met de dag, maar ook daarvan zal jij waarschijnlijk zeggen, daar is geen bewijs voor. Allemaal maar aanames.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2006 13:40 schreef haaahaha het volgende:
Ach, ik vind het onzin. De situatie had al vanaf de jaren 40 moeten verslechteren, om wellicht al vanaf eeder.

quote:

Maar zoals je al aangeeft, je hebt het zelf prima.

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 14:35 schreef mgerben het volgende:

[..]

Ik ben onder de indruk - dit ben ik met tijden lang spitten nog niet tegengekomen.
[..]

Mwoa, ik vind het beter klinken dan alle andere dingen in dit forum (vooral vanwege de focus op details) tot nu toe.
Ik ben het totaal met je oneens, maar je hoeft niet te zeggen dat je bewering niet sluitend is.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2006 23:41 schreef OpenYourMind het volgende:

[..]

Er zijn eigenlijk maar weinig websites die peak oil en 9/11 aan elkaar koppelen en deze krijgen verder ook totaal geen aandacht in de media en ook vrij weinig in de 9/11 truth movement, welke zichzelf omzeep brengt met speculaties, hoaxen en onderlinge ruzies.

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2006 00:08 schreef Beezz het volgende:

[..]

Wisten we dit al?

tvp

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2006 13:40 schreef haaahaha het volgende:

[..]

Ach, ik vind het onzin. De situatie had al vanaf de jaren 40 moeten verslechteren, om wellicht al vanaf eeder. Maar zoals je al aangeeft, je hebt het zelf prima.

quote:

[b]

- Wie heeft 9/11 gepland en uitgevoerd?
- Waarom (wat was het doel dat die persoon of groepering wilde bereiken)?
- Hoe (hoe hebben ze het gedaan en geheim gehouden)?

quote:

Op zondag 29 oktober 2006 04:51 schreef atmosphere1 het volgende:
-De inlichtingendiensten verwachtten iets. Een tweede mogelijkheid is dat sommige Amerikaanse inlichtingendiensten – zoals de fbi,de cia en een aantal inlichtingendiensten van het Amerikaanse leger verwachtten dat een aanslag in een bepaalde vorm zou plaatsvinden, ook al beschikten zij niet over specifieke voorkennis van de aanslagen. Hoewel ze geen rol hebben gespeeld in het voorbereiden van de aanslagen, hebben ze deze misschien wel mogelijk gemaakt door met opzet geen stappen te ondernemen om ze te voorkomen. Toen dit zonder medeweten van het Witte Huis was gebeurd, zouden zij het Witte Huis vervolgens na 11 september ervan hebben overtuigd niet alleen hun schuld te verhullen door een valse verklaring op te stellen, maar ook om de agenda uit te voeren waarvoor deze aanslagen, zoals de intentie was, steun hadden gewonnen.

quote:

Op zondag 29 oktober 2006 04:51 schreef atmosphere1 het volgende:
De mogelijkheden:

quote:

Bush verliet het openbare leven, maar bleef toch actief als ex-president. Zo is hij de enige ex-president die gebruik maakt van zijn recht om CIA-rapporten te ontvangen.
http://nl.wikipedia.org/w(...)van_de_regeerperiode

quote:

The reclassification is said to have accelerated under President Bush
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4735570.stm

quote:

February 14, 2005, PST 1200 (FTW) A recently declassified document reveals the FAA was warned about hijacking threats prior to 9/11. If the FAA was warned, who warned them?

Ptech (now Go Agile) was the company that supplied the enterprise architecture software for most of the federal government and its military agencies. This included the Whitehouse, Secret Service, Air Force and FAA. This software is able to analyze the critical data throughout an enterprise in real-time. For federal aviation, the most critical data of all lies on FAA radar screens.
http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/021405_faa_knew.shtml

quote:

Ptech was with Mitre Corporation in the basement of the FAA for 2 years prior to 9/11 and their specific job was to look at interoperability issues the FAA had with NORAD and the Air Force, in case of an emergency.

I believe that Dick Cheney also had the ability using evolutions of the PROMIS software, to penetrate and override any other radar computer or communications system in the government.

http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/012005_ptech_pt1.shtml

quote:

WASHINGTON, June 22 Under a secret Bush administration program initiated weeks after the Sept. 11 attacks, counterterrorism officials have gained access to financial records from a vast international database and examined banking transactions involving thousands of Americans and others in the United States, according to government and industry officials.
N.Y. Times

quote:

All three countries have long, deep and continuous links to PROMIS software. As time passes it is beginning to appear that PROMIS is literally what made possible not only 9/11, but everything that has followed since and what is being planned.

Recently the New York Times published a story about how the US military was envisioning a costly new "Internet" in space to control all military operations worldwide, calling it a "God's-eye view" of battle. Called Global Information Grid or GIG, this new platform performs the exact functions we described in an FTW article more than four years ago. Then we were called delusional conspiracy theorists. Four years later we are shown to have been right on the money.

http://www.fromthewilderness.com/PDF/NYTimesWar.pdf

quote:

Op maandag 13 november 2006 03:02 schreef Cyclonis het volgende:
Intussen lopen de ware daders nog vredig rond. Beide maken nu miljoenen dollars door te spelen in films waarin ze vechten tegen vijanden die ze zelf hebben gecreeerd.

quote:

Op maandag 13 november 2006 11:36 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Wat zoek doe jij eigenlijk in [TRU]??

Ik heb vanuit andere postings begrepen dat je door je achtergrond vooral in wil gaan op bouwkundige feiten mbt het instorten van de twintowers, dat mag, maar dan kan je je op andere fronten toch wel een beetje inhouden?

quote:

Op maandag 13 november 2006 03:02 schreef Cyclonis het volgende:
Om jullie toch een beetje blij te maken zal ik ook de conspiracy lusten naar boven brengen en mijn eigen conspiracy theorie verzinnen

quote:

Op maandag 13 november 2006 17:57 schreef Cyclonis het volgende:
lol, wat een reacties, mag ik niet een beetje lol hebben op een dronken zondagavond vlak voor het slapen gaan? hmmm amaretto.

kom op zeg, ik denk dat je uit de posts uit de meer serieuze topics wel makkelijk kunt afleiden dat ik hierboven nou niet bepaald serieus bezig was. ik weet dat het een hele lame post was, maar dat was ook de bedoeling

quote:

Op maandag 13 november 2006 19:41 schreef OpenYourMind het volgende:
Hehe ik dacht even dat het om een post van Pietje ging...

Alhoewel Pietjes theorieen toch nog een stuk meer op waarheid gebasseerd zijn en naar betere informatie leiden.

Anyway bedankt voor de bump.

quote:

Op maandag 13 november 2006 21:27 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Nou ja, hoewel op zichzelf ver gezocht en met name de directe verwijzingen naar James Bond en Jack Bauer wel duidelijk maken dat het om een grap gaat, is de gedachtengang op zichzelf nog niet zo vreemd. Ik bedoel maar: als mensen zeggen dat de wapenindustrie een vinger in de pap hebben, zodat ze hun wapens kwijt kunnen, waarom zou Hollywood dan niet een vinger in de pap kunnen hebben, zodat ze weer aanleiding hebben om films te maken, waar flink mee verdiend wordt.
Bovendien hebben ze natuurlijk ervaring met special effects.

quote:

Op maandag 13 november 2006 21:27 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Nou ja, hoewel op zichzelf ver gezocht en met name de directe verwijzingen naar James Bond en Jack Bauer wel duidelijk maken dat het om een grap gaat, is de gedachtengang op zichzelf nog niet zo vreemd. Ik bedoel maar: als mensen zeggen dat de wapenindustrie een vinger in de pap hebben, zodat ze hun wapens kwijt kunnen, waarom zou Hollywood dan niet een vinger in de pap kunnen hebben, zodat ze weer aanleiding hebben om films te maken, waar flink mee verdiend wordt.
Bovendien hebben ze natuurlijk ervaring met special effects.

quote:

Explosieven (zonder vliegtuigen) kun je door zes man in twee weekenden laten plaatsen, en je geeft de schuld aan de terroristen.
Dus: waarom al die moeite met die vliegtuigen?

quote:

Op donderdag 14 december 2006 13:39 schreef mgerben het volgende:
Vraagjes:

quote:

Op donderdag 14 december 2006 13:44 schreef merlin693 het volgende:
het doel is je klaarblijkelijk onduidelijk ! (maar om dit te zien zul je je eerst in het grote plaatje moeten verdiepen wat vele hier wijgeren dus vaak als een kip zonder kop kakelen )

quote:

gelukkig praat jij hier niet over maanden in tegenstelling tot velen hier die dat als reden aangeven dat een CD niet van toepassing KAN zijn geweest

quote:

Op donderdag 14 december 2006 15:16 schreef mgerben het volgende:

[..]

Ik schets even het beeld van vóór de aanslagen en het beeld van nu.
Laten we even niet doen alsof Amerika geen olie nodig heeft.
Vóór de aanslagen had Bush de olie voor 25$ per vat van Saddam kunnen kopen.
Vandaag kijkt hij tegen een oorlogsrekening van 1-2 triljard dollar aan en dan moet hij die olie nog gaan kopen - voor 50$ per vat.
Ik kan de picture net zo big schetsen als je wilt, maar het komt hier op neer: 1-2 trijlard dollar verder is de olie twee keer zo duur.
Oh, en dat extra oliegeld gaat naar Dubai, waar ze er eilanden mee aanleggen in de vorm van Koranteksten, niet naar de zakken van Bush.

Is die picture big genoeg? Leg eens uit hoe dit een briljant complot is.
[..]
In iedere geval is er flink gehandeld in de opties van de vliegtuigmaatschappijen paar daagjes voor aanslag.
Tevens zijn de vliegtuig serienummers op 2 totaal verschillende plaatsen gespot voor beide WTC vliegtuigen.
Het BTS systeem is gemanipuleerd waar de vluchtschemas staan.

In iedere geval is er dus met voorkennis gehandeld.

Ik zie niet in waarom je op afstand bestuurbare vliegtuigen zou gebruiken als je al explosieven geplaatst hebt.
Het hele punt van die explosieven is nogal zwak want als je die gebouwen opblaast... waarom laat je er dan vliegtuigen invliegen? Het risico op ontdekking neemt gigantisch toe en met explosieven was het ook gelukt... dat zeggen de complottheoristen.

quote:

Op donderdag 14 december 2006 17:16 schreef Lambiekje het volgende:

Is die picture big genoeg? Leg eens uit hoe dit een briljant complot is.
[..]
In iedere geval is er flink gehandeld in de opties van de vliegtuigmaatschappijen paar daagjes voor aanslag.
Tevens zijn de vliegtuig serienummers op 2 totaal verschillende plaatsen gespot voor beide WTC vliegtuigen.
Het BTS systeem is gemanipuleerd waar de vluchtschemas staan.

In iedere geval is er dus met voorkennis gehandeld.

quote:

Op donderdag 14 december 2006 13:39 schreef mgerben het volgende:
Even een kickje omdat we in een ander topic al over technische details praten en ik dat topic niet wil vervuilen met verhalen over het complot.

Er is iets dat mij niet helemaal lekker zit over dat complot.

Alles is een complot enzo, Bush heeft zelf vliegtuigen in het WTC laten vliegen om te verhullen dat hij het op heeft laten blazen, en dat alles om de olie uit Irak te krijgen.

Vraagjes:

1) Als terroristen al eerder explosieven in het WTC hebben gebracht, waarom zijn er dan vliegtuigen nodig om de door Bush geplaatste explosieven te verhullen? Het lijkt mij alleen maar extra risico: veel meer mensen nodig, de luchtmacht moet meedoen (te laat opstijgen, vliegtuigen niet onderscheppen), vluchtverkeersleiding moet meedoen.
Voor de vliegtuigen heb je zelfmoordenaars nodig, of (wat in Amerika meer voor de hand ligt) je neemt een technische oplossing: vliegtuigen met afstandbediening maken. In dat laatste geval moeten meerdere vliegtuigen met afstandsbediening worden uitgerust en moeten honderden originele passagiers verdwijnen (bewaking, afvoeren, doodvermoorden, massagraf)
Het wordt allemaal veel complexer en het risico op ontdekking wordt veel groter.
Tel daar bij op dat die vliegtuigen je ontstekingen zouden kunnen beschadigen waardoor je explosieven niet afgaan.
Explosieven (zonder vliegtuigen) kun je door zes man in twee weekenden laten plaatsen, en je geeft de schuld aan de terroristen.
Dus: waarom al die moeite met die vliegtuigen?

quote:

2) Waarom zou Bush doen alsof de aanslagen vanuit Afghanistan door Osama werden gepleegd? Afghanistan is een afgelegen stuk woestijn zonder grondstoffen en zonder strategische ligging voor wat dan ook.
Waarom Osama de schuld gegeven? Waarom niet direct naar Saddam gewezen? Die heeft een rijk olieland!
Dus de vraag is: Als je toch zelf aanslagen plant kun je ook plannen wie de schuld krijgt. Waarom Osama?

quote:

3) Op 9-11-2001 was de olieprijs 25$ per vat. Vandaag is dat 60$ per vat, de OPEC landen hebben geld geroken en willen de prijs via productiebeperkingen graag rond de 50-60 dollar houden.
De huidige oorlog in Irak kost ongeveel 200 miljoen dollar per dag, schattingen van de uiteindelijke kosten lopen richting 1 à 2 triljard (= duizend miljard, ofwel twaalf nullen) dollar.

Als het gaat om het veilig stellen van de olie, dan is 1-2 triljard zacht gezegd een hoge prijs die Bush betaalt voor twee keer zo dure olie. Als hij niets had gedaan, had hij 1 -2 triljard dollar in zijn zak gehouden en had hij die olie voor de helft van de huidige prijs van Saddam Hoessein had kunnen kopen.

Dus: Als het allemaal een complot is, en alles is gepland, dan is òf het doel me onduidelijk, òf het complot loopt niet helemaal volgens plan. Welke van de twee is het?

quote:

Op donderdag 14 december 2006 17:55 schreef OpenYourMind het volgende:

[..]

Wat betreft de aanslag met vliegtuigen denk ik dat er wel degelijk een groepje terroristen was die het vliegtuig wilde kapen, of ze ook daadwerkelijk bereid waren om hiermee een aanslag te plegen en daarmee ook hun eigen leven mee te ontnemen weet ik niet.
[..]

quote:

Op donderdag 14 december 2006 17:55 schreef OpenYourMind het volgende:
[..]
Dit valt of staat met de veronderstelling dat er explosieven in het WTC zouden zijn aangebracht. Persoonlijk denk ik niet dat dit het geval is.

quote:

[...radiografisch bestuurde vliegtuigen...]


Afghanistan is van groot strategisch belang. Het vormt een buffer tussen het Midden Oosten en Rusland, India en China. Het gaat om de gehele regio onder controle krijgen. Zie ook mijn topic De ware aard van de oorlog tegen het terrorisme...
[..]

quote:

Geld is slechts een middel, niet een einddoel. De rpijs van olie is minder belangrijk dan energiezekerheid.

quote:

Voor een uitgebreidere uitleg zie De ware aard van de oorlog tegen het terrorisme...

quote:

Op donderdag 14 december 2006 20:08 schreef mgerben het volgende:
Als het allemaal een vooropgezet plan is, dan is het of zo briljant dat ik er geen jota van snap, of het loopt totaal niet zoals gepland.

quote:

Putin reported 'furious' over US payment for Lebanon war, CIA Egypt terror ring

In an even greater affront to Russia, and its supposed Middle Eastern ally Egypt, these reports also accuse the United States of operating a CIA/French Intelligence backed terror ring on Egyptian territory for the recruitment of foreign fighters to be deployed in the Iraqi and Afghanistan wars, but which Egyptian authorities had infiltrated and arrested the American and French Ringleaders, and as we can read as reported by the Forbes News Service in their article titled "Egypt Releases Details on American Man", and which says:

"Security officials in Egypt released new details Monday about an American man in their custody on suspicion of links to a terror network which allegedly recruits Muslims to fight the U.S.-led coalition in Iraq. In Washington, the administration said Monday it expected an American detained in Egypt as a suspected terrorist to be freed.

The American was arrested late last month along with 11 Europeans and an unknown number of Egyptians and Arabs from other countries who were accused of belonging to an Islamist terror cell plotting attacks. Egyptian authorities expelled eight French citizens and two Belgians on Thursday. Another French citizen was in custody along with the American.

The State Department has criticized Egypt for refusing to grant U.S. officials timely access to the arrested American."

Egyptian authorities became further outraged when the French Intelligence Agents plotting with the CIA, and who were deported to France with the understanding that they would be prosecuted, were released by French Authorities, and as we can read as reported by the International Herald Tribune in their article titled "French police release 8 terror suspects expelled from Egypt", and which says:

"French anti-terrorist police have freed eight Frenchmen accused by Egyptian authorities of plotting attacks in the Middle East and expelled from Egypt, judicial officials said Sunday. The eight Frenchmen were arrested upon their arrival in France on Friday. The DSAT anti-terrorist agency released four Saturday, and four more Sunday, the judicial officials said."

Aside from the tragedy of the American and French Governments having to recruit combatants to fight against their own soldiers in Iraq and Afghanistan, it is with noted irony that the CIA finds one of its own operatives in the custody of the Egyptian secret police forces at the same time that Italian authorities are preparing to indict 26 CIA agents for the kidnapping and turning over to those same Egyptian secret police an Egyptian Cleric, and as we can read as reported by the AP News Service in their article titled "Italian Court Moves Closer To Indicting CIA Agents", and which says:

"Italy has set a date to bring possible indictments against its own intelligence service in the case of an Egyptian cleric. Over 30 U.S. and Italian intelligence agents may face charges after the extraordinary rendition of Egyptian cleric Hassan Mustafa Osama Nasr in Milan.

According to prosecutors, 26 US Central Intelligence Agency (CIA) agents and five officials from the Italian Military Intelligence and Security Service (SISMI), including former SISMI chief Nicola Pollari, were involved in the abduction, where Nasr was sent to Egypt and tortured."

Bron: http://english.pravda.ru/world/americas/85920-0/

quote:

Op donderdag 14 december 2006 20:08 schreef mgerben het volgende:

[..]

Ah, Resonancer! De complotdenker waar het het best inhoudelijk mee te discussieren is.
[..]

Dit beweer je iets te gemakkelijk. Elk land is belangrijk, maar:
Afghanistan is geen buffer tussen India en China; die grenzen al aan elkaar.
Afghanistan is ook geen buffer tussen Rusland en het MO; Rusland moet altijd door twee landen heen (Uzbekistan, Tadzikistan, Turkmenistan) om alleen maar bij Afghanistan te komen; en eenmaal in Afghanistan kun je tot de oostgrens van Iran komen. En Iran zelf grenst pas aan het Midden Oosten - maar dan wel aan de westgrens.
Via Afghanistan zelf oefen je dus helemaal niet zoveel invloed uit.
Het buffert niet nuttig tussen ruziemakers in de regio (Pakistan, India en China) en het grenst niet aan conflictregio's (Israel, Irak)
[..]

Toch geldt ook voor Bush dat je geld maar 1 keer uit kan geven. Er wordt geimpliceerd dat 9/11 is opgezet om er beter van te worden. Daar zet ik dus een simpele berekening tegenover: Een paar miljoen niet bewezen speculatiewinst, kosten: 1-2 triljard, plus een 2x zo hoge olieprijs (dat doet ook het leger van Amerika pijn!).


Ik blijf nog steeds op mijn stelling: Als het allemaal een vooropgezet plan is, dan is het of zo briljant dat ik er geen jota van snap, of het loopt totaal niet zoals gepland.
[..]

Ik zal eens kijken. edit oh dat gaat over peak oil. Peak oil schopt kont. De enige twee argumenten die er tegenin gebracht worden zijn: De olie is nog nooit opgeraakt dus het kan niet op / nieuwe olie ontstaat net zo snel als wij het gebruiken.

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 23:20 schreef Cyclonis het volgende:
hmm, om even mgerben aan te sterken

Shell bijvoorbeeld, maakt per jaar een winst van 0.3 triljard USD. en dat is niet door 1 oliepijpleiding ofzo.
ik weet niet precies hoeveel maar het lijkt mij dat 1 oliepijpleiding voor een fractie van deze winst zorgt. er moet dus echt heel veel gebeuren voordat je uit die olie winst gaat halen die de kosten van de oorlog zou dekken.

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 23:10 schreef bosgorilla het volgende:

[..]

Ja ho wacht ff hè... afganistan is wel degelijk belangrijk omdat daar een grote olieleiding aangelegd gaat worden (of daar zijn ze al mee bezig.) zoek een op unocal.

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 23:20 schreef Cyclonis het volgende:
hmm, om even mgerben aan te sterken

Shell bijvoorbeeld, maakt per jaar een winst van 0.3 triljard USD. en dat is niet door 1 oliepijpleiding ofzo.
ik weet niet precies hoeveel maar het lijkt mij dat 1 oliepijpleiding voor een fractie van deze winst zorgt. er moet dus echt heel veel gebeuren voordat je uit die olie winst gaat halen die de kosten van de oorlog zou dekken.

quote:

Op woensdag 20 december 2006 11:14 schreef Cyclonis het volgende:
interessant.

maar zoals het er nu aan toegaat lijkt de USA al meer dan zat moeite te hebben met Irak. Ik denk niet dat er nog veel landen in het MO zijn die nu nog erg bang zijn voor de USA.

quote:

 
These reports also accuse the United States of operating a CIA/French Intelligence backed terror ring on Egyptian territory for the recruitment of foreign fighters to be deployed in the Iraqi and Afghanistan wars, but which Egyptian authorities had infiltrated and arrested the American and French Ringleaders, and as we can read as reported by the Forbes News Service in their article titled "Egypt Releases Details on American Man"
 

quote:

Op woensdag 20 december 2006 11:44 schreef OpenYourMind het volgende:
Goede post NorthernStar.

Die mag je ook wel in het topic in NWS doen als je wil.

quote:

Op woensdag 20 december 2006 13:17 schreef Cyclonis het volgende:
verder is het misschien interessant om te wete dat die peak oil theorie ook niet iets absoluuts is. er werd mee voorspeld dat olieproductie zou pieken in 1995. dit is dus niet gebeurd mede door de opkomst van steeds zuiniger wordende auto's.

schijnbaar is de mensheid een vrij flexibel systeem die niet een vaste lijn volgt, maar haar eigen lijn kan vormen aan de hand van voorspellingen waar de huidige koers haar naar toe brengt.

quote:

Op woensdag 20 december 2006 13:48 schreef mgerben het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je Peak Oil moet lezen als: De olie is ineens op.
Sterker nog, de olie raakt nooit op.
Het wordt alleen steeds duurder, en de laatste restjes worden zo duur om uit de grond te halen dat we ze laten zitten.
Naar mate de olie steeds duurder wordt zullen we er steeds zuiniger mee omgaan, en meer geld overhebben voor zuinige motoren, auto laten staan, niet meer 3x per jaar met het vliegtuig enzo.
Via de hogere olieprijzen bereidt de marktwerking ons dus voor op een 'zachte landing'.

quote:

De Amerikaanse president George Bush heeft voor het eerst publiekelijk gezegd dat de VS de oorlog in Irak niet aan het winnen zijn. In een vraaggesprek met The Washington Post zegt Bush letterlijk: ''We winnen niet, we verliezen niet''.

Deze toon is uiterst opmerkelijk voor Bush, die kortgeleden nog zei over Irak: ''Absoluut, we winnen!''.

Bush' gewijzigde taalgebruik volgt op een zeer kritisch rapport van een onderzoekscommissie over de situatie in Irak en op de steeds kritischere houding van het Amerikaanse volk. Ook de nieuwe minister van Defensie, Robert Gates, gaf kortgeleden toe dat de Amerikanen niet aan de winnende hand zijn in Irak.

Bush zal waarschijnlijk volgende maand een aanpassing van het Irak-beleid aankondigen. Hij zou gaan aandringen op een tijdelijke forse uitbreiding van het aantal Amerikaanse militairen in Irak, tegen de publieke opinie in.

quote:

Op woensdag 20 december 2006 12:05 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Aan de andere kant kan men zich afvragen hoe 'schijn' deze mislukking is. Zolang er chaos is in Irak heeft de VS een reden (excuus) om te blijven en dat ze niet van plan zijn om echt te vertrekken mag wel blijken uit de enorme 'ambassade' en de verschillende permanente basissen.

[...]

quote:

In other words, the plan is to execute secret military operations (assassinations, sabotage, "deception") which would intentionally result in terrorist attacks on innocent people, including Americans--essentially, to "combat terrorism" by causing it! [bron]

quote:

According to a report of the London based International Media Corporation:

"Reliable sources report that the United States is now [1994] actively participating in the arming and training of the Muslim forces of Bosnia-Herzegovina in direct contravention of the United Nations accords. US agencies have been providing weapons made in ... China (PRC), North Korea (DPRK) and Iran. The sources indicated that ... Iran, with the knowledge and agreement of the US Government, supplied the Bosnian forces with a large number of multiple rocket launchers and a large quantity of ammunition. These included 107mm and 122mm rockets from the PRC, and VBR-230 multiple rocket launchers ... made in Iran. ... It was [also] reported that 400 members of the Iranian Revolutionary Guard (Pasdaran) arrived in Bosnia with a large supply of arms and ammunition. It was alleged that the US Central Intelligence Agency (CIA) had full knowledge of the operation and that the CIA believed that some of the 400 had been detached for future terrorist operations in Western Europe.

[...]

The Mujahedin landing at Ploce are reported to have been accompanied by US Special Forces equipped with high-tech communications equipment, ... The sources said that the mission of the US troops was to establish a command, control, communications and intelligence network to coordinate and support Bosnian Muslim offensives -- in concert with Mujahideen and Bosnian Croat forces -- in Kupres, Zenica and Banja Luka. Some offensives have recently been conducted from within the UN-established safe-havens in the Zenica and Banja Luka regions.

[...]

quote:

The strategy of tension (Italian: strategia della tensione) is a way to control and manipulate public opinion using fear, propaganda, disinformation, psychological warfare, agents provocateurs, false flag terrorism actions and even terroristic actions.

The term was coined in Italy during the trials that followed the 1970s and 1980s terror attacks and murders committed by neofascist terrorists (such as Ordine Nuovo, Avanguardia Nazionale or Fronte Nazionale). The terrorists were backed by intelligence agencies, the P2 masonic lodge and Gladio, a NATO secret "stay-behind" army set up to perform guerilla and resistance activities should Italy be successfully invaded by the Soviet bloc (there were equivalent armies in most Western states). Largely unmonitored by civilian agencies, Gladio began to pursue its own right wing, anti-communist agenda using violent means, which included false flag terrorist attacks.

The suspected aim of these actions was to make the public believe that the bombings were committed by a communist insurgency, to promote the formation of an authoritarian government, and to prevent the growing Italian Communist Party (PCI) from joining the ruling Democrazia Cristiana (DC) in a government of national reconciliation ("historical compromise").

Piazza Fontana's bombing, in December 1969, marked the beginning of the "strategia della tensione", which ended around the time of the Bologna railway station bombing in 1980. In 2000, a Parliamentary report from the Olive Tree coalition concluded that the strategy of tension followed by Gladio had been supported by the United States to "stop the PCI, and to a certain degree also the PSI, from reaching executive power in the country".

quote:

The insurgency's high level of sophistication has aroused suspicions that Pakistan has quietly reactivated its old alliance through its powerful spy agency, Inter-Services Intelligence (ISI). The accusations ring loudest in Afghanistan, where the embattled president, Hamid Karzai, says Pakistan is up to its decades-old policy of dirty tricks and meddling in Afghan affairs.

Western military officials share his scepticism. Seth Jones of the Rand Corporation, an American thinktank that works closely with the US military, said his government believes the ISI is providing training, money and sensitive information to the Taliban. "Information is being passed from the ISI to Taliban units about movements of US and Nato forces, in some cases very tactical information," he said, citing "clear indications from intelligence sources". [bron]

quote:

Pakistan's military establishment, through the ISI, has long been the principal terrorist organization in South Asia. The Taliban - as is the case with the many named Islamist terrorist groups operating in India from Pakistani soil - is no more than an instrumentality, a proxy, an agent, of the ISI. Unless the West recognizes and addresses this reality, it will fail in Afghanistan, and will become the more vulnerable on its own soil to the rampage of Islamist terrorists. [bron]

quote:

Op woensdag 20 december 2006 14:25 schreef OpenYourMind het volgende:
[..] het economische systeem dat gebasseerd is op oneindige economische groei. Die zachte landing valt dus te betwisten. Wanneer de olie en energie te duur wordt zal dit gevolgen hebben voor onze hele samenleving. Alles is namelijk gebasseerd op goedkope energie.

quote:

Op woensdag 20 december 2006 14:25 schreef OpenYourMind het volgende:

[..]

Vergeet niet dat de olievelden die hun piek productie bereikt hebben jaarlijks 3 tot 6 procent minder produceren.

quote:

Vergeet ook niet dat het energie kost om olie te winnen. Een energiebron is alleen goed te gebruiken als het winnen/produceren ervan meer energie oplevert dan het kost. Dit ligt bij olie rond de 4 vaten productie tegen 1 vat gebruikt, eens was dit 11:1 en dit wordt naarmate het moeilijker wordt om olie te winnen alleen maar minder. (voor meer info zoek op EROEI)

quote:

Sowieso is het economische systeem van oneindige groei niet houdbaar met onze huidige technologie en kennis.

quote:

Wat denk je dan van dit bericht van het ANP vandaag? ....
[..]

Maar ze zullen snel vertrekken hoor en de permanente basissen zijn gebouwd om te dienen als speeltuin voor de kinderen in Irak... *sarcasm*

quote:

Op woensdag 20 december 2006 20:39 schreef gorgg het volgende:

[..]

Omdat Hubbert dat in zijn theorie zo heeft opgenomen? Volgens mij is tegenwoordig wel duidelijk dat zijn theorie in die vorm niet opgaat.

quote:

Daar zit imo geen logica in. Een energiebron is alleen goed te gebruiken als er een EROEI is van > 1. Economisch rendabel onder de huidige omstandigheden is natuurlijk iets anders. De EROEI van sommige projecten in de westerse wereld is momenteel al onder de 4:1 volgens mij.

quote:

Uiteraard niet. Werkelijke groei komt er quasi enkel doordat de technologie en kennis (+omstandigheden) erop vooruit gaan.

quote:

Niet echt verassend natuurlijk. Dit werd al door de meeste media als waarschijnlijkste scenario naar voren geschoven een tijdje voor het Baker rapport uitkwam. Hoe pas je dat rapport trouwens in? Want daar wordt het stellen van een datum voor een terugtrekking van de gevechtstroepen wel als maatregel voorgesteld. Zijn de personen die daarin zetelen zich niet bewust van de zogenaamde enorme belangrijkheid van het Iraakse grondgebied voor de Amerikaanse belangen?

quote:

The ISG was led by co-chairs James Baker, a former Secretary of State (and a Republican), and Lee Hamilton, a former U.S. Representative (and a Democrat).

quote:

The report has a heavy focus on the oil industry in Iraq. Recommendation 62 says the US government should help draft an oil law that creates a fiscal and legal framework for investment. It further recommends that the US, in conjunction with the International Monetary Fund, should press Iraq to continue reducing subsidies in the energy sector until Iraqis pay market prices for oil products. Recommendation 63 says the US should assist Iraqi leaders in privatizing the national oil industry into a commercial enterprise to encourage investment by multi-national oil companies.

Tom Hayden alleges that the Iraq Study Group represents the interests of the US oil industry. James Baker's law firm has interests in debt repayment to Kuwait and other Gulf States. Lawrence Eagleberger has ties to Halliburton and Phillips Petroleum, and is a former head of Kissinger Associates, a corporate consulting firm. (Paul Bremer was managing partner of Kissinger Associates.) Vernon Jordan is a lawyer at Akin Gump who is closely associated with the Bilderberg Group. The expert working groups for the ISG include leaders of Bechtel, PFC Energy,[17] and two representatives of Citigroup, Inc.[18]

quote:

Op woensdag 20 december 2006 20:39 schreef gorgg het volgende:
Omdat Hubbert dat in zijn theorie zo heeft opgenomen? Volgens mij is tegenwoordig wel duidelijk dat zijn theorie in die vorm niet opgaat.

quote:

De lang voorspelde daling van het 2de grootste olieveld ter wereld qua productie is nu goed te zien in de laatste cijfers. Vandaag maakte staatsoliemaatschappij Pemex van Mexico bekend dat in november de totale Mexicaanse olieproductie 170.000 vaten per dag lager lag dan een jaar eerder. De productie van de oliegigant Cantarell, het grootste veld van mexico, daalt volgens PEMEX vanaf 2006 jaarlijks met 14%. In 2004 produceerde Cantarell 2.13 miljoen vaten per dag, in 2005 produceerde Cantarell 2.03 miljoen vaten per dag en in 2006 wordt een productie van 1.86 miljoen vaten per dag verwacht.

Bron: http://www.peakoil.nl/?p=1108#comments

quote:

Op woensdag 20 december 2006 21:11 schreef OpenYourMind het volgende:

[..]

Nee, omdat uit de praktijk blijkt dat vele velden die in de afgelopen 30 jaar hun piek productie bereikt hebben een afname in productie laten zien van 3 tot 6 procent.

quote:

[..]

Zeg ik niet precies hetzelfde?

quote:

Groei alleen maar vanwege technologie, kennis en omstandigheden? Ik zou hier zeker de tot nu toe altijd beschikbare goedkope energie niet willen wegcijferen.
[..]

quote:

Maar in dit geval zijn de mensen die hieraan meegewerkt hebben wel mensen die ook bekend zijn met organisaties als de trilateral commission, councel on foreign relations en is het onderzoek geleid door
[..]

En is dit niks meer dan het opstellen van de zogenaamde good guys en behulpzaamheid die uiteindelijk goed zijn voor de elite en deel uitmaakten van het orginele plan. Zie de connecties met Kissinger en de olieindustrie.
[..]

Dit was even vrij kort door de bocht maar als je eenmaal weet wie er allemaal meespelen in dit spelletje wordt het allemaal een stuk duidelijker.

Zie The people with the endless bios

quote:

Op woensdag 20 december 2006 23:45 schreef gorgg het volgende:

Als je daar toevallig een bron van hebt, of die ooit tegenkomt, mag je die altijd doorgeven.
Ik zie namelijk de logica niet in dat de afname steeds ergens tussen die percentages zou moeten liggen. het lijkt mij veel logischer dat dit van olieveld tot olieveld afhangt. Soms hoger (zoals blijkbaar met Cantarell, soms lager). Van wat ik heb gelezen schommelt de piekproductie meestal voor een langere termijn schommelt waarna een afname intreedt.
Het grootste olieveld, Ghawar, piekte bv. in 1981 met 5.7mbpd. De huidige productie ligt nog steeds rond (dacht zelfs boven) 5mbpd. Natuurlijk spelen ook andere factoren een rol.

quote:

Ik las je zin eerst dat je met die 4:1 verhouding op het omslagpunt doelde, maar daar zit uiteraard geen logica achter en je kan hem ook anders lezen waardoor we idd. hetzelfde zeggen.

Omstandigheden kan zowat alles omvatten.
De groei tot nu toe wordt natuurlijk wel niet veroorzaakt door de goedkope energie, want die werd niet echt veel goedkoper (zelfs eerder het tegendeel).

quote:

Ik snap het eigenlijk niet echt. Bedoel je dat dit rapport volgens jou deel uitmaakt van het plan en een soort mistgordijn moet opwerpen zodat het werkelijke plan kan doorgevoerd worden?
Wat is dan het uiteindelijke doel en waarom moet men het op deze manier uitvoeren?
Ik kan geen situatie bedenken waarin zoiets enigzins logisch zou zijn. Veel speelruimte is er niet meer. Volgens een CNN-poll steunt slechts 11% extra troepen sturen en wil de meerderheid van de Amerikanen een terugtrekking binnen het jaar zien. Het lijkt mij niet echt het moment om dan officiële steun voor zo'n standpunt te laten uitkomen.

quote:

Op woensdag 20 december 2006 13:08 schreef Cyclonis het volgende:
ik spreek nu dus even los van die hele 9/11 WTC conspiracy

ik zeg er maar meteen bij dat ik geen expert ben op het gebied van olie etc.

ik mis dus ergens nog in het plaatje dat de USA echt zodanig afhankelijk is van olie, dat ze er een heel oorlog voor moeten beginnen die ze schijnbaar alleen maar geld, mensenlevens en gezichtsverlies kost.

kortom: ik vind tot nu toe dat dat hele verhaal dat het allemaal om olie gaat behoorlijk overdreven.

quote:

en verder heb ik nog een vraag. waarom zou amerika zo graag willen blijven in Irak? er zijn nu zoveel bwegingen dat men er juist zo snel mogelijk uit wilt. wat bereiken ze sowieso ermee m aar te blijven?

quote:

en je argument dat dit maar een fractie is was amerika los kan laten, vind ik ook een beetje losstaand hiervan. er zijn veel meer landen die hele steden/landen kunnen wegvagen als ze dat willen.

quote:

verder heb ik mij ook wel aardig verdiept in de koude oorlog en de voormalig USSR. ik heb zelf overigens ook een tijdje gewoond in de USA.

ik heb in ieder geval de vraag voor jou: waarom zou het huidige kabinet haar eigen land in elkaar willen laten klappen zoals de USSR?

quote:

ik denk dat je vrij naief moet zijn om te denken dat de USA serieus denkt aan via militaire wegen een wereldhegomoon te zijn. zo sterk zijn ze niet om dit militair te bereiken. er zitten meerdere grote spelers op deze map waar de USA steeds minder invloed op heeft

quote:

en vergeet niet dat de USA ngo altijd een democratie is, waar oorlog een zware politieke issue is. een zwaardere oorlog dan deze, zal het amerikaanse volk niet kunnen absorberen, tenzij het een soort volgende WO is, waar er geen ontkomen aan lijkt te zijn.

quote:

een nieuwe WO waarbij de USA weer als grote overwinnaar uit kan komen lijkt erg onwaarschijnlijk. ik zie voorlopig geen WO meer uitbreken in de grootste economische macht ter wereld, de EU. dus wat er ook gebeurt, de USA zal altijd nog te maken hebben met de EU als vriend, die ook steeds meer een supermacht aan het worden is. en verder wijst niks er op dat landen als China ten onder zullen gaan als er een grote oorlog in het MO uitbreekt.

quote:

Op woensdag 20 december 2006 15:08 schreef 6833-228 het volgende:

[..]

Ik kan me niet voorstellen dat het werkelijk een mislukking is. De chaos in Irak (en Afghanistan) wordt m.i. (deels) gestimuleerd door de VS.

[knip]

quote:

Op donderdag 21 december 2006 06:54 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ik denk dat ik een apart topic voor Irak ga maken (het wordt wat te breed voor dit topic) .
"Something Rotten in Iraq" of zoiets.

quote:

Morgan Stanley used 9/11 as an excuse to produce millions of emails in hundreds of arbitration claims, even though it turned out not to be the case, the National Association of Securities Dealers charged Tuesday

quote:

Op dinsdag 26 december 2006 13:21 schreef totsy het volgende:
[afbeelding]

Onderstaande foto verscheen in Het Laatste Nieuws van 14 september 2001.
Het is geen trucage, de opname werd gemaakt door freelance-fotograaf Mark Phillips voor Associated Press en werd minuten later al wereldwijd verspreid (volgens HLN van 2 oktober 2001).

http://users.pandora.be/antroposofie/dornach/b33duivel.htm

http://users.pandora.be/antroposofie/diabasis/b34elfsep.htm

quote:

Op dinsdag 26 december 2006 13:21 schreef totsy het volgende:
[afbeelding]

Onderstaande foto verscheen in Het Laatste Nieuws van 14 september 2001.
Het is geen trucage, de opname werd gemaakt door freelance-fotograaf Mark Phillips voor Associated Press en werd minuten later al wereldwijd verspreid (volgens HLN van 2 oktober 2001).

http://users.pandora.be/antroposofie/dornach/b33duivel.htm

http://users.pandora.be/antroposofie/diabasis/b34elfsep.htm

quote:

Op donderdag 28 december 2006 14:40 schreef Zuen het volgende:
Ff antwoord op al je vragen:

Wie: Terroristen
Waarom: Om het Amerikaanse gezag te ondermijnen, chaos in het westen veroorzaken etc.
Hoe: Met een vliegtuig

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 20:28 schreef atmosphere1 het volgende:
En dan vraag ik waarom ze het Amerikaanse gezag willen ondermijnen.

quote:

Op dinsdag 2 januari 2007 14:42 schreef Erasmo het volgende:
En het lukt ze nog aardig ook:

[afbeelding]