POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee, dat kan niet, want er zijn al Nederlanders met die dubbele nationaliteit en dus zullen er anderen volgen (kinderen van). Niks 'gewoon even de wet wijzigen'. Je zal het toch moeten doen met de Nederlanders die er zijn.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 08:11 schreef Gia het volgende:
Er zijn landen om ons heen waar je gewoon geen twee nationaliteiten mag hebben. Dat zou hier ook zo moeten gelden. Als je Nederlander wil worden, maar je mag van je eigen koning je andere nationaliteit niet opgeven, dan heb je pech en leef je maar hier met verblijfsvergunningen. Als dit in andere landen zo kan gelden, kan dat hier ook. Gewoon even de wet wijzigen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik raak me oorspronkelijke natonaliteit nooit kwijt gelukkig. In andere landen leven er mensen met wat ruimere kijk op gang van zaken. En waar zelfs de oorspronkelijke bevolking rechten hebben en eigen staten.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 08:11 schreef Gia het volgende:
Er zijn landen om ons heen waar je gewoon geen twee nationaliteiten mag hebben. Dat zou hier ook zo moeten gelden. Als je Nederlander wil worden, maar je mag van je eigen koning je andere nationaliteit niet opgeven, dan heb je pech en leef je maar hier met verblijfsvergunningen. Als dit in andere landen zo kan gelden, kan dat hier ook. Gewoon even de wet wijzigen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het is niet zo dat als iets bestaat, dat het niet meer kan worden gewijzigd. Dat kan altijd en geldt dan voor nieuwe gevallen. Dan kun je dus bij de aangifte van een kind kiezen of dit kind de Nederlandse of de andere nationaliteit krijgt. Kies je voor de Nederlandse dan moet je ervoor tekenen dat je dit kind niet van nog een andere nationaliteit gaat voorzien, omdat anders de Nederlandse nationaliteit automatisch vervalt.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 08:15 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, dat kan niet, want er zijn al Nederlanders met die dubbele nationaliteit en dus zullen er anderen volgen (kinderen van). Niks 'gewoon even de wet wijzigen'. Je zal het toch moeten doen met de Nederlanders die er zijn.
Gewoon een wet voor maken.
Er staat zelfs in mijn paspoort dat het innemen daarvan of het afnemen van mijn rechten strafbaar is. Als dat door een andere regering gebeurt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Voor nieuwe gevallen kan het. Overigens hebben ze er in buurlanden geen goeie ervaringen mee, het komt de intergratie namelijk ook niks ten goede als mensen niet kunnen en mogen naturaliseren.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 08:18 schreef Gia het volgende:
[..]
Het is niet zo dat als iets bestaat, dat het niet meer kan worden gewijzigd. Dat kan altijd en geldt dan voor nieuwe gevallen.
Ja kan niet de nationaliteit van persoon A laten vervallen omdat persoon B iets doet. Dat is strijdig met ons totale rechtssysteem.quote:Dan kun je dus bij de aangifte van een kind kiezen of dit kind de Nederlandse of de andere nationaliteit krijgt. Kies je voor de Nederlandse dan moet je ervoor tekenen dat je dit kind niet van nog een andere nationaliteit gaat voorzien, omdat anders de Nederlandse nationaliteit automatisch vervalt.
Nee, dan moet je het hele rechtstelsel aanpassen.quote:Gewoon een wet voor maken.
Ook moet je dan afstappen van de regel dat een uit Nederlandse ouders geboren kind per definitie ook Nederlands is, je krijgt dan een soort voorwaardelijk burgerschap.
Ik hou niet van overheden die de burgers voorwaardelijk burger laat zijn..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Kijk laten we er gewoon niet omheen draaien Verdonk heeft gewoon een hekel aan buitenlanders.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
ik heb helemaal geen problemen met parlementariers met 2 paspoorten, net als dat ik geen problemen heb met parlementariers met een stropdas of blonde parlementariers. Het hebben van een tweede paspoort verandert NIETS aan de mening van de persoon en als je niet wilt dat zo'n persoon parlementslid wordt, dan stem je er toch niet op?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Waarom kan een in Turkije (voorbeeld) geboren parlementarier niet goed zijn werk doen in de Tweede Kamer of Gemeenteraad en tevens trots zijn op zijn afkomst en geboorteland ?quote:Op woensdag 4 oktober 2006 22:56 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dat vraag ik mij bij meer politici wel af maar zo iets wezelijks als het dienen van een land vind ik wel belangrijk. Want je bestuurd wel een land en daar moet je voor de volle 100 % achterstaan en dan vind ik dat je ook voor de volle 100 % voor die nationaliteit moet gaan.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Mijn vrouw heeft twee paspoorten. Haar oorspronkelijke gebruikt ze onder meer om makkelijk haar geboorteland in en uit te kunnen, zodat haar eigen bedrijf daar zaken kan doen, zodat ze op de Nederlandse belastingaangifte geen 0 hoeft in te vullen op het omzetbelasting biljet.
Als ze haar oorspronkelijke nationaliteit zou moeten opgeven, zou dat Nederland dus geld kosten want dan kan ze haar bedrijf opdoeken. Komt bij, dat we gedwongen worden om uit Nederland te vertrekken, en verdwijnt ook mijn bijdrage aan de rijksontvanger der belastingen aangezien ik hier dan niet meer werk.
Want ik vraag spontaan een Belgisch (of zo) paspoort aan zodra de Nederlandse regering aan die grondwettelijke rechten gaat morrelen die ervoor zorgen dat onder geen enkele voorwaarde, ook al vinden ze mijn mening nog zo vervelend, de regering aan mijn paspoort kan komen.
En zodra het mogeljk zou zijn om Marokanen die al de Nederlandse nationaliteit hebben dit te ontnemen omdat we ze graag naar Marokko willen schoppen, is dat punt al bereikt. Want dat is de eerste stap van een glijdende schaal. We moeten zelf in Nederland onze problemen oplossen, ze niet gewoon gemakzuchtig buiten de deur willen gooien.
Als ze haar oorspronkelijke nationaliteit zou moeten opgeven, zou dat Nederland dus geld kosten want dan kan ze haar bedrijf opdoeken. Komt bij, dat we gedwongen worden om uit Nederland te vertrekken, en verdwijnt ook mijn bijdrage aan de rijksontvanger der belastingen aangezien ik hier dan niet meer werk.
Want ik vraag spontaan een Belgisch (of zo) paspoort aan zodra de Nederlandse regering aan die grondwettelijke rechten gaat morrelen die ervoor zorgen dat onder geen enkele voorwaarde, ook al vinden ze mijn mening nog zo vervelend, de regering aan mijn paspoort kan komen.
En zodra het mogeljk zou zijn om Marokanen die al de Nederlandse nationaliteit hebben dit te ontnemen omdat we ze graag naar Marokko willen schoppen, is dat punt al bereikt. Want dat is de eerste stap van een glijdende schaal. We moeten zelf in Nederland onze problemen oplossen, ze niet gewoon gemakzuchtig buiten de deur willen gooien.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Maar wanneer 'ons' probleem bestaat uit marokanen die niet integreren en het niet integreren een gevolg is van die dubbele nationaliteit, dan denk ik dat het terugsturen naar eigen land een oplossing voor 'ons' probleem is.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 09:06 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Mijn vrouw heeft twee paspoorten. Haar oorspronkelijke gebruikt ze onder meer om makkelijk haar geboorteland in en uit te kunnen, zodat haar eigen bedrijf daar zaken kan doen, zodat ze op de Nederlandse belastingaangifte geen 0 hoeft in te vullen op het omzetbelasting biljet.
Als ze haar oorspronkelijke nationaliteit zou moeten opgeven, zou dat Nederland dus geld kosten want dan kan ze haar bedrijf opdoeken. Komt bij, dat we gedwongen worden om uit Nederland te vertrekken, en verdwijnt ook mijn bijdrage aan de rijksontvanger der belastingen aangezien ik hier dan niet meer werk.
Want ik vraag spontaan een Belgisch (of zo) paspoort aan zodra de Nederlandse regering aan die grondwettelijke rechten gaat morrelen die ervoor zorgen dat onder geen enkele voorwaarde, ook al vinden ze mijn mening nog zo vervelend, de regering aan mijn paspoort kan komen.
En zodra het mogeljk zou zijn om Marokanen die al de Nederlandse nationaliteit hebben dit te ontnemen omdat we ze graag naar Marokko willen schoppen, is dat punt al bereikt. Want dat is de eerste stap van een glijdende schaal. We moeten zelf in Nederland onze problemen oplossen, ze niet gewoon gemakzuchtig buiten de deur willen gooien.
En waarom is dat niet integreren dan precies het gevolg van een dubbel paspoort?quote:Op donderdag 5 oktober 2006 09:51 schreef haaahaha het volgende:
[..]
Maar wanneer 'ons' probleem bestaat uit marokanen die niet integreren en het niet integreren een gevolg is van die dubbele nationaliteit, dan denk ik dat het terugsturen naar eigen land een oplossing voor 'ons' probleem is.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Ik denk dat een dubbel paspoort als resultaat heeft dat je je niet 100% nederlander zult voelen met problemen als gevolg.
Goh, leg eens uit waarom je dat denkt en waarom dat problemen als gevolg zou hebben....quote:Op donderdag 5 oktober 2006 09:58 schreef haaahaha het volgende:
Ik denk dat een dubbel paspoort als resultaat heeft dat je je niet 100% nederlander zult voelen met problemen als gevolg.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Ik denk dat de kans met een dubbel paspoort op verwaarlozing van nederlandse normen en waarden groter is.
Welke Nederlandse normen en waarden bedoel je dan specifiek?quote:Op donderdag 5 oktober 2006 10:01 schreef haaahaha het volgende:
Ik denk dat de kans met een dubbel paspoort op verwaarlozing van nederlandse normen en waarden groter is.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
wat een macht ken je toe aan dat papiertje.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 10:01 schreef haaahaha het volgende:
Ik denk dat de kans met een dubbel paspoort op verwaarlozing van nederlandse normen en waarden groter is.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ik ben oprecht nieuwsgierig. Je schijnt er een hele theorie over te hebben. Ik ben wel benieuwd of je die wat meer kunt uit- en toelichten dan dat je nu met een paar regeltjes tekst doet. Ik kan me namelijk absoluut niet voorstellen dat een simpel papiertje als een paspoort echt veel invloed heeft op je gedrag......ik ben benieuwd waarom jij denkt dat dat wel zo is.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 10:03 schreef haaahaha het volgende:
Vertel het me maar, waarom denk je dat ik mis zit? Voor we uren dit spelletje doorspelen.
Daarnaast: met een dubbel paspoort ben je 100% Nederlander en 100% Marokkaan (of iets anders). Waarom kan je wel 100% Nederlander en 100% Marokkaan zijn, maar je niet zo voelen?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Ik kan me best voorstellen dat zoiets problemen kan opleveren en dat je als minister een beleid opstelt waarbij je alle oorzaken van de problemen die we de afgelopen tijd zijn tegengekomen zo veel mogelijk wil uitbannen.
Ik ben 100% Nederlander van geboorte, maar als er grondwettelijk vreemde dingen zouden gebeuren heb ik geen tweede paspoort nodig om me opeens 100% geen Nederlander te willen voelen.
Het feit is nu eenmaal dat de grootste groep in Nederland met een dubbel paspoort niet de mogeliijkheid heeft om het staatsburgerschap van het land waar hun ouders vandaan kwamen te weigeren. Dus je kan als daar binnen ons democratisch systeem een voldoende meerderheid voor is de wet zo aan passen dat die groep het Nederlandse staatsburgerschap wordt ontnomen, en ze tterug schoppen naar Marokko. Net zoals het invoeren van een sharia wetgeving theoretisch mogelijk is als de meerderheid dat wil.
Dat wil nog niet zeggen dat het een goed idee is.
Het feit is nu eenmaal dat de grootste groep in Nederland met een dubbel paspoort niet de mogeliijkheid heeft om het staatsburgerschap van het land waar hun ouders vandaan kwamen te weigeren. Dus je kan als daar binnen ons democratisch systeem een voldoende meerderheid voor is de wet zo aan passen dat die groep het Nederlandse staatsburgerschap wordt ontnomen, en ze tterug schoppen naar Marokko. Net zoals het invoeren van een sharia wetgeving theoretisch mogelijk is als de meerderheid dat wil.
Dat wil nog niet zeggen dat het een goed idee is.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Als x een probleem is, is verwijdering van x een oplossing. Wat de oorzaak is doet er dan niet toe.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 09:51 schreef haaahaha het volgende:
[..]
Maar wanneer 'ons' probleem bestaat uit marokanen die niet integreren en het niet integreren een gevolg is van die dubbele nationaliteit, dan denk ik dat het terugsturen naar eigen land een oplossing voor 'ons' probleem is.
Er is geen bewijs dat dubbele nationaliteit integratie in de weg staat, dat is een (ongesteunde) aanname. Er zijn ook landen waar dubbele nationaliteit niet wordt toegestaan: daar schrijft men intergratieproblemen toe aan het niet-naturaliseren van buitenlanders.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
quote:Op donderdag 5 oktober 2006 10:20 schreef haaahaha het volgende:
Maar het is toch zo dat nederlanders sinds 1997 officieel maar 1 nationaliteit mogen hebben?
quote:Op donderdag 5 oktober 2006 00:25 schreef maartena het volgende:
[..]
Voor de Marokkaanse wet is iemand die waar ook ter wereld geboren wordt uit minimaal 1 marokkaanse ouder, automatisch Marokkaan.
Omdat veel Marokkaanse kinderen in Nederland als Marokkaan worden geboren omdat bijvoorbeeld beide ouders NIET de Nederlandse nationaliteit hebben, en daardoor ook het kind officieel pas op het 5e levensjaar pas de Nederlandse nationaliteit kan krijgen, halen veel.... zegmaar bijna alle Marokkanen na de geboorte een Marokkaans paspoort op zodat ze op bezoek kunnen bij Oma om de nieuwe familieaanwinst te kunnen tonen. Ze moeten natuurlijk sowieso bij de geboorte een nationaliteit hebben, en omdat Nederland geen geboortewet kent zoals de Verenigde Staten bijvoorbeeld heeft welke aangeeft dat als iemand op Amerikaanse grond is geboren deze ook de Amerikaanse nationaliteit krijgt ongeacht de afkomst van de ouders (vandaar dat veel zwangere vrouwen graag naar de VS gaan, want dan mag hun kind blijven en DUS mogen zij ook blijven).
Dan worden ze 5 jaar oud, en mogen ze de Nederlandse nationaliteit aanvragen. De meeste ouders doen dit ook, het kind is immers al in Nederland geboren, zit in Nederland op school, en zal in Nederland opgroeien, en spreekt goed Nederlands. Ze hebben op dat moment echter al de Marokkaanse nationaliteit, en kunnen die niet meer opgeven. Ze zullen de rest van hun leven zowel Nederlander als Marokkaan zijn.
Dan zijn er de ouders waarvan er 1 (of allebei) al genaturaliseerd is tot Nederlander. Zo'n kind word bij de geboorte al METEEN Nederlander natuurlijk, en krijgt een Nederlands paspoort. Echter, omdat de ouders ook nog Marokkaan zijn, is het kind voor de Marokkaanse overheid automatisch Marokkaan. Ook voor de Nederlandse wet MAG een kind dat geboren is uit twee nationaliteiten de nationaliteit aanhouden van beide ouders tot het 18e levensjaar. Dat geld net zo goed voor een Duitser en een Nederlandse die samen een kind krijgen of een Canadese en een Nederlander. Het verschil hier is echter dat de Duitsers en de Canadezen de keus van het Nederlandse kind accepteren als deze op zijn/haar 18e kiest voor de Nederlandse nationaliteit. De Marokkaanse overheid accepteerd dit niet, en zodoende blijft een Marokkaan dus altijd een Marokkaan.
Kortom: Een in Nederland geboren persoon uit ouders waarvan er minstens 1 nog een Marokkaans paspoort draagt zal altijd Marokkaan blijven. En zo dus ook het kamerlid waarover Verdonk zo verbolgen is....
Een dergelijke wetgeving is trouwens niet uniek aan Marokko. Ook Griekenland (een EU land), Argentinië (Maxima draagt ook nog de Argentijnse nationaliteit), Colombia, en diverse andere landen kennen een dergelijke wetgeving. Omdat Nederland geen enkele invloed heeft op de wetgeving van deze landen heeft Nederland een uitzondering gemaakt zodat inwoners uit deze landen toch Nederlander kunnen worden. Dan zijn er ook nog een aantal landen (met name Frankrijk en Italië) die middels het Tweede Protocol verdrag de eigen nationaliteit behouden.
Turken hebben weer een ander probleem: Een Turkse man kan de Turkse nationaliteit niet opgeven totdat deze in het Turkse leger heeft gediend of de leeftijd van 40 jaar heeft bereikt. Pas na hun 40e mogen ze hun nationaliteit opgeven. Als ze onder hun 40e ook nog eens Nederlander worden word het ook nog eens lastig met het dienen voor het Turkse leger. Nu kun je dit voor zo'n 5000 Euro ook afkopen, maar niet iedere Turk heeft zomaar 5000 Euro liggen, dus die wachten liever tot hun 40e. En omdat de meesten onder hun 40e wel een kind krijgen, krijgen ook die kinderen weer twee nationaliteiten.
Maar goed.... we hebben 20.000 Italianen, 25.000 Grieken.... 15.000 Fransen.. Mischien 2000 Argentijnen en 5000 Colombianen..... zo eventjes gegokt. En bijna een goede 400.000 Marokkanen, DUS gaat de discussie met betrekking tot dubbele paspoorten bijna altijd over Marokkanen en soms over Turken.
En waarom is men er precies over verbolgen? Geen idee.... voor de gemiddelde Nederlander maakt het geen barst uit of je Marokkaanse buurman nu alleen een Nederlands paspoort heeft of een Nederlands paspoort en een Marokkaans paspoort. Ze worden er legaal gesproken echt niet minder Nederlands om natuurlijk.
En uit de bovenstaande situatie is waarschijnlijk ook kamerlid Azough gekomen. Ze heeft nu eenmaal twee paspoorten, en met haar denk ik zo'n twee-derde van alle andere Marokkanen in Nederland.
En daar komt meteen ook het mooie van het verhaal: Je kunt iemand niet meer de Nederlandse Nationaliteit afpakken omdat ze toevallig ook nog een andere heeft. De Nederlandse nationaliteit verlies je alleen als je het strafrecht van oorlog overtreed, of de wet op het folteringgsverdrag overtreed. Met andere woorden: hoogverraad! Daar is in 2002 een Terrorisme clausule aan toegevoegd, en voor Terrorisme zijn ook weer speciale definities. De moord op van Gogh, alhoewel uit anti-westerse redevoering gepleegd, is bijvoorbeeld gewoon een moord en geen terrorisme. Mohammed A. of B. of C. of weet ik veel wie het ook alweer was behoud dus gewoon zijn Nederlandse nationaliteit.
En nu ik:
Ik heb in 2006 de Amerikaanse nationalteit bemachtigd, en mocht de Nederlandse behouden omdat ik met een Amerikaanse ben getrouwd. Vandaar dat ik ook een beetje heb onderzocht hoe dat nu eigenlijk zit. Mijn vrouw kreeg in 2001 haar Nederlandse nationaliteit en mocht de Amerikaanse behouden. We hebben dus allebei twee paspoorten.
Nu zou Verdonk de wet kunnen aanpassen, maar ik HEB al beide nationaliteiten, en raak ze dus ook NOOIT meer kwijt. (Tenzij overtreding bovengenoemde wetten.....) En dat geld dus ook voor die twee-derde van de Marokkanen die ook al Nederlander zijn.
Om een lang verhaal kort te maken: Verdonk kan haar weg-met-Marokkanen plannetjes allemaal niet doorvoeren omdat het overgrote deel gewoon Nederlander is, en volgens de grondwet als Nederlander moet worden behandeld. En dus is ze boos dat dat kan, want al haar wetjes en plannetjes kunnen daardoor niet meer....
En ja. Ik ben trots op mijn twee paspoorten. Ik ben Nederlander EN Amerikaan.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Nou ik heb 2 paspoorten
verdonk hier ben ik
verdonk hier ben ik
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
lol, het lijkt altijd op een persoonlijke verdonk aanval, waarmee je dan meteen voorbij gaat aan problemen in de samenleving. Alsof het verdonk om persoonlijke redenen te doen is, zo wordt ze aangevallen op haar beleid.
Sinds 1997 is het officieel niet meer toegestaan een dubbele nationaliteit te hebben. Lijkt me duidelijk.
Sinds 1997 is het officieel niet meer toegestaan een dubbele nationaliteit te hebben. Lijkt me duidelijk.
Niet dus.....quote:Op donderdag 5 oktober 2006 10:29 schreef haaahaha het volgende:
Sinds 1997 is het officieel niet meer toegestaan een dubbele nationaliteit te hebben. Lijkt me duidelijk.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Ik snap ook wel dat er talloze uitzonderingen op zijn, maar wanneer een dubbele nationaliteit problemen oplevert kan ik me voorstellen dat je zoiets niet wilt toestaan. Zoals die enorme quote die je daar plaatst, in zo'n geval hoeft het niet van toepassing te zijn.
Ik weet niet hoor, stel dat duitslang zowieso geen dubbele nationaliteiten toestaat, dan is zo'n geval als wat in je quote beschreven wordt toch helemaal niet mogelijk? Het komt in dat geval jankerig over, vind ik. Mooi dat nederland zoiets toestaat hoor, maar wanneer het problemen oplevert dan zie ik niet in waarom zoiets niet toe te staan.
Ik weet niet hoor, stel dat duitslang zowieso geen dubbele nationaliteiten toestaat, dan is zo'n geval als wat in je quote beschreven wordt toch helemaal niet mogelijk? Het komt in dat geval jankerig over, vind ik. Mooi dat nederland zoiets toestaat hoor, maar wanneer het problemen oplevert dan zie ik niet in waarom zoiets niet toe te staan.
Hoe is het in andere landen geregeld met het hebben van een dubbele nationaliteit? Is het in andere europese landen toegestaan? Zo nee, waarom niet? En waarom wel in Nederland? En waarom zou Nederland dat toe moeten blijven staan?
Grofweg is het zo geregeld in de rest van de wereld:quote:Op donderdag 5 oktober 2006 10:49 schreef haaahaha het volgende:
Hoe is het in andere landen geregeld met het hebben van een dubbele nationaliteit? Is het in andere europese landen toegestaan? Zo nee, waarom niet? En waarom wel in Nederland? En waarom zou Nederland dat toe moeten blijven staan?
| 1 2 3 4 5 6 7 | Blue 57 Dual nationality is allowed with no or minimal exceptional prohibition. Green 15 + TW Dual nationality is generally allowed with considerable exceptional prohibition. Yellow 35 Dual nationality is generally prohibited with considerable exceptional allowance. Red 76 Dual nationality is prohibited with no or minimal exceptional allowance. White 9 + PS Unknown |
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Belgie niet toegestaan, duitsland, italie, noorwegen, spanje allemaal over het algemeen niet toegestaan met restricties, zie ik zo snel.
Levert het hebben van een dubbele nationaliteit wel problemen op? Volgens mij niet. Het hebben van een dubbel paspoort is slechts een kenmerk dat gedeeld wordt door een deel van een groep mensen die jij (wij/zij) liever kwijt bent en dus wordt het aangegrepen om mensen aan te pakken. Die nationaliteit is geen reden maar een middel volgens mij....quote:Op donderdag 5 oktober 2006 10:38 schreef haaahaha het volgende:
Ik snap ook wel dat er talloze uitzonderingen op zijn, maar wanneer een dubbele nationaliteit problemen oplevert kan ik me voorstellen dat je zoiets niet wilt toestaan.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Italie is het wel volledig toegestaan hoor (blauw). Noorwegen, Duitsland en Spanje hebben dus wetgeving vergelijkbaar met de onze. Qua West-Europa zijn alleen Belgie en Denemarken vrij streng dus.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 10:59 schreef haaahaha het volgende:
Belgie niet toegestaan, duitsland, italie, noorwegen, spanje allemaal over het algemeen niet toegestaan met restricties, zie ik zo snel.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Oja, ik zie het. Welke redenen zijn er om een dubbele nationaliteit niet of gedeelte toe te staan? Wat zijn voor een land de voordelen of nadelen van burgers met dubbele nationaliteiten?
Weet je dat ik heel erg de neiging heb om het paspoort van Verdonk in stukkies te scheuren. Dat mens is een zwarte gat in onze samenleving. Ze is slecht...slecht door zee!
Ik ben de onzichtbare werkelijkheid achter
de schijnbare wereld der illusies
de schijnbare wereld der illusies
Laat ik het zo zeggen, als iemand twee paspoorten heeft slaap ik er geen nacht minder om.. wat een heissa.
Ik ben de onzichtbare werkelijkheid achter
de schijnbare wereld der illusies
de schijnbare wereld der illusies
Je kan bijvoorbeeld geen afstand doen van je Israelische nationaliteit omdat anders iedereen de dienstplicht gaat ontduiken.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 11:03 schreef haaahaha het volgende:
Oja, ik zie het. Welke redenen zijn er om een dubbele nationaliteit niet of gedeelte toe te staan? Wat zijn voor een land de voordelen of nadelen van burgers met dubbele nationaliteiten?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Een land heeft amper voordeel van dubbele nationaliteiten (in het geval van Nederland en onze wetgeving dan), en in het geval van Nederland eigenlijk ook amper nadelen (tenzij jij kunt aantonen dat het daadwerkelijk integratie in de weg staat?). Het nadeel van het verbieden is dat je mensen in problemen brengt met wetgeving in andere landen en kan in het ergste geval ook diplomatieke spanningen opleveren.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 11:03 schreef haaahaha het volgende:
Oja, ik zie het. Welke redenen zijn er om een dubbele nationaliteit niet of gedeelte toe te staan? Wat zijn voor een land de voordelen of nadelen van burgers met dubbele nationaliteiten?
Voor een bezitter van meerdere nationaliteiten geeft het natuurlijk wel meer vrijheden. Qua reizen en vestigen in andere staten bijvoorbeeld.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Het is niet gebleken dat mensen met twee paspoorten beter integreren. Integendeel zelfs. Er zijn grote groepen, in Nederland geboren, Marokkanen die zich meer Marokkaan voelen dan Nederlander. Die vanwege dit gevoel zelfs kotsen op Nederland en zich daardoor ook crimineel gaan gedragen.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 08:24 schreef sigme het volgende:
het komt de intergratie namelijk ook niks ten goede als mensen niet kunnen en mogen naturaliseren.
Ik denk dat iemand die van geboorte alleen maar Nederlander is en ook niet van thuis uit het gevoel wordt gegeven dat hij eigenlijk meer Marokkaan is, zich beter zal aanpassen aan de Nederlandse normen en waarden. En nee, dan heb ik het niet over boerenkool met worst, maar over bijvoorbeeld het besef dat een meisje en een jongen, man en vrouw volledig gelijkwaardig zijn, dat een meisje in een minirokje niet per se een hoer is, dus dat je je handen thuis moet houden, dat er niets mis is met homo's en dat je gewoon met z'n allen kunt zwemmen (weg met apartheid).
In België mag je onder vrijwel geen enkele voorwaarde een dubbele nationaliteit hebben. Dus een Belgisch paspoort lost dit niet op.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 09:06 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Want ik vraag spontaan een Belgisch (of zo) paspoort aan zodra de Nederlandse regering aan die grondwettelijke rechten gaat morrelen die ervoor zorgen dat onder geen enkele voorwaarde, ook al vinden ze mijn mening nog zo vervelend, de regering aan mijn paspoort kan komen.
Precies.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 11:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Het is niet gebleken dat mensen met twee paspoorten beter integreren. Integendeel zelfs. Er zijn grote groepen, in Nederland geboren, Marokkanen die zich meer Marokkaan voelen dan Nederlander. Die vanwege dit gevoel zelfs kotsen op Nederland en zich daardoor ook crimineel gaan gedragen.
Ik denk dat iemand die van geboorte alleen maar Nederlander is en ook niet van thuis uit het gevoel wordt gegeven dat hij eigenlijk meer Marokkaan is, zich beter zal aanpassen aan de Nederlandse normen en waarden. En nee, dan heb ik het niet over boerenkool met worst, maar over bijvoorbeeld het besef dat een meisje en een jongen, man en vrouw volledig gelijkwaardig zijn, dat een meisje in een minirokje niet per se een hoer is, dus dat je je handen thuis moet houden, dat er niets mis is met homo's en dat je gewoon met z'n allen kunt zwemmen (weg met apartheid).
Heb je het nu over alle buitenlanders of alleen maar over Marokkanen ?quote:Op donderdag 5 oktober 2006 11:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Het is niet gebleken dat mensen met twee paspoorten beter integreren. Integendeel zelfs. Er zijn grote groepen, in Nederland geboren, Marokkanen die zich meer Marokkaan voelen dan Nederlander. Die vanwege dit gevoel zelfs kotsen op Nederland en zich daardoor ook crimineel gaan gedragen.
Ik denk dat iemand die van geboorte alleen maar Nederlander is en ook niet van thuis uit het gevoel wordt gegeven dat hij eigenlijk meer Marokkaan is, zich beter zal aanpassen aan de Nederlandse normen en waarden. En nee, dan heb ik het niet over boerenkool met worst, maar over bijvoorbeeld het besef dat een meisje en een jongen, man en vrouw volledig gelijkwaardig zijn, dat een meisje in een minirokje niet per se een hoer is, dus dat je je handen thuis moet houden, dat er niets mis is met homo's en dat je gewoon met z'n allen kunt zwemmen (weg met apartheid).
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ik heb het over die buitenlanders voor wie het hebben van een dubbele nationaliteit niets afdoet in de mate waarin zij integreren. En dan heb ik persoonlijk liever dat ze alleen de buitenlandse nationaliteit behouden, omdat we ze dan tenminste over de grens kunnen zetten als ze zich misdragen. Het hebben van tevens de Nederlandse nationaliteit maakt dat, helaas, onmogelijk en geeft die kids een vrijkaartje om lekker te schoppen op die verderfelijke westerse maatschappij.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 12:09 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Heb je het nu over alle buitenlanders of alleen maar over Marokkanen ?
Maw:
-als een kamerlid geheel volgens de wet twee nationaliteiten bezit, dan stoort dit Verdonk
-als een asielzoeker tegen de wet in uitgezet wordt na 12 jaar zonder geldige papieren, dan vindt Verdonk dat okay?
Hmmmm....
-als een kamerlid geheel volgens de wet twee nationaliteiten bezit, dan stoort dit Verdonk
-als een asielzoeker tegen de wet in uitgezet wordt na 12 jaar zonder geldige papieren, dan vindt Verdonk dat okay?
Hmmmm....
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Voordeel van het niet verbieden is dat overeenkomt met de werkelijke situatie.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 11:03 schreef haaahaha het volgende:
Oja, ik zie het. Welke redenen zijn er om een dubbele nationaliteit niet of gedeelte toe te staan? Wat zijn voor een land de voordelen of nadelen van burgers met dubbele nationaliteiten?
Het verbieden kan alleen op papier, in de ware werkelijkheid beschikt een overheid niet over de middelen dit te handhaven .
Ten tweede: veel burgers hechten eraan dat hun staatsburgerschap onvoorwaardelijk is: niet kan worden ingetrokken (eventueel wel worden ingeleverd). Dat uitgangspunt is niet te combineren met een verbod op dubbele nationaliteit.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dan een ander europees land, als ik het kaartje zo zie hoef ik niet direct ons continent uit. Ik wou simpelweg aangeven dat ik hier niet wens te blijven, als mensen in Nederland hun eenmaal verkregen staatsburgerschap met terugwerkende kracht ontnomen wordt. Dat we voor de toekomst strengere regels stellen is een heel andere discussie.quote:In België mag je onder vrijwel geen enkele voorwaarde een dubbele nationaliteit hebben. Dus een Belgisch paspoort lost dit niet op.
Ongeveer als dit, al bedoel ik vooral dat een overheid die de middelen krijgt om mensen hun staatsburgerschap in te ttrekken, voor mindere dingen dan landverraad of zeer zware oorlogsmisdaden, in mijn ogen teveel, en vereerde macht heeft.quote:Ten tweede: veel burgers hechten eraan dat hun staatsburgerschap onvoorwaardelijk is: niet kan worden ingetrokken (eventueel wel worden ingeleverd). Dat uitgangspunt is niet te combineren met een verbod op dubbele nationaliteit.
En dan nog, de enige wet die je zou kunnen maken, is dat we het staatsburgerschap niet meer verlenen aan mensen waarvan het geboorteland het niet toestaat/onmogelijk maakt om de nationaliteit in te leveren. Elke andere wet is onuitvoerbaar, aangezien wij niets te vertellen hebben over de rest van de wereld.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Weet je hoe ze dat oplossen?quote:Op donderdag 5 oktober 2006 12:02 schreef Gia het volgende:
[..]
In België mag je onder vrijwel geen enkele voorwaarde een dubbele nationaliteit hebben. Dus een Belgisch paspoort lost dit niet op.
Door niet te vragen naar andere nationaliteit.. Er zijn véél Marokkaanse Belgen..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Klasiek, pragmatisch Belgisch omgaan met dingen. Niet alles moet doodgeregeld worden in het leven. Verdonk roept juist daarom zoveel weerzin bij me op, omdat ze de (soms best redelijke zaken die ze wil regelen) af wil handelen door sommige regels tot wurgens toe op te leggen, en andere even snel aanpassen zonder respect voor democratie.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Laat Verdonk maar eens onder de VVD-leden gaan kijken. Ik weet zeker dat er veel dubbele nationaliteiten ( Amerikaans en Nederlands ) tussen zullen zitten.
En zou het niet zo moeten zijn dat Nederlanders die een andere nationaliteit aannemen dan automatisch hun Nederlanderschap zouden verliezen. Dit zou tenminste consequent zijn en niet zo hypocriet.
En zou het niet zo moeten zijn dat Nederlanders die een andere nationaliteit aannemen dan automatisch hun Nederlanderschap zouden verliezen. Dit zou tenminste consequent zijn en niet zo hypocriet.
Daarmee schiet je nogal wat mensen in de voet. Zo heb ik bijvoorbeeld bij de geboorte van mijn kind in Nederland het recht om zowel de Nederlandse als de Amerikaanse nationaliteit aan te vragen, omdat de moeder van geboorteafkomst Amerikaanse is en ik Nederlandse. Even een hypothetische situatie, want we wonen niet in Nederland en ze is niet zwanger.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 08:18 schreef Gia het volgende:
Het is niet zo dat als iets bestaat, dat het niet meer kan worden gewijzigd. Dat kan altijd en geldt dan voor nieuwe gevallen. Dan kun je dus bij de aangifte van een kind kiezen of dit kind de Nederlandse of de andere nationaliteit krijgt. Kies je voor de Nederlandse dan moet je ervoor tekenen dat je dit kind niet van nog een andere nationaliteit gaat voorzien, omdat anders de Nederlandse nationaliteit automatisch vervalt.
Gewoon een wet voor maken.
Bij een gemengd huwelijk heeft men dus recht op beide nationaliteiten. En uiteraard is een huwelijk tussen twee Marokkanen waarvan een genaturaliseerd legaal gezien van dezelfde status. Op het 18e levensjaar moet het kind dus kiezen. Wat jij hier eigenlijk wil is de mogelijkheid voor iedereen ontnemen, omdat bij de Marokkanen op hun 18e de Marokkaanse nationaliteit niet kan worden afgestaan. Met andere woorden, omdat de koning in Marokko zo halsstarrig is, zou ik voor mijn pasgeboren kind niet de Amerikaanse nationaliteit aan kunnen vragen.
Er zijn aardig wat gemengde huwelijken in Nederland. Duitsers, Belgen, Amerikanen, Canadezen, Zuid Amerikanen, Oost Europeanen... en nog vele andere exotische lokaties. Nederlanders halen overal ter wereld hun partners tegenwoordig. Kinderen uit die huwelijken hebben tot hun 18e levensjaar recht op de nationaliteit van zowel de moeder als de vader. Dat kun je niet zomaar uit de wet gaan schrappen omdat het bij de Marokkanen even niet lekker uitkomt natuurlijk.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Jawel, dat moet hoognodig.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 16:41 schreef maartena het volgende:
Dat kun je niet zomaar uit de wet gaan schrappen omdat het bij de Marokkanen even niet lekker uitkomt natuurlijk.....
Ik begrijp dat als je perse moet kiezen voor een nationaliteit je jezelf beter aanpast en de integratie beter verloopt, da's toch geheel logisch lijkt me.
Aldus sommige users
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Waarom mag je niet gewoon TURK en NEDERLANDER zijn? ik wil ze gewoon allebei zijn
"Rekt het niet dan scheurt het wel"
Dat is in nederland niet geheel waar. Jr kan met voorkeurstemmen in de kamer komen maar de meerderheid zit daar op stemmen die zijn uitgebracht op de nummer 1 van de lijst.quote:Op woensdag 4 oktober 2006 22:41 schreef gelly het volgende:
[..]
Wat een onzin. Je bent vertegenwoordiger van de mensen die op je hebben gestemd, niet van elke Nederlander. Bevalt het je niet dat iemand 2 paspoorten heeft dan stem je wat anders. Simpel he ?
Verder vind ik dat verdonk helemaal gelijk heeft. Ik snap niet dat een vertegewoordiger van het volk haar twee nationaliteiten behoud. Stel dat het door haar geblunder helemaal misgaat in het land dan kan zij rustig terug naar het andere land. Ze moet kunnen instaan voor de gevolgen van haar daden en met twee paspoorten kan je dat nooit echt doen.
In de wet niet nee. Maar vrijwel alle Marokkanen in België hebben gewoon een Marokkaans paspoort. Het verschil met de Belgische wetgeving is dat men er simpelweg niet meer naar vraagt.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 12:02 schreef Gia het volgende:
In België mag je onder vrijwel geen enkele voorwaarde een dubbele nationaliteit hebben. Dus een Belgisch paspoort lost dit niet op.
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&safe=off&q=Belgi%C3%AB+Dubbele+Nationaliteit&btnG=Search
Mooie Google zoektocht over Belgie en de dubbele nationaliteit.
Wat jij vergeet is dat het HEBBEN van een andere nationaliteit geen reden is om de Nederlandse (of Belgische) nationaliteit af te pakken. Iedereen roept maar afpakken dit, afpakken dat..... maar dat kan dus echt alleen als er sprake is van hoogverraard, overtreding oorlogswetgeving, terrorisme, etc, dat soort zaken.... Er zijn zoveel omwegen om twee nationaliteiten te verkrijgen zonder dat de Nederlandse regering er ook maar iets aan kan doen.
In België, waar dus inderdaad officieel geen mogelijkheden bestaan tot de dubbele nationaliteit is het net zo goed een probleem. Bovendien krijgt een kind dat in België geboren wordt net zo lief de geboorte nationaliteit van zowel de moeder als de vader en moet het ook op het 18e levensjaar kiezen. Er bestaan alleen geen andere uitzonderingen zoals in de meeste andere westerse landen op het behouden van een tweede nationaliteit boven de 18. Ik vond in 1 bron al ergens dat er 180.000 Marokkanen in Belgie zijn, waarvan 74.000 gewoon Belg.
Ik geloof niet dat je helemaal begrijpt hoe ingewikkeld de wetgeving omtrend meerdere nationaliteiten in elkaar steekt. Je hebt namelijk te maken met de wetgeving van meer dan 1 land, en als je via een omweg werk (ik noem eens wat: via de Marokkaanse ambassade in Parijs) dan heb je ook nog met de wetgeving van een 3e land te maken.
In Belgie gaan ook steeds meer stemmen op om de dubbele nationaliteit weer toe te staan. Omdat het weerhouden ervan simpelweg niet werkt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
En die moeten op hun 18de kiezen?quote:Op donderdag 5 oktober 2006 16:55 schreef maartena het volgende:
Er bestaan alleen geen andere uitzonderingen zoals in de meeste andere westerse landen op het behouden van een tweede nationaliteit boven de 18. Ik vond in 1 bron al ergens dat er 180.000 Marokkanen in Belgie zijn, waarvan 74.000 gewoon Belg.
Je leest niet wat er staat.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 06:57 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ach man denk eens na. Zonder buitenlanders bestond dit hele land allang niet meer. En zelfs de Marokkanen hebben daar een steentje aan bijgedragen.
Ik vind alleen maar dat politici geen dubbele nationaliteit mogen hebben omdat je anders belangenverstrengeling kan krijgen.
Neem nu de Armeense kwestie, als onze ministerpresident nu naast zijn Nederlandse nationaliteit ook de Turkse nationaliteit zou hebben, dan zou hij in principe geen uitspraak kunnen doen, anders wordt die straks gearresteerd in Turkije. Of een vreemde mogendheid kan ons land besturen via zijn onderdanen die in onze regering zitten.
Verder dragen veel buitenlanders inderdaad hun steentje bij, hoewel het beeld wel verziekt wordt door allerlei groepjes jongeren die het verpesten voor de grote groep ( en dan hou ik het netjes).
Zwaar werk is lekker, hoef ik niet meer naar de sportschool.
België is een dubbele nationaliteit.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 12:02 schreef Gia het volgende:
[..]
In België mag je onder vrijwel geen enkele voorwaarde een dubbele nationaliteit hebben. Dus een Belgisch paspoort lost dit niet op.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nee hoor .quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat integratie wel van dat papiertje kan afhangen, als de persoon in kwestie veel waarde hecht aan dat papiertje. "ik hoef niet echt te integreren, ik kan/ga toch terug"quote:Op donderdag 5 oktober 2006 05:33 schreef popolon het volgende:
[..]
Wat heeft dat met de wil (of juist niet) om te integreren te maken
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Had Kay van der Linde ook niet een dubbele nationaliteit?........Amerikaans en Nederlands?
En dan toch zo iemand die niet voor Nederland kiest als zijn enige vaderland campagneleider maken.
En dan toch zo iemand die niet voor Nederland kiest als zijn enige vaderland campagneleider maken.
Dat is dus een kwestie van mentaliteit. Als een Marokkaan z'n paspoort inlevert en alleen een Nederlandse overhoudt denk je dan echt dat ie harder z'n best gaat doen? Grote kans dat het in dat geval averechts werkt.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 18:23 schreef wonderer het volgende:
[..]
Dat integratie wel van dat papiertje kan afhangen, als de persoon in kwestie veel waarde hecht aan dat papiertje. "ik hoef niet echt te integreren, ik kan/ga toch terug"
Grote kans dat het in dat geval averechts werkt.Ik zie nog steeds geen enkel nadeel in het hebben van meerdere paspoorten. Ja voor de houder zelf, je moet twee keer betalen.
En een Nederlander die z'n paspoort kwijtraakt kan hem altijd terugkrijgen.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Maar zonder Marokkaans paspoort, kan hij nergens anders meer heen.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 18:37 schreef popolon het volgende:
[..]
Dat is dus een kwestie van mentaliteit. Als een Marokkaan z'n paspoort inlevert en alleen een Nederlandse overhoudt denk je dan echt dat ie harder z'n best gaat doen? Grote kans dat het in dat geval averechts werkt.
Ik zie nog steeds geen enkel nadeel in het hebben van meerdere paspoorten. Ja voor de houder zelf, je moet twee keer betalen.
Ik ben er op zich niet echt tegen, maar ik ben het er niet mee eens dat een tweede paspoort niks voor of tegen integratie doet.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Jawel hoor, als je in Marokko geboren bent kun je altijd terug, met of zonder paspoort. 't Kost wat meer moeite en afwachten maar terug naar het land van herkomst is mogelijk.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 18:40 schreef wonderer het volgende:
[..]
Maar zonder Marokkaans paspoort, kan hij nergens anders meer heen.
Ik ben er op zich niet echt tegen, maar ik ben het er niet mee eens dat een tweede paspoort niks voor of tegen integratie doet.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
En die lopen in Belgie net zo hard tegen de lamp als in Nederland. Ze kiezen ervoor Belg te zijn, maar kunnen zonder problemen de Marokkaanse nationaliteit behouden. En net als in Nederland kan de Belgische nationaliteit alleen worden afgenomen bij hoogverraad, terrorisme, etc..... En zodoende zijn dus de helft van de Marokkanen in Belgie gewoon dubbel staatsburger.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 17:07 schreef Gia het volgende:
En die moeten op hun 18de kiezen?
Punt is, dat je de wetgeving van Marokko niet simpelweg kunt omzijlen door in Nederland verboden en restricties in te stellen waar ook vele anderen de dupe van worden.
Jouw opmerking "en die moeten op hun 18e kiezen" geeft trouwens ook wel weer dat je nog niet helemaal begrijpt hoe de zaken in elkaar steken. Ze kunnen er inderdaad voor kiezen om Marokkaan te blijven en de Belgische op te geven.... maar dan BLIJF je generaties lang Marokkanen houden. Het is beter om ze voor de Belgische te laten kiezen, of de Nederlandse. Dat ze dan nog een ander paspoort mogen aanhouden is eigenlijk helemaal niet intressant, en over een paar generaties lost dit zich vanzelf op.
Ze niet Nederlander of Belg laten worden omdat de Marokkaanse wetgeving dwars ligt gaat alleen maar meer problemen genereren bij de volgende generatie Marokkanen die met hetzelfde probleem zit, omdat ze nooit Nederlander of Belg waren als hun eerste kind geboren word. Het duurt geloof ik een aantal generaties (ik las ergens 6, en we zitten nu op de 3e met de meeste Marokkaanse immigranten die in de jaren 60/70 hier zijn gekomen) maar uiteindelijk is een Marokkaan geen Marokkaan meer vanuit de Marokkaanse wet gezien.
Dat duurt dus nog wel een jaar of 50 inderdaad..... maar als je graag wil dat dat NOG langer duurt, moet je vooral NU de dubbele nationaliteit gaan limiteren. Niet echt een geweldig plan dus.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Sterker nog: je hoeft daar niet eens voor in Marokko geboren te zijn.....quote:Op donderdag 5 oktober 2006 18:41 schreef popolon het volgende:
[..]
Jawel hoor, als je in Marokko geboren bent kun je altijd terug, met of zonder paspoort. 't Kost wat meer moeite en afwachten maar terug naar het land van herkomst is mogelijk.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
In principe hoeven ze niet te "kiezen" inderdaad. Ze worden op hun 18e automatisch Belg of automatisch Nederlander. De Belgen doen vanaf dat moment alsof ze geen Marokkaan meer zijn, maar de Marokkanen gaan gewoon door met paspoorten halen. De Nederlanders laten het toe omdat Marokkanen hun nationaliteit niet kunnen opgeven.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 18:19 schreef sigme het volgende:
Nee hoor .
Punt: Of de dubbele nationaliteit nu uit de wet gehaald wordt of niet, de Marokkaanse wet verander je niet, en de Nederlandse, Belgische, of eigenlijk vrijwel ELKE nationaliteit kan niet zomaar meer worden afgenomen nadat deze is toegekend.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Rechtsmacht werkt echt niet alleen op grond van nationaliteit hoor. Bovendien heeft de minister-president politieke onschendbaarheid. Natuurlijk kunnen ze die aan hun laars lappen en de mp alsnog arresteren, maar dat kunnen ze nu bij Balkenende ook al doen.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 17:34 schreef Balthar het volgende:
Neem nu de Armeense kwestie, als onze ministerpresident nu naast zijn Nederlandse nationaliteit ook de Turkse nationaliteit zou hebben, dan zou hij in principe geen uitspraak kunnen doen, anders wordt die straks gearresteerd in Turkije.
Sterker nog: Je kunt als zwangere Nederlandse/Marokkaanse gewoon in maand 9 op "vakantie" gaan naar Frankrijk.... daar toevallig een kind baren, en eerst bij de Marokkaanse ambassade met het kind in de hand gaan om een Marokkaans paspoort te halen.....quote:Op donderdag 5 oktober 2006 18:56 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Sterker nog: je hoeft daar niet eens voor in Marokko geboren te zijn.....
....en dan weer terug te reizen naar Nederland om het kind aan te geven. Eigenlijk komt het er op neer dat als je de dubbele nationaliteit WIL hebben, dat er zo ontzettend veel omwegen zijn om het te bewerkstelligen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Waarom zo vreselijk ingewikkeld doen? Je kan dat kind toch gewoon hier ter wereld brengen? Aangeven. Kind is uitsluitend Nederlands - geen dubbele nationaliteit. Een paar maandjes later aangeven op de ambassade.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 19:28 schreef maartena het volgende:
[..]
Sterker nog: Je kunt als zwangere Nederlandse/Marokkaanse gewoon in maand 9 op "vakantie" gaan naar Frankrijk.... daar toevallig een kind baren, en eerst bij de Marokkaanse ambassade met het kind in de hand gaan om een Marokkaans paspoort te halen.....
....en dan weer terug te reizen naar Nederland om het kind aan te geven. Eigenlijk komt het er op neer dat als je de dubbele nationaliteit WIL hebben, dat er zo ontzettend veel omwegen zijn om het te bewerkstelligen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Yep, kan inderdaad gewoon Ik bedoelde eigenlijk meer dat als de wetswijzigingen die sommigen hier voorstellen (die overigens veel verder gaan dan die van Verdonk) doorgang zouden vinden dat het verkrijgen van de dubbele nationaliteit nog steeds geen probleem is eigenlijk.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 19:35 schreef sigme het volgende:
Waarom zo vreselijk ingewikkeld doen? Je kan dat kind toch gewoon hier ter wereld brengen? Aangeven. Kind is uitsluitend Nederlands - geen dubbele nationaliteit. Een paar maandjes later aangeven op de ambassade.
Ik snap ook niet waarom mensen er zo op tegen zijn dat iemand een andere nationaliteit kan hebben..... Maar goed, de meerderheid van de VVD is het ook niet eens met Verdonk's plannen, en het CDA staat er ook niet achter. De kans dat het doorgang vind is uitermate klein.
Verdonk moet gewoon de #2 worden van de Partij voor de "Vrijheid" en lekker met Wilders gaan hokken. Daar hoort ze thuis. - NIET bij de VVD.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik snap de heisa ook niet zo, goh wat belangrijk zeg.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 20:28 schreef maartena het volgende:
Ik snap ook niet waarom mensen er zo op tegen zijn dat iemand een andere dubbele nationaliteit kan hebben.....
't Is gewoon goedkoop scoren, althans, een poging daartoe.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Verdrongen buitenlanderhaat wat zich sublimeert in monoculturalisme..?quote:Op donderdag 5 oktober 2006 20:28 schreef maartena het volgende:
Ik snap ook niet waarom mensen er zo op tegen zijn dat iemand een andere nationaliteit kan hebben.....
Net zo weinig zeggend als Rita zelf dus.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 00:55 schreef MarkNMGN het volgende:
Go Rita!
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Zou je wel eens gelijk in kunnen hebben. Ik heb wel eens antwoorden gehad in vorige discussies omtrend dubbele nationaliteit die leken op: "dat mag dan weer wel" - refererend aan het feit dat ik de Amerikaanse nationaliteit aannam.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 00:50 schreef Bluesdude het volgende:
Verdrongen buitenlanderhaat wat zich sublimeert in monoculturalisme..?
Want: da's westers en dus minder erg!
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Omdat er minder integratie nodig is.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 01:21 schreef maartena het volgende:
[..]
Zou je wel eens gelijk in kunnen hebben. Ik heb wel eens antwoorden gehad in vorige discussies omtrend dubbele nationaliteit die leken op: "dat mag dan weer wel" - refererend aan het feit dat ik de Amerikaanse nationaliteit aannam.
Want: da's westers en dus minder erg!
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Integratie heeft dan ook veel meer te maken met taal, landkennis, cultuurkennis etc.... en eigenlijk helemaal niets met of je nog een tweede paspoort hebt of niet. Die dame die in de Tweede Kamer zit is ook goed geintegreerd bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 01:36 schreef wonderer het volgende:
Omdat er minder integratie nodig is.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Toch lijkt de tendens te zijn dat een tweede nationaliteit de integratie in de weg staat. En dat is voor Amerikaanse Nederlanders of Nederlandse Amerikanen minder erg dan voor Marokkanen.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 01:44 schreef maartena het volgende:
[..]
Integratie heeft dan ook veel meer te maken met taal, landkennis, cultuurkennis etc.... en eigenlijk helemaal niets met of je nog een tweede paspoort hebt of niet. Die dame die in de Tweede Kamer zit is ook goed geintegreerd bijvoorbeeld.
Ik zeg niet dat dat juist is, maar dat het gros van de bevolking waarschijnlijk zo denkt.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Aangezien Nederland geen enkele zeggenschap of invloed heeft op de Marokkaanse wetgeving hebben we twee keuzes.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 02:07 schreef wonderer het volgende:
Toch lijkt de tendens te zijn dat een tweede nationaliteit de integratie in de weg staat. En dat is voor Amerikaanse Nederlanders of Nederlandse Amerikanen minder erg dan voor Marokkanen.
Ik zeg niet dat dat juist is, maar dat het gros van de bevolking waarschijnlijk zo denkt.
1) Het Nederlanderschap pertinent weigeren aan Marokkanen. (En Grieken, Argentijnen, etc)
2) Het Nederlanderschap toekennen met behoud van de Marokkaanse nationalitieit.
Ander keuzes zijn er niet, en komen er niet. Wat dat betrefd denk ik dat voor de integratie keuze 2 beter is dan keuze 1. Over een generatie of 6 zijn ze dan wel een keer echt Nederlander...
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Aaaaaaaaaah, wat zielig is ze tochquote:Op donderdag 5 oktober 2006 00:25 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ja maar het is Verdonk hè. Daar mag je met elke stok tegen slaan die je maar kan bedenken.
Flikker toch op met dat slachtoffergedoe. Ze is toch zo sterk en stevig?
Ik vind het een naief idee - die dubbel paspoortkwestie heeft volgens mij geen hout met integratie te maken.
Zij niet hoor. Ze kan zich gelukkig goed verweren. Nee, de mensen die iedere kans grijpen Verdonk zwart te maken, díe zijn zielig.quote:
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Het klopt toch totaal niet wat je hier zegt? Je ziet het aan de overwegend negatieve reacties in dit topic, men kan de acties van verdonk niet echt op waarde schatten. Dus hoe zou ze dan nog even snel scoren?quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 13:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Frau Verdonk probeert nog even snel te scoren voor de verkiezingen?
Nee, opmerkingen zoals deze, die zijn duidelijk punten waard!
Ik zeg ook niet dat het lukt, ik zeg dat ze het probeert. Als dat te moeilijk is voor jou om te begrijpen, moet je het even zeggen.
lol, geinig die persoonlijke toespeling. Is dat jouw manier van discusseren? Je hebt verder geen punt dus je gaat op de persoonlijke toer?quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 14:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik zeg ook niet dat het lukt, ik zeg dat ze het probeert. Als dat te moeilijk is voor jou om te begrijpen, moet je het even zeggen.
Deze persoonlijke toespeling bedoel je?quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 14:04 schreef haaahaha het volgende:
[..]
lol, geinig die persoonlijke toespeling. Is dat jouw manier van discusseren? Je hebt verder geen punt dus je gaat op de persoonlijke toer?
quote:Nee, opmerkingen zoals deze, die zijn duidelijk punten waard!
Het is wel nog even snel scoren. Ze jaagt weliswaar de meerderheid van de mensen nog verder tegen zich in het harnas, maar die mensen stonden toch al niet achter haar. Met dit soort acties scoort ze bij het minder begaafde en/of lompere gedeelte van de Nederlanders, die weglopen naar Wilders en Pastors als Verdonk niet eens in de zoveel tijd een stuntje uithaalt.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 13:57 schreef haaahaha het volgende:
[..]
Het klopt toch totaal niet wat je hier zegt? Je ziet het aan de overwegend negatieve reacties in dit topic, men kan de acties van verdonk niet echt op waarde schatten. Dus hoe zou ze dan nog even snel scoren?
Nee, opmerkingen zoals deze, die zijn duidelijk punten waard!
Het is dus wel degelijk scoren binnen een bepaald kiezerssegment.
Ik vond die Azough eigenlijk wel makkelijk proberen te scoren door haar actie. Met dit soort acties scoort ze bij het minder begaafde en/of lompere gedeelte van de Nederlanders, die weglopen naar de SP en de PvdA als Azough niet eens in de zoveel tijd een stuntje uithaalt.quote:
Het is dus wel degelijk scoren binnen een bepaald kiezerssegment.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Jah - beide verkondigen een mening. Alleen is de een gekozen om een mening te verkondigen, de ander niet. De een heeft als taak de ander te controleren, en wel: de parlementarier controleert de minister.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 14:36 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ik vond die Azough eigenlijk wel makkelijk proberen te scoren door haar actie. Met dit soort acties scoort ze bij het minder begaafde en/of lompere gedeelte van de Nederlanders, die weglopen naar de SP en de PvdA als Azough niet eens in de zoveel tijd een stuntje uithaalt.
Het is dus wel degelijk scoren binnen een bepaald kiezerssegment.
En de een verkondigt een wettelijk recht, de ander een aanval op (normaal gebruik van een) wettelijk recht.
Het gaat niet aan dat een minister een parlementarier aanvalt op iets wat diens goed recht is.
Het gaat eigenlijk ook niet aan dat de minister laat weten dat de wet haar niet bevalt, of dat de rechten van de burgers haar niet bevallen.
Verdonk wordt niet voor niets zo bekritiseerd - dat is omdat ze voortdurend de wet en de regels niet blijkt te kennen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Heel mooi gedefinieerd waarom ze me inderdaad zo mateloos ergert.quote:dat de rechten van de burgers haar niet bevallen
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Dat is hier geen issue. Het gaat hier namelijk niet over het uitvoeren van een wet. Het debat ging over een eventuele aanpassing van de Rijkswet op het Nederlanderschap. Daar zijn ministers voor.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 14:46 schreef sigme het volgende:
Jah - beide verkondigen een mening. Alleen is de een gekozen om een mening te verkondigen, de ander niet. De een heeft als taak de ander te controleren, en wel: de parlementarier controleert de minister.
En de een verkondigt een wettelijk recht, de ander een aanval op (normaal gebruik van een) wettelijk recht.
Het gaat niet aan dat een minister een parlementarier aanvalt op iets wat diens goed recht is.
Het gaat eigenlijk ook niet aan dat de minister laat weten dat de wet haar niet bevalt, of dat de rechten van de burgers haar niet bevallen.
Verdonk wordt niet voor niets zo bekritiseerd - dat is omdat ze voortdurend de wet en de regels niet blijkt te kennen.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
En vanuit welke taak had ze dan het recht om de persoonlijke vrijheden van een parlementariër rechtstreeks te bekritiseren?quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 15:13 schreef sizzler het volgende:
[..]
Dat is hier geen issue. Het gaat hier namelijk niet over het uitvoeren van een wet. Het debat ging over een eventuele aanpassing van de Rijkswet op het Nederlanderschap. Daar zijn ministers voor.
Door de aanzet die ze zelf gegeven heeft. Daarnaast is er nog een groot verschil tussen het nemen van vrijheid en het nemen van de verantwoordelijkheid die je voorbeeldfunctie met zich meedraagt. Toegegeven: daar kun je over twisten. Maar Verdonk staat het vrij om iemand daar op te wijzen. En zeker als die persoon daar zelf de aanleiding voor geeft. Zo hebben we ook de persoonlijke vrijheid hier in NL om de Armeense genocide te bagatelliseren. Maar toch kan je mensen -met name die een vertegenwoordigende functie hebben- daar op aanspreken. De vraag of een dubbel paspoort wenselijk is wordt hier bediscussiëerd. Als je van mening bent dat het niet bevordelijk is voor de integratie dan kan je daar best mensen op aanspreken. Ookal hebben ze juridisch gezien het recht nog, dat staat los van een principiële discussie die vooraf gaat aan een wetswijziging.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 15:20 schreef Pool het volgende:
[..]
En vanuit welke taak had ze dan het recht om de persoonlijke vrijheden van een parlementariër rechtstreeks te bekritiseren?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Wat is er mis met de manier waarop Azough zich zelf als voorbeeld stelt?
Ze zegt: kijk, ik heb 2 paspoorten en ben prima geintegreerd. Lijkt me heel erg legitiem en als voorbeeld erg geslaagd.
Ze haalt het betoog van Verdonk dat een dubbel paspoort integratie tegenwerkt, voor een deel onderuit door haar persoonlijke verhaal. Kijk eens, zelfs met een dubbel paspoort kan je een Nederlands parlementarier worden.
Ze zegt: kijk, ik heb 2 paspoorten en ben prima geintegreerd. Lijkt me heel erg legitiem en als voorbeeld erg geslaagd.
Ze haalt het betoog van Verdonk dat een dubbel paspoort integratie tegenwerkt, voor een deel onderuit door haar persoonlijke verhaal. Kijk eens, zelfs met een dubbel paspoort kan je een Nederlands parlementarier worden.
Verdonk vraagt waarom iemand niet het 'goede voorbeeld' geeft.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 15:38 schreef sizzler het volgende:
[..]
Door de aanzet die ze zelf gegeven heeft. Daarnaast is er nog een groot verschil tussen het nemen van vrijheid en het nemen van de verantwoordelijkheid die je voorbeeldfunctie met zich meedraagt. Toegegeven: daar kun je over twisten. Maar Verdonk staat het vrij om iemand daar op te wijzen. En zeker als die persoon daar zelf de aanleiding voor geeft. Zo hebben we ook de persoonlijke vrijheid hier in NL om de Armeense genocide te bagatelliseren. Maar toch kan je mensen -met name die een vertegenwoordigende functie hebben- daar op aanspreken. De vraag of een dubbel paspoort wenselijk is wordt hier bediscussiëerd. Als je van mening bent dat het niet bevordelijk is voor de integratie dan kan je daar best mensen op aanspreken. Ookal hebben ze juridisch gezien het recht nog, dat staat los van een principiële discussie die vooraf gaat aan een wetswijziging.
Het goede voorbeeld is de wet respecteren. Om te beginnen.
Het is nóóit een goed voorbeeld een parlementarier te vragen gewenste rechten in te leveren, en dat vraagt Verdonk.
Verdonk stelt dat mensen met dubbele paspoorten minder integreren. Dat is eenvoudig te ontkrachten - iemand die het Nederlandse volk vertegenwoordigt (en dat doet een parlementariër, i.t.t. een minister), nog geintegreerder in het Nederlands volk kan je niet zijn- met dubbele nationaliteit.
Verdonk vraagt deze mevrouw een voorbeeld te geven wat Verdonk goed acht. De aanval is de beste verdediging - maar Verdonk vraagt die parlementariër een wettelijk recht niet te gebruiken wat die parlementariër nu juist staat te verdedigen.
Dat is láág, het is onparlementair, en het gaat om de inhoud heen: kom maar op met bewijs voor slechtere integratie dankzij dubbele nationaliteit, hier is bewijs voor uitstekende integratie met dubbele nationaliteit.
De politieke mening van die parlementarier (dubbele nationaliteit is geen probleem) bevalt Verdonk niet - en Verdonk valt haar aan door haar te vragen dat recht niet te gebruiken.
Streks gaat ze nog vragen het recht scherpe vragen te stellen niet te gebruiken, aan parlementariers. "Ik begrijp niet waarom u vervelende vragen stelt. Waarom kiest u niet onvoorwaardelijk voor de democratisch gekozen regering?"
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
|
|
