Verdonk valt kamerlid aan op dubbele nationaliteit

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 09:06 schreef Captain_Fabulous het volgende:

Want ik vraag spontaan een Belgisch (of zo) paspoort aan zodra de Nederlandse regering aan die grondwettelijke rechten gaat morrelen die ervoor zorgen dat onder geen enkele voorwaarde, ook al vinden ze mijn mening nog zo vervelend, de regering aan mijn paspoort kan komen.

In België mag je onder vrijwel geen enkele voorwaarde een dubbele nationaliteit hebben. Dus een Belgisch paspoort lost dit niet op.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 11:55 schreef Gia het volgende:

[..]

Het is niet gebleken dat mensen met twee paspoorten beter integreren. Integendeel zelfs. Er zijn grote groepen, in Nederland geboren, Marokkanen die zich meer Marokkaan voelen dan Nederlander. Die vanwege dit gevoel zelfs kotsen op Nederland en zich daardoor ook crimineel gaan gedragen.

Ik denk dat iemand die van geboorte alleen maar Nederlander is en ook niet van thuis uit het gevoel wordt gegeven dat hij eigenlijk meer Marokkaan is, zich beter zal aanpassen aan de Nederlandse normen en waarden. En nee, dan heb ik het niet over boerenkool met worst, maar over bijvoorbeeld het besef dat een meisje en een jongen, man en vrouw volledig gelijkwaardig zijn, dat een meisje in een minirokje niet per se een hoer is, dus dat je je handen thuis moet houden, dat er niets mis is met homo's en dat je gewoon met z'n allen kunt zwemmen (weg met apartheid).

Precies.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 11:55 schreef Gia het volgende:

[..]

Het is niet gebleken dat mensen met twee paspoorten beter integreren. Integendeel zelfs. Er zijn grote groepen, in Nederland geboren, Marokkanen die zich meer Marokkaan voelen dan Nederlander. Die vanwege dit gevoel zelfs kotsen op Nederland en zich daardoor ook crimineel gaan gedragen.

Ik denk dat iemand die van geboorte alleen maar Nederlander is en ook niet van thuis uit het gevoel wordt gegeven dat hij eigenlijk meer Marokkaan is, zich beter zal aanpassen aan de Nederlandse normen en waarden. En nee, dan heb ik het niet over boerenkool met worst, maar over bijvoorbeeld het besef dat een meisje en een jongen, man en vrouw volledig gelijkwaardig zijn, dat een meisje in een minirokje niet per se een hoer is, dus dat je je handen thuis moet houden, dat er niets mis is met homo's en dat je gewoon met z'n allen kunt zwemmen (weg met apartheid).

Heb je het nu over alle buitenlanders of alleen maar over Marokkanen ?

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 12:09 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Heb je het nu over alle buitenlanders of alleen maar over Marokkanen ?

Ik heb het over die buitenlanders voor wie het hebben van een dubbele nationaliteit niets afdoet in de mate waarin zij integreren. En dan heb ik persoonlijk liever dat ze alleen de buitenlandse nationaliteit behouden, omdat we ze dan tenminste over de grens kunnen zetten als ze zich misdragen. Het hebben van tevens de Nederlandse nationaliteit maakt dat, helaas, onmogelijk en geeft die kids een vrijkaartje om lekker te schoppen op die verderfelijke westerse maatschappij.

Maw:
-als een kamerlid geheel volgens de wet twee nationaliteiten bezit, dan stoort dit Verdonk
-als een asielzoeker tegen de wet in uitgezet wordt na 12 jaar zonder geldige papieren, dan vindt Verdonk dat okay?

Hmmmm....

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 11:03 schreef haaahaha het volgende:
Oja, ik zie het. Welke redenen zijn er om een dubbele nationaliteit niet of gedeelte toe te staan? Wat zijn voor een land de voordelen of nadelen van burgers met dubbele nationaliteiten?

Voordeel van het niet verbieden is dat overeenkomt met de werkelijke situatie.

Het verbieden kan alleen op papier, in de ware werkelijkheid beschikt een overheid niet over de middelen dit te handhaven .

Ten tweede: veel burgers hechten eraan dat hun staatsburgerschap onvoorwaardelijk is: niet kan worden ingetrokken (eventueel wel worden ingeleverd). Dat uitgangspunt is niet te combineren met een verbod op dubbele nationaliteit.

quote:

In België mag je onder vrijwel geen enkele voorwaarde een dubbele nationaliteit hebben. Dus een Belgisch paspoort lost dit niet op.

Dan een ander europees land, als ik het kaartje zo zie hoef ik niet direct ons continent uit. Ik wou simpelweg aangeven dat ik hier niet wens te blijven, als mensen in Nederland hun eenmaal verkregen staatsburgerschap met terugwerkende kracht ontnomen wordt. Dat we voor de toekomst strengere regels stellen is een heel andere discussie.

quote:

Ten tweede: veel burgers hechten eraan dat hun staatsburgerschap onvoorwaardelijk is: niet kan worden ingetrokken (eventueel wel worden ingeleverd). Dat uitgangspunt is niet te combineren met een verbod op dubbele nationaliteit.

Ongeveer als dit, al bedoel ik vooral dat een overheid die de middelen krijgt om mensen hun staatsburgerschap in te ttrekken, voor mindere dingen dan landverraad of zeer zware oorlogsmisdaden, in mijn ogen teveel, en vereerde macht heeft.
En dan nog, de enige wet die je zou kunnen maken, is dat we het staatsburgerschap niet meer verlenen aan mensen waarvan het geboorteland het niet toestaat/onmogelijk maakt om de nationaliteit in te leveren. Elke andere wet is onuitvoerbaar, aangezien wij niets te vertellen hebben over de rest van de wereld.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 12:02 schreef Gia het volgende:

[..]

In België mag je onder vrijwel geen enkele voorwaarde een dubbele nationaliteit hebben. Dus een Belgisch paspoort lost dit niet op.

Weet je hoe ze dat oplossen?

Door niet te vragen naar andere nationaliteit.. Er zijn véél _Marokkaanse Belgen..

Klasiek, pragmatisch Belgisch omgaan met dingen. Niet alles moet doodgeregeld worden in het leven. Verdonk roept juist daarom zoveel weerzin bij me op, omdat ze de (soms best redelijke zaken die ze wil regelen) af wil handelen door sommige regels tot wurgens toe op te leggen, en andere even snel aanpassen zonder respect voor democratie.

Laat Verdonk maar eens onder de VVD-leden gaan kijken. Ik weet zeker dat er veel dubbele nationaliteiten ( Amerikaans en Nederlands ) tussen zullen zitten.
En zou het niet zo moeten zijn dat Nederlanders die een andere nationaliteit aannemen dan automatisch hun Nederlanderschap zouden verliezen. Dit zou tenminste consequent zijn en niet zo hypocriet.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 08:18 schreef Gia het volgende:
Het is niet zo dat als iets bestaat, dat het niet meer kan worden gewijzigd. Dat kan altijd en geldt dan voor nieuwe gevallen. Dan kun je dus bij de aangifte van een kind kiezen of dit kind de Nederlandse of de andere nationaliteit krijgt. Kies je voor de Nederlandse dan moet je ervoor tekenen dat je dit kind niet van nog een andere nationaliteit gaat voorzien, omdat anders de Nederlandse nationaliteit automatisch vervalt.

Gewoon een wet voor maken.

Daarmee schiet je nogal wat mensen in de voet. Zo heb ik bijvoorbeeld bij de geboorte van mijn kind in Nederland het recht om zowel de Nederlandse als de Amerikaanse nationaliteit aan te vragen, omdat de moeder van geboorteafkomst Amerikaanse is en ik Nederlandse. Even een hypothetische situatie, want we wonen niet in Nederland en ze is niet zwanger.

Bij een gemengd huwelijk heeft men dus recht op beide nationaliteiten. En uiteraard is een huwelijk tussen twee Marokkanen waarvan een genaturaliseerd legaal gezien van dezelfde status. Op het 18e levensjaar moet het kind dus kiezen. Wat jij hier eigenlijk wil is de mogelijkheid voor iedereen ontnemen, omdat bij de Marokkanen op hun 18e de Marokkaanse nationaliteit niet kan worden afgestaan. Met andere woorden, omdat de koning in Marokko zo halsstarrig is, zou ik voor mijn pasgeboren kind niet de Amerikaanse nationaliteit aan kunnen vragen.

Er zijn aardig wat gemengde huwelijken in Nederland. Duitsers, Belgen, Amerikanen, Canadezen, Zuid Amerikanen, Oost Europeanen... en nog vele andere exotische lokaties. Nederlanders halen overal ter wereld hun partners tegenwoordig. Kinderen uit die huwelijken hebben tot hun 18e levensjaar recht op de nationaliteit van zowel de moeder als de vader. Dat kun je niet zomaar uit de wet gaan schrappen omdat het bij de Marokkanen even niet lekker uitkomt natuurlijk.....

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 16:41 schreef maartena het volgende:

Dat kun je niet zomaar uit de wet gaan schrappen omdat het bij de Marokkanen even niet lekker uitkomt natuurlijk.....

Jawel, dat moet hoognodig.

Ik begrijp dat als je perse moet kiezen voor een nationaliteit je jezelf beter aanpast en de integratie beter verloopt, da's toch geheel logisch lijkt me.

_{Aldus sommige users}

Waarom mag je niet gewoon TURK en NEDERLANDER zijn? ik wil ze gewoon allebei zijn

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 22:41 schreef gelly het volgende:

[..]

Wat een onzin. Je bent vertegenwoordiger van de mensen die op je hebben gestemd, niet van elke Nederlander. Bevalt het je niet dat iemand 2 paspoorten heeft dan stem je wat anders. Simpel he ?

Dat is in nederland niet geheel waar. Jr kan met voorkeurstemmen in de kamer komen maar de meerderheid zit daar op stemmen die zijn uitgebracht op de nummer 1 van de lijst.

Verder vind ik dat verdonk helemaal gelijk heeft. Ik snap niet dat een vertegewoordiger van het volk haar twee nationaliteiten behoud. Stel dat het door haar geblunder helemaal misgaat in het land dan kan zij rustig terug naar het andere land. Ze moet kunnen instaan voor de gevolgen van haar daden en met twee paspoorten kan je dat nooit echt doen.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 12:02 schreef Gia het volgende:
In België mag je onder vrijwel geen enkele voorwaarde een dubbele nationaliteit hebben. Dus een Belgisch paspoort lost dit niet op.

In de wet niet nee. Maar vrijwel alle Marokkanen in België hebben gewoon een Marokkaans paspoort. Het verschil met de Belgische wetgeving is dat men er simpelweg niet meer naar vraagt.

http://www.google.com/search?hl=en&lr=&safe=off&q=Belgi%C3%AB+Dubbele+Nationaliteit&btnG=Search

Mooie Google zoektocht over Belgie en de dubbele nationaliteit.

Wat jij vergeet is dat het HEBBEN van een andere nationaliteit geen reden is om de Nederlandse (of Belgische) nationaliteit af te pakken. Iedereen roept maar afpakken dit, afpakken dat..... maar dat kan dus echt alleen als er sprake is van hoogverraard, overtreding oorlogswetgeving, terrorisme, etc, dat soort zaken.... Er zijn zoveel omwegen om twee nationaliteiten te verkrijgen zonder dat de Nederlandse regering er ook maar iets aan kan doen.

In België, waar dus inderdaad officieel geen mogelijkheden bestaan tot de dubbele nationaliteit is het net zo goed een probleem. Bovendien krijgt een kind dat in België geboren wordt net zo lief de geboorte nationaliteit van zowel de moeder als de vader en moet het ook op het 18e levensjaar kiezen. Er bestaan alleen geen andere uitzonderingen zoals in de meeste andere westerse landen op het behouden van een tweede nationaliteit boven de 18. Ik vond in 1 bron al ergens dat er 180.000 Marokkanen in Belgie zijn, waarvan 74.000 gewoon Belg.

Ik geloof niet dat je helemaal begrijpt hoe ingewikkeld de wetgeving omtrend meerdere nationaliteiten in elkaar steekt. Je hebt namelijk te maken met de wetgeving van meer dan 1 land, en als je via een omweg werk (ik noem eens wat: via de Marokkaanse ambassade in Parijs) dan heb je ook nog met de wetgeving van een 3e land te maken.

In Belgie gaan ook steeds meer stemmen op om de dubbele nationaliteit weer toe te staan. Omdat het weerhouden ervan simpelweg niet werkt.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 16:55 schreef maartena het volgende:
Er bestaan alleen geen andere uitzonderingen zoals in de meeste andere westerse landen op het behouden van een tweede nationaliteit boven de 18. Ik vond in 1 bron al ergens dat er 180.000 Marokkanen in Belgie zijn, waarvan 74.000 gewoon Belg.

En die moeten op hun 18de kiezen?

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 06:57 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ach man denk eens na. Zonder buitenlanders bestond dit hele land allang niet meer. En zelfs de Marokkanen hebben daar een steentje aan bijgedragen.

Je leest niet wat er staat.
Ik vind alleen maar dat politici geen dubbele nationaliteit mogen hebben omdat je anders belangenverstrengeling kan krijgen.

Neem nu de Armeense kwestie, als onze ministerpresident nu naast zijn Nederlandse nationaliteit ook de Turkse nationaliteit zou hebben, dan zou hij in principe geen uitspraak kunnen doen, anders wordt die straks gearresteerd in Turkije. Of een vreemde mogendheid kan ons land besturen via zijn onderdanen die in onze regering zitten.

Verder dragen veel buitenlanders inderdaad hun steentje bij, hoewel het beeld wel verziekt wordt door allerlei groepjes jongeren die het verpesten voor de grote groep ( en dan hou ik het netjes).

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 12:02 schreef Gia het volgende:

[..]

In België mag je onder vrijwel geen enkele voorwaarde een dubbele nationaliteit hebben. Dus een Belgisch paspoort lost dit niet op.

België is een dubbele nationaliteit.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 17:07 schreef Gia het volgende:

[..]

En die moeten op hun 18de kiezen?

Nee hoor .

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 05:33 schreef popolon het volgende:

[..]

Wat heeft dat met de wil (of juist niet) om te integreren te maken

Dat integratie wel van dat papiertje kan afhangen, als de persoon in kwestie veel waarde hecht aan dat papiertje. "ik hoef niet echt te integreren, ik kan/ga toch terug"