Vaste lasten slokken helft inkomen AOW'er op

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 12:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

AOW is een basisinkomen. Dat mensen geen pensioen opgebouwd hebben is hun eigen verantwoording geweest.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 12:24 schreef longinus het volgende:

[..]

Nee, de tijden waren anders en er was voor veel mensen geen mogelijkheid om pensioen op te bouwen.
Vaak is het pensioen dat ze krijgen enorm laag, de lonen van toen waren niet zo hoog.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 12:24 schreef longinus het volgende:

[..]

Nee, de tijden waren anders en er was voor veel mensen geen mogelijkheid om pensioen op te bouwen.
Vaak is het pensioen dat ze krijgen enorm laag, de lonen van toen waren niet zo hoog.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 11:56 schreef geregistreerd het volgende:
Feit is gewoon dat de ''zwakkeren'' het moeilijker hebben gekregen, de economie trekt aan, er is ergens een steiging in koopkracht maar de groep minder verdienenden word er echt niet beter op, of zie ik dat zo verkeerd?

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 11:56 schreef geregistreerd het volgende:
Tja iedereen heeft een mening, en het is zo makkelijk om met onzinnige reacties te gaan gooien.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 12:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

AOW is een basisinkomen. Dat mensen geen pensioen opgebouwd hebben is hun eigen verantwoording geweest.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 12:23 schreef sigme het volgende:

[..]

Hoezo is dat ''zwakkeren'' hebben het moeilijker gekregen een feit?

Ook de groep minder verdienenden is er in koopkracht op vooruit gegaan, de afgelopen jaren.
We leven in een land waar enorme luxe de norm is.
Wie een beetje aan de onderkant van de luxe zit heeft minder luxe, maar nog steeds een zeer riant leven. Vergeleken bij wat (in tijd en plaats) meer gebruikelijk is / was.

Zéker oude AOW'ers, die geen geld hadden om meer opzij te leggen voor de oude dag - die zijn tijdens hun arbeidszame leven (of gedurende die periode, misschien hebben ze niet gearbeid) niet zo'n luxieuze levenstijl gewend geweest als die we nu norm(aal) vinden.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 08:00 schreef sigme het volgende:

[..]

Ja, laten we nog meer proberen de burgers aan te leren geen schroom te hebben de hand op te houden .

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 12:36 schreef geregistreerd het volgende:

[..]

Ik vraag me af over welk land we het nu hebben eigenlijk

Dus met andere woorden mensen die niet meer rond kunnen komen, hebben een luxe probleem?

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 12:43 schreef sigme het volgende:

[..]

Waar zei ik dat?

Laten we het even beperken tot wat in de OP gesteld wordt: de helft van de AOW gaat op aan vaste lasten. Alleenstaande AOW'er: ¤ 886,-

Als je ál je vaste lasten betaald hebt, en dan nog ruim ¤ 400 over (voor 1 persoon), voor eten. bloemetjes, uitstapjes, kleren, dan heb je een prima oude dag.

Overigens: de meeste mensen die niet rond kunnen komen hebben problemen met luxe, ja.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 12:58 schreef geregistreerd het volgende:

[..]

Je zei het niet nee maar zo ''klonk'' het.:)

Maar ok uitgaande van de OP is het allemaal perfect geregeld en leven we in luilekkerland voor de arme domme mensch.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 10:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, laten we mensen die wel gespaard hebben voor hun pensioen hun geld afpakken om de mensen die dat niet hebben gedaan cadeautjes te geven.
Zoals gezegt, Krekel, Mier

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 13:04 schreef sigme het volgende:

[..]

Wie arm is hoeft niet dom te zijn, wie dom is niet arm.

Wie klaagt en niets doet - die is dom bezig.
Wie arm is en daar middels klagen wat aan probeert te veranderen heb ik ook niet hoog zitten.
Wie denkt dat de AOW een vetpot is, is altijd dom geweest - ook vroeger. De AOW is nooit bedoeld geweest als riant inkomen.

Verder is Nederland tamelijk paradijselijk ja . Wat een mazzel hebben wij .

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 13:14 schreef geregistreerd het volgende:

[..]

Wat ik al 2x eerder heb gezegd is dat men ook de mogelijkheid/draagkracht moet hebben om iets op te bouwen, het is ronduit dom/kortzichtig/cda om er vanuit te gaan dat iedereen dat kan/kon.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 14:17 schreef Metro2005 het volgende:
Bij mij is het nog wel meer dan de helft.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 14:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik geef al dik de helft van mijn inkomen uit aan al die ambtenaren en andere overheidsruifvreters voordat ik mijn vaste lasten heb betaald.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 14:28 schreef Jarno het volgende:

[..]

.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 14:38 schreef sigme het volgende:
Je kan het saai vinden, maar ondertussen is het wel zo dat men gemiddeld 50% van alle inkomsten afdraagt aan de overheid. (netto, dus verrekend voor ontvangsten van de overheid in de vorm van stufi etc).

Wat misschien niet zo'n raar bedrag is - maar wel als van de overblijvende helft dan opnieuw de helft moet worden betaald aan andere vaste lasten. Voor zo'n bedrag mag je toch langzamerhand staatshuisvesting & zorg & stadsverwarming & onderwijs etc etc etc verwachten?

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 14:51 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Er is een manier dat te vermijden, dat is je inkomen verlagen zodat je huursubsidie krijgt en in een lager belasting tarief terecht komt.
Ik ben vorig jaar 4 dagen per week gaan werken ipv 4, netto merk ik er niet zo veel van. Volgend jaar nog een dag per week eraf. De 1e jaren dat ik 5 dagen werkte heb ik via lijfrentes met fiscale aftrek extra pensioen opgebouwd.
Zo nu en dan een zwart klusje tussendoor. Je hebt veel meer vrije tijd. Erger me niet meer aan de fiscus. En ik heb niet meer het gevoel een melkkoetje te zijn.
En dat zelfs met een rechts kabinet, kan je nagaan

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 14:58 schreef sigme het volgende:
Die 50% geldt voor iedereen - onafhankelijk van belastingtarief. Onderzocht: wie veel belasting betaalt krijgt ook weer veel terug (gemiddeld) via HRA en dergelijke. Uiteindelijk hebben we bijna een vlaktaks - maar dan reuze ineffecient.

Overigens: ik verdien niet erg veel en streef naar minder, geldwolverij is mij vreemd. Ik zou graag minder belasting betalen - maar niet om meer geld over te houden, alleen om het geld wat er dan nodig is voor vanalles en nog wat zelf te kunnen verdelen.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 14:51 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Er is een manier dat te vermijden, dat is je inkomen verlagen zodat je huursubsidie krijgt en in een lager belasting tarief terecht komt.
Ik ben vorig jaar 4 dagen per week gaan werken ipv 4, netto merk ik er niet zo veel van. Volgend jaar nog een dag per week eraf. De 1e jaren dat ik 5 dagen werkte heb ik via lijfrentes met fiscale aftrek extra pensioen opgebouwd.
Zo nu en dan een zwart klusje tussendoor. Je hebt veel meer vrije tijd. Erger me niet meer aan de fiscus. En ik heb niet meer het gevoel een melkkoetje te zijn.
En dat zelfs met een rechts kabinet, kan je nagaan

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 14:28 schreef Jarno het volgende:

[..]

.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 15:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En precies dit beschrijft wat er mis is. Minder of niet werken wordt beloond, veel werken en verdienen wordt bestraft.
Mensen die in de bijstand zitten en een baantje accepteren lopen door de overal inmengende overheid dan weer zoveel andere subsidies mis dat ze er netto helemaal niet op vooruit gaan door het werken.

quote:

Ik verdien erg goed, maar ben single, dat houd in dat ik meer dan de helft afdraag. Een kennis van me verdient minder dan de helft van wat ik verdien, maar heeft netto met alle subsidies meer dan wat ik netto overhoud.
Kijk, en dan zeg ik dat daar iets mis is.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 15:30 schreef Pietverdriet het volgende:
En precies dit beschrijft wat er mis is. Minder of niet werken wordt beloond, veel werken en verdienen wordt bestraft.
Mensen die in de bijstand zitten en een baantje accepteren lopen door de overal inmengende overheid dan weer zoveel andere subsidies mis dat ze er netto helemaal niet op vooruit gaan door het werken.
Ik verdien erg goed, maar ben single, dat houd in dat ik meer dan de helft afdraag. Een kennis van me verdient minder dan de helft van wat ik verdien, maar heeft netto met alle subsidies meer dan wat ik netto overhoud.
Kijk, en dan zeg ik dat daar iets mis is.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 15:38 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Ik heb daar ook aan geergerd en ben eigenlijk een "rechtse bal" die vindt dat werken, studeren etc extra beloond moet worden. Maar na jaren besef je dat't vechten tegen de bierkaai is. If you can't beat them join them. En dat heb ik gedaan met volle tevredenheid moet ik zeggen.

If you can't deal with reality, reality will deal with you.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 15:36 schreef Mwanatabu het volgende:
Onderschat het zelfwaarderingsaspect van "ik onderhoud mezelf niet"

quote:

Hear hear. "Verdien ik niet teveel, anders ga ik erop achteruit"

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 15:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Behalve dat ik goed verdien, vind ik mijn baan en de carriere die ik maak ook nog heel erg leuk, en ben met plezier aan het werk en doe fantastische dingen wat niet in deeltijd zou gaan. Ik zou dus geeneens een ander half baantje willen hebben, dan wordt ik te onrustig.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 15:56 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Ik mocht van mijn werkgever ook geen deeltijdbaan tot 2005 maar met een andere directie mag het nu wel. Het kan idd niet altijd. En als er een carriere in zit is dat nog lastiger.
Je overwegingen zijn goed beargumenteerd maar het toont aan dat een groep mensen waaronder jij, tussen wal en schip vallen. Terwijl die toch voor een gezonde economie zorgen.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 16:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Tja, Ik mag overal voor betalen maar nergens gebruik van maken...

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 18:28 schreef taxibabe het volgende:
Ik heb dit topic nu helemaal gelezen en mijn best gedaan om het te begrijpen ...maar ik snap een paar dingen niet. Er wordt in OP gezegd dat ong. 50% opgaat aan vaste lasten, maar hoe is men aan dat percentage gekomen dan?

Later wordt gezegd dat een Alleenstaande AOW'er ¤ 886,- ontvangt. Dit zou dus betekenen dat ong ¤ 440,- opgaat aan vaste lasten.

quote:

Vaste lasten slokken helft inkomen AOW'er op

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 18:28 schreef taxibabe het volgende:
Ik heb dit topic nu helemaal gelezen en mijn best gedaan om het te begrijpen ...maar ik snap een paar dingen niet. Er wordt in OP gezegd dat ong. 50% opgaat aan vaste lasten, maar hoe is men aan dat percentage gekomen dan?

Later wordt gezegd dat een Alleenstaande AOW'er ¤ 886,- ontvangt. Dit zou dus betekenen dat ong ¤ 440,- opgaat aan vaste lasten.

Maar nu heb ik een beetje zitten zoeken op internet en naar mijn eigen vaste lasten gekeken. (ik ben alleenstaand)
- Gemiddelde Huur: ¤ 250,- (na aftrek van huursubsidie)
- Gas/Electriciteit: ¤ 100,-
- Water: ¤ 20,-
- Zorgverzekiring: ¤ 95,- (er van uitgaande dat ze ook een aanvullend pakket hebben)
- WA/inboedel etc: ¤ 35,-
- KPN telefoon: ¤ 20,- (dit is alleen abbo)
- TV: ¤ 15,-
------------
TOTAAL ¤ 535,-

Dit is ong. 60% van het aow.

Nu kan het zijn dat ik nog het een en ander ben vergeten of verkeerd heb, ook zullen er toeslagen zijn waar ik niet vanaf weet. Maar dit zijn vaste lasten zonder luxe, ik zelfs geen auto meegerekend terwijl ik denk dat heel veel mensen ook nog een autootje hebben.

Nu vraag ik mij dus af hoe men aan die 50% komt

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 18:43 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Dat komt omdat ze ongeveer ¤ 100 per maand subsidie krijgen voor de zorgverzekering.
Dan klopt weer 50% voor vaste lasten.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 16:14 schreef digitaLL het volgende:
goedverdienende alleenstaande.
+
ga zelfs PVDA stemmen
=
Is nu eenmaal in mijn voordeel heel simpel.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 18:43 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Dat komt omdat ze ongeveer ¤ 100 per maand subsidie krijgen voor de zorgverzekering.
Dan klopt weer 50% voor vaste lasten.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 16:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tja, Ik mag overal voor betalen maar nergens gebruik van maken...

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 18:49 schreef Napalm het volgende:

[..]

quote:

Er is een manier dat te vermijden, dat is je inkomen verlagen zodat je huursubsidie krijgt en in een lager belasting tarief terecht komt.
Ik ben vorig jaar 4 dagen per week gaan werken ipv 4, netto merk ik er niet zo veel van. Volgend jaar nog een dag per week eraf. De 1e jaren dat ik 5 dagen werkte heb ik via lijfrentes met fiscale aftrek extra pensioen opgebouwd.
Zo nu en dan een zwart klusje tussendoor. Je hebt veel meer vrije tijd. Erger me niet meer aan de fiscus. En ik heb niet meer het gevoel een melkkoetje te zijn.
En dat zelfs met een rechts kabinet, kan je nagaan

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 18:53 schreef geregistreerd het volgende:
Subsidie? .. of bedoel je toeslag?

Dat kan niet zo hoog zijn volgens mij.

quote:

2.4.1 Vaste lasten
Huur
In het basispakket wordt aangenomen dat het huishouden een drie-kamerflat bewoont. Dit
geldt zowel voor een alleenstaande oudere als voor een echtpaar. We gaan er vanuit dat het
huishouden zelf de minimumnormhuur betaalt. Eventueel hogere bruto huur wordt tot een
bepaalde grens volledig vergoed via de huurtoeslag. Dit werkt door tot een bruto huur van ¤
331.

Het bewonen van een flat betekent ook servicekosten voor het schoonhouden van
gemeenschappelijke vertrekken. e.d. We gaan er vanuit dat deze servicekosten horen bij de
subsidiabele huur. Dat is ¤ 48 .
Dit uitgangspunt is niet anders dan voor 65-minners. Wel hebben 65-plussers een iets lagere
basishuur.

Gas
Uitgangspunt is dat ouderen in het basispakket de gemiddelde stookkosten hebben van een
flat. Dit is een hoger bedrag dan voor jongere huishoudens, waar voor het basispakket
gekozen is voor 90% van de gemiddelde stookkosten van een flat.
Ouderen zijn vaker thuis en hebben behoefte aan warmere omstandigheden.

Elektriciteit
Uitgangspunt is dat in het basispakket een bedrag zit dat gelijk is aan 90% van gemiddelde
elektriciteitskosten. Daarmee is het bedrag voor ouderen gelijk aan het bedrag voor
jongeren. Ouderen zijn misschien vaker thuis, maar hebben waarschijnlijk ook minder
elektrische apparaten.

Water
Uitgangspunt is dat in het basispakket een bedrag zit dat gelijk is aan 90% van gemiddelde
waterkosten. Er wordt van uit gegaan dat ouderen niet meer of minder water verbruiken dan
jongeren. Het bedrag voor ouderen is dan ook gelijk aan het bedrag voor jongeren.

Heffingen
Uitgangspunt in het basispakket is dat er sprake is van kwijtschelding voor gemeentelijke
heffingen en waterschapsheffingen. Hier is geen onderscheid tussen ouderen en jongeren.

Verzekeringen
Noodzakelijke verzekeringen zijn:
- Inboedelverzekering
De waarde van de inboedel wordt bepaald aan de hand van de inboedelmeter van
het Verbond voor Verzekeraars. Hierbij zou uitgegaan moeten worden van de puntentelling
van een 70+-er. De op deze manier uitgerekende inboedelwaarde is weliswaar lager dan
voor 50-60-jarigen, maar hoger dan voor 30-40 jarigen. We hebben besloten hier voor
ouderen geen andere premie te specificeren dan voor jongeren.
- Aansprakelijkheidsverzekering
- Uitvaartverzekering. We gaan uit van een naturaverzekering, waarbij levenslang premie
wordt betaald. Dit is anders dan in de huidige NIBUD-minimumvoorbeeldbegrotingen, waarbij
uitgegaan wordt van een kapitaalverzekering die na het 65e levensjaar premievrij is
basisverzekering, een “medium” aanvullende verzekering en een eenvoudige
tandartsverzekering. We gaan er van uit dat ouderen geen eigen risico nemen en dat ze
geen no-claimteruggaaf hebben.

Telefoon, kabel, internet
Uit de sessies kwam dat noodzakelijke uitgaven voor ouderen zijn in ieder geval een
kabelaansluiting voor TV en radio, een vaste telefoon, een mobiele telefoon voor
noodgevallen en een internetverbinding zijn.
Als pakket wordt hierbij dan uitgegaan van
Een BelBudgetabonnement;
Een prepaid mobiele telefoon met onbeperkt houdbaar beltegoed
Een kabelaansluiting met een standaardpakket aan TV-zenders
Een internetaansluiting op basis van inbellen (of ADSL als dat goedkoper blijkt)
Met ingang van 2006 is het basispakket van het NIBUD veranderd. Het NIBUD gaat in het
pakket voor 65-minners nu uit van een prepaid-mobiele telefoon, terwijl televisie, radio en
internet via de kabel lopen. Er wordt geen vaste telefoon meer verondersteld.
In bovenstaand pakket voor ouderen wordt nog wel een vaste telefoonlijn verondersteld en
wel een BelBudgetabonnement. We gaan er daarbij van uit dat de telefoongesprekken
voornamelijk via de vaste lijn gaan en dat de mobiele telefoon alleen voor noodgevallen
wordt gebruikt. Omdat het beltarief via de vaste lijn met een BelBudgetabonnement hoger is
dan via een prepaidtelefoon, zullen de totale gesprekskosten daarmee ook hoger zijn dan via
de mobiele telefoon. In totaal gaan we uit van extra kosten voor ouderen van ongeveer ¤ 12
per maand in vergelijking met het NIBUD-pakket dat in 2006 gebruikt is voor de
minimumvoorbeeldbegrotingen.

Contributies, abonnementen
Ouderen blijken, gecorrigeerd voor inkomen en huishoudsamenstelling, meer uit te geven
aan contributies en abonnementen dan jongeren (zie deel 2). We gaan er vanuit dat zij 1%
van hun inkomen besteden aan contributies en abonnementen. Dit is de drempel voor de
Belastingdienst bij de aftrek van giften. In het NIBUD-basispakket is geen bedrag voor
contributies en abonnementen opgenomen.

Vervoer
Voor vervoer gaan we voor jongeren uit van een fiets en een 15-strippenkaart per maand.
Voor ouderen gaan we er vanuit, dat er geen fiets in het basispakket zit en dat het aantal
strippenkaarten verdubbelt. Deze kunnen besteed worden aan het gewone openbaar vervoer
of aan regio-taxidiensten.
Strippenkaarten zijn voor ouderen per stuk 40% goedkoper, dus het totale bedrag is maar
iets hoger.
Verder nemen we voor ouderen de speciale regeling voor 60-plussers van de NS mee.
Dit houdt een voordeelurenkaart in van ¤ 55 per jaar plus zeven keuzedagen onbeperkt
reizen voor ¤ 2 per dag.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 19:28 schreef taxibabe het volgende:
hmm, hoe komt het dan dat ik hoger uitkom .. naar mijn idee zit ik totaal niet hoog met mijn bedragen.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 04:54 schreef Human_Patris het volgende:

[..]

wouter bos heeft toch gelijk...

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 21:45 schreef moussie het volgende:
je spindel DVD's ed ..

Bejaarden met een DVD brander?

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 22:28 schreef Napalm het volgende:

[..]

Bejaarden met een DVD brander?

De meeste bejaarden die ik ken zijn hardstikke zuinig. Etensrestanten bewaren voor morgen, dingen repareren ipv nieuw kopen. Sowieso geen nieuwerwetse onzin kopen. Alleen die klein kinderne krijgen boelcentjes als ze jarig zijn.