POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
niet eens zo'n heel slecht planquote:Op donderdag 14 september 2006 11:45 schreef TJDoornbos het volgende:
Kunnen we het CDA niet gewoon niet verbieden?
niet eens zo'n heel slecht plan
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ik heb altijd geleerd dat mijn vrijheid ophoudt waar de ander begint. Zo een vergelijkbare polieke stroming kan ik alleen maar toejuichen. Laten we eerlijk wezen, het hebben van een democratie betekent niet dat alles moet kunnen, het is JUIST zo dat de maatschappij tegen het invoeren van een sharia is en dat pedo's allerlei strafbare maatregelen willen afschaffen.quote:Op donderdag 14 september 2006 11:43 schreef teamlead het volgende:
[..]
Dit is een heel gevaarlijke ontwikkeling. Wat is de volgende stap? Een partij verbieden die (om eens een zijstraat te noemen) voor een Leninistisch/Moaistische inrichting van ons land is? Of een partij die een stren Christelijke samenleving voorstaat?
of gewoon een partij die teveel aanhangers krijgt.
partijen verbieden op grond van hun ideologie is echt een belachelijke noodsprong. Of denkt het CDA dat we een volgend kabinet krijgen dat bestaat uit pedo's en radicale moslims?
Antec P180 | Intel Core 2 Quad Q6600 | Asus Striker Extreme S775 | 4 GB DDR2 800 Mhz
Seagate 400 GB | 8800 GTX Ultra 768 MB | X-Fi Extreme Gamer | Logitech Z5500 | much more...
Seagate 400 GB | 8800 GTX Ultra 768 MB | X-Fi Extreme Gamer | Logitech Z5500 | much more...
Hypocriet? En Donner toejuichen omdat hij het in orde vindt dat als 2/3 de sharia wil dat dan de democratie kan worden afgeschaft, is dan niet hypocriet?quote:Op donderdag 14 september 2006 11:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad, en ik dacht dat hypocriete R@B daar nou juist zo op tegen was bij de Sharia. Immers ook dat is een democratisch genomen besluit (in het geval van donner) waardoor je een ondemocratisch systeem krijgt. Maar nu mag het ineens WEL!
Bovendien is het nu al verboden om sommige partijen op te richten, denk aan CP'86 dat ooit verboden werd.
R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
Ja tegen het INVOEREN ja, heel goed gezegd, maar een passieve houding tegenover de Sharia mag WEL. Je mag erover nadenken, praten etc. Als we zo'n verbod gaan invoeren, dan mag zelfs zo'n passieve houding niet meer.quote:Op donderdag 14 september 2006 11:46 schreef clowncloon het volgende:
[..]
Ik heb altijd geleerd dat mijn vrijheid ophoudt waar de ander begint. Zo een vergelijkbare polieke stroming kan ik alleen maar toejuichen. Laten we eerlijk wezen, het hebben van een democratie betekent niet dat alles moet kunnen, het is JUIST zo dat de maatschappij tegen het invoeren van een sharia is en dat pedo's allerlei strafbare maatregelen willen afschaffen.
Haha, wie juigt hem toe dan? Misschien moet je eens je eigen hypocriete reactie lezen in die vorige thread. Jij vindt het nu in orde dat de democratie wordt afgeschaft hoor, IK niet. Je zegt zelf al dat dit een "democratisch besluit" tot een ondemocratische regel is. Dat geldt ook voor de Sharia, echter daar ben je dan wel fel op tegen.quote:Op donderdag 14 september 2006 11:47 schreef R@b het volgende:
[..]
Hypocriet? En Donner toejuichen omdat hij het in orde vindt dat als 2/3 de sharia wil dat dan de democratie kan worden afgeschaft, is dan niet hypocriet?
Bovendien is het nu al verboden om sommige partijen op te richten, denk aan CP'86 dat ooit verboden werd.
Je zegt zelf al dat dit een "democratisch besluit" tot een ondemocratische regel is. Dat geldt ook voor de Sharia, echter daar ben je dan wel fel op tegen. [ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2006 11:50:57 ]
En daarom moet je als normale burger op andere partijen stemmen. Mensen die wel dergelijke rare ideeën hebben, moet je zien te overtuigen met argumenten. De kracht van een goede democratie zit in de discussie, niet in het opleggen van verboden.quote:Op donderdag 14 september 2006 11:46 schreef clowncloon het volgende:
[..]
Ik heb altijd geleerd dat mijn vrijheid ophoudt waar de ander begint. Zo een vergelijkbare polieke stroming kan ik alleen maar toejuichen. Laten we eerlijk wezen, het hebben van een democratie betekent niet dat alles moet kunnen, het is JUIST zo dat de maatschappij tegen het invoeren van een sharia is en dat pedo's allerlei strafbare maatregelen willen afschaffen.
Een uur voordat je dit topic opende heb je nog gereageerd in dit topic...quote:Op donderdag 14 september 2006 11:44 schreef Pool het volgende:
[..]
Je hebt gelijk dat die twee PvdA-kamerleden zich aan dezelfde fout schuldig maakten als het CDA. Ik had dat bericht niet gelezen, maar het is even verwerpelijk.
Een uur voordat je dit topic opende heb je nog gereageerd in dit topic...PvdA, Verhagen en Wilders tegen de democratie.
...die precies dezelfde strekking heeft als dit topic.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Dit komt toch wel erg dicht in de buurt van: wie zwijgt stemt toe.quote:Op donderdag 14 september 2006 11:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja tegen het INVOEREN ja, heel goed gezegd, maar een passieve houding tegenover de Sharia mag WEL. Je mag erover nadenken, praten etc. Als we zo'n verbod gaan invoeren, dan mag zelfs zo'n passieve houding niet meer.
@pool, mooi gezegd
Antec P180 | Intel Core 2 Quad Q6600 | Asus Striker Extreme S775 | 4 GB DDR2 800 Mhz
Seagate 400 GB | 8800 GTX Ultra 768 MB | X-Fi Extreme Gamer | Logitech Z5500 | much more...
Seagate 400 GB | 8800 GTX Ultra 768 MB | X-Fi Extreme Gamer | Logitech Z5500 | much more...
zolang de maatschappij daar tegen is en er dus geen 2/3 meerderheid bestaat om de grondwet te wijzigen, is er dus niets aan de hand. Maar dat houdt toch niet in dat mensen die dat wel willen daar binnen de grenzen van de bestaande wetgeving niet voor mogen ijveren? Zolang men zich aan de nu geldende wettelijke kaders houdt is het prima.quote:Op donderdag 14 september 2006 11:46 schreef clowncloon het volgende:
[..]
Ik heb altijd geleerd dat mijn vrijheid ophoudt waar de ander begint. Zo een vergelijkbare polieke stroming kan ik alleen maar toejuichen. Laten we eerlijk wezen, het hebben van een democratie betekent niet dat alles moet kunnen, het is JUIST zo dat de maatschappij tegen het invoeren van een sharia is en dat pedo's allerlei strafbare maatregelen willen afschaffen.
Als een dergelijk verbod er wel zou komen, ga ik persoonlijk ijveren voor een verbod op Christelijke partijen als de SGP, CDA en CU, aangezien zij in essentie hetzelfde willen als mensen die de sharia willen invoeren
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Democratie bestaat bij de gratie van burgers die zich bewust zijn van hun rechten en van de waarde van de democratische rechtsstaat, en democratie wordt zeker niet in stand gehouden door bestuurders die ze;lf wel denken te weten welke partijen goed zijn voor kiezers en welke niet.
Klopt, maar nu kwam pas naar buiten dat het CDA daadwerkelijk de pedopartij en eventuele sharia-partijen wil verbieden, daar ging het in dat vorige topic nog niet over. Ik had dit topic eigenlijk ook in NWS willen openen, maar heb me vergist.quote:Op donderdag 14 september 2006 11:51 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Een uur voordat je dit topic opende heb je nog gereageerd in dit topic...
PvdA, Verhagen en Wilders tegen de democratie.
...die precies dezelfde strekking heeft als dit topic.
Dat was ook heel dubieus, dat verbod. Maar het was niet op inhoudelijke gronden van die partij, maar op het zijn van 'criminele organisatie'.quote:Op donderdag 14 september 2006 11:38 schreef Tikorev het volgende:
Destijds met CP86 waren er een stuk minder mensen die 'opkwamen voor de rechtsorde'.
Om er nu weer de PvdA als enige bij te slepen.. PvdA, Verhagen en Wilders tegen de democratie.quote:Overigens, om er nu weer een CDA verhaal van te maken:
PvdA: Justitie moet pedopartij alsnog verbieden
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee hoor, "zwijgen" wordt niet als stemmen gezien. Dus ook niet als toe-stemmen. Toestemmen doen we bij verkiezingen.quote:Op donderdag 14 september 2006 11:52 schreef clowncloon het volgende:
[..]
Dit komt toch wel erg dicht in de buurt van: wie zwijgt stemt toe.
@pool, mooi gezegd
Daarom is democratie ook zo onwerkelijk;
In een utopische democratie zouden besluiten die de democratie kunnen afbreken, omwille van de democratie aagenomen moeten kunnen worden
In een utopische democratie zouden besluiten die de democratie kunnen afbreken, omwille van de democratie aagenomen moeten kunnen worden
Exact!!quote:Op donderdag 14 september 2006 11:37 schreef sigme het volgende:
Je kan de democratie niet beschermen door deze op te heffen.
De overheid die voorschrijft dat sommig streven niet politiek vertegenwoordigd mag zijn is het opheffen van democratie.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
een staatsgreep? dat is een hypothetisch geval. voordeel van het verbieden is dat het geen issue is in de kamer, en tijdens kabinetsformaties.quote:Op donderdag 14 september 2006 11:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Exact, niet op de legale manier. Wat krijgen we dan? De illegale manier.
En dat is dan het enige voordeel. Voor de rest alleen maar nadelen. Het wordt niet besproken, maar de ideeén en problemen zijn er nog, dat is gewoon echt je kop in het zand steken.quote:Op donderdag 14 september 2006 12:07 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
een staatsgreep? dat is een hypothetisch geval. voordeel van het verbieden is dat het geen issue is in de kamer, en tijdens kabinetsformaties.
Partijen die de rechtsorde willen veranderen is toch niet nieuw? Dat wil bijna elke partij, maar de een iets extremer dan de andere. Dat is nog geen reden voor een verbod.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dan slaat de kritiek van gister op Donner ook helemaal nergens op. Ik hoop dat de partijen zich dan ook daarover uitlaten.quote:Op donderdag 14 september 2006 12:04 schreef Pool het volgende:
Ik lees nu net op TT-pagina 103 dat een Kamermeerderheid het CDA-voorstel niet steunt.
Godzijdank.
Inderdaad. Hoewel de VVD gisteren ook al achter Donner stond en enkele andere partijen vooral kritiek hadden op de politieke onhandigheid van de uitspraken. Hoewel dat ook vrij slap is.quote:Op donderdag 14 september 2006 12:19 schreef nikk het volgende:
[..]
Dan slaat de kritiek van gister op Donner ook helemaal nergens op. Ik hoop dat de partijen zich dan ook daarover uitlaten.
ach dat valt wel mee. het is niet dat er censuur gepleegd wordt, of dat discussie alleen binnen de kamer kan plaatsvinden door middel van een dergelijke partij. er is nu ook geen moslimpartij, en toch worden hun belangen behartigd.quote:Op donderdag 14 september 2006 12:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En dat is dan het enige voordeel. Voor de rest alleen maar nadelen. Het wordt niet besproken, maar de ideeén en problemen zijn er nog, dat is gewoon echt je kop in het zand steken.
Nee hoor.quote:Op donderdag 14 september 2006 11:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja tegen het INVOEREN ja, heel goed gezegd, maar een passieve houding tegenover de Sharia mag WEL. Je mag erover nadenken, praten etc. Als we zo'n verbod gaan invoeren, dan mag zelfs zo'n passieve houding niet meer.
Volgens het EHRM
http://www.ivir.nl/public(...)tie_NJ_2005_176.htmlquote:De grenzen die de Conventie in de interpretatie van het Hof stelt doet ondemocratische partijen afvallen, maar leden van groeperingen mogen wel hun opvattingen uitdragen. Gelet op het feit dat de vrijheid van meningsuiting in een consistente rechtspraak van het Hof gezien wordt als de hoeksteen van de democratie, is het onderscheid arbitrair, temeer daar het Hof in de Refah zaak meewoog dat de Refah partij een reële dreiging opleverde omdat ze in Turkije wel eens de meerderheid zou kunnen verwerven, en dus de Islamitische idealen in de praktijk kon gaan brengen. De grens van het pluralistische debat ligt dus bij de vestiging van ondemocratische macht en het aanzetten tot geweld.
M.a.w. zo'n verbod is heel goed te verdedigen zonder dat daarbij de vrijheid van meningsuiting of vereniging in gevaar komt.
Wel goed de laatste zin lezen, het is cumulatief. De betreffende partij zette aan tot haat. En dat is een actieve handeling van de partij en geen passieve. DAT is een strafbaar feit, je ziet ook dat de inhoud helemaal niet getoetst wordt.quote:Op donderdag 14 september 2006 12:22 schreef nikk het volgende:
[..]
Nee hoor.
Volgens het EHRM
[..]
http://www.ivir.nl/public(...)tie_NJ_2005_176.html
M.a.w. zo'n verbod is heel goed te verdedigen zonder dat daarbij de vrijheid van meningsuiting of vereniging in gevaar komt.
|
|
