PvdA wil moslims aan samenleving binden

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 12:10 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Goed plan op zich maar waarom alleen voor de moslims?

Er zijn toch meer bevolkings groepen die last hebben van een of meerder punten die in het bovenstaande bericht worden genoemd?

Ik vind dat ze dan zo sociaal moeten zijn een het breder op moeten zetten

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 12:22 schreef Martijn_77 het volgende:

Daar mee bedoelde ik dat ze het niet op een groep moeten richten maar het dan breder moeten trekken. Een gevolg hiervan is dan ook dat ze gelijk niet aan positieve discriminatie doen

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 12:25 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Dat kunnen ze niet, want dan geven ze indirect toe aan bijvoorbeeld bedrijven die moeten kiezen tussen Jan en Ali. Jan heeft een diploma en ervaring, Ali heeft niets. Normaliter zou een bedrijf Jan aannemen, maar wegens de "positieve" discriminatie die de PvdA voorstaat, moeten ze Ali aannemen, want die is zielig.

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 12:28 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ze zouden er beter voor kunnen zorgen dat Ali dan ook een diploma en ervaring krijg dan op deze manier bedrijven dwingen te "kiezen"

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 12:29 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Huh? Waar staat dat?

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 12:33 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

In de OP, in de quote, onder het dikgedrukte subkopje "Discriminatie".

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 12:25 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Dat kunnen ze niet, want dan geven ze indirect toe aan bijvoorbeeld bedrijven die moeten kiezen tussen Jan en Ali. Jan heeft een diploma en ervaring, Ali heeft niets. Normaliter zou een bedrijf Jan aannemen, maar wegens de "positieve" discriminatie die de PvdA voorstaat, moeten ze Ali aannemen, want die is zielig.

En als de PvdA dat laat vallen, zijn ze "niet sociaal" meer en verliezen ze nog meer gezicht (en kiezers). Niet dat ik dat erg zou vinden, overigens....

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 12:35 schreef RemcoDelft het volgende:
PvdA is juist de partij die het hele probleem heeft laten ontstaan...

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 12:35 schreef RemcoDelft het volgende:
PvdA is juist de partij die het hele probleem heeft laten ontstaan...

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 12:35 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Daar staat dat werkgevers allochtonen moeten aannemen?

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 12:36 schreef jogy het volgende:

[..]

Wat een onzin. Als Ali en Jan dezelfde papiertjes hebben mag je ali gewoon niet eigeren omdat het een moslim is. Dat is alles. Vind ik nog niet eens zo slecht. Helaas is het zo moeilijk te handhaven. Want Ali kan ook gewoon een eikel zijn en misschien Jan niet.

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 12:46 schreef lionsguy18 het volgende:
Weer het oude liedje.
De overheid en de nederlanders moeten weer van alles doen en van de moslims zelf wordt niets verwacht. En waarom alleen moslims? En de surinamers, hindoes etc dan?
Laten die luie donders eens gewoon normaal doen, diploma's halen en zich als nederlanders gedragen.
Maar nee, er moet weer eenzijdig begrip voor ze worden opgebracht.
Het is natuurlijk de schuld van de maatschappij dat de meeste moslims zo achterlijk en fundamentalisties zijn.

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 12:54 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

Als allochtonen een diploma halen en zich aanpassen worden ze het land uitgezet want dan worden ze bedreigend. Kijk naar Taida Pasic.

Je kunt als allochtoon het beste je nek niet uitsteken, dan loop je de minste risico's.

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 12:10 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]
Goed plan op zich maar waarom alleen voor de moslims?
Er zijn toch meer bevolkings groepen die last hebben van een of meerder punten die in het bovenstaande bericht worden genoemd?

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 13:05 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

En daarom moet er maar een bevolkingsgroep worden voorgetrokken?

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 12:39 schreef zoalshetis het volgende:
TUURLIJK BEN IK HET EENS MET DIT SOORT STANDPUNTEN. MAAR HET GAAT AL IN DE EERSTE ALINEA MANK ALS GESPROKEN WORDT OVER "DAT IS EEN TAAK VAN DE OVERHEID". IMMERS DE STEDEN ZIJN MIJNS INZIENS VELE MALEN EFFECTIEVER DAN DE OVERHEID IN DEZE. LAAT ZE EERST NOU EENS IN DE STEDEN STRENGER EN DAADKRACHTIGER WORDEN OM ZO HET KAF VAN HET KOREN TE SCHEIDEN.

BLIJFT VANZELF EEN GROEP MOSLIMS OVER WAAR PRIMA MEE TE LEVEN VALT.

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 12:58 schreef Tikorev het volgende:
Met Klaas de Vries als Minister van Integratie komt het vast allemaal wel goed...

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 12:58 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Nee, als illegalen een diploma halen en zich niet aanpassen (zorgen dat ze legaal kunnen verblijven dus) worden ze het land uitgezet. En terecht. Ook voor die Joegoslavische aandachtshoer.

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 12:58 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Nee, als illegalen een diploma halen en zich niet aanpassen (zorgen dat ze legaal kunnen verblijven dus) worden ze het land uitgezet. En terecht. Ook voor die Joegoslavische aandachtshoer.

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 14:47 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Wat de PvdA wil is natuurlijk duidelijk. Het gefantaseer van een betere integratie is slechts een rookscherm voor de werkelijke boodschap en die is "moslims, stem op ons!".

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 15:19 schreef Tijger_m het volgende:

Niet dat die wet nu eindelijk klaar is, natuurlijk, moeten ook weer niet te veel verwachten van Rita, die heeft het veel te druk met zaken via de media uitvechten met liegende asielzoekers en minderjarige asielzoeksters het land uit zetten

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 12:58 schreef Daffodil31LE het volgende:

Als illegalen een diploma halen en zich niet aanpassen (zorgen dat ze legaal kunnen verblijven dus) worden ze het land uitgezet. En terecht. Ook voor die Joegoslavische aandachtshoer.

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 14:11 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

De kwalificatie hoer zegt vooral iets over je eigen niveau.

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 14:22 schreef akkefietje het volgende:

[..]

Verdonk beschouwt allochtonen met wat meer opleiding als een gevaar voor de samenleving. Als juffrouw Pasic zich van de dommen had gehouden was de kans redelijk groot geweest dat ze wel geruisloos een verblijfsvergunning had gekregen.

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 20:04 schreef Ippon het volgende:
En wat gaat die khutpartij van Wouter de Burkabouter doen tegen de discriminatie van moslims tegenover autochtone niet-moslims? Snappen die Haagse socialisten nu niet dat mede dank zij dat knuffelbeleid steed meer mensen een hekel krijgen aan moslims?

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 20:11 schreef akkefietje het volgende:

[..]

Dat veel mensen zich aan moslims ergeren is natuurlijk in de eerste plaats hun eigen probleem. De overheid kan geen maatregelen gaan nemen als meneer A zich over meneer B ergert zo lang meneer B zich maar gewoon aan de wet houdt.

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 20:11 schreef akkefietje het volgende:

[..]

Dat veel mensen zich aan moslims ergeren is natuurlijk in de eerste plaats hun eigen probleem. De overheid kan geen maatregelen gaan nemen als meneer A zich over meneer B ergert zo lang meneer B zich maar gewoon aan de wet houdt.

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 20:21 schreef Daffodil31LE het volgende:

Meneer A wil graag met z'n baseballpetje op de foto, maar dat mag niet. Mevrouw B wil graag met een stuk doek om haar hoofd op de foto en dat mag wel. Wetten worden gewoon omgebogen hoe het de immigranten past. En dat is de oorzaak van de ergernis. En de partij die dit soort ombuigingen voorstaat is voornamelijk de PvdA.

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 20:21 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Nee. Maar de andere kant op werkt het schijnbaar wel. Neem heel eenvoudig even het hoofddoekjesgebeuren.

Meneer A wil graag met z'n baseballpetje op de foto, maar dat mag niet. Mevrouw B wil graag met een stuk doek om haar hoofd op de foto en dat mag wel. Wetten worden gewoon omgebogen hoe het de immigranten past. En dat is de oorzaak van de ergernis. En de partij die dit soort ombuigingen voorstaat is voornamelijk de PvdA.

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 19:30 schreef dVTB het volgende:
Moslims dienen zich aan onze samenleving aan te passen, niet andersom.

quote:

Op zondag 10 september 2006 10:45 schreef Tikorev het volgende:
Met andere woorden, mocht de PvdA in de regering komen zullen ze ten koste van alles plat op de buik gaan om de moslims te plezieren. Imamopleidingen gaan betaald worden door de belastingbetaler, de oorzaak van terrorisme wordt in het vervolg gezocht bij de overheid en islamitische propaganda kan gaan rekenen op staatssteun...

Het is zo langzamerhand echt onbegrijpelijk aan het worden dat er nog zichzelf respecterende autochtonen zijn die op deze partij stemmen...

quote:

Op zondag 10 september 2006 11:24 schreef hace_x het volgende:
Geen discriminatie betekent ook dat je in je beleid geen diversiteit toelaat. Een gelijke behandeling begint bij het gelijk behandelen van iedereen. Dit pvda-plan wil moslims juist discrimineren in de letterlijke betekenis door ze 'anders' te behandelen. Het is dus een onverstandig plan.

quote:

Op zondag 10 september 2006 10:45 schreef Tikorev het volgende:
Met andere woorden, mocht de PvdA in de regering komen zullen ze ten koste van alles plat op de buik gaan om de moslims te plezieren. Imamopleidingen gaan betaald worden door de belastingbetaler, de oorzaak van terrorisme wordt in het vervolg gezocht bij de overheid en islamitische propaganda kan gaan rekenen op staatssteun...

Het is zo langzamerhand echt onbegrijpelijk aan het worden dat er nog zichzelf respecterende autochtonen zijn die op deze partij stemmen...

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 19:30 schreef dVTB het volgende:
De PvdA kan heel lang wachten voordat ik begrip toon voor een moslima die mannen weigert een hand te geven.

quote:

Op zondag 10 september 2006 13:46 schreef dVTB het volgende:

Als ik me in Iran wil vestigen, *als* ik überhaupt dat land al inkom, zal ik me ook moeten aanpassen.

quote:

Op zondag 10 september 2006 13:46 schreef dVTB het volgende:

[..]

Omdat we hier in Nederland wonen en niet in Iran. Als ik me in Iran wil vestigen, *als* ik überhaupt dat land al inkom, zal ik me ook moeten aanpassen. Als mensen ervoor kiezen om in de westerse samenleving te wonen, dan hoort daarbij dat ze zich aanpassen.

quote:

Ik ben en blijf trouwens van mening dat we remigratie actief moeten stimuleren. Dat lijkt me veel beter.

quote:

Op zondag 10 september 2006 15:59 schreef SCH het volgende:
Waaraan dan? Aan wie? Er zijn zoveel autochtonen die gewoonten hebben die de mijne niet zijn. Als moslims ervoor kiezen iemand geen hand te geven, zal me dat echt worst wezen, net als dat iemand een fluoriscerend trainingspak meent aan te moeten trekken of meent te moeten roken op straat. Leven en laten leven, het is natuurlijk onzin om te zeggen dat 'zij' zich aan ons moeten aanpassen. Je kopt exact het PvdA-punt in . Dit is nou lang genoeg geroepen, de aandacht is lang genoeg gevestigd op al die incidenten: nu weer over tot wat ons bindt.

quote:

Op zondag 10 september 2006 16:05 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Wat een onzin. Hoe kan je vanuit de overheid mensen gaan binden als er geen binding is. Je gooit hier je eigen glazen in.

quote:

Op zondag 10 september 2006 16:07 schreef SCH het volgende:
Sommige mensen, waaronder jij, zullen niet open staan voor die binding. Die vallen er dan uiteindelijk buiten maar het gaat om de grote groep natuurlijk. De intoleranten zullen hierdoor buiten de boot vallen.

quote:

Op zondag 10 september 2006 16:13 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Welke binding moet ik dan hebben die volgens jou nu ontbreekt en jij blijkbaar wel hebt?
Jij hebt binding met alles en iedereen in dit land. Dat zou vreemd zijn omdat je het net ontkent.

quote:

Daarnaast een kunstmatige binding vanuit de overheid leidt tot niets anders dan ellende. In ieder geval een hele eeuw als bewijs.

quote:

Op zondag 10 september 2006 16:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Je zult moeten accepteren dat er voor alle Nederlanders hier een plek is. Het is voor veel mensen blijkbaar moeilijk te accepteren dat er hier moslims zijn die nooit meer weg zullen gaan.

quote:

Op zondag 10 september 2006 16:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Je zult moeten accepteren dat er voor alle Nederlanders hier een plek is. Het is voor veel mensen blijkbaar moeilijk te accepteren dat er hier moslims zijn die nooit meer weg zullen gaan.

quote:

Op zondag 10 september 2006 17:54 schreef Ippon het volgende:

[..]

Er is ook plek voor de autochtonen die zich niet meer thuis voelen in dit land door landverradende politici die de gruwelijke Islam door hun strot willen duwen.

quote:

Op zondag 10 september 2006 16:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Je zult moeten accepteren dat er voor alle Nederlanders hier een plek is. Het is voor veel mensen blijkbaar moeilijk te accepteren dat er hier moslims zijn die nooit meer weg zullen gaan.

quote:

Op zondag 10 september 2006 17:06 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik denk dat iedereen dat kan accepteren. Waar mensen alleen moeite mee hebben zijn voorkeurs- of speciale behandelingen puur op basis van religie. In plaats van Moslims naar Nederland te trekken, schuiven we Nederland naar de Moslims toe. Als dat de PvdA gedachte is van binding prefereer ik een scheiding.

quote:

Op zondag 10 september 2006 18:45 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Oh jee wat een drama. Het is weer tijd voor emo-internet. Maar ff serieus zo een vaart liep het niet, loopt het niet en zal het nooit lopen.

quote:

Typisch trouwens ook dat mensen die klagen over voorkeursbehandelingen voor allochtonen zelf vaak het hardst roepen dat eigen volk eerst moet en dat de anderen zich eerst moeten aanpassen. Blijkbaar mag een voorkeursbehandeling voor de wasp wel.

quote:

Op zondag 10 september 2006 18:46 schreef Aquila2005 het volgende:
Het college in Rotterdam (VVD, CDA, PvdA en Groenlinks) heeft het plan voorgesteld om voor overheidsfuncties een diversiviteitsbeleid in te voeren. Dat wil zeggen dat de samenstelling van de ambtenaren een afspiegeling moet zijn van de samenleving.

Op zich een nobel streven, maar zal dit worden bereikt met het invoeren van het diversiviteitsbeleid? Of is het middel erger dan de kwaal?

Wat zijn de effecten van het invoeren van het diversiviteitsbeleid m.b.t. het ambtenarenbestand?

quote:

Op zondag 10 september 2006 19:22 schreef nikk het volgende:


Welke voorkeursbehandeling overheidswege bedoel je?

quote:

Op zondag 10 september 2006 19:38 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Nou bijvoorbeeld de ideeen voor een verbod op hoofddoekjes en burqa's, criminiele acllochtonen terugsturen naar het land van herkomst, allemaal integratiebarrieres opwerpen, het verplichten in het spreken van nederlands ipv van de eigen taal, bij criminaliteitsbestrijding de nadruk op de allochtonen leggen (zij zouden immers de grootste groep zijn), het willen beperken van religieuze uitingen, het halt toe roepen van het bouwen van moskeen, een imamstop etc. etc. etc.

Als je vóór bovenstaande bent dan moet je ook consequent zijn en vóór voorkeursbehandelingen op sommige vlakken van allochtonen zijn. Je wilt of oplossingen vinden door de nadruk te leggen op een doelgroep waar het het meeste effect heeft en dan zowel negatieve als positieve elementen willen doorvoeren óf je zegt niemand wordt voorgetrokken of achtergesteld en alle bovenstaande maatregelen wijs je dan ook af.

quote:

Op zondag 10 september 2006 19:48 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik denk dat je te ver doorschiet in het gelijkheidsdenken. Alsof het spreken van de Nederlandse taal in Nederland een voorkeursbehandeling zou inhouden. Hou toch op

quote:

Op zondag 10 september 2006 19:38 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Nou bijvoorbeeld de ideeen voor een verbod op hoofddoekjes en burqa's, criminiele acllochtonen terugsturen naar het land van herkomst, allemaal integratiebarrieres opwerpen, het verplichten in het spreken van nederlands ipv van de eigen taal, bij criminaliteitsbestrijding de nadruk op de allochtonen leggen (zij zouden immers de grootste groep zijn), het willen beperken van religieuze uitingen, het halt toe roepen van het bouwen van moskeen, een imamstop etc. etc. etc.

Als je vóór bovenstaande bent dan moet je ook consequent zijn

quote:

Op zondag 10 september 2006 19:57 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Dan doen we dat toch:

- Verbod op hoofddoekjes en burqa ook voor autochtonen. Prima. Doen.
- Criminele autochtonen deporteren. Als er een land is wat ze wil hebben, okee. Doen. Anders kunnen we ze nog wel in Almere kwijt, daar wil toch geen mens wonen. Wel een groot hek erom alsjeblieft.
- Integratiebarričres? Waar zijn die? Die hebben ze door eigen onwil opgeworpen. Maar goed, ook autochtonen moeten zich kunnen integreren.
- Het spreken van Nederlands voor autochtonen. GRAAG! Lezen en schrijven ook. Alsjeblieft. Invoeren. NU!
- Bij criminaliteitsbestrijding de nadruk op het daadwerkelijk oplossen van misdrijven leggen en niet op scoren voor je commissaris en minister Zalm.
- Beperken van religieuze uitingen. Ook voor autochtonen. Prima plan. Bidden doe je maar lekker thuis of in een gedoogde kerk, moskee of ander gebedshuisje. Geen subsidies meer toekennen; als religie zo belangrijk is voor het volk, zullen zij zelf wel instaan voor de kosten. Invoeren.
- Bouw van nieuwe kerken een halt toeroepen. Prima plan. Er staan er al genoeg en het overgrote deel staat leeg. Wil men toch een nieuwe kerk? Eerst zorgen dat de oude volzit, daarna zelf fondsen bijeensprokkelen. Geen subsidies. Zie vorig punt, overigens.

Ik bedoel maar: De allochtonen worden niet tegengewerkt; men laat hen alles gewoon maar toe. Wil je de taal niet leren? Hier heb je een uitkering. Wil je in die jurk blijven rondlopen? Hier heb je een uitkering. Vind je Nederland eigenlijk een land waaraan je schijt hebt? Hier heb je een uitkering. Ben je imam en zijn de drie punten - hiervoor genoemd - op jou van toepassing en wil je je landgenoten ophitsen om hetzelfde als jij te doen? Hier heb je een uitkering, een erkenning en een subsidie.

Bah.

quote:

Op zondag 10 september 2006 19:54 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

De poging om het spreken van de eigen taal te verbieden was toch wel degelijk een negatieve beperking die men wilde opleggen aan een ethische groep.

quote:

Mag ik je vragen waarom je wél wilt dat er beperkingen aan een groep allochtonen wordt opgelegd, maar waarom je niet wilt dat ze dan ook voordeeltjes krijgen?

quote:

Op zondag 10 september 2006 20:05 schreef nikk het volgende:

[..]

Voorzover ik weet is het spreken van een andere taal dan Nederlands niet verboden in Nederland. Er zijn alleen bepaalde scholen waarbij het spreken van andere talen in de publieke gebruiksruimte niet mag. Dat is een een bepaalde fatsoensnorm die je als school kunt opleggen. Net zoals geen petjes binnen het gebouw bijvoorbeeld.

Omdat die beperkingen ervoor zijn om aan bepaalde normen te voldoen of bepaalde negatieve zaken zoveel mogelijk indammen.

quote:

Op zondag 10 september 2006 21:30 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Maar als positieve discriminatie er dan voor zorgt dat bepaalde negatieve zaken zoveel mogelijk ingedamd worden? Mag dat dan niet? Bijvoorbeeld, de antiliaanse jongeren die op jonge leeftijd naar nederland komen om de middelbare school te doen, maar hier tussen wal en schip vallen omdat ze geen fatsoenlijke opvang bij familie of vadertje staat hebben. Mogen we dan wél postieve discriminatie toepassen en speciaal voor deze groep een open internaat of iets dergelijks opzetten?

quote:

Op zondag 10 september 2006 17:06 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik denk dat iedereen dat kan accepteren. Waar mensen alleen moeite mee hebben zijn voorkeurs- of speciale behandelingen puur op basis van religie. In plaats van Moslims naar Nederland te trekken, schuiven we Nederland naar de Moslims toe. Als dat de PvdA gedachte is van binding prefereer ik een scheiding.

quote:

Op zondag 10 september 2006 18:23 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Nederlandse staatsburgers bedoel je. Moslims die zich overtuigt Nederlander voelen accepteer ik als gelijke. Moslims die zich bijvoorbeeld na drie generaties nog steeds 100% Marokkaan voelen en Nederlanders tot op hun bot haten zal ik nooit accepteren. Evenmin zal ze als een blijvend iets accepteren...:{

quote:

Op zondag 10 september 2006 22:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is fijn voor je. Maar dat is dan wel echt jouw probleem. Dan hoor je er uiteindelijk zelf niet meer bij. Het is kiezen of delen, dat moet je je realiseren.

quote:

Op zondag 10 september 2006 22:11 schreef Apropos het volgende:

[..]

Want de rest trekt zijn schouders erover op en gaat een eindje om?

quote:

Op zondag 10 september 2006 22:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Misschien. Is daar zoveel mis mee dan?

quote:

Op zondag 10 september 2006 22:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is fijn voor je. Maar dat is dan wel echt jouw probleem. Dan hoor je er uiteindelijk zelf niet meer bij. Het is kiezen of delen, dat moet je je realiseren.

quote:

Op zondag 10 september 2006 22:17 schreef Apropos het volgende:

[..]

Ik heb het inmiddels wat uitgebreid. Maar inderdaad, daarmee is heel wat mis. Het toont ontstellend defaitisme.

quote:

Op zondag 10 september 2006 22:18 schreef Aquila2005 het volgende:

[..]

Dat zelfde geldt natuurlijk voor immigranten. Willen ze erbij horen dan zul je op bepaalde punten moeten aanpassen. Zoals de taal spreken bijvoorbeeld. Mensen die zich niet aanpassen hebben nu eenmaal minder kans op de arbeidsmarkt. Dat mag, maar dan moet je niet gaan lopen zeuren dat je geen werk kunt krijgen.

quote:

Op zondag 10 september 2006 22:19 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom? Ik reed net weer door een buurt met enorme tokkies die allemaal op de stoep zaten te schreeuwen en ik hoorde schelden enz. Moet ik dan zorgen dat die mensen net zo worden als ik, moet ik met ze praten? Accepteer gewoon dat er veel verschillende groepen mensen zijn en dat die allemaal bij deze samenleving horen. Met groepen uitsluiten bereik je niks.

quote:

Op zondag 10 september 2006 22:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat spreekt toch vanzelf. Daar gaat het hier dan ook helemaal niet over.

quote:

Op zondag 10 september 2006 16:29 schreef SCH het volgende:
Je zult moeten accepteren dat er voor alle Nederlanders hier een plek is. Het is voor veel mensen blijkbaar moeilijk te accepteren dat er hier moslims zijn die nooit meer weg zullen gaan.

quote:

De samenleving is iets anders dan de overheid. Dit topic gaat over de samenleving.

quote:

Op zondag 10 september 2006 22:23 schreef Aquila2005 het volgende:

[..]

Inderdaad en positieve discriminatie werkt daarbij averechts

quote:

Op zondag 10 september 2006 22:24 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Er is plek voor mensen die zichzelf niet buiten de maatschappij plaatsen.
Daarnaast wie zegt dat ze nooit meer weg gaan?
Zeg nooit nooit. Enorme dooddoener natuurlijk om dat te beweren.

quote:

Het gaat hier toch om het idee van de PvdA. Daar komt de overheid in voor lijkt me logisch dat het hier ook over de overheid gaat.

quote:

Op zondag 10 september 2006 22:25 schreef SCH het volgende:

[..]

Wie heeft het nou weer over positieve discriminatie?

quote:

Op zondag 10 september 2006 22:33 schreef Aquila2005 het volgende:

[..]

Daar gaat het hele topic over, knul.

quote:

Op zondag 10 september 2006 22:44 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

dat lijkt er toch wel heel erg op want ze gaan vanalles financieren aan iman opleidingen enzo. dat doen ze voor de katholieke of protestante kerk niet hoor

quote:

Op zondag 10 september 2006 22:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Dan kan zijn, kerel.

Het plan van de PvdA gaat daar echter niet over!

quote:

Op zondag 10 september 2006 22:47 schreef Aquila2005 het volgende:

[..]

Het plan gaat niet over positieve discriminatie, maar het is positieve discriminatie. Beleid dat speciaal gericht is op een doelgroep (moslims) en niet op gedrag (alle mensen die geneigd zijn te radicaliseren).

quote:

Op zondag 10 september 2006 22:56 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ja, maar dat beleid is niet gericht op het positief discrimineren van mensen wat in deze plannen wel gebeurd en dat is gewoon erg fout

quote:

Op zondag 10 september 2006 22:44 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

dat lijkt er toch wel heel erg op want ze gaan vanalles financieren aan iman opleidingen enzo. dat doen ze voor de katholieke of protestante kerk niet hoor

quote:

Op zondag 10 september 2006 22:44 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

dat lijkt er toch wel heel erg op want ze gaan vanalles financieren aan iman opleidingen enzo. dat doen ze voor de katholieke of protestante kerk niet hoor

quote:

Op zondag 10 september 2006 23:08 schreef Martijn_77 het volgende:
Nee, niet omdat het louter moslims zijn maar omdat zo veel andere groepen buitenlanders uitsluit. Ze trekken dus een groep voor en dat is discriminatie.

Want wat doet Bos voor de Hindoes bijvoorbeeld?
Niets, want alle aandacht gaat naar de moslims.

Bos had zijn beleid dan breder moeten trekken en zo iets voor alle buitlanders opzetten maar dat doet ie niet en waarom?

quote:

Op zondag 10 september 2006 23:14 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

En daarom moet je zo'n groep positief gaan discrimineren?

quote:

Op zondag 10 september 2006 22:28 schreef SCH het volgende:
Oh ja, lekker realistisch. Denk jij dat echt dan? En dat alle polders weer onder water komen te staan en we internet niet meer gebruiken, gewoon lekker knus als in de jaren 50.

Ik kan me niet voorstellen dat je dat serieus denkt en als dat wel zo is dan is dat echt een probleem want het is echt een enorme dooddoener om te doen alsof Nederland de moslims

quote:

Het gaat om mensen onder elkaar, om de samenleving. De PvdA is niet je buurman of je wijkagent.

quote:

Op maandag 11 september 2006 01:20 schreef dVTB het volgende:
Mij ook, want ik weiger toch al met zulke mensen om te gaan. Deze week nog een Turkse mevrouw gesproken. Keurig. Sprak vrij goed Nederlands, geen hoofddoekjes-onzin, prima geļntegreerd. Zul je mij nooit of te nimmer over horen. Maar er zijn ook nog eens zaken die ronduit onbeschoft of ongepast zijn in dit land.

quote:

Hoezo wat ons bindt? - Wat mij bindt met een conservatieve, burka-dragende moslima die het westen haat? Precies nul, noppes, niks. Die binding zal er moeten komen doordat mensen zich aanpassen. Doen ze dat, dan komt die binding er vanzelf. Dat bewijzen Nederlanders al eeuwenlang. Zie bovenstaand voorbeeld van de Turkse mevrouw. Met zo'n iemand valt binding op te bouwen. Niet met haar buurvrouw die geen Nederlands spreekt, met een hoofddoekje op loopt en vrijwel de deur niet uitkomt.

quote:

En dat geneuzel over wat ons bindt.... - Kom op zeg, de moslim (of wie dan ook) die zich hier aanpast, redt het in Nederland echt wel. Mensen die zich normaal gedragen, zijn niet het probleem. Het is JUIST van belang om de aandacht te vestigen op incidenten. Of het nu extremistische moslimjongeren zijn, of extreem-rechtse lonsdale-figuren, of andere groeperingen. Om een samenleving leefbaar te houden, is het zaak om op te treden tegen probleemgroepen. Als de Hell's Angels schade aanrichten, ga je geen kopje thee drinken bij de motorclub om de hoek. Waarom gebeurt dat bij moslims dan wel?
[..]

Nee, ze vormen hier gewoon een ongewenste sub-samenleving, afgezonderd van de Nederlandse samenleving. Daar wordt uiteindelijk niemand beter van. Wij niet, zij niet. Ik laat me hier door jou niet in de mond leggen dat mensen van een andere kleur of geloof ons land uit moeten. Ik stel alleen dat we mensen die zich weigeren aan te passen, die hier hun eigen mini-staatje oprichten, ertoe mogen worden aangezet om hun activiteiten elders voort te zetten. Leg mij anders eens uit wat dergelijke mensen in de Nederlandse samenleving hebben te zoeken?

quote:

Op maandag 11 september 2006 12:31 schreef lionsguy18 het volgende:
Merkwaardig dat een homo als SCH verdedigt dat we de scheiding van kerk en staat moeten opheffen.
Ik noem dat een godswonder.

quote:

Op maandag 11 september 2006 13:11 schreef dVTB het volgende:

Niet zo hysterisch als jouw irreėle struisvogel-houding. Jij wimpelt problemen gewoon weg en doet alsof ze niet bestaan. Het is je goed recht om alleen het goede van de mens te willen zien, maar het is eerlijk gezegd een tikje naief. Onderzoek wijst uit dat grote groepen Marokkaanse jongeren (40%) de westerse samenleving afwijst. Dat is nogal wat. Je praat niet over 4-5 procent, maar over bijna de HELFT. Hoe word ik geacht om mij met zulke mensen te binden? Leg me dat eens uit? - Ik zal het je beter vertellen: ik WIL het niet eens, net zoals ik me ook niet wil binden met aso tokkies of extreemrechtse neo-nazi's, noem maar op.

quote:

Op maandag 11 september 2006 14:06 schreef dVTB het volgende:

[..]

Ja, dat vind ik gek ja. De gestelde vraag was niet: voel je je Nederlander, of voel je je betrokken. Feit is dat vier op de tien Marokkaanse jongeren de westerse samenleving afwijzen. Hoezo 'als we zo doorgaan'? Krijgen die jongeren soms niet de kans om in dit land naar school te gaan? Worden ze vervolgd of met de dood bedreigd vanwege hun geloof? Dacht het niet...

quote:

Ik wil, net als de PvdA, het aantal radicaliserende jongeren in Nederland terugbrengen. Ik denk alleen anders over de route. Ik denk aan duidelijke grenzen tussen goed en fout gedrag. Ik denk dus niet aan pappen en nathouden (lees: theedrinken), maar ik denk aan stimuleren en straffen.

quote:

Het is dan bij deze dus gewoon een feit dat je je ogen sluit voor de werkelijkheid. Je wimpelt het weg, omdat het je niet goed van pas komt. Het jammere voor jou is echter dat ze omgekeerd er niet voor terugdeinzen om homoseksualiteit aan te wijzen als één van de redenen waarom ze de westerse samenleving afwijzen. Droom lekker verder.

quote:

Op maandag 11 september 2006 14:18 schreef MrX1982 het volgende:
Typische SCH. Altijd van allerlei verwijten maken richtingen autochtonen en allochtonen omarmen alsof ze SCH en zijn manier van leven waarderen. Een groot deel doet dat dus niet en dat dan bagatelliseren alsof het niets voorstelt.

Ik begrijp dat soort zelfhaat en bijna grenzeloos naļviteit niet.

quote:

Op maandag 11 september 2006 14:27 schreef SCH het volgende:
Zelfhaat Man, waarom zouden mensen mijn manier van leven moeten waarderen? Dondert mij dat nou.

quote:

Zolang ze niet in mijn prive-sfeer ingrijpen. Tot nu toe heb ik meer last gehad van gereformeerde predikanten die mijn ouders ervan probeerden te overtuigen dat ik erg slecht was dan van welke moslim dan ook. Dus in die verhouding stelt het inderdaad niks voor.

quote:

Jij en dvtb hebben een obsessie met de islam en benoemen alles uit die hoek als drie keer erger. Is mij best hoor, maar ik ga daar niet in mee.

quote:

En ik zou allochtonen omarmen??? WTF???

quote:

Op maandag 11 september 2006 14:47 schreef dVTB het volgende:

[..]

Waar o waar heb je gelezen dat ik een moslimjongere die zich normaal gedraagt en die onze samenleving respecteert ook maar strobreed in de weg wil leggen? Ik draag niet bij aan een negatief en vervelend beeld, want ik ben niet degene die NEE antwoordt op de vraag of ik de westerse samenleving accepteer. Het cijfermateriaal is objectief en toont gewoon aan dat veel moslims weinig tolerant zijn en weinig op hebben met onze samenleving. Het gaat hier niet om percentages van een paar procenten, maar om 40 tot meer dan 50 procent. Dus een zeer wezenlijk deel van de populatie. Die mensen, zo'n beetje de HELFT, zorgen zelf voor dat negatieve beeld.

quote:

Ik heb geen obsessie met de islam, maar ik sluit mijn ogen niet voor de werkelijkheid. Jouw credo is: ik heb er geen last van, dus komt het niet voor. Ik heb persoonlijk ook nog nooit 'last' gehad van een moslim, maar dat wil niet zeggen dat ik het niet als lastig ervaar dat de helft onze samenleving afwijst. Net als die grevo's die jouw ouders wilden overtuigen, worden ook intolerante moslims door hun geloof gedreven. Het is jammer dat je die overeenkomst niet wilt inzien.

quote:

Op maandag 11 september 2006 19:17 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ja, maar het plan van de PvdA hield o.a. dat er meer moslims aan het werk geholpen zouden worden. Dus hoe zouden ze dat gaan doen?

quote:

Op zondag 10 september 2006 12:48 schreef Reya het volgende:

[ Gelijke behandeling ]

Met als gevolg dat je beleid de kans loopt bij slechts een deel van de bevolking effect te sorteren, aangezien het beleid blind is voor culturele factoren.

quote:

Je kunt imo maar beter onderkennen dat verschillende mensen componenten zijn van verschillende culturen, en daar in je beleid rekening mee houden.

quote:

Op maandag 11 september 2006 22:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Scholing mischien?

quote:

Op maandag 11 september 2006 19:17 schreef Martijn_77 het volgende:
Daarnaast schermt de PvdA met het feit dat discriminatie de oorzaak is maar uit het bericht hierboven blijkt dat het komt door het opleidingsniveau

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 07:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Maar jullie willen dus niet dat moslims meedoen in Nederland?

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 12:00 schreef nikk het volgende:

[..]

Waar zie je iemand dat zeggen?

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 12:30 schreef dVTB het volgende:

[..]

Twee zinnen die allebei onjuist zijn. Als je je zo verdiept in mijn posthistorie, zul je ook berichten van mijn hand kunnen vinden waarin ik aangeef dat discriminatie moet worden aangepakt. Ik heb trouwens, bij mijn weten, nog nooit een topic over moslims geopend, dus zo'n obsessie is het echt niet. We hebben in Nederland gewoon een probleem met de niet-integratie van moslims. Dat is gewoon één van de belangrijkste politieke thema's in dit land, de afgelopen jaren. En tja, daarover wordt hier in POL veel gediscussieerd. Jij bent zelf misschien nog wel vaker van de partij dan ik.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 12:54 schreef SCH het volgende:

[..]

Hier in dit topic. Plannen voor een grotere verbondenheid worden direct overboord gezet.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 13:30 schreef nikk het volgende:

[..]

Dus als je deze plannen niet steunt ben je tegen participatie van Moslims in onze samenleving?

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 13:33 schreef SCH het volgende:

[..]

De meeste reacties zijn in de trant van: "er valt niks te binden met die hoofddoek-achtigen". En deze plannen zijn een aanzetje, als die meteen verketterd worden, kun je wel de conclusie trekken die jij hierboven stelt idd. Vergeet dan even dat ze van de PvdA zijn.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 13:36 schreef nikk het volgende:

[..]

Het is gewoon de compleet verkeerde weg die de PvdA aan het bewandelen. Zoals ik al zei, het is niet Nederland dat naar de Moslims moet groeien maar andersom. En zolang de PvdA vooral die omgekeerde weg predikt prefereer ik inderdaad liever een scheiding.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 13:42 schreef zoalshetis het volgende:
ik denk dat het grootste probleem de hernieuwde poging tot een multiculturele samenleving is. dat in een tijd waar mensen het wel een beetje gehad hebben met de multiculti.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 13:45 schreef SCH het volgende:

[..]

Valt wel mee denk ik. De multi culti samenleving is gewoon een feit.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 13:50 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik weet dat het een feit is. wat volgens mij ook een feit is is dat er heel erg veel burgers te vaak door een bepaald soort partijen te horen heeft gekregen dat de multiculturelesamenleving niet werkt en volledig mislukt is.

denk daarom dat dit plan van de pvda niet meer objectief bekeken kan worden. kan er naast zitten, maar niet ver.

quote:

Op zaterdag 9 september 2006 20:42 schreef Hallulama het volgende:
Ik denk dat we nader tot elkaar moeten komen, dat betekent dat zij zich aan ons moeten binden, maar wij ons ook aan hun.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 13:39 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik zie helemaal niet dat de omgekeerde weg wordt gepredit. Het moet van beide kanten komen, en daar kun je toch weinig op tegen hebben.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 16:07 schreef nikk het volgende:

[..]

Daar heb ik wel wat op tegen. Althans, op de manier waarop jij dat bedoelt.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 16:10 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoe bedoel ik het dan?

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 16:15 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat Nederland zich moet bewegen naar de Islam toe, zodat we elkaar ergens op die weg kunnen ontmoeten.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 16:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Nederland kan helemaal niet bewegen. Mensen zullen dat moeten doen en dan zal het idd van meerdere kanten moeten komen.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 16:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Nederland kan helemaal niet bewegen. Mensen zullen dat moeten doen en dan zal het idd van meerdere kanten moeten komen.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 16:57 schreef nikk het volgende:

[..]

De plannen die de PvdA voorstelt gaan over Nederland. Maar wat probeer je te zeggen? Dat de Nederlanders nog een stukje naar de Islam moeten opschuiven?

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 17:26 schreef SCH het volgende:

[..]

Nog een stukje? Alsof er uberhaupt opgeschoven is. Nee hoor, dat hoeft helemaal niet. Het gaat om binden. NIet om schuiven. Het gaat er veel meer om open te staan en minder aan verwijdering en negatieve beeldvorming te doen.

quote:

Ik kan me op dit moment nog steeds veel te goed voorstellen dat jonge moslims denken: tief maar op, jullie moeten me toch niet. In plaats van die Wilderiaanse toon zal het wat neutraler moeten.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 17:26 schreef SCH het volgende:


Ik kan me op dit moment nog steeds veel te goed voorstellen dat jonge moslims denken: tief maar op, jullie moeten me toch niet. In plaats van die Wilderiaanse toon zal het wat neutraler moeten.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 19:35 schreef hace_x het volgende:

[..]

Tuurlijk kun jij je dat voorstellen. Maar is het proefballonnetje een imam-opleiding apart te subsidieren daarvoor de juiste oplossing?

De verschillen tussen bevolkingsgroepen worden met dat plan juist benadrukt; dat is onverstandig.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 17:32 schreef nikk het volgende:

[..]

Vanuit de Nederlandse kant moet acceptatie komen voor de Moslims. Niet voor de Islam an sich. Hoe moeten Nederlanders zich uberhaupt binden aan de Islam? Door de plannen van de PvdA, door speciale regelingen te maken op basis van religie?

quote:

Tja, en zulke Moslims kan ik missen als kiespijn. Gedraag je je normaal dan kunnen we vrienden worden, verwacht alleen niet dat ik me ga aanpassen aan een religie waar ik helemaal niets mee heb.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 20:14 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Maar moeten die opleidingen dan ook gaan voldoen aan de eisen die er geleden voor een Theologie opleiding?

Ik denk het niet de PvdA kennende.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 19:56 schreef SCH het volgende:

[..]

Theologie opleidingen worden ook apart gesubsidieerd, het wordt zo gelijk getrokken.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 19:35 schreef hace_x het volgende:

[..]

Tuurlijk kun jij je dat voorstellen. Maar is het proefballonnetje een imam-opleiding apart te subsidieren daarvoor de juiste oplossing?

De verschillen tussen bevolkingsgroepen worden met dat plan juist benadrukt; dat is onverstandig.