abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 9 september 2006 @ 12:10:50 #1
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_41644071
quote:
PvdA wil moslims aan samenleving binden

AMSTERDAM - De PvdA vindt dat moslims meer binding met de Nederlandse samenleving moeten krijgen. Dat gebeurt nu nog veel te weinig, concludeert de partij in een eigen plan om radicalisering en terrorisme tegen te gaan. Het plan is zaterdag in Amsterdam gepresenteerd.

"Een belangrijke rol bij het bevorderen van wederzijds begrip en integratie ligt bij de overheid. Helaas is het beleid van de afgelopen kabinetten op dit punt tekortgeschoten", concludeert de PvdA.

De partij stelt diverse maatregelen voor, waaronder het financieren van gematigde imamopleidingen. Ook zou de wijkagent weer terug op straat moeten en moet op scholen personeel zijn dat weet wat het moet doen als blijkt dat leerlingen radicaliseren.

Discriminatie

Verder moet discriminatie hard aangepakt worden, vooral op de arbeidsmarkt, en de inlichtingendiensten moeten worden versterkt.

Alle voorgestelde maatregelen samen moeter ervoor zorgen dat moslims geen behoefte (meer) hebben aan radicalisering en het plegen van terroristische acties. "Daar hebben de vorige kabinetten nauwelijks zinvol beleid gevoerd of zelfs een toon aangeslagen die averechts werkte. We moeten zorgen voor binding aan onze samenleving. Dan pas kan worden voorkomen dat personen of zelfs groepen zich tegen de samenleving gaan keren", concluderen de opstellers van het plan.

Strenger

Behalve voorkómen moet de regering strenger optreden tegen radicalisme en terroristische activiteiten. De overheid moet niet afstappen van de harde aanpak die geldt voor "personen die het pad van terrorisme hebben ingeslagen".

De scheiding van kerk en staat betekent volgens de sociaal-democraten niet dat de overheid geen steun kan geven aan de opzet van imamopleidingen. Ook kan ze het vertalen en verspreiden van gematigde islamitische literatuur stimuleren en trainingen voor moskeebestuurders financieren, aldus de PvdA in het manifest.

Verdonk

De huidige regering en vooral minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) krijgen kritiek over het terrorisme- en integratiebeleid. "Het ontbrak aan inzet en visie van minister Verdonk op dit punt. Op het onderdeel integratie heeft zij onvoldoende daadkracht getoond. Erger nog, in plaats van integratie te bevorderen zijn bevolkingsgroepen uit elkaar gedreven en is de polarisatie weer toegenomen. Die ontwikkeling moet worden gekeerd."
Bron

Goed plan op zich maar waarom alleen voor de moslims?

Er zijn toch meer bevolkings groepen die last hebben van een of meerder punten die in het bovenstaande bericht worden genoemd?

Ik vind dat ze dan zo sociaal moeten zijn een het breder op moeten zetten
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_41644248
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 12:10 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Goed plan op zich maar waarom alleen voor de moslims?

Er zijn toch meer bevolkings groepen die last hebben van een of meerder punten die in het bovenstaande bericht worden genoemd?

Ik vind dat ze dan zo sociaal moeten zijn een het breder op moeten zetten
Je begrijpt het verkeerd. De PvdA is tegen discriminatie, zeggen ze.

Ik vind "positieve" discriminatie nog veel verwerpelijker. Maar dat schijnen ze nog steeds niet te snappen.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
pi_41644290
Is radicalisering niet meer een buitenlandse aangelegenheid (door de politiek die Amerika en Israėl voert)?
  zaterdag 9 september 2006 @ 12:22:01 #4
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_41644322
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 12:19 schreef Daffodil31LE het volgende:
Ik vind "positieve" discriminatie nog veel verwerpelijker. Maar dat schijnen ze nog steeds niet te snappen.
Ja, ik ook want zoals ik ook al schreef
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 12:10 schreef Martijn_77 het volgende:
Er zijn toch meer bevolkings groepen die last hebben van een of meerder punten die in het bovenstaande bericht worden genoemd?

Ik vind dat ze dan zo sociaal moeten zijn een het breder op moeten zetten
Daar mee bedoelde ik dat ze het niet op een groep moeten richten maar het dan breder moeten trekken. Een gevolg hiervan is dan ook dat ze gelijk niet aan positieve discriminatie doen
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 12:20 schreef pberends het volgende:
Is radicalisering niet meer een buitenlandse aangelegenheid (door de politiek die Amerika en Israėl voert)?
Volgens de PvdA niet denk ik want anders zouden ze zo'n plan niet lanceren.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_41644415
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 12:22 schreef Martijn_77 het volgende:

Daar mee bedoelde ik dat ze het niet op een groep moeten richten maar het dan breder moeten trekken. Een gevolg hiervan is dan ook dat ze gelijk niet aan positieve discriminatie doen
Dat kunnen ze niet, want dan geven ze indirect toe aan bijvoorbeeld bedrijven die moeten kiezen tussen Jan en Ali. Jan heeft een diploma en ervaring, Ali heeft niets. Normaliter zou een bedrijf Jan aannemen, maar wegens de "positieve" discriminatie die de PvdA voorstaat, moeten ze Ali aannemen, want die is zielig.

En als de PvdA dat laat vallen, zijn ze "niet sociaal" meer en verliezen ze nog meer gezicht (en kiezers). Niet dat ik dat erg zou vinden, overigens....
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
  zaterdag 9 september 2006 @ 12:28:47 #6
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_41644469
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 12:25 schreef Daffodil31LE het volgende:
Dat kunnen ze niet, want dan geven ze indirect toe aan bijvoorbeeld bedrijven die moeten kiezen tussen Jan en Ali. Jan heeft een diploma en ervaring, Ali heeft niets. Normaliter zou een bedrijf Jan aannemen, maar wegens de "positieve" discriminatie die de PvdA voorstaat, moeten ze Ali aannemen, want die is zielig.
Ze zouden er beter voor kunnen zorgen dat Ali dan ook een diploma en ervaring krijg dan op deze manier bedrijven dwingen te "kiezen"
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_41644488
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 12:25 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Dat kunnen ze niet, want dan geven ze indirect toe aan bijvoorbeeld bedrijven die moeten kiezen tussen Jan en Ali. Jan heeft een diploma en ervaring, Ali heeft niets. Normaliter zou een bedrijf Jan aannemen, maar wegens de "positieve" discriminatie die de PvdA voorstaat, moeten ze Ali aannemen, want die is zielig.
Huh? Waar staat dat?
pi_41644533
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 12:28 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ze zouden er beter voor kunnen zorgen dat Ali dan ook een diploma en ervaring krijg dan op deze manier bedrijven dwingen te "kiezen"
Ja, dat vind ik ook. Maar - om het even heel bot te zeggen - Ali is kansarm, Ali heeft een succesvolle carričre als hangjongere achter de rug. Ali heeft wel onderwijs aangeboden gekregen, maar Ali voelde zich te goed voor het verderfelijke Westerse onderwijs. Ali kan alles zelf. Zoalng de PvdA het hem maar achter z'n luie kont aandraagt.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
pi_41644558
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 12:29 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Huh? Waar staat dat?
In de OP, in de quote, onder het dikgedrukte subkopje "Discriminatie".
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
  zaterdag 9 september 2006 @ 12:35:36 #10
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_41644615
PvdA is juist de partij die het hele probleem heeft laten ontstaan...
censuur :O
pi_41644622
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 12:33 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

In de OP, in de quote, onder het dikgedrukte subkopje "Discriminatie".
Daar staat dat werkgevers allochtonen moeten aannemen?
  zaterdag 9 september 2006 @ 12:36:06 #12
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_41644625
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 12:25 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Dat kunnen ze niet, want dan geven ze indirect toe aan bijvoorbeeld bedrijven die moeten kiezen tussen Jan en Ali. Jan heeft een diploma en ervaring, Ali heeft niets. Normaliter zou een bedrijf Jan aannemen, maar wegens de "positieve" discriminatie die de PvdA voorstaat, moeten ze Ali aannemen, want die is zielig.

En als de PvdA dat laat vallen, zijn ze "niet sociaal" meer en verliezen ze nog meer gezicht (en kiezers). Niet dat ik dat erg zou vinden, overigens....
Wat een onzin. Als Ali en Jan dezelfde papiertjes hebben mag je ali gewoon niet eigeren omdat het een moslim is. Dat is alles. Vind ik nog niet eens zo slecht. Helaas is het zo moeilijk te handhaven. Want Ali kan ook gewoon een eikel zijn en misschien Jan niet.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  zaterdag 9 september 2006 @ 12:36:55 #13
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_41644652
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 12:35 schreef RemcoDelft het volgende:
PvdA is juist de partij die het hele probleem heeft laten ontstaan...
Uhu. Waar is maartena als je hem nodig hebt.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  zaterdag 9 september 2006 @ 12:39:54 #14
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_41644722
TUURLIJK BEN IK HET EENS MET DIT SOORT STANDPUNTEN. MAAR HET GAAT AL IN DE EERSTE ALINEA MANK ALS GESPROKEN WORDT OVER "DAT IS EEN TAAK VAN DE OVERHEID". IMMERS DE STEDEN ZIJN MIJNS INZIENS VELE MALEN EFFECTIEVER DAN DE OVERHEID IN DEZE. LAAT ZE EERST NOU EENS IN DE STEDEN STRENGER EN DAADKRACHTIGER WORDEN OM ZO HET KAF VAN HET KOREN TE SCHEIDEN.

BLIJFT VANZELF EEN GROEP MOSLIMS OVER WAAR PRIMA MEE TE LEVEN VALT.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_41644736
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 12:35 schreef RemcoDelft het volgende:
PvdA is juist de partij die het hele probleem heeft laten ontstaan...


Ja, de PvdA had Nederland zo in haar macht, dat zelfs de VVD met tientallen jaren kabinetsdeelname daar helemaal niks tegen kon doen.

Probeer nu eens mee te discussieren over oplossingen, ipv alleen maar naar de schuldvraag te kijken. Dat vergt wat meer intellectueel vermogen, maar het maakt een discussie zoveel interessanter.
  zaterdag 9 september 2006 @ 12:40:52 #16
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_41644741
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 12:36 schreef jogy het volgende:
Wat een onzin. Als Ali en Jan dezelfde papiertjes hebben mag je ali gewoon niet eigeren omdat het een moslim is. Dat is alles. Vind ik nog niet eens zo slecht.
Ik ook niet vind het niet meer dan normaal zelfs heeft gewoon met respect en fatsoen te maken.
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 12:36 schreef jogy het volgende:
Helaas is het zo moeilijk te handhaven. Want Ali kan ook gewoon een eikel zijn en misschien Jan niet.
Daar zit idd het gevaar want wat als je niet voor Ali kiest omdat hij bijvoorbeeld qua persoonlijkheid niet in het team past. Maak je je dan gelijk schuldig aan discriminatie? Dat idee krijg ik bij de PvdA wel
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_41644825
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 12:35 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Daar staat dat werkgevers allochtonen moeten aannemen?
Als je op de PvdA-manier denkt, wel.

Discriminatie (in deze zin) wil twee kanten op. De ene kant is dat degenen die steeds het hardst roepen dat ze worden gediscrimineerd willen dat dat ophoudt, maar anderzijds willen ze wel de voordelen van de "positieve" discriminatie. En de PvdA denkt precies zo.

Dat je vaak de afkorting PvdA verbasterd ziet worden naar Partij van de Allochtonen is niet zomaar hoor...

En, nogmaals, "discriminatie" is een heel natuurlijk iets. Iedereen discrimineert. En da's maar goed ook. Als ik jou en een andere kerel zou zien en jouw hoofd staat me niet aan, dan discrimineer ik jou. Als een kind een Dobermann en een teckel ziet, zal het eerder geneigd zijn om de teckel te aaien omdat het de Dobermann eng vind. Dat is ook discriminatie. Gewoon selectie. Is heel menselijk en niets om je voor te schamen.

Discriminatie is niet gelijk aan racisme.

[ Bericht 0% gewijzigd door Daffodil31LE op 09-09-2006 12:53:46 (typo) ]
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
pi_41644871
Weer het oude liedje.
De overheid en de nederlanders moeten weer van alles doen en van de moslims zelf wordt niets verwacht. En waarom alleen moslims? En de surinamers, hindoes etc dan?
Laten die luie donders eens gewoon normaal doen, diploma's halen en zich als nederlanders gedragen.
Maar nee, er moet weer eenzijdig begrip voor ze worden opgebracht.
Het is natuurlijk de schuld van de maatschappij dat de meeste moslims zo achterlijk en fundamentalisties zijn.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
pi_41644936
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 12:36 schreef jogy het volgende:

[..]

Wat een onzin. Als Ali en Jan dezelfde papiertjes hebben mag je ali gewoon niet eigeren omdat het een moslim is. Dat is alles. Vind ik nog niet eens zo slecht. Helaas is het zo moeilijk te handhaven. Want Ali kan ook gewoon een eikel zijn en misschien Jan niet.
Klopt. Helemaal mee eens. Alleen het ermee eens zijn dat Ali voorgetrokken wordt (bij gelijke geschiktheid aan Jan) vind ik dan weer niet kunnen. Alleen maar omdat-ie toevallig een kleurtje heeft? Nee, sorry, dat is voor mij een brug te ver.

Wat nu als Jan en Piet komen solliciteren; beiden met dezelfde papieren en ervaring? Dan wordt er geloot. Of wordt de eerste serieuze kandidaat genomen. Maar met "positieve" discriminatie moet de vreemdeling voorrang hebben. Dat vind ik fout.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
pi_41645040
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 12:46 schreef lionsguy18 het volgende:
Weer het oude liedje.
De overheid en de nederlanders moeten weer van alles doen en van de moslims zelf wordt niets verwacht. En waarom alleen moslims? En de surinamers, hindoes etc dan?
Laten die luie donders eens gewoon normaal doen, diploma's halen en zich als nederlanders gedragen.
Maar nee, er moet weer eenzijdig begrip voor ze worden opgebracht.
Het is natuurlijk de schuld van de maatschappij dat de meeste moslims zo achterlijk en fundamentalisties zijn.
Als allochtonen een diploma halen en zich aanpassen worden ze het land uitgezet want dan worden ze bedreigend. Kijk naar Taida Pasic.

Je kunt als allochtoon het beste je nek niet uitsteken, dan loop je de minste risico's.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
pi_41645132
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 12:54 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

Als allochtonen een diploma halen en zich aanpassen worden ze het land uitgezet want dan worden ze bedreigend. Kijk naar Taida Pasic.

Je kunt als allochtoon het beste je nek niet uitsteken, dan loop je de minste risico's.
Nee, als illegalen een diploma halen en zich niet aanpassen (zorgen dat ze legaal kunnen verblijven dus) worden ze het land uitgezet. En terecht. Ook voor die Joegoslavische aandachtshoer.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
pi_41645139
Met Klaas de Vries als Minister van Integratie komt het vast allemaal wel goed...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruļneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_41645185
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 12:10 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]
Goed plan op zich maar waarom alleen voor de moslims?
Er zijn toch meer bevolkings groepen die last hebben van een of meerder punten die in het bovenstaande bericht worden genoemd?
Omdat dat sowieso leidt tot eindeloos gezever zonder resultaat. Dit PvdA plan heet nou een pragmatische aanpak, helaas zeldzaam bij politici en nog nooit tot uitvoering gebracht na de verkiezingen.
Jaja...
  zaterdag 9 september 2006 @ 13:05:36 #24
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_41645291
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 13:01 schreef Tybris het volgende:
Omdat dat sowieso leidt tot eindeloos gezever zonder resultaat. Dit PvdA plan heet nou een pragmatische aanpak, helaas zeldzaam bij politici en nog nooit tot uitvoering gebracht na de verkiezingen.
En daarom moet er maar een bevolkingsgroep worden voorgetrokken?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_41645708
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 13:05 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

En daarom moet er maar een bevolkingsgroep worden voorgetrokken?


Er wordt met de PvdA plannen helemaal niemand voorgetrokken, dat staat er ook helemaal niet.

Er staat dat discirminatie moet worden aangepakt, prima punt, discriminatie is verboden, klaar. Over positieve discriminatie wordt in dat hele artikel niet gerept, dat is weer iets wat men er in dit topic bij verzint, maar waar men dus niet voor pleit.

Verder wil men graag bijspringen bij opleidingskosten voor imams. Wat is daar mis mee? We tellen ook geld neer voor Christelijke godsdienstlessen. Juist met het investeren hierin, kunnen we het lesmateriaal zo beļnvloeden dat radicalisering niet wordt gepreekt.

Verder pleit de PvdA voor een harde aanpak van terroristen, lijkt me een prima idee.

En over Verdonk heeft de PvdA ook helemaal gelijk. De integratie is onder Verdonk compleet mislukt. Ze kan nog zoveel leuke regeltjes verzinnen, enig nut hebben ze voorlopig niet gehad, het tegenovergestelde is juist bereikt. Allochtonen en autochtonen staan elkaar meer naar het leven dan ooit tevoren.

Hier een beetje van alles en nog wat erbij verzinnen slaat nergens op, net zoals dit ongefundeerd PvdA bashen nergens op slaat
pi_41646584
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 12:39 schreef zoalshetis het volgende:
TUURLIJK BEN IK HET EENS MET DIT SOORT STANDPUNTEN. MAAR HET GAAT AL IN DE EERSTE ALINEA MANK ALS GESPROKEN WORDT OVER "DAT IS EEN TAAK VAN DE OVERHEID". IMMERS DE STEDEN ZIJN MIJNS INZIENS VELE MALEN EFFECTIEVER DAN DE OVERHEID IN DEZE. LAAT ZE EERST NOU EENS IN DE STEDEN STRENGER EN DAADKRACHTIGER WORDEN OM ZO HET KAF VAN HET KOREN TE SCHEIDEN.

BLIJFT VANZELF EEN GROEP MOSLIMS OVER WAAR PRIMA MEE TE LEVEN VALT.
Euh, stedelijke gemeenten zijn ook overheid hoor. Dat het kaf van het koren gescheiden moet worden ben ik helemaal met je eens, maar misschien is het ook wel handig als we percentage kaf dat ontstaat gaan verminderen, hoeven we daarna ook minder te scheiden.

Trouwens er staat nergens dat er wetten moeten komen die alleen voor moslims zouden moeten gelden. Ik kan me bijvoorbeeld goed voorstellen om schooluitvallers aan te pakken, dat men een project opzet dat zowel voor een opleiding zorgt als voor een baan met een fatsoenlijk inkomen en dan voor alle geloven/ethni. Want laten we wel wezen met 2 euro per uur in een fabriekshal kut werk doen wordt de verleiding van de criminaliteit wel heel erg groot.
  zaterdag 9 september 2006 @ 14:08:08 #27
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_41646647
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 12:58 schreef Tikorev het volgende:
Met Klaas de Vries als Minister van Integratie komt het vast allemaal wel goed...
Wel met de moslims.
pi_41646712
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 12:58 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Nee, als illegalen een diploma halen en zich niet aanpassen (zorgen dat ze legaal kunnen verblijven dus) worden ze het land uitgezet. En terecht. Ook voor die Joegoslavische aandachtshoer.
De kwalificatie hoer zegt vooral iets over je eigen niveau.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
pi_41646972
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 12:58 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Nee, als illegalen een diploma halen en zich niet aanpassen (zorgen dat ze legaal kunnen verblijven dus) worden ze het land uitgezet. En terecht. Ook voor die Joegoslavische aandachtshoer.
Verdonk beschouwt allochtonen met wat meer opleiding als een gevaar voor de samenleving. Als juffrouw Pasic zich van de dommen had gehouden was de kans redelijk groot geweest dat ze wel geruisloos een verblijfsvergunning had gekregen.
  zaterdag 9 september 2006 @ 14:24:59 #30
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_41647034
Aan de andere kant is het natuurlijk van de zotte dat het überhaupt nodig is, en dat is het.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_41647223
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 13:05 schreef Martijn_77 het volgende:

En daarom moet er maar een bevolkingsgroep worden voorgetrokken?
Mischien eens leren lezen want dat staat dus nergens. Er staat dat er een achterstandspositie is (lijkt mij een duidelijke zaak) die aangepakt dient te worden omdat deze leidt tot radicalisatie, tegelijk wil de PvdA degene die geradicaliseerd zijn beter onder controle krijgen. Ik zie nergens het woord positieve discriminatie noch zie ik 'knuffelen' (want dat gaat komen uit de dom rechts hoek, natuurlijk), ik zie een pragmatische aanpak van oorzaken en problemen.

Goh, wat een slecht plan, he?

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2006 14:34:14 ]
  zaterdag 9 september 2006 @ 14:47:18 #32
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_41647533
Wat de PvdA wil is natuurlijk duidelijk. Het gefantaseer van een betere integratie is slechts een rookscherm voor de werkelijke boodschap en die is "moslims, stem op ons!".
pi_41647752
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 14:47 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Wat de PvdA wil is natuurlijk duidelijk. Het gefantaseer van een betere integratie is slechts een rookscherm voor de werkelijke boodschap en die is "moslims, stem op ons!".
Mjah, jij prefereert uiteraard dat ze op het CDA stemmen zodat Nederland wat meer kan verzuilen en confessioneler kan worden.

Overigens, DOH, natuurlijk wil de PvdA dat moslims op hun stemmen, sterker nog, de PvdA wil dat alle Nederlanders op de PvdA stemmen, ik weet het, het is ongehoord voor een politieke partij om kiezers voor hun te willen winnen. Moest niet mogen.
pi_41648234
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 14:47 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Wat de PvdA wil is natuurlijk duidelijk. Het gefantaseer van een betere integratie is slechts een rookscherm voor de werkelijke boodschap en die is "moslims, stem op ons!".
Tja, kritiek hebben op de PvdA is makkelijk. Mw Verdonk heeft vier jaar lang met goedkeuring van VVD, CDA en het ultra-rechtse grut geen fluit aan integratie gedaan, dus voorlopig is ieder plan al een stap voorwaarts.
pi_41648477
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 15:09 schreef akkefietje het volgende:

Tja, kritiek hebben op de PvdA is makkelijk. Mw Verdonk heeft vier jaar lang met goedkeuring van VVD, CDA en het ultra-rechtse grut geen fluit aan integratie gedaan, dus voorlopig is ieder plan al een stap voorwaarts.
Nou, ze heeft wel al 3 jaar aan haar inburgeringswet gewerkt hoor, da's ook een prestatie van formaat

Niet dat die wet nu eindelijk klaar is, natuurlijk, moeten ook weer niet te veel verwachten van Rita, die heeft het veel te druk met zaken via de media uitvechten met liegende asielzoekers en minderjarige asielzoeksters het land uit zetten
pi_41648770
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 15:19 schreef Tijger_m het volgende:

Niet dat die wet nu eindelijk klaar is, natuurlijk, moeten ook weer niet te veel verwachten van Rita, die heeft het veel te druk met zaken via de media uitvechten met liegende asielzoekers en minderjarige asielzoeksters het land uit zetten
Van die wet is weinig overgebleven, omdat hij vrijwel alleen nog betrekking heeft op nieuwkomers. En dan is het nog maar de vraag hoeverre het allemaal uitvoerbaar is, gezien het verzet er tegen vanuit het bedrijfsleven.

Verdere rellen rond (ex-)asielzoekers zullen wel uitblijven. Nederland heeft zichzelf de laatste maanden met de affaires Pasic en Hirsi Ali internationaal flink voor schut gezet, dus voorlopig moet er rust in de tent komen.
  zaterdag 9 september 2006 @ 16:12:29 #37
66825 Reya
Fier Wallon
pi_41649539
Tsja, de analyse van de PvdA is best kloppend, maar vrijwel iedereen ziet wel in dat het de samenleving ten goede komt als moslims zich meer gebonden voelen aan de maatschappij. Het gaat dan vooral om hoe je het probleem mbt de geringe binding wil aanpakken, en dan komt de PvdA (overigens doen vrijwel alle partijen dit) met het aloude blik van allerlei maatregelen, die bovendien vrijwel allemaal al bestaan of uitgeprobeerd zijn. Het zou beter zijn om eerst te kijken of maatregelen wel nodig zijn, in hoeverre maatregelen werkelijk effect sorteren en of ze elkaar niet tegenwerken. Dit lijkt meer op een lukraak samengestelde verzameling maatregelen, waarvan schijnbaar een positieve werking uitgaat, maar waarvan onduidelijk is in hoeverre ze ook echt werken. Neem nou de imam-opleiding die wordt voorgesteld; sinds wanneer laten gelovigen zich door de overheid een voorganger opleggen? Uiteindelijk volgen mensen toch wel de leer die ze zelf voorstaan.

Persoonlijk zou ik liever een meer doelgerichte aanpak zien, waarbij op lokaal niveau een concrete analyse van de problematiek wordt gemaakt - incluis 'maatwerk' om de problematiek terug te dringen, en waar (deel)gemeenten de belangrijkste kracht zijn achter situatiespecifieke maatregelen, in plaats van geneureuze maatregelen die vanuit Den Haag worden opgedrongen.
pi_41650033
Ik pleit er voor om helemaal niets te doen.
Het is een kwestie van natuurlijke selectie.
En iemand die niet wil integreren kan oprotten naar de sahara.
Als iemand gek is kan je niets doen om gekte te bestrijden.
Integratie van moslims, laat me niet lachen.
Die integreren nooit en zorgen alleen maar voor problemen.
Dat is in tal van landen met een moslim mindergeid al het geval.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
pi_41651005
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 12:58 schreef Daffodil31LE het volgende:

Als illegalen een diploma halen en zich niet aanpassen (zorgen dat ze legaal kunnen verblijven dus) worden ze het land uitgezet. En terecht. Ook voor die Joegoslavische aandachtshoer.
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 14:11 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

De kwalificatie hoer zegt vooral iets over je eigen niveau.
Is het niet in je opgekomen dat je naar het hele woord moet kijken en je niet moet blindstaren op "hoer" alleen? Ik vind Taida geen hoer. Ik hoef er niet overheen; sterker nog: ik zou er m'n hond nog van afschoppen. Maar Taida is wel een aandachtshoer. Ze wil gewoon aandacht, want ze is toch zooooo zielig...
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 14:22 schreef akkefietje het volgende:

[..]

Verdonk beschouwt allochtonen met wat meer opleiding als een gevaar voor de samenleving. Als juffrouw Pasic zich van de dommen had gehouden was de kans redelijk groot geweest dat ze wel geruisloos een verblijfsvergunning had gekregen.
Kijk, jij snapt 'm.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
  zaterdag 9 september 2006 @ 18:31:40 #40
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_41652971
Het ware probleem is hier natuurlijk niet de islam. Het ware probleem is hoe de PvdA de definitie van Hans Dijkstal "iedere moslim is een keurige meneer in een pak" gebruikt als uitgangspunt voor het door hun gewenste beleid. Maar zolang ze uit het kabinet blijven mogen ze alles fout hebben wat ze zelf wensen natuurlijk.
pi_41653096
De PVDA heeft heel wat moslimkiezers verloren na hun grap over de hypotheekrente-aftrek. Steeds meer en meer moslims die ik spreek stemmen steeds liever op de VVD, helemaal nadat Rutte nu de leiding heeft.
Allah Al Watan Al Malik
pi_41654794
De PvdA kan heel lang wachten voordat ik begrip toon voor een moslima die mannen weigert een hand te geven. Moslims dienen zich aan onze samenleving aan te passen, niet andersom.
  zaterdag 9 september 2006 @ 19:32:14 #43
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_41654854
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 18:35 schreef Mutant01 het volgende:
De PVDA heeft heel wat moslimkiezers verloren na hun grap over de hypotheekrente-aftrek. Steeds meer en meer moslims die ik spreek stemmen steeds liever op de VVD, helemaal nadat Rutte nu de leiding heeft.
Dat is goed nieuws
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zaterdag 9 september 2006 @ 20:04:14 #44
50546 Ippon
Correctief instituut
pi_41655917
En wat gaat die khutpartij van Wouter de Burkabouter doen tegen de discriminatie van moslims tegenover autochtone niet-moslims? Snappen die Haagse socialisten nu niet dat mede dank zij dat knuffelbeleid steed meer mensen een hekel krijgen aan moslims?
pi_41656160
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 20:04 schreef Ippon het volgende:
En wat gaat die khutpartij van Wouter de Burkabouter doen tegen de discriminatie van moslims tegenover autochtone niet-moslims? Snappen die Haagse socialisten nu niet dat mede dank zij dat knuffelbeleid steed meer mensen een hekel krijgen aan moslims?
Dat veel mensen zich aan moslims ergeren is natuurlijk in de eerste plaats hun eigen probleem. De overheid kan geen maatregelen gaan nemen als meneer A zich over meneer B ergert zo lang meneer B zich maar gewoon aan de wet houdt.
pi_41656609
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 20:11 schreef akkefietje het volgende:

[..]

Dat veel mensen zich aan moslims ergeren is natuurlijk in de eerste plaats hun eigen probleem. De overheid kan geen maatregelen gaan nemen als meneer A zich over meneer B ergert zo lang meneer B zich maar gewoon aan de wet houdt.
Nee. Maar de andere kant op werkt het schijnbaar wel. Neem heel eenvoudig even het hoofddoekjesgebeuren.

Meneer A wil graag met z'n baseballpetje op de foto, maar dat mag niet. Mevrouw B wil graag met een stuk doek om haar hoofd op de foto en dat mag wel. Wetten worden gewoon omgebogen hoe het de immigranten past. En dat is de oorzaak van de ergernis. En de partij die dit soort ombuigingen voorstaat is voornamelijk de PvdA.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
pi_41656611
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 20:11 schreef akkefietje het volgende:

[..]

Dat veel mensen zich aan moslims ergeren is natuurlijk in de eerste plaats hun eigen probleem. De overheid kan geen maatregelen gaan nemen als meneer A zich over meneer B ergert zo lang meneer B zich maar gewoon aan de wet houdt.
Inderdaad, de wet is de enige norm waar mensen zich aan dienen te houden. En alle verdere verhalen over wat mensen allemaal wel en niet moeten/mogen is leuk voor de borreltafel maar verder niet relevant.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
pi_41656730
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 20:21 schreef Daffodil31LE het volgende:

Meneer A wil graag met z'n baseballpetje op de foto, maar dat mag niet. Mevrouw B wil graag met een stuk doek om haar hoofd op de foto en dat mag wel. Wetten worden gewoon omgebogen hoe het de immigranten past. En dat is de oorzaak van de ergernis. En de partij die dit soort ombuigingen voorstaat is voornamelijk de PvdA.
Alle wetten zijn keuzes, die door de meerderheid democratisch worden besloten. Overigens is je voorbeeld ongelukkig, omdat het in dit geval om internationale eisen gaat die zijn gedicteerd door de VS.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
pi_41656942
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 20:21 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Nee. Maar de andere kant op werkt het schijnbaar wel. Neem heel eenvoudig even het hoofddoekjesgebeuren.

Meneer A wil graag met z'n baseballpetje op de foto, maar dat mag niet. Mevrouw B wil graag met een stuk doek om haar hoofd op de foto en dat mag wel. Wetten worden gewoon omgebogen hoe het de immigranten past. En dat is de oorzaak van de ergernis. En de partij die dit soort ombuigingen voorstaat is voornamelijk de PvdA.
Het probleem wat ik wilde aankaarten is dat ultra-rechts langzamerhand de hele bevolking een vervelend nationalistisch cultuurpatroon probeert op te dringen waar ook een groot deel van autochtonen niet van gediend is.
  zaterdag 9 september 2006 @ 20:42:45 #50
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_41657000
Ik denk dat we nader tot elkaar moeten komen, dat betekent dat zij zich aan ons moeten binden, maar wij ons ook aan hun.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_41661681
Wat een goedkope en doorzichtige manier om allochtone kiezers te trekken. Oh sorry, we mogen het woord allochtoon niet meer gebruiken van Wouter he... uhm gastarbeiders dan?
pi_41668531
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 19:30 schreef dVTB het volgende:
Moslims dienen zich aan onze samenleving aan te passen, niet andersom.
Waarom?

Ik vind dit sinds lange tijd echt weer eens een heel goed plan van de PvdA.
pi_41668551
Moslims en hun geloof
pi_41668623
Met andere woorden, mocht de PvdA in de regering komen zullen ze ten koste van alles plat op de buik gaan om de moslims te plezieren. Imamopleidingen gaan betaald worden door de belastingbetaler, de oorzaak van terrorisme wordt in het vervolg gezocht bij de overheid en islamitische propaganda kan gaan rekenen op staatssteun...

Het is zo langzamerhand echt onbegrijpelijk aan het worden dat er nog zichzelf respecterende autochtonen zijn die op deze partij stemmen...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruļneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_41668700
quote:
Op zondag 10 september 2006 10:45 schreef Tikorev het volgende:
Met andere woorden, mocht de PvdA in de regering komen zullen ze ten koste van alles plat op de buik gaan om de moslims te plezieren. Imamopleidingen gaan betaald worden door de belastingbetaler, de oorzaak van terrorisme wordt in het vervolg gezocht bij de overheid en islamitische propaganda kan gaan rekenen op staatssteun...

Het is zo langzamerhand echt onbegrijpelijk aan het worden dat er nog zichzelf respecterende autochtonen zijn die op deze partij stemmen...
Dat is echt het doom scenario...
  zondag 10 september 2006 @ 11:24:42 #56
59611 hace_x
Burgerman met 2 kids
pi_41669429
Dit plan zal alweer averechts werken.

Nog meer allochtonen aan de subsidiekraan; dat bevordert de integratie absoluut niet. Je moet er juist voor zorgen dat je nederlands als nederlands benaderd, of ze nou blank, moslim of van alles wat zijn.

Geen discriminatie betekent ook dat je in je beleid geen diversiteit toelaat. Een gelijke behandeling begint bij het gelijk behandelen van iedereen. Dit pvda-plan wil moslims juist discrimineren in de letterlijke betekenis door ze 'anders' te behandelen. Het is dus een onverstandig plan.
-- Hace_x
mijn weblog | Fotoboek
  zondag 10 september 2006 @ 12:22:16 #57
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_41670944
quote:
Op zondag 10 september 2006 10:39 schreef SCH het volgende:
Ik vind dit sinds lange tijd echt weer eens een heel goed plan van de PvdA.
een goed plan van de PvdA Dat heb ik al heel lang niet gezien
quote:
Op zondag 10 september 2006 10:49 schreef Dementor het volgende:
Dat is echt het doom scenario...
Maar in afgezwakte vorm wel realisitisch scenario. Want ze willen een bevolkingsgroep echt gaan voortrekken
quote:
Op zondag 10 september 2006 11:24 schreef hace_x het volgende:
Nog meer allochtonen aan de subsidiekraan; dat bevordert de integratie absoluut niet.
Volgens mij is de PvdA juist een partij die de subsidie en uitkeringenkraan juist zo ver mogelijk wil open knallen en alle mensen lekker in de sociale hangmat wil laten
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zondag 10 september 2006 @ 12:25:00 #58
572 Sniper
Gull Catcher
pi_41671028
Meer Knuffelen dus!

ALs ondanks al dat geknuffel toch radicalisering volgt heeft men als dreigement de beste burgemeester van het universum achter de hand. Pas op hoor, anders komt Job thee bij je drinken. Sponsored by Pickwick.
pi_41671401
Dit is de grootste leugen ooit van de PvdA. De PvdA is gebaat bij (en de oorzaak van) een wij-zij-cultuur, want zonder het wij-zij fenomeen gaat de PvdA ongekend veel stemmen verliezen.
"Mensen die tegen Israėl zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  zondag 10 september 2006 @ 12:48:19 #60
66825 Reya
Fier Wallon
pi_41671660
quote:
Op zondag 10 september 2006 11:24 schreef hace_x het volgende:
Geen discriminatie betekent ook dat je in je beleid geen diversiteit toelaat. Een gelijke behandeling begint bij het gelijk behandelen van iedereen. Dit pvda-plan wil moslims juist discrimineren in de letterlijke betekenis door ze 'anders' te behandelen. Het is dus een onverstandig plan.
Met als gevolg dat je beleid de kans loopt bij slechts een deel van de bevolking effect te sorteren, aangezien het beleid blind is voor culturele factoren. Je kunt imo maar beter onderkennen dat verschillende mensen componenten zijn van verschillende culturen, en daar in je beleid rekening mee houden.
  zondag 10 september 2006 @ 13:13:07 #61
50546 Ippon
Correctief instituut
pi_41672354
quote:
Op zondag 10 september 2006 10:45 schreef Tikorev het volgende:
Met andere woorden, mocht de PvdA in de regering komen zullen ze ten koste van alles plat op de buik gaan om de moslims te plezieren. Imamopleidingen gaan betaald worden door de belastingbetaler, de oorzaak van terrorisme wordt in het vervolg gezocht bij de overheid en islamitische propaganda kan gaan rekenen op staatssteun...

Het is zo langzamerhand echt onbegrijpelijk aan het worden dat er nog zichzelf respecterende autochtonen zijn die op deze partij stemmen...
Yep, zo langzamerhand afficheert de PvdA zich als een partij van landverraders die de gramschap van de onbarmhartige Allah op het Nederlandse volk wil laten nederdalen.
pi_41673310
quote:
Op zondag 10 september 2006 10:39 schreef SCH het volgende:
Waarom? Ik vind dit sinds lange tijd echt weer eens een heel goed plan van de PvdA.
Omdat we hier in Nederland wonen en niet in Iran. Als ik me in Iran wil vestigen, *als* ik überhaupt dat land al inkom, zal ik me ook moeten aanpassen. Als mensen ervoor kiezen om in de westerse samenleving te wonen, dan hoort daarbij dat ze zich aanpassen.

Ik ben en blijf trouwens van mening dat we remigratie actief moeten stimuleren. Dat lijkt me veel beter.
  zondag 10 september 2006 @ 15:35:19 #63
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_41676399
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 19:30 schreef dVTB het volgende:
De PvdA kan heel lang wachten voordat ik begrip toon voor een moslima die mannen weigert een hand te geven.
Waarom zouden ze daarop wachten?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zondag 10 september 2006 @ 15:43:36 #64
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_41676667
quote:
Op zondag 10 september 2006 13:46 schreef dVTB het volgende:

Als ik me in Iran wil vestigen, *als* ik überhaupt dat land al inkom, zal ik me ook moeten aanpassen.
Is dat niet het argument tegen het hele regels zijn regels dogma? Het is zo hol en biedt ruimte voor fascisme, dictatuur en dergelijke.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_41677200
Belachelijk idee. De huidige situatie is juist het gevolg van de overheid en dan wil de PvdA dat in feite voortzetten.

Als je mensen gaat dwingen krijg je tegenovergestelde reacties. Moslims en allochtonen in het algemeen zouden zelf moeten in zien dat ze in Nederland wonen en voor dit land kiezen. Die keuze houdt in dat je jezelf niet kunt blijven richten op je land van herkomst maar je juist moet richten op dit land en een toekomst in dit land.

Kortom het is veel meer een sociaal individuele kwestie en daar moet de overheid ver vandaan blijven.
pi_41677247
quote:
Op zondag 10 september 2006 13:46 schreef dVTB het volgende:

[..]

Omdat we hier in Nederland wonen en niet in Iran. Als ik me in Iran wil vestigen, *als* ik überhaupt dat land al inkom, zal ik me ook moeten aanpassen. Als mensen ervoor kiezen om in de westerse samenleving te wonen, dan hoort daarbij dat ze zich aanpassen.
Waaraan dan? Aan wie? Er zijn zoveel autochtonen die gewoonten hebben die de mijne niet zijn. Als moslims ervoor kiezen iemand geen hand te geven, zal me dat echt worst wezen, net als dat iemand een fluoriscerend trainingspak meent aan te moeten trekken of meent te moeten roken op straat. Leven en laten leven, het is natuurlijk onzin om te zeggen dat 'zij' zich aan ons moeten aanpassen. Je kopt exact het PvdA-punt in . Dit is nou lang genoeg geroepen, de aandacht is lang genoeg gevestigd op al die incidenten: nu weer over tot wat ons bindt.
quote:
Ik ben en blijf trouwens van mening dat we remigratie actief moeten stimuleren. Dat lijkt me veel beter.
Ja tuurlijk, ze zijn echt doodeng, die mensen met een andere kleur en ander geloof.
pi_41677460
quote:
Op zondag 10 september 2006 15:59 schreef SCH het volgende:
Waaraan dan? Aan wie? Er zijn zoveel autochtonen die gewoonten hebben die de mijne niet zijn. Als moslims ervoor kiezen iemand geen hand te geven, zal me dat echt worst wezen, net als dat iemand een fluoriscerend trainingspak meent aan te moeten trekken of meent te moeten roken op straat. Leven en laten leven, het is natuurlijk onzin om te zeggen dat 'zij' zich aan ons moeten aanpassen. Je kopt exact het PvdA-punt in . Dit is nou lang genoeg geroepen, de aandacht is lang genoeg gevestigd op al die incidenten: nu weer over tot wat ons bindt.
Wat een onzin. Hoe kan je vanuit de overheid mensen gaan binden als er geen binding is. Je gooit hier je eigen glazen in.
pi_41677524
quote:
Op zondag 10 september 2006 16:05 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Wat een onzin. Hoe kan je vanuit de overheid mensen gaan binden als er geen binding is. Je gooit hier je eigen glazen in.
Sommige mensen, waaronder jij, zullen niet open staan voor die binding. Die vallen er dan uiteindelijk buiten maar het gaat om de grote groep natuurlijk. De intoleranten zullen hierdoor buiten de boot vallen.
pi_41677767
quote:
Op zondag 10 september 2006 16:07 schreef SCH het volgende:
Sommige mensen, waaronder jij, zullen niet open staan voor die binding. Die vallen er dan uiteindelijk buiten maar het gaat om de grote groep natuurlijk. De intoleranten zullen hierdoor buiten de boot vallen.
Welke binding moet ik dan hebben die volgens jou nu ontbreekt en jij blijkbaar wel hebt?
Jij hebt binding met alles en iedereen in dit land. Dat zou vreemd zijn omdat je het net ontkent.

Daarnaast een kunstmatige binding vanuit de overheid leidt tot niets anders dan ellende. In ieder geval een hele eeuw als bewijs.
pi_41678317
quote:
Op zondag 10 september 2006 16:13 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Welke binding moet ik dan hebben die volgens jou nu ontbreekt en jij blijkbaar wel hebt?
Jij hebt binding met alles en iedereen in dit land. Dat zou vreemd zijn omdat je het net ontkent.
Je zult moeten accepteren dat er voor alle Nederlanders hier een plek is. Het is voor veel mensen blijkbaar moeilijk te accepteren dat er hier moslims zijn die nooit meer weg zullen gaan.
quote:
Daarnaast een kunstmatige binding vanuit de overheid leidt tot niets anders dan ellende. In ieder geval een hele eeuw als bewijs.
De samenleving is iets anders dan de overheid. Dit topic gaat over de samenleving.
pi_41679501
quote:
Op zondag 10 september 2006 16:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Je zult moeten accepteren dat er voor alle Nederlanders hier een plek is. Het is voor veel mensen blijkbaar moeilijk te accepteren dat er hier moslims zijn die nooit meer weg zullen gaan.
Ik denk dat iedereen dat kan accepteren. Waar mensen alleen moeite mee hebben zijn voorkeurs- of speciale behandelingen puur op basis van religie. In plaats van Moslims naar Nederland te trekken, schuiven we Nederland naar de Moslims toe. Als dat de PvdA gedachte is van binding prefereer ik een scheiding.
  zondag 10 september 2006 @ 17:54:24 #72
50546 Ippon
Correctief instituut
pi_41680946
quote:
Op zondag 10 september 2006 16:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Je zult moeten accepteren dat er voor alle Nederlanders hier een plek is. Het is voor veel mensen blijkbaar moeilijk te accepteren dat er hier moslims zijn die nooit meer weg zullen gaan.
Er is ook plek voor de autochtonen die zich niet meer thuis voelen in dit land door landverradende politici die de gruwelijke Islam door hun strot willen duwen.
pi_41681295
quote:
Op zondag 10 september 2006 17:54 schreef Ippon het volgende:

[..]

Er is ook plek voor de autochtonen die zich niet meer thuis voelen in dit land door landverradende politici die de gruwelijke Islam door hun strot willen duwen.
Ja, bij voorkeur omgeven door een hoog hek op Rottumeroog.
pi_41681882
quote:
Op zondag 10 september 2006 16:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Je zult moeten accepteren dat er voor alle Nederlanders hier een plek is. Het is voor veel mensen blijkbaar moeilijk te accepteren dat er hier moslims zijn die nooit meer weg zullen gaan.
Nederlandse staatsburgers bedoel je. Moslims die zich overtuigt Nederlander voelen accepteer ik als gelijke. Moslims die zich bijvoorbeeld na drie generaties nog steeds 100% Marokkaan voelen en Nederlanders tot op hun bot haten zal ik nooit accepteren. Evenmin zal ze als een blijvend iets accepteren...:{
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruļneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_41682497
quote:
Op zondag 10 september 2006 17:06 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik denk dat iedereen dat kan accepteren. Waar mensen alleen moeite mee hebben zijn voorkeurs- of speciale behandelingen puur op basis van religie. In plaats van Moslims naar Nederland te trekken, schuiven we Nederland naar de Moslims toe. Als dat de PvdA gedachte is van binding prefereer ik een scheiding.
Oh jee wat een drama. Het is weer tijd voor emo-internet. Maar ff serieus zo een vaart liep het niet, loopt het niet en zal het nooit lopen. Typisch trouwens ook dat mensen die klagen over voorkeursbehandelingen voor allochtonen zelf vaak het hardst roepen dat eigen volk eerst moet en dat de anderen zich eerst moeten aanpassen. Blijkbaar mag een voorkeursbehandeling voor de wasp wel.
pi_41682554
Het college in Rotterdam (VVD, CDA, PvdA en Groenlinks) heeft het plan voorgesteld om voor overheidsfuncties een diversiviteitsbeleid in te voeren. Dat wil zeggen dat de samenstelling van de ambtenaren een afspiegeling moet zijn van de samenleving.

Op zich een nobel streven, maar zal dit worden bereikt met het invoeren van het diversiviteitsbeleid? Of is het middel erger dan de kwaal?

Wat zijn de effecten van het invoeren van het diversiviteitsbeleid m.b.t. het ambtenarenbestand?
pi_41683625
quote:
Op zondag 10 september 2006 18:45 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Oh jee wat een drama. Het is weer tijd voor emo-internet. Maar ff serieus zo een vaart liep het niet, loopt het niet en zal het nooit lopen.
De snelheid maakt helemaal niets uit. Het probleem is de richting.
quote:
Typisch trouwens ook dat mensen die klagen over voorkeursbehandelingen voor allochtonen zelf vaak het hardst roepen dat eigen volk eerst moet en dat de anderen zich eerst moeten aanpassen. Blijkbaar mag een voorkeursbehandeling voor de wasp wel.
Welke voorkeursbehandeling overheidswege bedoel je?
pi_41683681
quote:
Op zondag 10 september 2006 18:46 schreef Aquila2005 het volgende:
Het college in Rotterdam (VVD, CDA, PvdA en Groenlinks) heeft het plan voorgesteld om voor overheidsfuncties een diversiviteitsbeleid in te voeren. Dat wil zeggen dat de samenstelling van de ambtenaren een afspiegeling moet zijn van de samenleving.

Op zich een nobel streven, maar zal dit worden bereikt met het invoeren van het diversiviteitsbeleid? Of is het middel erger dan de kwaal?

Wat zijn de effecten van het invoeren van het diversiviteitsbeleid m.b.t. het ambtenarenbestand?
Wat de effecten zijn? Dat van elke allochtoon in dienst van de Rotterdamse gemeente gedacht wordt dat ze de baan enkel en alleen om hun afkomst te danken hebben.
pi_41684119
quote:
Op zondag 10 september 2006 19:22 schreef nikk het volgende:


Welke voorkeursbehandeling overheidswege bedoel je?
Nou bijvoorbeeld de ideeen voor een verbod op hoofddoekjes en burqa's, criminiele acllochtonen terugsturen naar het land van herkomst, allemaal integratiebarrieres opwerpen, het verplichten in het spreken van nederlands ipv van de eigen taal, bij criminaliteitsbestrijding de nadruk op de allochtonen leggen (zij zouden immers de grootste groep zijn), het willen beperken van religieuze uitingen, het halt toe roepen van het bouwen van moskeen, een imamstop etc. etc. etc.

Als je vóór bovenstaande bent dan moet je ook consequent zijn en vóór voorkeursbehandelingen op sommige vlakken van allochtonen zijn. Je wilt of oplossingen vinden door de nadruk te leggen op een doelgroep waar het het meeste effect heeft en dan zowel negatieve als positieve elementen willen doorvoeren óf je zegt niemand wordt voorgetrokken of achtergesteld en alle bovenstaande maatregelen wijs je dan ook af.
pi_41684430
quote:
Op zondag 10 september 2006 19:38 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Nou bijvoorbeeld de ideeen voor een verbod op hoofddoekjes en burqa's, criminiele acllochtonen terugsturen naar het land van herkomst, allemaal integratiebarrieres opwerpen, het verplichten in het spreken van nederlands ipv van de eigen taal, bij criminaliteitsbestrijding de nadruk op de allochtonen leggen (zij zouden immers de grootste groep zijn), het willen beperken van religieuze uitingen, het halt toe roepen van het bouwen van moskeen, een imamstop etc. etc. etc.

Als je vóór bovenstaande bent dan moet je ook consequent zijn en vóór voorkeursbehandelingen op sommige vlakken van allochtonen zijn. Je wilt of oplossingen vinden door de nadruk te leggen op een doelgroep waar het het meeste effect heeft en dan zowel negatieve als positieve elementen willen doorvoeren óf je zegt niemand wordt voorgetrokken of achtergesteld en alle bovenstaande maatregelen wijs je dan ook af.
Ik denk dat je te ver doorschiet in het gelijkheidsdenken. Alsof het spreken van de Nederlandse taal in Nederland een voorkeursbehandeling zou inhouden. Hou toch op
pi_41684623
quote:
Op zondag 10 september 2006 19:48 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik denk dat je te ver doorschiet in het gelijkheidsdenken. Alsof het spreken van de Nederlandse taal in Nederland een voorkeursbehandeling zou inhouden. Hou toch op
De poging om het spreken van de eigen taal te verbieden was toch wel degelijk een negatieve beperking die men wilde opleggen aan een ethische groep.

Mag ik je vragen waarom je wél wilt dat er beperkingen aan een groep allochtonen wordt opgelegd, maar waarom je niet wilt dat ze dan ook voordeeltjes krijgen?
pi_41684716
quote:
Op zondag 10 september 2006 19:38 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Nou bijvoorbeeld de ideeen voor een verbod op hoofddoekjes en burqa's, criminiele acllochtonen terugsturen naar het land van herkomst, allemaal integratiebarrieres opwerpen, het verplichten in het spreken van nederlands ipv van de eigen taal, bij criminaliteitsbestrijding de nadruk op de allochtonen leggen (zij zouden immers de grootste groep zijn), het willen beperken van religieuze uitingen, het halt toe roepen van het bouwen van moskeen, een imamstop etc. etc. etc.

Als je vóór bovenstaande bent dan moet je ook consequent zijn
Dan doen we dat toch:

- Verbod op hoofddoekjes en burqa ook voor autochtonen. Prima. Doen.
- Criminele autochtonen deporteren. Als er een land is wat ze wil hebben, okee. Doen. Anders kunnen we ze nog wel in Almere kwijt, daar wil toch geen mens wonen. Wel een groot hek erom alsjeblieft.
- Integratiebarričres? Waar zijn die? Die hebben ze door eigen onwil opgeworpen. Maar goed, ook autochtonen moeten zich kunnen integreren.
- Het spreken van Nederlands voor autochtonen. GRAAG! Lezen en schrijven ook. Alsjeblieft. Invoeren. NU!
- Bij criminaliteitsbestrijding de nadruk op het daadwerkelijk oplossen van misdrijven leggen en niet op scoren voor je commissaris en minister Zalm.
- Beperken van religieuze uitingen. Ook voor autochtonen. Prima plan. Bidden doe je maar lekker thuis of in een gedoogde kerk, moskee of ander gebedshuisje. Geen subsidies meer toekennen; als religie zo belangrijk is voor het volk, zullen zij zelf wel instaan voor de kosten. Invoeren.
- Bouw van nieuwe kerken een halt toeroepen. Prima plan. Er staan er al genoeg en het overgrote deel staat leeg. Wil men toch een nieuwe kerk? Eerst zorgen dat de oude volzit, daarna zelf fondsen bijeensprokkelen. Geen subsidies. Zie vorig punt, overigens.

Ik bedoel maar: De allochtonen worden niet tegengewerkt; men laat hen alles gewoon maar toe. Wil je de taal niet leren? Hier heb je een uitkering. Wil je in die jurk blijven rondlopen? Hier heb je een uitkering. Vind je Nederland eigenlijk een land waaraan je schijt hebt? Hier heb je een uitkering. Ben je imam en zijn de drie punten - hiervoor genoemd - op jou van toepassing en wil je je landgenoten ophitsen om hetzelfde als jij te doen? Hier heb je een uitkering, een erkenning en een subsidie.

Bah.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
pi_41684914
quote:
Op zondag 10 september 2006 19:57 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Dan doen we dat toch:

- Verbod op hoofddoekjes en burqa ook voor autochtonen. Prima. Doen.
- Criminele autochtonen deporteren. Als er een land is wat ze wil hebben, okee. Doen. Anders kunnen we ze nog wel in Almere kwijt, daar wil toch geen mens wonen. Wel een groot hek erom alsjeblieft.
- Integratiebarričres? Waar zijn die? Die hebben ze door eigen onwil opgeworpen. Maar goed, ook autochtonen moeten zich kunnen integreren.
- Het spreken van Nederlands voor autochtonen. GRAAG! Lezen en schrijven ook. Alsjeblieft. Invoeren. NU!
- Bij criminaliteitsbestrijding de nadruk op het daadwerkelijk oplossen van misdrijven leggen en niet op scoren voor je commissaris en minister Zalm.
- Beperken van religieuze uitingen. Ook voor autochtonen. Prima plan. Bidden doe je maar lekker thuis of in een gedoogde kerk, moskee of ander gebedshuisje. Geen subsidies meer toekennen; als religie zo belangrijk is voor het volk, zullen zij zelf wel instaan voor de kosten. Invoeren.
- Bouw van nieuwe kerken een halt toeroepen. Prima plan. Er staan er al genoeg en het overgrote deel staat leeg. Wil men toch een nieuwe kerk? Eerst zorgen dat de oude volzit, daarna zelf fondsen bijeensprokkelen. Geen subsidies. Zie vorig punt, overigens.

Ik bedoel maar: De allochtonen worden niet tegengewerkt; men laat hen alles gewoon maar toe. Wil je de taal niet leren? Hier heb je een uitkering. Wil je in die jurk blijven rondlopen? Hier heb je een uitkering. Vind je Nederland eigenlijk een land waaraan je schijt hebt? Hier heb je een uitkering. Ben je imam en zijn de drie punten - hiervoor genoemd - op jou van toepassing en wil je je landgenoten ophitsen om hetzelfde als jij te doen? Hier heb je een uitkering, een erkenning en een subsidie.

Bah.
hehe en het emo-internet continues.

Trouwens volgens mij zou je heel gelukkig zijn in een dictatuur
pi_41684978
quote:
Op zondag 10 september 2006 19:54 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

De poging om het spreken van de eigen taal te verbieden was toch wel degelijk een negatieve beperking die men wilde opleggen aan een ethische groep.
Voorzover ik weet is het spreken van een andere taal dan Nederlands niet verboden in Nederland. Er zijn alleen bepaalde scholen waarbij het spreken van andere talen in de publieke gebruiksruimte niet mag. Dat is een een bepaalde fatsoensnorm die je als school kunt opleggen. Net zoals geen petjes binnen het gebouw bijvoorbeeld.
quote:
Mag ik je vragen waarom je wél wilt dat er beperkingen aan een groep allochtonen wordt opgelegd, maar waarom je niet wilt dat ze dan ook voordeeltjes krijgen?
Omdat die beperkingen ervoor zijn om aan bepaalde normen te voldoen of bepaalde negatieve zaken zoveel mogelijk indammen.
pi_41688310
quote:
Op zondag 10 september 2006 20:05 schreef nikk het volgende:

[..]

Voorzover ik weet is het spreken van een andere taal dan Nederlands niet verboden in Nederland. Er zijn alleen bepaalde scholen waarbij het spreken van andere talen in de publieke gebruiksruimte niet mag. Dat is een een bepaalde fatsoensnorm die je als school kunt opleggen. Net zoals geen petjes binnen het gebouw bijvoorbeeld.

Omdat die beperkingen ervoor zijn om aan bepaalde normen te voldoen of bepaalde negatieve zaken zoveel mogelijk indammen.
Maar als positieve discriminatie er dan voor zorgt dat bepaalde negatieve zaken zoveel mogelijk ingedamd worden? Mag dat dan niet? Bijvoorbeeld, de antiliaanse jongeren die op jonge leeftijd naar nederland komen om de middelbare school te doen, maar hier tussen wal en schip vallen omdat ze geen fatsoenlijke opvang bij familie of vadertje staat hebben. Mogen we dan wél postieve discriminatie toepassen en speciaal voor deze groep een open internaat of iets dergelijks opzetten?
pi_41689583
quote:
Op zondag 10 september 2006 21:30 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Maar als positieve discriminatie er dan voor zorgt dat bepaalde negatieve zaken zoveel mogelijk ingedamd worden? Mag dat dan niet? Bijvoorbeeld, de antiliaanse jongeren die op jonge leeftijd naar nederland komen om de middelbare school te doen, maar hier tussen wal en schip vallen omdat ze geen fatsoenlijke opvang bij familie of vadertje staat hebben. Mogen we dan wél postieve discriminatie toepassen en speciaal voor deze groep een open internaat of iets dergelijks opzetten?
Nee, je moet ook andere jongeren die die deze problemen hebben op dezelfde manier proberen te helpen. Waarom help je de een wel en de ander niet.
pi_41689699
quote:
Op zondag 10 september 2006 17:06 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik denk dat iedereen dat kan accepteren. Waar mensen alleen moeite mee hebben zijn voorkeurs- of speciale behandelingen puur op basis van religie. In plaats van Moslims naar Nederland te trekken, schuiven we Nederland naar de Moslims toe. Als dat de PvdA gedachte is van binding prefereer ik een scheiding.
Dan interpreteer je de plannen verkeerd. Wie heeft het over voorkeurs behandeling? De PvdA stelt terecht dat die mensen hier zijn en niet meer weg zullen gaan. Dus we kunnen doorgaan met ze bestempelen als een stel idioten en zo radicalisering en verwijdering en tweedeling in de hand werken of eindelijk eens erkennen dat die mensen er bijhoren.
pi_41689749
quote:
Op zondag 10 september 2006 18:23 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Nederlandse staatsburgers bedoel je. Moslims die zich overtuigt Nederlander voelen accepteer ik als gelijke. Moslims die zich bijvoorbeeld na drie generaties nog steeds 100% Marokkaan voelen en Nederlanders tot op hun bot haten zal ik nooit accepteren. Evenmin zal ze als een blijvend iets accepteren...:{
Dat is fijn voor je. Maar dat is dan wel echt jouw probleem. Dan hoor je er uiteindelijk zelf niet meer bij. Het is kiezen of delen, dat moet je je realiseren.
pi_41689899
Je moet als overheid alleen kijken naar gedrag. Een bepaald gedrag kan veel voorkomen bij een bepaalde cultuur, maar is bijna nooit exclusief. Je mag wel zeggen dat je problemen bij een bepaalde doelgroep wil oplossen, maar de maatregel moet vervolgen gericht zijn op het ongewenste gedrag.
pi_41689930
quote:
Op zondag 10 september 2006 22:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is fijn voor je. Maar dat is dan wel echt jouw probleem. Dan hoor je er uiteindelijk zelf niet meer bij. Het is kiezen of delen, dat moet je je realiseren.
Want de rest trekt zijn schouders erover op en gaat een eindje om? Stel dat Tikorev had gezegd: ''Moslims zal ik nooit accepteren'' en jij dit antwoord had gegeven, dan zou ik het volledig met je eens zijn geweest. Maar dat heeft hij niet gezegd en daarom vind ik deze repliek tamelijk vreemd. Waar hoort hij dan niet meer bij?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_41690092
quote:
Op zondag 10 september 2006 22:11 schreef Apropos het volgende:

[..]

Want de rest trekt zijn schouders erover op en gaat een eindje om?
Misschien. Is daar zoveel mis mee dan?
pi_41690193
quote:
Op zondag 10 september 2006 22:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Misschien. Is daar zoveel mis mee dan?
Ik heb het inmiddels wat uitgebreid. Maar inderdaad, daarmee is heel wat mis. Het toont ontstellend defaitisme.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_41690211
quote:
Op zondag 10 september 2006 22:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is fijn voor je. Maar dat is dan wel echt jouw probleem. Dan hoor je er uiteindelijk zelf niet meer bij. Het is kiezen of delen, dat moet je je realiseren.
Dat zelfde geldt natuurlijk voor immigranten. Willen ze erbij horen dan zul je op bepaalde punten moeten aanpassen. Zoals de taal spreken bijvoorbeeld. Mensen die zich niet aanpassen hebben nu eenmaal minder kans op de arbeidsmarkt. Dat mag, maar dan moet je niet gaan lopen zeuren dat je geen werk kunt krijgen.
pi_41690281
quote:
Op zondag 10 september 2006 22:17 schreef Apropos het volgende:

[..]

Ik heb het inmiddels wat uitgebreid. Maar inderdaad, daarmee is heel wat mis. Het toont ontstellend defaitisme.
Waarom? Ik reed net weer door een buurt met enorme tokkies die allemaal op de stoep zaten te schreeuwen en ik hoorde schelden enz. Moet ik dan zorgen dat die mensen net zo worden als ik, moet ik met ze praten? Accepteer gewoon dat er veel verschillende groepen mensen zijn en dat die allemaal bij deze samenleving horen. Met groepen uitsluiten bereik je niks.
pi_41690303
quote:
Op zondag 10 september 2006 22:18 schreef Aquila2005 het volgende:

[..]

Dat zelfde geldt natuurlijk voor immigranten. Willen ze erbij horen dan zul je op bepaalde punten moeten aanpassen. Zoals de taal spreken bijvoorbeeld. Mensen die zich niet aanpassen hebben nu eenmaal minder kans op de arbeidsmarkt. Dat mag, maar dan moet je niet gaan lopen zeuren dat je geen werk kunt krijgen.
Dat spreekt toch vanzelf. Daar gaat het hier dan ook helemaal niet over.
pi_41690396
quote:
Op zondag 10 september 2006 22:19 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom? Ik reed net weer door een buurt met enorme tokkies die allemaal op de stoep zaten te schreeuwen en ik hoorde schelden enz. Moet ik dan zorgen dat die mensen net zo worden als ik, moet ik met ze praten? Accepteer gewoon dat er veel verschillende groepen mensen zijn en dat die allemaal bij deze samenleving horen. Met groepen uitsluiten bereik je niks.
En mensen die zichzelf buitensluiten, wat moet je daarmee?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_41690420
quote:
Op zondag 10 september 2006 22:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat spreekt toch vanzelf. Daar gaat het hier dan ook helemaal niet over.
Inderdaad en positieve discriminatie werkt daarbij averechts
pi_41690460
quote:
Op zondag 10 september 2006 16:29 schreef SCH het volgende:
Je zult moeten accepteren dat er voor alle Nederlanders hier een plek is. Het is voor veel mensen blijkbaar moeilijk te accepteren dat er hier moslims zijn die nooit meer weg zullen gaan.
Er is plek voor mensen die zichzelf niet buiten de maatschappij plaatsen.
Daarnaast wie zegt dat ze nooit meer weg gaan?
Zeg nooit nooit. Enorme dooddoener natuurlijk om dat te beweren.
quote:
De samenleving is iets anders dan de overheid. Dit topic gaat over de samenleving.
Het gaat hier toch om het idee van de PvdA. Daar komt de overheid in voor lijkt me logisch dat het hier ook over de overheid gaat.
pi_41690509
quote:
Op zondag 10 september 2006 22:23 schreef Aquila2005 het volgende:

[..]

Inderdaad en positieve discriminatie werkt daarbij averechts
Wie heeft het nou weer over positieve discriminatie?
pi_41690625
quote:
Op zondag 10 september 2006 22:24 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Er is plek voor mensen die zichzelf niet buiten de maatschappij plaatsen.
Daarnaast wie zegt dat ze nooit meer weg gaan?
Zeg nooit nooit. Enorme dooddoener natuurlijk om dat te beweren.
Oh ja, lekker realistisch. Denk jij dat echt dan? En dat alle polders weer onder water komen te staan en we internet niet meer gebruiken, gewoon lekker knus als in de jaren 50.

Ik kan me niet voorstellen dat je dat serieus denkt en als dat wel zo is dan is dat echt een probleem want het is echt een enorme dooddoener om te doen alsof Nederland de moslims
quote:
Het gaat hier toch om het idee van de PvdA. Daar komt de overheid in voor lijkt me logisch dat het hier ook over de overheid gaat.
Het gaat om mensen onder elkaar, om de samenleving. De PvdA is niet je buurman of je wijkagent.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')