A World Without America

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 16:10 schreef Soul79 het volgende:

[..]

Ja natuurlijk joh

Ik ben echt geen Amerika-fan, maar voor dit soort simplistische, quasi-lollige, zelfgenoegzame statements van Europeanen ben ik echt allergisch

Wat valt er te ontkennen dan aan mijn bericht?

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 16:10 schreef Soul79 het volgende:

[..]

Ja natuurlijk joh

Ik ben echt geen Amerika-fan, maar voor dit soort simplistische, quasi-lollige, zelfgenoegzame statements van Europeanen ben ik echt allergisch

Wat vind je van Nederlandse Amerika-deskundigen als Van Rossem en Post?

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 16:15 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Wat valt er te ontkennen dan aan mijn bericht?

Dat Bush en Kerry van hetzelfde laken een pak zijn, bijvoorbeeld. Kerry of Gore zouden echt niet Irak hebben aangevallen, om maar wat te noemen.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 16:18 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Wat vind je van Nederlandse Amerika-deskundigen als Van Rossem en Post?

Ik heb Van Rossum wel eens rake dingen horen zeggen, maar eerlijk gezegd ken ik beiden niet zo goed. Het aanhoren van televisie-deskundigen is nu eenmaal niet de beste manier om een land te leren kennen, en hun boeken ken ik niet.

Overigens heb ik Van Rossum wel eens horen zeggen dat hij eigenlijk ook weinig van Amerika weet, hij vond het arrogantie om te denken dat je, zeker als buitenstaander, een zo groot, ingewikkeld en divers bevolkt land kunt analyseren. Vond ik wel grappig en met de nodige voorbehouden hou ik mij daar tegenwoordig ook wel aan

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 16:24 schreef Soul79 het volgende:

[..]

Dat Bush en Kerry van hetzelfde laken een pak zijn, bijvoorbeeld. Kerry of Gore zouden echt niet Irak hebben aangevallen, om maar wat te noemen.

zou Kerry ook gedaan hebben.
Ze komen beide van de Skull && Bonez. En daar worden toch wel de wereldwijde trendjes gezet.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 16:41 schreef JohnDope het volgende:

[..]

zou Kerry ook gedaan hebben.
Ze komen beide van de Skull && Bonez. En daar worden toch wel de wereldwijde trendjes gezet.

En Kerry zou om dezelfde reden als Bush Irak zijn aangevallen? Vergeet je niet even dat Bush zelf redelijk gematigd is in een regering met superhaviken? Powell en Rice zitten/zaten daar nog links van. Ik denk niet dat Kerry invloedrijke superhaviken om zich heen gekozen zou hebben als hij president was geworden. Tenzij het allemaal een complot is en Kerry gewoon een stroman is voor .... tja, voor wat eigenlijk?

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 16:41 schreef JohnDope het volgende:

[..]

zou Kerry ook gedaan hebben.
Ze komen beide van de Skull && Bonez. En daar worden toch wel de wereldwijde trendjes gezet.

Eeh, ja uiteraard

IJzersterke redenering weer

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 16:45 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

En Kerry zou om dezelfde reden als Bush Irak zijn aangevallen? Vergeet je niet even dat Bush zelf redelijk gematigd is in een regering met superhaviken? Powell en Rice zitten/zaten daar nog links van. Ik denk niet dat Kerry invloedrijke superhaviken om zich heen gekozen zou hebben als hij president was geworden. Tenzij het allemaal een complot is en Kerry gewoon een stroman is voor .... tja, voor wat eigenlijk?

Voor de wapen- en olieindustrie natuurlijk

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 16:50 schreef Soul79 het volgende:

[..]

Eeh, ja uiteraard

IJzersterke redenering weer

Tis wel zo. Het zijn allemaal poppetjes en stromannen zoals toffe_ellende ook zegt.

Maarja zolang het leuke televisie oplevert, hoor je mij niet klagen.

zonder Amerika hadden we nooit films als The Terminator, Rocky 1 t/m 6 en porno gehad!

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 17:10 schreef more het volgende:

[..]

Bijna alle mooie tv series of bioscoopfilms komen uit Amerika, die europese kneut is niet om aan te zien.
Maar ja zonder de VS hadden we een heleboel producten/luxe niet!

Dan was er wel een ander Hollywood opgekomen. Lekker boeiend of Amerika er wel of niet is. Tis zo simpel om te stellen dat ALLES gelijk blijft als je uitgaat van de hypothese dat Amerika nooit bestaan heeft. Je moet ook rekening houden met het feit dat de HELE wereldgeschiedenis anders is gegaan. Dus mischien had de Islam het niet gered in de laatste 200 jaar, en was er nu wel wereldvrede geweest. Je weet het niet.

Wat de auteur nu doet is gewoon zeer slechte what-if geschiedenis pogen te beoefenen. Het niveau wat hij laat zien is iets wat je verwacht van een basisschool leerling, niet van iemand die voor een grote krant schrijft.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 17:10 schreef more het volgende:

[..]

Bijna alle mooie tv series of bioscoopfilms komen uit Amerika, die europese kneut is niet om aan te zien.
Maar ja zonder de VS hadden we een heleboel producten/luxe niet!

Daarmee je doe je de Britse TV toch echt te kort. In Amerika wordt ook ontzettend veel troep gemaakt. Met een grote markt als de VS wordt er maar bar weinige goeie dingen gemaakt eigenlijk. Zeker qua tv-series, wat een bagger alleen al qua comedy's hier te zien zijn.... Vergelijk dat maar eens met de Britse.

Ze produceren gewoon heel veel en dus zit er ook veel bagger tussen. Er zijn natuurlijk zat mensen die gewoon makkelijk geld willen vangen, maar er blijven ook mensen die wel goede films maken.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 17:39 schreef pingu_ het volgende:
Ze produceren gewoon heel veel en dus zit er ook veel bagger tussen. Er zijn natuurlijk zat mensen die gewoon makkelijk geld willen vangen, maar er blijven ook mensen die wel goede films maken.

Het heeft gewoon met de dominantie te maken en de mogelijkheden van zo'n grote industrie. We hoeven ons in Europa daar echt niet voor te schamen. Het is alleen jammer dat veel mensen alleen geinteresseerd lijken te zijn in de Amerikaanse bagger. Als ik alleen al zie hoeveel mensen Friends kauwen en herkauwen... ik snap niet dat het hier zo aangeslagen is. Volgens mij heeft dat meer te maken met onze na-aapcultuur.

Hetzelfde heb je met pop, maar veel mensen vinden het ok dus ze moeten het maar lekker blijven produceren. Mensen die erop uit zijn om goede muziek te vinden vinden zeker wel een muzikant die goede muziek wil maken en die het niet puur om de knaken gaat.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 17:42 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Het heeft gewoon met de dominantie te maken en de mogelijkheden van zo'n grote industrie. We hoeven ons in Europa daar echt niet voor te schamen. Het is alleen jammer dat veel mensen alleen geinteresseerd lijken te zijn in de Amerikaanse bagger. Als ik alleen al zie hoeveel mensen Friends kauwen en herkauwen... ik snap niet dat het hier zo aangeslagen is. Volgens mij heeft dat meer te maken met onze na-aapcultuur.

En wat denk je dan van Oz, de beste soapserie allertijden
Maar dit is pas het topje van de ijsberg, we burgers zijn op veel meer gebieden de paria van de states.

Beecher wordt alleen wel vervelend na een tijd.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 18:17 schreef pingu_ het volgende:
Beecher wordt alleen wel vervelend na een tijd.

tja dat soort types heb je nou eenmaal in de bajes en ze hebben hem een paar keer goed te pakken genomen.
Dus dat compenseert het wel een beetje....

Het is veel beter && gruwelijker dan prisonbreak.

De VS roeleert en iedereen die zeikt over "Amerika is fascisme" en soortgelijke onzin, is gewoon wereldvreemd en jaloers.

Zonder de VS kon je dit niet eens typen, omdat je te druk bezig was Mein Kampf of Stalin's boekjes te lezen of omdat je computer misschien niet eens uitgevonden was. Maar ja, het is al te gemakkelijk vanuit je veilige, riante positie te klagen over de VS he.

Everybody hates a winner... because they themselves are losers.

VS

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 18:45 schreef StefanP het volgende:
De VS roeleert en iedereen die zeikt over "Amerika is fascisme" en soortgelijke onzin, is gewoon wereldvreemd en jaloers.

Zonder de VS kon je dit niet eens typen, omdat je te druk bezig was Mein Kampf of Stalin's boekjes te lezen of omdat je computer misschien niet eens uitgevonden was. Maar ja, het is al te gemakkelijk vanuit je veilige, riante positie te klagen over de VS he.

Everybody hates a winner... because they themselves are losers.

VS

Goed opgelet daar aan de andere kant van de Atlantische Oceaan En dan afvragen waarom mensen een hekel hebben aan sommige aspecten van de Amerikaanse samenleving. Allereerst: gebrek aan zelfreflectie

Net als de romeinen.

Zonder de romeinen..........

En het blijft een droom, de amerikaanse droom. Ooit houdt ie op en dan hebben we vette shit.

Op de TT: Dan was ik in Canada gaan wonen.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 18:45 schreef StefanP het volgende:
De VS roeleert en iedereen die zeikt over "Amerika is fascisme" en soortgelijke onzin, is gewoon wereldvreemd en jaloers.

Zonder de VS kon je dit niet eens typen, omdat je te druk bezig was Mein Kampf of Stalin's boekjes te lezen of omdat je computer misschien niet eens uitgevonden was. Maar ja, het is al te gemakkelijk vanuit je veilige, riante positie te klagen over de VS he.

Everybody hates a winner... because they themselves are losers.

VS

Wie weet hadden we het zonder de VS nog wel véél beter gehad. Maarja, dat idee valt niet te begrjipen voor bekrompen VS-lovers. Want zonder de VS kan het alleen slechter natuurlijk, een andere mogelijkheid bestaat niet.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 16:53 schreef more het volgende:

[..]

Inderdaad!

Daarmee ook zeggend, als je het geweldig vind, ben je ook arrogant?

Want dan beoordeel je het ook, en maak je dat als jouw waarheid, wat de mogelijkheid tot toetsen lamlegd.
Tenzij je er bekend mee bent, terwijl je er alleen maar een paar keer op vakantie geweest bent, wat impliceert dat je er kennis van hebt, en geen nieuwe dingen gaat ontdekken, ergo, je vind het saai.

De posts van SteefP zijn voor veel mensen echt de spreekwoordelijke rode lap.

Hebben sommigen dan echt niet door dat ie expres aan 't chargeren is?

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 19:07 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik denk dat ie gewoon echt zo'n idioot is. En ik zit er niet naast.

Nou ik denk 't niet hoor gelly.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 19:05 schreef popolon het volgende:
De posts van SteefP zijn voor veel mensen echt de spreekwoordelijke rode lap.

Hebben sommigen dan echt niet door dat ie expres aan 't chargeren is?

Ik denk het eerlijk gezegd ook niet

En zonder de VS had de rest van de wereld gedacht dat alle westerlingen mietjes zijn.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 19:51 schreef JohnDope het volgende:
En zonder de VS had de rest van de wereld gedacht dat alle westerlingen mietjes zijn.

En weer een die denkt dat de wereld precies hetzelfde zou zijn als de VS er niet was.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 19:52 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

En weer een die denkt dat de wereld precies hetzelfde zou zijn als de VS er niet was.

nee hoor, want dan hadden we nu duits gepraat.

Grappig artikel, nogal een eenzijdig verhaal, though.

quote:

providing critical stability in some of the planet's toughest neighborhoods.

Grappig, door US influence zijn veel gebieden op aarde juist grimmig. Alles om de belangen van Amerikaanse bedrijven veilig te stellen, inclusief een oorlog om olie in Irak.

quote:

Without the U.S. "Globo-cop," rivals India and Pakistan might well find cause to unleash the dogs of war in South Asia - undoubtedly leading to history's first nuclear (weapons) exchange.

CIA wist dat Kahn, de man die Pakistan een nucleaire macht maakte, bezig was met atoomgeheimen. Ze konden ingrijpen, maar deden dit simpelweg niet. Door het gebrek aan daadkracht bij de US heeft Pakistan nu kernwapens.

quote:

In Afghanistan, al Qaeda would still be an honored guest, scheming over a global caliphate stretching from Spain to Indonesia.

Ook al zou Afghanistan nog steeds Al Qaida hebben, hun invloed zou nogal beperkt zijn als er geen Amerika bestond. Al Qaida bestaat bij de gratie van anti-Amerikanisme. Bovendien is Afghanistan een opium-staat geworden door de inval van Amerika.

quote:

In Asia, China would be the "Middle Kingdom," gobbling up democratic Taiwan and compelling pacifist Japan (reluctantly) to join the nuclear weapons club. The Koreas might fight another horrific war, resulting in millions of deaths.

Might, might, dat kan ook allemaal gebeuren zonder de VS hoor.

quote:

Forget the democratic revolutions in Ukraine and Georgia, Comrade!

Beter, sinds wanneer is democratie een waarborg voor vrede en meer goede dingen? Irak is op het moment aan het veranderen in een Islamitische staat door invloed van democratie door de inval van Irak door Amerika.

quote:

In Africa, Liberia would still be under Charles Taylor's sway, and Sudan would have no peace agreement.

Zo, beter. Heel Afrika (welke landen grondstoffen bezitten) staan in vuur en vlam door de dubieuze invloed van Amerikaanse bedrijven.

quote:

Libya would not have given up its weapons, and Pakistan's prodigious proliferator, A.Q. Khan, would still be going door to door, hawking his nuclear wares.

Wat ik al zei; US wist van Kahn en deed niets.

quote:

Weapons of mass destruction would be everywhere.

US: number 1 exporter of weapons. Inclusief kernafval.

quote:

Also missing would be other gifts from "Uncle Sugar" - starting with 22 percent of the U.N. budget.

Erg boeiend, voor een economie die 20% van de wereldeconomie beslaat.

quote:

-hele berg getallen-

Das niet moeilijk en vooral symboliek voor de machtigste staat van de wereld. Uiteraard heeft de grootste staat ter wereld een flinke vinger in elke pap.

quote:

And what does Uncle Sam get in return? Mostly grief, especially from all the ungrateful freeloaders who benefit tremendously from the global "public goods" we so selflessly provide with our time, effort, blood and treasure. How easily - and conveniently - they forget . . . unless they need help, of course.

Wat een crap, meneer doet alsof het altijd al zo geweest is. Tijdens Clinton was de US populair in de rest van de wereld. Bovendien moet meneer niet doen alsof Amerika alles in het belang van de rest van de wereld doet. Nee, ze doen het puur voor eigenbelang.

quote:

The fact is that no matter what anyone says: No country has given so much to so many so often - while asking for so little in return

The fact Amerika is puur gebaseerd op egoisme, en dit statement is op niets gebaseerd, alleen op patriotistische sentimenten.

Veruit het slechtste artikel/column dat ik ooit heb gelezen.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 19:54 schreef JohnDope het volgende:

[..]

nee hoor, want dan hadden we nu duits gepraat.

En wie zegt dat de 2e wereldoorlog zou zijn uitgebroken? Bedenk wel dat als Amerika nooit bestaan heeft de HELE wereldgeschiedenis anders zou zijn verlopen. Dus Hitler zou hoogstwaarschijnlijk niet eens bestaan hebben.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 20:27 schreef pberends het volgende:
[..]
CIA wist dat Kahn, de man die Pakistan een nucleaire macht maakte, bezig was met atoomgeheimen. Ze konden ingrijpen, maar deden dit simpelweg niet. Door het gebrek aan daadkracht bij de US heeft Pakistan nu kernwapens.
[..]

Sterker nog, de Nederlanse justitie had hem al! Dossier en al.
Toen raakte het dossier 'kwijt'.
Niet aldus Lubbers en de voorzitter van de rechtbank van Amsterdam, maarja.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 20:29 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Bedenk wel dat als Amerika nooit bestaan heeft de HELE wereldgeschiedenis anders zou zijn verlopen. Dus Hitler zou hoogstwaarschijnlijk niet eens bestaan hebben.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 20:29 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

En wie zegt dat de 2e wereldoorlog zou zijn uitgebroken? Bedenk wel dat als Amerika nooit bestaan heeft de HELE wereldgeschiedenis anders zou zijn verlopen. Dus Hitler zou hoogstwaarschijnlijk niet eens bestaan hebben.

WO2 is met name uitgebroken door het Verdrag van Versailles (en Duitsland dus enorm arm maakte). Iets waar Amerika zo voorstander van was.

Hitler was nooit aan de macht gekomen zonder dat verdrag.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 20:30 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Sterker nog, de Nederlanse justitie had hem al! Dossier en al.
Toen raakte het dossier 'kwijt'.
Niet aldus Lubbers en de voorzitter van de rechtbank van Amsterdam, maarja.

Aangezien Nederland zo'n goeie vriend met de VS is hadden ze 'm zo kunnen oppakken. Maar goed, US zag Pakistan waarschijnlijk graag als kernmacht als tegenwicht tegen twee toekomstige supermachten: India en China.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 20:30 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Je kan wel een smiley posten, maar het is wel zo. Heel de geschiedenis verloopt anders als de VS er nooit zouden zijn geweest. Dus zou Hitler niet bestaan hebben want hij was een product van zijn tijd, en laat die tijd nu eens hoogstwaarschijnlijk heel anders zijn. En dan nog, als de hele geschiedenis anders wordt zullen niet dezelfde mensen geboren worden, dus zal ook Hitler niet eens geboren worden.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 20:36 schreef pberends het volgende:

[..]

Aangezien Nederland zo'n goeie vriend met de VS is hadden ze 'm zo kunnen oppakken. Maar goed, US zag Pakistan waarschijnlijk graag als kernmacht als tegenwicht tegen twee toekomstige supermachten: India en China.

Sterker nog, zijn mansion is helemaal geen geheim, en is gewoon volksheld in Pakistan.
Niet dat ie er nu, na veel politieke druk nog veel mag, maar hij zit nog in zijn mansion.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 20:40 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Je kan wel een smiley posten, maar het is wel zo. Heel de geschiedenis verloopt anders als de VS er nooit zouden zijn geweest. Dus zou Hitler niet bestaan hebben want hij was een product van zijn tijd, en laat die tijd nu eens hoogstwaarschijnlijk heel anders zijn. En dan nog, als de hele geschiedenis anders wordt zullen niet dezelfde mensen geboren worden, dus zal ook Hitler niet eens geboren worden.

Tuurlijk had hitler bestaan wanneer Amerika niet had bestaan.
Straks je ga je ons nog wijsmaken dat de wereld niet had bestaan wanneer amerika niet had bestaan.

Oh, ik was deze vergeten:

quote:

The United States is the world's economic engine. We not only have the largest economy, we spend 40 percent of the world's budget on R&D, driving mind-boggling innovation in areas like information technology, defense and medicine.

Dat klopt inderdaad, US heeft de beste universiteiten en dergelijke. Maar als de VS nooit bestaan zou hebben, zou Europa 200 miljoen (?) meer inwoners hebben gehad. Dan zou:

quote:

The EU is the world's economic engine. We not only have the largest economy, we spend 40 percent of the world's budget on R&D, driving mind-boggling innovation in areas like information technology, defense and medicine.

Oh, en by the way, de EU heeft de world's largest economy, niet de US.

En de term "world's largest economy" doet vermoeden dat de VS heel veel exporteert. Dat is dus niet zo, ze importeren vooral veel. Over het handelstekort nog maar te zwijgen. Amerika kan met hun huidige tekorten simpelweg niet lang meer doorgaan en zal binnenkort in een grote recessie belanden waarbij de economie flink gaat krimpen.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 20:42 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Tuurlijk had hitler bestaan wanneer Amerika niet had bestaan.
Straks je ga je ons nog wijsmaken dat de wereld niet had bestaan wanneer amerika niet had bestaan.

Vast zou er wel een Adolf Hitler geboren zijn, maar of hij zoveel macht zou hebben gekregen... daar gaat zijn opmerking over. Misschien moet je niet zo zwart/wit denken.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 20:44 schreef pberends het volgende:

[..]

Vast zou er wel een Adolf Hitler geboren zijn, maar of hij zoveel macht zou hebben gekregen... daar gaat zijn opmerking over. Misschien moet je niet zo zwart/wit denken.

haha ja jongens alles is de schuld van amerika

Dit loopt weer uit - zoals verwacht - op 1 grote conspiracy.....

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 20:45 schreef JohnDope het volgende:

[..]

haha ja jongens alles is de schuld van amerika

Dit loopt weer uit zoals verwacht op 1 groot conspiracy.....

Sjongejonge. Haal die plank voor je kop weg en kom uit die slachtofferrol. Je bent je nu als een klein kind aan het gedragen.

Ik zal het nog een keer proberen. Wat ik zeg is dus dat als we uitgaan van de hypothetische situatie dat Amerika niet bestaat, de HELE geschiedenis anders loopt. Dus ALLES is anders. Dus alle wereldleiders die we in de loop der eeuwen hebben gehad zullen neit bestaan hebben en in hun plaats hebben we andere mensen gehad. Die mensen zullen andere beslissingen hebben genomen waardoor ALLES anders is gelopen. DUS ook geen Hitler en geen tweede wereldoorlog zoals we die nu hebben gehad. Dat heeft NIKS te maken met Amerika de schuld geven, maar ALLES met een volledig anders gelopen geschiedenis.

Snap je het nu of moet ik maar een paar Nijntje tekeningen voor je maken?

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 20:30 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Jij bent echt niet wijs ofzo. Misschien moet je je maar eens verdiepen in wetenschappelijk determinisme... Dan pas weer terugkomen met je ondoordachte smilies.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 20:45 schreef JohnDope het volgende:

[..]

haha ja jongens alles is de schuld van amerika

Dit loopt weer uit - zoals verwacht - op 1 grote conspiracy.....

Wij hebben het totaal niet over conspiracy's, maar over feiten en logische beredeneringen. Rationalisme heet dat, iets wat de Verlichting gelukkig gebracht heeft.

Het is overigens wel typisch (Fox News-) Amerikaans, om elk tegenspurtje af te doen als een conspiracy.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 20:48 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Jij bent echt niet wijs ofzo. Misschien moet je je maar eens verdiepen in wetenschappelijk determinisme... Dan pas weer terugkomen met je ondoordachte smilies.

Misschien moet jij is wat minder aan de Special K zitten en gewoon de realiteit zien zoals die is.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 20:48 schreef pberends het volgende:

[..]



Wij hebben het totaal niet over conspiracy's, maar over feiten en logische beredeneringen. Rationalisme heet dat, iets wat de Verlichting gelukkig gebracht heeft.

Het is overigens wel typisch (Fox News-) Amerikaans, om elk tegenspurtje af te doen als een conspiracy.

1 ding weet ik gewoon zeker zonder de VS had ik nu duits gepraat of erger; ik was niet eens geboren.