A World Without America

quote:

Op vrijdag 1 september 2006 23:00 schreef more het volgende:
En jij bent een meeloper, die waarschijnlijk nog nooit in Amerika is geweest???

Ben jij er meer geweest dan een paar vakanties hier en daar dan?

Het verhaal dat je postte vind ik wel heel erg eenzijdig..... we kunnen namelijk ook een heel mooi verhaal schrijven over de miljoenen Vietnamese levens die bespaard zouden zijn geweest als de VS er niet was geweest, of de honderdduizenden Irakezen.

quote:

Op vrijdag 1 september 2006 22:40 schreef more het volgende:
A World Without America

July 4, 2006

For all the worldwide whining and bellyaching about the United States, today - America's 230th birthday - provides an opportune time for them to consider for just a moment what the world might be like without good ol' Uncle Sam.

The picture isn't pretty. Absent U.S. leadership, diplomatic influence, military might, economic power and unprecedented generosity, life aboard planet earth would likely be pretty grim, indeed. Set aside the differences America made last century - just imagine a world where this country had vanished on Jan. 1, 2001.

Typisch Amerikaans, de conclusie geven voordat het punt is gemaakt

quote:

On security, the United States is the global balance of power. While it's not our preference, we are the world's "cop on the beat," providing critical stability in some of the planet's toughest neighborhoods.

Stability? Waar? Afganistan? Irak? Israel? Lekker stabiel

quote:

Without the U.S. "Globo-cop," rivals India and Pakistan might well find cause to unleash the dogs of war in South Asia - undoubtedly leading to history's first nuclear (weapons) exchange. Talk about Fourth of July fireworks . . .

Staat er een Amerikaans leger tussen Pakistan en India om ze uit elkaar te houden? Ze weten zelf dondersgoed wel dat beiden een nucleare oorlog nooit kunnen winnen en daarom alleen al gebeurt het niet. Niets aan die Amerikanen te danken.

Verder de vraag welk land als enige in de geschiedenis die wapens WEL heeft ingezet......Oh ja, de VS

quote:

In Afghanistan, al Qaeda would still be an honored guest, scheming over a global caliphate stretching from Spain to Indonesia. It wouldn't be sending fighters to Iraq; instead, Osama's gang would be fighting them tooth and nail from Saudi Arabia to "Eurabia."

Al Quada zou nooit hebben bestaan. Bin Laden is immers met die beweging begonnen omdat er bepaalde troepen in Saudi Arabie waren....Uit welk land kwamen die troepen ook alweer...? Inderdaad, uit de VS!

quote:

In Asia, China would be the "Middle Kingdom," gobbling up democratic Taiwan and compelling pacifist Japan (reluctantly) to join the nuclear weapons club. The Koreas might fight another horrific war, resulting in millions of deaths.

Zonder Amerika zou Korea nog steeds Japans grondgebied zijn en al het gedoe daar dus nooit hebben plaatsgevonden. China zou overigens nooit de status hebben kunnen bereiken die ze nu hebben. Ze zouden eerder een Sovjet sattelietstaat zijn geworden.

quote:

A resurgent Russia, meanwhile, would be breathing down the neck of its "near abroad" neighbors. Forget the democratic revolutions in Ukraine and Georgia, Comrade! In Europe, they'd be taking orders from Paris or Berlin - if those rivals weren't at each other's throats again.

De Russen kunnen een klein deelrepubliekje niet eens onder controle krijgen, laat staan hun oud sovjetrijk heroveren

quote:

In Africa, Liberia would still be under Charles Taylor's sway, and Sudan would have no peace agreement.

Liberia zou nooit hebben bestaan, het is immers gesticht door....Inderdaad, uit Amerika afkomstige voormalige slaven. Sudan zou nog steeds onder Engels bewind staan.

quote:

And what other nation could or would provide freedom of the seas for commerce, including the shipment of oil and gas - all free of charge?

De wereldzeeën zijn geen Amerikaans bezit. Erg arrogant om te stellen dat de Amerikanen dat "ter beschikking stellen" Verder is transport van olie en gas zeker niet gratis

quote:

Weapons of mass destruction would be everywhere. North Korea would be brandishing a solid nuclear arsenal. Libya would not have given up its weapons, and Pakistan's prodigious proliferator, A.Q. Khan, would still be going door to door, hawking his nuclear wares.

Noord Korea hebben we al gehad, Libie zou nog steeds Italiaans zijn en pakistan zou nooit Amerikaanse (!) technologie uit Nederland hebben kunnen jatten en dus nooit een kernbom hebben gehad.

quote:

Also missing would be other gifts from "Uncle Sugar" - starting with 22 percent of the U.N. budget. That includes half the operations of the World Food Program, which feeds over 100 million in 81 countries.

Leuk vergeten te melden dat de VS ook meteen de grootste wanbetaler is van de UN en dat de VS voor die magere 22% bijdrage in de UN, wel vrijwel 100% zeggenschap heeft.

quote:

Gone would be 17 percent of UNICEF's costs to feed, vaccinate, educate and protect children in 157 countries - and 31 percent of the budget of the U.N. High Commissioner for Refugees, which assists more than 19 million refugees across the globe.

Gone zou ook zijn een groot deel van die 19 miljoen vluchtelingen omdat er heel wat conflicten niet zouden zijn zonder die Amerikanen.

quote:

In 2005, Washington dispensed $28 billion in foreign aid, more than double the amount of the next highest donor (Japan), contributing nearly 26 percent of all official development assistance from the large industrialized countries.

Toegezegd is wat anders dan daadwerkelijk betalen, dat is iets wat die Amerikanen inderdaad goed doorhebben.

quote:

Moreover, President Bush's five-year $15 billion commitment under the Emergency Plan for AIDS Relief is the largest commitment by a single nation toward an international health initiative - ever - working in over 100 (mostly African) countries.

Prachtig, 15 miljard uitsmeren over 100 landen, miljoenen patienten en 5 jaar, hou je inderdaad veel over

quote:

The United States is the world's economic engine. We not only have the largest economy, we spend 40 percent of the world's budget on R&D, driving mind-boggling innovation in areas like information technology, defense and medicine.

Uiteraard, die triljoen aan defensieuitgaven moeten ergens naartoe

quote:

We're the world's ATM, too, providing 17 percent of the International Monetary Fund's resources for nations in fiscal crisis, and funding 13 percent of World Bank programs that dole out billions in development assistance to needy countries.

's-werelds grootste economie draagt maar liefst 17% bij aan het IMF en 13% aan de wereldbank, poepoe

quote:

And what does Uncle Sam get in return? Mostly grief, especially from all the ungrateful freeloaders who benefit tremendously from the global "public goods" we so selflessly provide with our time, effort, blood and treasure. How easily - and conveniently - they forget . . . unless they need help, of course.

Wat ze ervoor terugkrijgen? Het grootste handelstekort van de wereld, de grootste hoeveelheid olie en andere natuurlijke rijkdommen. Er gaat nog altijd meer Amerika in dan eruit komt!

quote:

But let us never forget, especially today, that despite the name-calling, the jeers, the petty jealousies, we're the envy of the world - and rightfully so.

Arrogant, dat zijn ze en dat is Amerika's grootste probleem.

quote:

The fact is that no matter what anyone says: No country has given so much to so many so often - while asking for so little in return - for so little gratitude than this great country of ours. So Happy birthday, America! Stand tall and proud - you've earned it.
_{Peter Brookes is a columnist for The New York Post}

"No country has taken so much from so many so often - while giving shit in return - and demanded so much undeserved respect then that great country of yours", dat zou mijn antwoord zijn.

quote:

Verenigde Staten van Amerika

Amerikanen, aardige lui, maar sommigen zijn duidelijk iets te blind voor de waarheid en te patriotistisch om respect voor de rest van de planeet op te brengen.

quote:

Op vrijdag 1 september 2006 23:33 schreef kenz het volgende:

En dan heb je dus blijkbaar hier mensen die dat zo geweldig vinden. Wie belet je om te gaan verhuizen...

Hoeft niet er zijn ook Nederlanders die het helemaal voor Bush opnemen: de Burke Stichting die samenwerkt met het American Enterprise Institute, de denktank van Bush.
Afshin Ellian, Burke-sympathisant:
"rechtvaardige oorlog” [over de Irak-oorlog]
“Links zou blij moeten zijn dat deze regering van Bush het licht heeft gezien.”
Bart Jan Spruyt en Michiel Visser 19-4-2003 in de Volkskrant: "Bush bombardeert het Kwaad weg"

En de vraag, 'A World Without Donald Rumsfeld', is die vraag al eens gesteld?

Ik denk dat dat een stuk relevanter is.

quote:

Op vrijdag 1 september 2006 22:40 schreef more het volgende:
A World Without America
[..]
Weapons of mass destruction would be everywhere. North Korea would be brandishing a solid nuclear arsenal. Libya would not have given up its weapons, and Pakistan's prodigious proliferator, A.Q. Khan, would still be going door to door, hawking his nuclear wares.
[..]

Ah, , déze Khan?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Abdul_Qadir_Khan

Ja, die hadden we, WIJ NEDERLAND, al vastgezet, voordat ie zijn plannen door ging spelen. Je weet wel, hij had hier zijn 'kennis' opgedaan.
Echter, toen raakte zijn dossier kwijt. Net zoals dat fotorolletje van Srebrenica bijvoorbeeld.

Erger nog, volgens de meester / voorzitter / rechter van de rechtbank van Amsterdam, en volgens Lubbers, is dat op verzoek van de CIA gedaan.
Maar dat zijn natuurlijk TRU-mensjes.

quote:

[..] We're the world's ATM, too, providing 17 percent of the International Monetary Fund's resources for nations in fiscal crisis, and funding 13 percent of World Bank programs that dole out billions in development assistance to needy countries. [..]

Nu heb ik dit gehoord van een laatste jaars political sciences student aan UCLA, dus ik kan het mis hebben, maar IMF en de wereldbank zijn gewoon private ondernemingen. Die winst willen maken.

IMF ziet er bijvoorbeeld niets in dat de overheid de gezondheidszorg regelt, en geeft aan 'arme' landen pas geld, als men bijvoorbeeld de eigen gezondheidszorg de nek omdraait. Zo is de plaatstelijke overheid / dictator weer blij, want dan kunnen ze hun iPod's en tanks weer aanschaffen.
Even later, is het land een heerlijke chaos geworden. Het land is in armoede, en dan komt de wereldbank, die ook weer met een leuke rente aan komt zetten.

Raar he, dat de meeste mensen daar niet zo blij mee zijn.

[ Bericht 7% gewijzigd door Yildiz op 02-09-2006 12:32:02 ]

quote:

Op vrijdag 1 september 2006 23:10 schreef pingu_ het volgende:

[..]

Idd, dat Bush verre van perfect is geeft nog geen reden om Kerry de functie te geven. Vergelijkingen met een perfecte president lopen altijd mank, dus relatief tov anderen vergelijken is handiger dan.

Hoeveel slechter had Kerry het in hemelsnaam kunnen doen? Ik bedoel, Kerry is bijna net zo rechts als Bush, alleen hij heeft een IQ van boven de 100.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 12:57 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Kerry is bijna net zo rechts als Bush

Dat is een beetje onzin. Daarnaast is hij vooral een stuk minder religieus, wat ook al een hoop scheelt.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 13:01 schreef Soul79 het volgende:

[..]

Dat is een beetje onzin. Daarnaast is hij vooral een stuk minder religieus, wat ook al een hoop scheelt.

Als je het vergelijkt me Nederlandse politici wel. Je weet toch dat socialistische politiek in Amerika taboe is? Het is niet voor niks dat de Green Party altijd belachelijk werd gemaakt. De twee grote partijen bedienen eigenlijk maar een heel klein deel van de bevolking als het gaat om issues waar de bevolking profijt van heeft. Tuurlijk kiezen de Amerikanen vooral op een persoonlijkheid, maar ze blijven hardleers want iedere keer worden ze weer genaaid. En dan heb ik het vooral over de onderklasse en de middenklasse. De rijken hebben met dit kiesstelsel sowieso niks te vrezen. Die mensen heb je immers nodig om uberhaupt kandidaat te worden, dus waarom zou een kandidaat de rijken meer gaan belasten?

Amerika is fascisme.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 02:08 schreef maartena het volgende:

[..]

Ben jij er meer geweest dan een paar vakanties hier en daar dan?

Het verhaal dat je postte vind ik wel heel erg eenzijdig..... we kunnen namelijk ook een heel mooi verhaal schrijven over de miljoenen Vietnamese levens die bespaard zouden zijn geweest als de VS er niet was geweest, of de honderdduizenden Irakezen.

Misschien waren er dan wel meer doden geweest daar, want door 1 entiteit eruit te laten gaat de rest ook anders doen.

Iig, een topic wat er zou gebeuren als de VS atm zou verdampen is waarschijnlijk interessanter.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 13:13 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Als je het vergelijkt me Nederlandse politici wel.

Ja duh

quote:

Je weet toch dat socialistische politiek in Amerika taboe is? Het is niet voor niks dat de Green Party altijd belachelijk werd gemaakt. De twee grote partijen bedienen eigenlijk maar een heel klein deel van de bevolking als het gaat om issues waar de bevolking profijt van heeft. Tuurlijk kiezen de Amerikanen vooral op een persoonlijkheid, maar ze blijven hardleers want iedere keer worden ze weer genaaid. En dan heb ik het vooral over de onderklasse en de middenklasse.

Tja, dit soort paternalisme is ook typerend voor hoe Europeanen de VS beoordelen. Alsof wij hun land en hun politici allemaal veel beter snappen dan zijzelf en beter dan zij zouden kunnen kiezen wat goed voor ze is. Sorry, maar dat slaat nergens op. De Amerikaanse bevolking weet gerust wel wat het wil, althans niet minder dan die van vergelijkbare samenlevingen. Om wat te noemen: dat socialistische politiek een taboe is, ligt heus niet (alleen) aan een elite die de agenda bepaalt.

Dit onderwerp is natuurlijk veel te complex om in een paar posts op een forum te vangen, maar Amerikanen kiezen simpelweg anders dan wij, o.a. ethische en religieuze kwesties zijn er nu eenmaal veel belangrijker. Op die manier zijn bijvoorbeeld de Democraten in de jaren '70 een groot deel van de blanke middenklasse kwijtgeraakt aan de Republikeinen, juist omdat ze op die punten veel te ver naar links doorschoten. Dat de Democraten (althans in onze ogen) beter voor hun portemonnee zorgen, was kennelijk van minder belang.

De GOP heeft btw onder Clinton veel goede dingen (delen Contract with America) geintroduceerd toen ze in 1994 weer een meerderheid kregen, maar deze worden vaak gecrediteerd aan de toenmalige president.

Socialisten gaan er btw meestal onder labels zitten die minder negatief klinken.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 14:25 schreef Soul79 het volgende:

[..]

Ja duh
[..]

Tja, dit soort paternalisme is ook typerend voor hoe Europeanen de VS beoordelen. Alsof wij hun land en hun politici allemaal veel beter snappen dan zijzelf en beter dan zij zouden kunnen kiezen wat goed voor ze is. Sorry, maar dat slaat nergens op. De Amerikaanse bevolking weet gerust wel wat het wil, althans niet minder dan die van vergelijkbare samenlevingen. Om wat te noemen: dat socialistische politiek een taboe is, ligt heus niet (alleen) aan een elite die de agenda bepaalt.

Dit onderwerp is natuurlijk veel te complex om in een paar posts op een forum te vangen, maar Amerikanen kiezen simpelweg anders dan wij, o.a. ethische en religieuze kwesties zijn er nu eenmaal veel belangrijker. Op die manier zijn bijvoorbeeld de Democraten in de jaren '70 een groot deel van de blanke middenklasse kwijtgeraakt aan de Republikeinen, juist omdat ze op die punten veel te ver naar links doorschoten. Dat de Democraten (althans in onze ogen) beter voor hun portemonnee zorgen, is kennelijk van minder belang.

Het is ook interessant maar ik snap 1 ding niet goed. Hoe het kan dat George W. Bush herkozen is. Dat is toch het ultieme bewijs dat een groot deel van de bevolking lag te slapen? Was Kerry zo'n slechte kandidaat? Nee, maar hij heeft blijkbaar domme fouten gemaakt die in het voordeel werkte voor Bush. Die hoefde alleen maar te zeggen: kiezen jullie voor deze man, dan krijgen jullie iemand die twijfelt, die zijn rug niet recht houdt en die geen daadkracht toont.Vind je het gek dat wij denken: dat volk is in verwarring? Maar tegelijkertijd weet ik ook: dit ligt niet aan het volk, die ligt aan hoe de Vs. maatschappelijk in elkaar steekt met die prestatiemaatschappij...

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 14:29 schreef pingu_ het volgende:


Socialisten gaan er btw meestal onder labels zitten die minder negatief klinken.

Dat moet wel. Als erfenis van Joseph McCarthy

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 14:29 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Het is ook interessant maar ik snap 1 ding niet goed. Hoe het kan dat George W. Bush herkozen is. Dat is toch het ultieme bewijs dat een groot deel van de bevolking lag te slapen? Was Kerry zo'n slechte kandidaat? Nee, maar hij heeft blijkbaar domme fouten gemaakt die in het voordeel werkte voor Bush. Die hoefde alleen maar te zeggen: kiezen jullie voor deze man, dan krijgen jullie iemand die twijfelt, die zijn rug niet recht houdt en die geen daadkracht toont.Vind je het gek dat wij denken: dat volk is in verwarring? Maar tegelijkertijd weet ik ook: dit ligt niet aan het volk, die ligt aan hoe de Vs. maatschappelijk in elkaar steekt met die prestatiemaatschappij...

Je noemt zelf 1 reden, maar wat imo doorslaggevend is iets anders dat in Europa nogal onderschat wordt: religie. Kerry is wel religieus, maar het stelt weinig voor. En de Democraten staan in religieus opzicht nu eenmaal in het algemeen behoorlijk ver af van de Amerikaanse christenen in de Biblebelt - kortom praktisch de hele VS tussen de twee kusten in. Abortus, homo's, evolutie, noem maar op - dat is voor veel Amerikaanse christenen simpelweg belangrijker dan sociale politiek. En juist daarin hebben ze niks bij Kerry en de Democraten te zoeken. Een moreel-religieuze agenda is in Amerika net zo belangrijk als een sociaal-maatschappelijke, en bij het christelijke bevolkingsdeel verliezen de Democraten het daarop altijd van de Republikeinen, hoe slecht Bush het ook doet.

Probleem daarbij is dat die Amerikaanse christenen ontzettend politiek bewust en actief zijn - veel meer dan de gematigde, democratische kiezers die het hele tijdperk Bush nogal gelaten over zich heen lijken te laten komen. En laat staan een groot deel van de zwarte kiezers, die nogal onverschillig overkomen maar dat verschilt niet van de ongeïnteresseerde houding die Europese allochtonen hebben ten aanzien van politiek.

Met het verschil dat er zwarte Amerikanen geen allochtonen zijn. Althans de Afro's. Maar als ik het dus goed begrijp is het dus het niet seculiere dat de democratie in de VS parten speelt.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 14:57 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Maar als ik het dus goed begrijp is het dus het niet seculiere dat de democratie in de VS parten speelt.

Ja, imo wel. Alleen al het feit dat Kerry abortus legaal wil (houden) is voor het leeuwendeel van de Republikeinse kiezers reden genoeg om gewoon Republikeins te blijven stemmen, ongeacht het beleid van Bush. Voeg daarbij goddeloze Democratische 'uitwassen' als het homo-huwelijk in Californië en New York en euthanasie in Oregon: het zijn alleen maar meer redenen om niet op een Democraat te stemmen.

Die christelijke lobby is zo vreselijk sterk en actief in Amerika, dat beseffen Europeanen niet altijd. En dan te bedenken dat al die arme Latino's en de meeste zwarten ook heel religieus zijn. En het is nu eenmaal zo dat in het Westen 'links-progressief' en 'religie' moeilijk samen gaat. Daardoor zal imo de links-georiënteerde democratische Amerikaanse elite, het zogenaamde 'East Coast establishment' dat ondanks alle isolationistische binnenlandse stromingen in WO II (godzijdank) sterk partij koos tegen de Nazi's, altijd vrij ver af staan van de midden- en onderklasse die juist gebaat zou zijn bij hun sociale politiek.

quote:

Op vrijdag 1 september 2006 22:58 schreef Schuldige_Omstander het volgende:
hoho De TS behoort tot de 1% van de nederlanders die toch BUSH ipv GORE of KERRY gekozen zou hebben.. die gasten zijn zeldzaam, maar wel lachen.

Het maakt qua politiek ook echt niet uit of Bush werd gekozen of Die kerry. Ze komen beide bij dezelfde club vandaan.

Alleen qua entertainment is Bush wel de beste Acteur (op aarde), die man kan harde dingen op een superdroge manier brengen, hij heeft een sprekend gezicht, hij is cowboy(cool dus), hij heeft charisma van hier tot tokyo, hij komt op voor gehandicapten, etc,etc.
Daarom kunnen die omhooggevallen hollywood acteurtjes die Bush ook niet uit staan, het zit heel diep bij hun.
En Bush spreekt de taal van het volk, lekker plat.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 15:46 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Het maakt qua politiek ook echt niet uit of Bush werd gekozen of Die kerry. Ze komen beide bij dezelfde club vandaan.

Alleen qua entertainment is Bush wel de beste Acteur (op aarde), die man kan harde dingen op een superdroge manier brengen, hij heeft een sprekend gezicht, hij is cowboy(cool dus), hij heeft charisma van hier tot tokyo, etc,etc.
Daarom kunnen die omhooggevallen hollywoord acteurtjes die Bush ook niet uit staan, het zit heel diep bij hun.
En Bush spreekt de taal van het volk, lekker plat.

Inderdaad, met zijn "See the irony is what they need to do is get Syria to get Hezbollah to stop doing this shit and it's over" "

http://edition.cnn.com/2006/POLITICS/07/17/bush.tape/index.html

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 15:46 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Het maakt qua politiek ook echt niet uit of Bush werd gekozen of Die kerry. Ze komen beide bij dezelfde club vandaan.

Alleen qua entertainment is Bush wel de beste Acteur (op aarde), die man kan harde dingen op een superdroge manier brengen, hij heeft een sprekend gezicht, hij is cowboy(cool dus), hij heeft charisma van hier tot tokyo, hij komt op voor gehandicapten, etc,etc.
Daarom kunnen die omhooggevallen hollywood acteurtjes die Bush ook niet uit staan, het zit heel diep bij hun.
En Bush spreekt de taal van het volk, lekker plat.

Wat een ongelofelijke, zelfgenoegzame onzin

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 15:57 schreef Soul79 het volgende:

[..]

Wat een ongelofelijke, zelfgenoegzame onzin

Tis wel de waarheid vriend.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 16:00 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Tis wel de waarheid vriend.

Ja natuurlijk joh

Ik ben echt geen Amerika-fan, maar voor dit soort simplistische, quasi-lollige, zelfgenoegzame statements van Europeanen ben ik echt allergisch