abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_41150693
Voorgaande deeltjes :
Congres over 9/11-complottheorieën - [NWS]
Congres over 9/11 complottheoriëen II - [NWS]
9/11 complot: welles/nietes III - [NWS]
9/11-complot of niet? Deeltje IV - [NWS]
9/11-complot of *-->niet<--*? Deeltje V - [NWS]

Dat de huidige regering Bush er fundamenteel andere ideeen op nahoudt als voorgaande regeringen is nu toch onderhand wel duidelijk . Ze hebben zich zo wie zo al schuldig gemaakt aan het onder valse voorwenselen starten van een oorlog . gewoon regelrechte bullshit verkondigen om je agenda er maar doorheen te kunnen drukken.

Wij Nederlanders zijn gemiddled genomen nogal pro- amerikaans ,en denken dat Amerika nog een echte bondgenoot is .

Oud-minister president van agt is te gast bij een bijeenkomst te UV amsterdam waar hij met hoogleraren en publiek gaat speken over de huidige Bush regering ,en wat er nu eigenlijk echt aan de hand is in de VS . en hoe wij daarop reageren in Nederland. helemaal onderaan deze Pagina te bekijken.
http://www.uva.nl/actueel(...)91C-955257D970D5E728

Van agt uit vergaande kritiek op de Bush admin.

[ Bericht 23% gewijzigd door Drugshond op 25-08-2006 02:08:27 ]
pi_41153417
Present.
pi_41153846
quote:
Op vrijdag 25 augustus 2006 01:41 schreef atmosphere1 het volgende:
Wij Nederlanders zijn gemiddled genomen nogal pro- amerikaans ,en denken dat Amerika nog een echte bondgenoot is .
Ik weet niet zo zeker of dat zo is, als je ziet hoe impopulair amerikaanse wielrenners zijn in SPT.
  vrijdag 25 augustus 2006 @ 10:11:25 #4
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_41155614
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 21:48 schreef LostFormat het volgende:
Laatst eindelijk maar eens die loose change zitten kijken toen die op belgie was. Het verbaast me dat die docu zoveel mensen weet te overtuigen. Zelden zo eenzijdige argumentatie gezien. Eerst wat experts oproepen die docu ondersteunen en dan bij uitspraken van experts die voor het officiele verhaal zijn ze 'so-called experts' noemen. Das gewoon kinderachtig. Zo zaten er wel meer van dat soort dingen in.
Ik vond 'm wel goed aansluiten bij het niveau van de "argumenten" zoals je ze op internet tegen komt.

Wat is dat overigens voor een radicaal gekleurde bullshit openingspost? Wil je dan nog serieus genomen worden?
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_41167426
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 15:23 schreef jojomen4 het volgende:
Resonancer: Heb je dat ISBN nummer nog voor me van dat boek?
Nope , het boek heeft geen ISBN nr. Althans ik kan het er niet op vinden, en de uitgever ook niet.
Heb evt wel uitgever en winkels voor je. Allemaal in de VS of Canada, maar denk dat je die zelf ook wel kunt vinden.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_41170478
quote:
Op vrijdag 25 augustus 2006 10:11 schreef klez het volgende:

[..]

Ik vond 'm wel goed aansluiten bij het niveau van de "argumenten" zoals je ze op internet tegen komt.

Wat is dat overigens voor een radicaal gekleurde bullshit openingspost? Wil je dan nog serieus genomen worden?
Wat is daar nou radicaal aan ?? Als er iets serieus en op niveau is dan is het wel dat filmpje welke via die link te bekijken is . De heren die daar spreken hebben zich in het verleden al bewezen als het gaat om realistische analyses. Een must see or read vind ik het als het gaat meningsvorming of het vellen van een oordeel over de Bush admin. en 9/11.
  vrijdag 25 augustus 2006 @ 20:01:22 #7
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_41173844
quote:
Op vrijdag 25 augustus 2006 18:14 schreef atmosphere1 het volgende:

[..]

Wat is daar nou radicaal aan ?? Als er iets serieus en op niveau is dan is het wel dat filmpje welke via die link te bekijken is . De heren die daar spreken hebben zich in het verleden al bewezen als het gaat om realistische analyses. Een must see or read vind ik het als het gaat meningsvorming of het vellen van een oordeel over de Bush admin. en 9/11.
Wil je daar nu serieus antwoord op?
quote:
Dat de huidige regering Bush er fundamenteel andere ideeen op nahoudt als voorgaande regeringen is nu toch onderhand wel duidelijk . Ze hebben zich zo wie zo al schuldig gemaakt aan het onder valse voorwenselen starten van een oorlog . gewoon regelrechte bullshit verkondigen om je agenda er maar doorheen te kunnen drukken.
Ze hebben zich helemaal niet "sowieso schuldig gemaakt". Saddam had sowieso WMD (of volg je die rechtzaak niet), of ie ze had ten tijde van de Amerikaanse aanval is twijfelachtig maar dat betekent helemaal niet dat de Amerikaanse regering dat wist en opzettelijk gelogen heeft. Er waren verschillende wapeninspecteurs van de VN die tot op de dag van de aanval dachten dat ze in het ootje werden genomen door Saddam. Dat de meeste het nu achteraf allemaal beter denken te weten nemen we maar met een fikse korrel zout.
quote:
Wij Nederlanders zijn gemiddled genomen nogal pro- amerikaans ,en denken dat Amerika nog een echte bondgenoot is .
Dat is ook zo en wordt geschraagd door allerlei verdragen. En dat zal ook nog wel heel lang zo blijven aangezien de gemiddelde Nederlander heel goed snapt dat wij veel meer gemeen hebben met de VS dan met de gemiddelde middeleeuwse moslimstaat in het Midden-Oosten.
quote:
Oud-minister president van agt is te gast bij een bijeenkomst te UV amsterdam waar hij met hoogleraren en publiek gaat speken over de huidige Bush regering ,en wat er nu eigenlijk echt aan de hand is in de VS . en hoe wij daarop reageren in Nederland. helemaal onderaan deze Pagina te bekijken.
http://www.uva.nl/actueel(...)91C-955257D970D5E728

Van agt uit vergaande kritiek op de Bush admin.
Van Agt is een grote flapdrol. Een opportunistische katholiek van het ergste soort. Dan kun je nog beter principiële linkse figuren als Max van der Stoel en Mient-Jan Faber hebben, die nog steeds achter het afzetten van Saddam door de Amerikanen staan. Mensen die de situatie in Irak onder Saddam bovendien persoonlijk kenden.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_41179307
quote:
Op vrijdag 25 augustus 2006 20:01 schreef klez het volgende:
of ie ze had ten tijde van de Amerikaanse aanval is twijfelachtig maar dat betekent helemaal niet dat de Amerikaanse regering dat wist en opzettelijk gelogen heeft. Er waren verschillende wapeninspecteurs van de VN die tot op de dag van de aanval dachten dat ze in het ootje werden genomen door Saddam. Dat de meeste het nu achteraf allemaal beter denken te weten nemen we maar met een fikse korrel zout.
Dacht toch dat vanuit de britse regering is toegegeven dat men niet wist of Saddam WMD had, terwijl men dat toendertijd wel beweerde.
pi_41180860
Filmpje van de schade aan de voorkant van WTC7: http://www.youtube.com/watch?v=51FIPMlrFf4

Zie ook:
http://www.911myths.com/html/wtc7_damage.html
http://www.debunking911.com/WTC7.htm

Vraag me af wie nog nog over amper schade aan WTC7 durft te spreken.
pi_41189512
quote:
Op vrijdag 25 augustus 2006 20:01 schreef klez het volgende:


Ze hebben zich helemaal niet "sowieso schuldig gemaakt". Saddam had sowieso WMD (of volg je die rechtzaak niet), of ie ze had ten tijde van de Amerikaanse aanval is twijfelachtig maar dat betekent helemaal niet dat de Amerikaanse regering dat wist en opzettelijk gelogen heeft. Er waren verschillende wapeninspecteurs van de VN die tot op de dag van de aanval dachten dat ze in het ootje werden genomen door Saddam. Dat de meeste het nu achteraf allemaal beter denken te weten nemen we maar met een fikse korrel zout.
De Amerikaans regering heeft toen opzettelijk gebroken met de VN en handelde in strijd met het handvest:Op 1 juni 2002 verklaarde Bush dat de VS zichzelf het recht toekenden om zich te verdedigen door middel van preventieve aanvallen op mogelijke vijanden. Deze uitspraken braken met de principes die een halve eeuw lang de basis vormden van Washingtons optreden op het wereldtoneel. De politiek die gebaseerd was op ‘deterrence’ en ‘containment’ werd ingeruild voor ‘preemption’. De gevolgen hiervan zijn zeer verregaand. Wanneer een dreiging wordt verwacht, kan men zelf aanvallen. Dit is een heel nieuwe aanpak die de drempel tot geweld sterk verlaagt. Dreiging kan immers genoeg zijn voor een preventieve oorlog. Volgens Bush was deze nieuwe aanpak nodig omdat de vijand veranderd was.

De nieuwe strategie weerspiegelt het hegemonie-denken van de neo-conservatieven. Volgens hen hebben de VS het recht de wereld naar hun inzicht te herschikken. De VS zijn immers de enige supermacht, en dat zou zo moeten blijven. Het realisme was dus weer helemaal terug.

In de aanloop naar de oorlog tegen Irak zouden de VS en Rusland deze keer wel tot een diplomatiek conflict komen. In tegenstelling tot de kwestie Afghanistan stond Rusland nu niet volledig achter de Amerikaanse plannen. President Bush pleitte voor een harde VN-resolutie om nieuwe wapeninspecties in Irak te houden. Resolutie 1441 werd op 8 november 2002 unaniem goedgekeurd, maar bleek twee mogelijke interpretaties te hebben. De resolutie droeg Irak op al zijn programma’s voor massavernietigingswapens te ontmantelen en volledige medewerking te verlenen aan de inspecties onder leiding van Hans Blix. Als Irak deze resolutie zou schenden, zou dit ernstige gevolgen hebben. Bush bleef erbij dat Saddam Hoessein massavernietigingswapens verborg voor de VN. Hij zou ook niet zijn volledige medewerking verlenen en proberen de inspecteurs te misleiden. Bush wou tot actie overgaan maar Rusland ging hier dwarsliggen. In tegenstelling tot 11 september steunde Rusland de VS dus niet in hun strijd tegen Irak. De VS eisten een nieuwe resolutie die militaire acties tegen Irak zou goedkeuren. Zowel Rusland als Frankrijk dreigde met een veto. De nieuwe resolutie zou waarschijnlijk niet goedgekeurd worden en de VS besloten daarom de diplomatieke weg af te sluiten. Zonder medewerking van Rusland begonnen de VS op 18 maart 2003 aan de oorlog tegen Irak.

Er waren toen ook genoeg inspecteurs die zeker wisten dat er geen WMD's waren trouwens!!
quote:
Dat is ook zo en wordt geschraagd door allerlei verdragen. En dat zal ook nog wel heel lang zo blijven aangezien de gemiddelde Nederlander heel goed snapt dat wij veel meer gemeen hebben met de VS dan met de gemiddelde middeleeuwse moslimstaat in het Midden-Oosten.
Alsof je moet kiezen tussen 'de moslim landen' en de VS . Gedreven door angst gaan veel Nederlanders onvoorwaardelijk achter de Amerikanen staan en vinden alles wat zij doen logisch of gerechtvaardigd .

Na het aantreden van de Bush jr admin. trok de VS zich terug uit een hele waslijst aan Internationale verdragen !!! Dat zijn feiten waar weer uit blijkt dat deze regering er fundamenteel andere gedachten op nahoud als de voorgaande regeringen.

Om de naam 'bondgenoodschap' te verdienen moet je in de eerste plaats gelijke doelstellingen hebben ,en dat is niet het geval bij Nederland en de VS.
quote:
Van Agt is een grote flapdrol. Een opportunistische katholiek van het ergste soort.
Wat een geweldige argumentatie zeg ! !
De hoogleraren spelen trouwens een belangrijkere rol dan van agt in die opname van 'Maagdenhuis op maandag'
  zaterdag 26 augustus 2006 @ 09:37:24 #11
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_41189659
quote:
Op zaterdag 26 augustus 2006 09:20 schreef atmosphere1 het volgende:

[..]

De Amerikaans regering heeft toen opzettelijk gebroken met de VN en handelde in strijd met het handvest:Op 1 juni 2002 verklaarde Bush dat de VS zichzelf het recht toekenden om zich te verdedigen door middel van preventieve aanvallen op mogelijke vijanden. Deze uitspraken braken met de principes die een halve eeuw lang de basis vormden van Washingtons optreden op het wereldtoneel. De politiek die gebaseerd was op ‘deterrence’ en ‘containment’ werd ingeruild voor ‘preemption’. De gevolgen hiervan zijn zeer verregaand. Wanneer een dreiging wordt verwacht, kan men zelf aanvallen. Dit is een heel nieuwe aanpak die de drempel tot geweld sterk verlaagt. Dreiging kan immers genoeg zijn voor een preventieve oorlog. Volgens Bush was deze nieuwe aanpak nodig omdat de vijand veranderd was.

De nieuwe strategie weerspiegelt het hegemonie-denken van de neo-conservatieven. Volgens hen hebben de VS het recht de wereld naar hun inzicht te herschikken. De VS zijn immers de enige supermacht, en dat zou zo moeten blijven. Het realisme was dus weer helemaal terug.

In de aanloop naar de oorlog tegen Irak zouden de VS en Rusland deze keer wel tot een diplomatiek conflict komen. In tegenstelling tot de kwestie Afghanistan stond Rusland nu niet volledig achter de Amerikaanse plannen. President Bush pleitte voor een harde VN-resolutie om nieuwe wapeninspecties in Irak te houden. Resolutie 1441 werd op 8 november 2002 unaniem goedgekeurd, maar bleek twee mogelijke interpretaties te hebben. De resolutie droeg Irak op al zijn programma’s voor massavernietigingswapens te ontmantelen en volledige medewerking te verlenen aan de inspecties onder leiding van Hans Blix. Als Irak deze resolutie zou schenden, zou dit ernstige gevolgen hebben. Bush bleef erbij dat Saddam Hoessein massavernietigingswapens verborg voor de VN. Hij zou ook niet zijn volledige medewerking verlenen en proberen de inspecteurs te misleiden. Bush wou tot actie overgaan maar Rusland ging hier dwarsliggen. In tegenstelling tot 11 september steunde Rusland de VS dus niet in hun strijd tegen Irak. De VS eisten een nieuwe resolutie die militaire acties tegen Irak zou goedkeuren. Zowel Rusland als Frankrijk dreigde met een veto. De nieuwe resolutie zou waarschijnlijk niet goedgekeurd worden en de VS besloten daarom de diplomatieke weg af te sluiten. Zonder medewerking van Rusland begonnen de VS op 18 maart 2003 aan de oorlog tegen Irak.
Leuk zo'n copy-paste uit een of ander blad. Het verandert helemaal niets aan wat ik opschrijf. De VN is zeker niet heilig, zoals we talloze keren hebben kunnen constateren.
Je kan er wel 20 lezingen tegen aanhouden die allemaal lijken te kloppen; zo is er bijvoorbeeld ook de lezing dat er een wapenstilstand was tussen de VS en Irak die talloze keren is geschonden door Saddam. De VS wilde niet eens langs de VN in dat perspectief...dat hebben we puur aan Blair te danken.
Het recht op een conventionele preemptive strike ben ik ook voor, in een tijdperk dat figuren als Ahmedinejad kost wat kost kernwapens willen bemachtigen en godsdienstwaanzinnigen zoveel mogelijk burgerslachtoffers willen maken. Daar hoef je ook helemaal geen Neocon voor te zijn trouwens, geen enkele supermacht laat zich uitdagen door zo'n massamoordende paljas als Saddam Hoessein.
quote:
Er waren toen ook genoeg inspecteurs die zeker wisten dat er geen WMD's waren trouwens!!
[..]
Dat zal best. En die moet je dan maar geloven?
quote:
Alsof je moet kiezen tussen 'de moslim landen' en de VS . Gedreven door angst gaan veel Nederlanders onvoorwaardelijk achter de Amerikanen staan en vinden alles wat zij doen logisch of gerechtvaardigd .

Na het aantreden van de Bush jr admin. trok de VS zich terug uit een hele waslijst aan Internationale verdragen !!! Dat zijn feiten waar weer uit blijkt dat deze regering er fundamenteel andere gedachten op nahoud als de voorgaande regeringen.

Om de naam 'bondgenoodschap' te verdienen moet je in de eerste plaats gelijke doelstellingen hebben ,en dat is niet het geval bij Nederland en de VS.
[..]
Denk je dat? Vandaar dat we in Irak zaten en in Afghanistan zitten. Dat blijf zo, ondanks het anti-Amerikaanse gerommel in de marge van wat allochtonen en geitewollen sokken die gelukkig geen macht hebben in Nederland. Ook een land als Frankrijk heeft door de akkefietjes in de banlieue geleerd dat pappen en nathouden met de Arabieren niets oplevert en probeert weer onverbloemd toenadering tot de VS te zoeken. Evenals Duitsland wat al diverse terroristische aanslagen in eigen land heeft voorkomen.
quote:
Wat een geweldige argumentatie zeg ! !
De hoogleraren spelen trouwens een belangrijkere rol dan van agt in die opname van 'Maagdenhuis op maandag'
Ik vind jou argumentatie ook niet geweldig. En van Agt een flapdrol...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_41189721
quote:
Op zaterdag 26 augustus 2006 09:37 schreef klez het volgende:

Dat zal best. En die moet je dan maar geloven?
Als er VN-inspecteurs zijn die geloven dat er geen WMD zijn, en er zijn er die er wel in geloven, dan is er iig onvoldoende aanleiding voor een aanval.

En je kunt wel gaan roepen dat het 'leuk is zo'n copy-paste" uit een blad, maar het verhaal klopt wel wat atmosphere1 schrijft. Er was indertijd veel discussie of de oorlog die Bush startte wel gerechtvaardigd was op basis van internationaal recht, en de meeste juristen waren het er over eens dat dat niet het geval was.

Plus daar komt nog bij dat de Britse regering een tijdje geleden heeft toegegeven dat men toendertijd wel degelijk ons heeft voorgelogen over Saddam's WMD. Dat men toen wel beweerde dat hij ze had, maar dat men eigenlijk wel beter wist.
  zaterdag 26 augustus 2006 @ 09:49:24 #13
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_41189758
quote:
Op zaterdag 26 augustus 2006 09:45 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Als er VN-inspecteurs zijn die geloven dat er geen WMD zijn, en er zijn er die er wel in geloven, dan is er iig onvoldoende aanleiding voor een aanval.

En je kunt wel gaan roepen dat het 'leuk is zo'n copy-paste" uit een blad, maar het verhaal klopt wel wat atmosphere1 schrijft. Er was indertijd veel discussie of de oorlog die Bush startte wel gerechtvaardigd was op basis van internationaal recht, en de meeste juristen waren het er over eens dat dat niet het geval was.

Plus daar komt nog bij dat de Britse regering een tijdje geleden heeft toegegeven dat men toendertijd wel degelijk ons heeft voorgelogen over Saddam's WMD. Dat men toen wel beweerde dat hij ze had, maar dat men eigenlijk wel beter wist.
Dat zal dan wel. Je impliceert wel een hele hoop met je opmerkingen; dat er zoiets als internationaal recht is wat boven andere zaken gaat bijvoorbeeld. Dat vele internationale juristen ook een politiek gekleurde mening hebben is mij ook bekend. Dat werkt dan wel twee kanten op natuurlijk...
Ik heb helemaal niets op met de VN en internationaal recht in de huidige vorm. Je hoeft maar naar Darfur vs. Libanon te kijken hoe ernstig hypocriet deze te werk gaan.

Volgens mij was de uitkomst van het Britse onderzoek nu juist dat er niet opzettelijk gelogen was. Kun je dat eens laten zien?

[ Bericht 2% gewijzigd door klez op 26-08-2006 09:59:22 ]
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_41189818
Wat ik zo snel kon vinden is het volgende:
quote:
BUITENLAND
donderdag 28 april 2005 09:24
Irak achtervolgt Blair in Britse verkiezingen
De oorlog in Irak blijft de Britse premier Tony Blair achtervolgen. De oppositie zegt bewijs te hebben dat Blair bewust heeft gelogen, om de inval in Irak te rechtvaardigen. Gezien de krappe voorsprong van Blair op zijn Conservatieve opponent Michael Howard, zou deze beschuldiging doorslaggevend kunnen zijn bij de Britse verkiezingen van 5 mei.

Een procureur-generaal zou Blair kort voor de inval in Irak hebben geschreven dat hij zich zorgen maakte over de legitimiteit ervan. Maar tien dagen later kreeg het parlement een advies, waarin stond dat de oorlog volkomen legaal was. Van de juridische twijfels was niets meer terug te vinden.

Het oorspronkelijke advies van de procureur-generaal is woensdag uitgelekt en in handen gekomen van de Britse oppositie. Ook de Britse nieuwszender BBC zegt het document onder ogen te hebben gehad.

De oppositiepartijen beschuldigen de regering van Blair ervan het onafhankelijke advies van de procureur-generaal beïnvloed te hebben, zodat het uiteindelijke rapport over Irak positief zou zijn. De 'Lib Dems', de Liberaal Democraten, stellen dat zijn nooit zouden hebben ingestemd met de inval als zij van deze twijfels zouden hebben geweten.

Ontkent
Blair ontkent alle beschuldigingen. 'Ik heb nooit gelogen en ben ook niet van plan dat ooit te doen,' zei de premier in een reactie. Ook de procureur-generaal om wie het allemaal te doen is, Lord Goldsmith, zegt dat de beschuldigingen volkomen uit de lucht zijn gegrepen.

Om de schade zoveel mogelijk te beperken verschenen binnen enkele uren na de onthulling minister van Buitenlandse Zaken Jack Straw en minister Gordon Brown van Financiën op de Britse televisie met een officiële reactie.

Blair probeert er alles aan te doen om Irak buiten de campagne te houden. Veel Britten waren tegen de inval (lees ook Britse verkiezingen: Blair krijgt steun Clinton).
http://www.elsevier.nl/ni(...)tnr/41455/index.html

En het vervolgbericht:
quote:
Eenderde Britse kiezers twijfelt nog
Veel Britten wisten gisteren, een dag voor de verkiezingen nog niet op wie ze gaan stemmen. Ze zijn ervan overtuigd dat de huidige premier Tony Blair heeft gelogen over de oorlog in Irak, maar kunnen zich ook niet vinden in de Conservatieve Michael Howard. Blair is bang dat apathie en proteststemmen zijn partij de overwinning kosten.

Volgens een Brits onderzoeksbureau weet 36 procent van de Britse kiezers nog niet op wie ze gaan stemmen. Veruit de meeste 'zwevende' kiezers zouden voormalige aanhangers van Labour zijn. Blair reist de laatste dag voor de verkiezingen langs de kiesdistricten die Labour dreigt te verliezen.
Blair reist langs de kiesdistricten die Labour dreigt te verliezen
Blair op campagne

Hoewel Labour in alle opiniepeilingen op een comfortabele voorsprong staat (kijk voor de laatste stand op de BBC-poll), kan een lage opkomst morgen funest zijn voor de partij. Het misnoegen over de oorlog in Irak en de aanloop ernaartoe kan Labour-stemmers doen besluiten thuis te blijven of op de Liberale Democraten te stemmen, de enige grote partij die tegen de oorlog was.

Onderzoek
Blair zei vandaag dat er geen onderzoek komt naar de legaliteit van de inval in Irak. Hij deed dat in een interview met Channel 4. De premier ligt zwaar onder vuur sinds vorige week bekend werd dat procureur-generaal Lord Goldsmith voorafgaand aan de inval in Irak twijfels had over de legitimiteit ervan (lees de volledige brief van de procureur-generaal) (lees ook Irak achtervolgt Blair in Britse verkiezingen).

Verscheidene kandidaten voeren campagne tegen de oorlog in Irak, onder wie de vader van een omgekomen militair. Het Britse ministerie van Defensie maakte maandagochtend de dood van een Britse militair in Irak bekend, de 87ste. Blair hamert erop dat de kiezers niet naar het verleden moeten kijken, maar naar de toekomst.

De kans is volgens de opiniepeilers klein dat Labour uit de regering wordt verdreven. Wanneer de zwevende kiezers hun heil bij andere partijen zoeken, kan dat wel betekenen dat Labour geen absolute meerderheid in het Lagerhuis meer heeft en een coalitie moet sluiten met een andere partij.
http://www.elsevier.nl/ni(...)icht.asp?artnr=42471

Dus het was niet de britse regering die het toegaf, zoals ik in mijn vorige post aangaf. Maar Blair wilde dus geen verder onderzoek. Ik weet niet of er verder nog vervolgstappen zijn gezet. Blair houdt de boot wel heel erg af, dat wekt nu niet direct vertrouwen.

[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2006 09:57:45 ]
  zaterdag 26 augustus 2006 @ 10:00:31 #15
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_41189851
quote:
Op zaterdag 26 augustus 2006 09:57 schreef Wombcat het volgende:
Wat ik zo snel kon vinden is het volgende:
[..]

http://www.elsevier.nl/ni(...)tnr/41455/index.html

En het vervolgbericht:
[..]

http://www.elsevier.nl/ni(...)icht.asp?artnr=42471

Dus het was niet de britse regering die het toegaf, zoals ik in mijn vorige post aangaf. Maar Blair wilde dus geen verder onderzoek. Ik weet niet of er verder nog vervolgstappen zijn gezet. Blair houdt de boot wel heel erg af, dat wekt nu niet direct vertrouwen.
Het rapport zegt gewoon dat er niet opzettelijk gelogen is. Vervolgens roepen de conspiristen dat het een complot betreft... Niets nieuws onder de zon, toch?
quote:
BBC chairman quits over Hutton

BBC chairman Gavyn Davies has resigned in the wake of Lord Hutton's criticisms of the corporation's reports.

He quit after Lord Hutton said the suggestion in BBC reports that the government "sexed up" its dossier on Iraq's weapons with unreliable intelligence was "unfounded".

Lord Hutton also criticised "defective" BBC editorial processes over defence correspondent Andrew Gilligan's broadcasts of the claims on the Today programme.


bron

Beetje hetzelfde als Nova in Nederland doet, impliciet beschuldigen onder het mom van "objectieve nieuwsgaring" en het niet echt hard kunnen maken. Terecht ontslag dus. Atmosphere1 doet het hier gewoon expliciet zonder bewijzen; beetje hetzelfde als de 9/11 conspiracy bullshit dus.

[ Bericht 15% gewijzigd door klez op 26-08-2006 10:08:17 ]
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_41189928
Dat was eigenlijk niet het bericht wat ik in mijn hoofd had. Effe snel op Google zoeken en dan neerplanten is niet altijd het beste. Er is ook gepubliceerd over mogelijke leugens over Saddam's WMD:
quote:
Blair hit by new leak of secret war plan
Michael Smith
A SECRET document from the heart of government reveals today that Tony Blair privately committed Britain to war with Iraq and then set out to lure Saddam Hussein into providing the legal justification.

The Downing Street minutes, headed “Secret and strictly personal — UK eyes only”, detail one of the most important meetings ahead of the invasion.

It was chaired by the prime minister and attended by his inner circle. The document reveals Blair backed “regime change” by force from the outset, despite warnings from Lord Goldsmith, the attorney-general, that such action could be illegal.

The minutes, published by The Sunday Times today, begins with the warning: “This record is extremely sensitive. No further copies should be made. The paper should be shown only to those with a genuine need to know.” It records a meeting in July 2002, attended by military and intelligence chiefs, at which Blair discussed military options having already committed himself to supporting President George Bush’s plans for ousting Saddam.

“If the political context were right, people would support regime change,” said Blair. He added that the key issues were “whether the military plan worked and whether we had the political strategy to give the military plan space to work”.

The political strategy proved to be arguing Iraq’s weapons of mass destruction (WMD) posed such a threat that military action had to be taken. However, at the July meeting Jack Straw, the foreign secretary, said the case for war was “thin” as “Saddam was not threatening his neighbours and his WMD capability was less than that of Libya, North Korea or Iran”.

Straw suggested they should “work up” an ultimatum about weapons inspectors that would “help with the legal justification”. Blair is recorded as saying that “it would make a big difference politically and legally if Saddam refused to allow in the UN inspectors”.

A separate secret briefing for the meeting said Britain and America had to “create” conditions to justify a war.

The papers, the second sensitive leak close to the election, appear to be an attempt by disaffected Whitehall insiders to attack Blair’s integrity. They are likely to fuel claims he misled the country on Iraq.

One reason for the secrecy is that the minutes record discussion of US plans for invasion; another is that at the time Blair had given no indication that plans were so advanced.

He had not revealed to MPs or the public that in April 2002 he had told Bush “the UK would support US military action to bring about regime change”, as recorded in the Foreign Office briefing paper. Both before and after the July meeting Blair insisted in public no decision had been made.

The July meeting was later mentioned by Lord Butler in his report on the use of intelligence on WMD as a “key stage” in the road to war; but its details have never been revealed until now.

The minutes show Goldsmith warned Blair eight months before war started on March 19, 2003 that finding legal justification would be “difficult”. The attorney-general only ruled unambiguously war was lawful a few days before the war started after Admiral Sir Michael Boyce, chief of the defence staff, demanded unequivocal written confirmation.

Boyce was never shown Goldsmith’s more equivocal advice to Blair of March 7, 2003, and says today ministers failed to give him protection from prosecution at the International Criminal Court. “I have always been troubled by the ICC,” he says, adding that if British servicemen are put on trial, ministers should be “brought into the frame as well”. Asked if that should include Blair and Goldsmith, he tells The Observer: “Too bloody right.”

Sir Menzies Campbell, Liberal Democrat foreign affairs spokesman, said the leaked minute showed Blair had “agreed to an illegal regime change with the Bush administration. It set out to create the justification for going to war. It was to be war by any means.”

Downing Street claimed the document contained “nothing new”.
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-1592904,00.html

[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2006 10:11:05 ]
  zaterdag 26 augustus 2006 @ 10:13:41 #17
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_41190005
quote:
Op zaterdag 26 augustus 2006 10:08 schreef Wombcat het volgende:
Dat was eigenlijk niet het bericht wat ik in mijn hoofd had. Effe snel op Google zoeken en dan neerplanten is niet altijd het beste. Er is ook gepubliceerd over mogelijke leugens over Saddam's WMD:
[..]

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-1592904,00.html
We kunnen hier uren over doorgaan; feit is gewoon dat het absoluut geen overtuigend bewijs is dat er opzettelijk gelogen is. Het is ook logisch dat er discussie is over gevoelige zaken als oorlog en vrede.
Los daarvan is de internationale politiek niet zwart-wit; ik heb er geen moeite mee dat massamoordenaars afgezet worden. Of ze Hitler, Pol Pot of Saddam heten.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_41190054
quote:
British Intelligence Warned of Iraq War
Blair Was Told of White House's Determination to Use Military Against Hussein

By Walter Pincus
Washington Post Staff Writer
Friday, May 13, 2005; Page A18

Seven months before the invasion of Iraq, the head of British foreign intelligence reported to Prime Minister Tony Blair that President Bush wanted to topple Saddam Hussein by military action and warned that in Washington intelligence was "being fixed around the policy," according to notes of a July 23, 2002, meeting with Blair at No. 10 Downing Street.

"Military action was now seen as inevitable," said the notes, summarizing a report by Richard Dearlove, then head of MI6, British intelligence, who had just returned from consultations in Washington along with other senior British officials. Dearlove went on, "Bush wanted to remove Saddam, through military action, justified by the conjunction of terrorism and WMD [weapons of mass destruction]. But the intelligence and facts were being fixed around the policy."

British Prime Minister Tony Blair spoke with his country's intelligence chief about seven months before the Iraq invasion. Blair was advised that the threat from Saddam Hussein might have been overstated.
British Prime Minister Tony Blair spoke with his country's intelligence chief about seven months before the Iraq invasion. Blair was advised that the threat from Saddam Hussein might have been overstated. (Pool Photo By Adrian Dennis)

"The case was thin," summarized the notes taken by a British national security aide at the meeting. "Saddam was not threatening his neighbours and his WMD capability was less than that of Libya, North Korea or Iran."

The notes were first disclosed last week by the Sunday Times of London, triggering criticism of Blair on the eve of the May 5 British parliamentary elections that he had decided to support an invasion of Iraq well before informing the public of his views.

The notes of the Blair meeting, attended by the prime minister's senior national security team, also disclose for the first time that Britain's intelligence boss believed that Bush had decided to go to war in mid-2002, and that he believed U.S. policymakers were trying to use the limited intelligence they had to make the Iraqi leader appear to be a bigger threat than was supported by known facts.

Although critics of the Iraq war have accused Bush and his top aides of misusing what has since been shown as limited intelligence in the prewar period, Bush's critics have been unsuccessful in getting an investigation of that matter.

The Senate Select Committee on Intelligence has dropped its previous plan to review how U.S. policymakers used Iraq intelligence, and the president's commission on intelligence did not look into the subject because it was not authorized to do so by its charter, Laurence H. Silberman, the co-chairman, told reporters last month.

The British Butler Commission, which last year reviewed that country's intelligence performance on Iraq, also studied how that material was used by the Blair government. The panel concluded that Blair's speeches and a published dossier on Iraq used language that left "the impression that there was fuller and firmer intelligence than was the case," according to the Butler report.

It described the July 23 meeting as coming at a "key stage" in preparation for taking action against Iraq but described it primarily as a session at which Blair favored reengagement of U.N. inspectors against a background of intelligence that Hussein would not accept them unless "the threat of military action were real."

During the July 2002 time frame, Bush was working to build support in the United States for a war against Hussein, while a U.S. base in Qatar was being expanded and Deputy Defense Secretary Paul D. Wolfowitz was trying to get Turkey to assist in potential military action against the Iraqi leader.

A spokesman for the British Embassy in Washington said he would not comment on the substance of the document.

Blair's senior advisers at the July 2002 session decided they would prepare an "ultimatum" for Iraq to permit U.N. inspectors to return, despite being told that Bush's National Security Council, then headed by Condoleezza Rice, "had no patience with the U.N. route," according to the notes. "The prime minister said that it would make a big difference politically and legally if Saddam refused to allow in the U.N. inspectors."

Although Dearlove reported that the NSC had "no enthusiasm for publishing material on the Iraqi regime's record," the Blair team soon set in motion preparation of the public dossier on Iraq, which was published in late September 2002.

Another piece of the British memo has relevance now, as the United States battles an insurgency that some say was exacerbated by faulty planning for the post-invasion period. "There was little discussion in Washington of the aftermath after military action," the notes say, without attributing that directly to Dearlove.

The "U.S. has already begun 'spikes of activity' to put pressure on the regime," the British defense secretary reported, according to the notes. Although no final decision had been made, "he thought the most likely timing in U.S. minds for military action to begin was January, with the timeline beginning 30 days before the U.S. congressional elections."

As it finally worked out, the Bush administration's public campaign for supporting a possible invasion of Iraq began the next month, in late August, with speeches by Vice President Cheney, followed by a late October vote in Congress to grant the president authority to use force if necessary. Later in October, the British and the Americans introduced their resolution on Iraq in the U.N. Security Council and it passed in early November, shortly after the Nov. 2 elections.
Dus, zeven maanden voor de inval in Irak was er al een vergadering waarbij geconcludeerd werd dat de zaak dat Saddam dun was. HIj was geen bedrieging voor de omringende landen en zijn WMD cpaciteiten waren minder dan Libië, Noord-Korea en Irak.

Ik ben het er echt wel over eens is dat Saddam een dictator was, waarvan het echt niet erg (tegendeel zelfs) is dat hij niet meer aan het hoofd staat, maar de redenen om Irak binnen te vallen waren nogal dubbel. Als je alle dictators moet gaan afzetten, dan kun je nog wel een hoop landen binnen gaan vallen. Maar ja, daar zit geen olie.
http://www.washingtonpost(...)AR2005051201857.html
pi_41190130
En voor het geval iemand het wil lezen: hier staat de volledie memo.
  zaterdag 26 augustus 2006 @ 10:26:14 #20
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_41190203
quote:
Op zaterdag 26 augustus 2006 10:17 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Dus, zeven maanden voor de inval in Irak was er al een vergadering waarbij geconcludeerd werd dat de zaak dat Saddam dun was. HIj was geen bedrieging voor de omringende landen en zijn WMD cpaciteiten waren minder dan Libië, Noord-Korea en Irak.

Ik ben het er echt wel over eens is dat Saddam een dictator was, waarvan het echt niet erg (tegendeel zelfs) is dat hij niet meer aan het hoofd staat, maar de redenen om Irak binnen te vallen waren nogal dubbel. Als je alle dictators moet gaan afzetten, dan kun je nog wel een hoop landen binnen gaan vallen. Maar ja, daar zit geen olie.
http://www.washingtonpost(...)AR2005051201857.html
Dat is zeker waar. Maar we gaan nou toch niet alleen de Amerikanen verwijten er dubbele agenda's op na te houden? Zeker als dat het afzetten van dictators oplevert?
Ik ben het met je eens dat het niet iets is wat te vaak moet gebeuren. Het is voor mij echter een gegeven dat het "good cop, bad cop" voorlopig een noodzakelijk onderdeel van de Westerse politiek naar de idioten in het Midden-Oosten moet zijn.
Of je moet zeggen: "we trekken onze handen er helemaal vanaf". Itt wat sommigen denken zul je maar heel weinig Arabieren vinden (behalve de echt middeleeuwse types) die daar vóór zijn.
Maar goed, als het gezeik aanhoud en er echt een alternatief voor olie komt, dan kan dat altijd nog natuurlijk. Dan zullen de Arabieren verbijsterd achterblijven in hun zandbak.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_41190298
quote:
Op zaterdag 26 augustus 2006 10:26 schreef klez het volgende:

[..]

Dat is zeker waar. Maar we gaan nou toch niet alleen de Amerikanen verwijten er dubbele agenda's op na te houden? Zeker als dat het afzetten van dictators oplevert?
Ik ben het met je eens dat het niet iets is wat te vaak moet gebeuren. Het is voor mij echter een gegeven dat het "good cop, bad cop" voorlopig een noodzakelijk onderdeel van de Westerse politiek naar de idioten in het Midden-Oosten moet zijn.
Of je moet zeggen: "we trekken onze handen er helemaal vanaf". Itt wat sommigen denken zul je maar heel weinig Arabieren vinden (behalve de echt middeleeuwse types) die daar vóór zijn.
Maar goed, als het gezeik aanhoud en er echt een alternatief voor olie komt, dan kan dat altijd nog natuurlijk. Dan zullen de Arabieren verbijsterd achterblijven in hun zandbak.
Ik verwijt het niet ook alleen de amerikanen. Namelijk ook Blair, en niet te vergeten Balkenende die altijd vrolijk achter Bush en Blair aanhuppelt zonder al te veel kritiek.

Voor de rest, was ik vanaf het begin al tegen de oorlog in Irak, maar het wordt allemaal wel wat erg off-topic om daar verder op in te gaan.
  zaterdag 26 augustus 2006 @ 10:39:26 #22
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_41190400
quote:
Op zaterdag 26 augustus 2006 10:32 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ik verwijt het niet ook alleen de amerikanen. Namelijk ook Blair, en niet te vergeten Balkenende die altijd vrolijk achter Bush en Blair aanhuppelt zonder al te veel kritiek.
Ik zou dat gewoon uitbreiden tot alles en iedereen die iets in de politiek te zeggen heeft wereldwijd, en vaak veel ernstiger zaken betreffend dan het afzetten van Saddam. Kortom, ik vind de tentoongespreidde verontwaardiging daaromtrent meestal nogal selectief en hypocriet.
Maar goed, verder over 9/11.


en wat mijn punt dus eigenlijk was: als je een dergelijke gekleurde openingspost plaatst, kan je dit soort offtopic discussies verwachten. Het lijkt mij handiger het wat objectiever te houden voor een goede discussie over 9/11.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_41191411
quote:
Op zaterdag 26 augustus 2006 10:00 schreef klez het volgende:




bron

Beetje hetzelfde als Nova in Nederland doet, impliciet beschuldigen onder het mom van "objectieve nieuwsgaring" en het niet echt hard kunnen maken. Terecht ontslag dus. Atmosphere1 doet het hier gewoon expliciet zonder bewijzen; beetje hetzelfde als de 9/11 conspiracy bullshit dus.
De VS kon veel hard maken over die WMD's zeker . Toespraak van Powel gezien voor de veiligheidsraad , met die beelden van rijdende WMD fabriekjes enzo?? lachen was dat maar zeker gene concreet bewijs . Powel heeft toen hij eenmaal minister van buitenlandse zaken af was zelfs het een en ander toegegeven . Netwerk gezien laatst ? o nee ,dat is natuurlijk weer doorgeslagen linkse media dus laat maar .

Dat jij niks met internationaal recht hebt doet niks af aan het feit dat de Bush regering gebroken heeft met 50 jaar Amerikaanse politiek door het nieuwe concept van preventief oorlog voeren te introduceren . En dat terwijl ze zelf één van de grondleggers van de VN zijn.

Dat Saddam afspraken niet nakwam geeft de VS nog geen vrijbrief om te doen wat ze willen !!
Wat de VS in het midden oosten allemaal doet komt voort uit ideologie en economisch belang en heeft met terreurbestrijding niets te maken ,zou dat wel zo zijn dan hebben ze tot dusver gefaald.
  zaterdag 26 augustus 2006 @ 12:02:04 #24
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_41192043
quote:
Op zaterdag 26 augustus 2006 11:28 schreef atmosphere1 het volgende:

[..]

De VS kon veel hard maken over die WMD's zeker . Toespraak van Powel gezien voor de veiligheidsraad , met die beelden van rijdende WMD fabriekjes enzo?? lachen was dat maar zeker gene concreet bewijs . Powel heeft toen hij eenmaal minister van buitenlandse zaken af was zelfs het een en ander toegegeven . Netwerk gezien laatst ? o nee ,dat is natuurlijk weer doorgeslagen linkse media dus laat maar .

Dat jij niks met internationaal recht hebt doet niks af aan het feit dat de Bush regering gebroken heeft met 50 jaar Amerikaanse politiek door het nieuwe concept van preventief oorlog voeren te introduceren . En dat terwijl ze zelf één van de grondleggers van de VN zijn.

Dat Saddam afspraken niet nakwam geeft de VS nog geen vrijbrief om te doen wat ze willen !!
Wat de VS in het midden oosten allemaal doet komt voort uit ideologie en economisch belang en heeft met terreurbestrijding niets te maken ,zou dat wel zo zijn dan hebben ze tot dusver gefaald.
Dat maakt allemaal niet uit, leuk zo'n politiek retorisch verhaaltje maar jouw mening ken ik allang. Hetzelfde als met 9/11: als je wil zien dat er een complot is, kan je de werkelijkheid zo naar je hand zetten dat het er is.
Ik weet heel zeker dat Powell niet gezegd heeft dat er "regelrechte bullshit verkondigen om je agenda er maar doorheen te kunnen drukken." Dat maak jij ervan. Verhaal van de pot verwijt de ketel.
En over Saddam die afspraken niet nakwam en enpassant 10.000-en zoniet 100.000en Kurden vergiftigd heeft (WMD weet je wel ) en dat dat geen voldoende reden zou zijn om 'm af te zetten: dat vind jij. Ik vind het een uitstekende reden, had alleen al 15 jaar eerder moeten gebeuren.
En nu naar 9/11...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_41194987
De Pot en de ketel:
quote:
Bush and Saddam Should Both Stand Trial, Says Nuremberg Prosecutor.
http://www.informationclearinghouse.info/article14699.htm
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')