De VVD heeft een schijnheilige pet op gezet, zichzelf verloochend en geveinsd dat ze voor allochtonen waren. Niets is minder waar, nu vele VVD prominenten overduidelijk een blanke koers willen varen. M.a.w de ellende die ze jaren gecreeërd hebben, willen ze nu middels een extreem-rechtsere koers aanpakken en ze geven de anderen de schuld.
Ik ga voor eerherstel voor de PvdA laat ze maar regeren, hoewel ik geen voorstander ben van het CDA ziet het er naar uit dat die coalitie zich moet bewijzen.
Die paar luxe problemen die we hier hebben, hou eens op te zeuren man
quote:?? Waar haal je dat vandaan?...dat de huidige coalitie niets heeft verbeterd aan de leefomstandigheden van de achterstandsgroepen. Ook is de veiligheid maar slecht verbeterd. De VVD zit vlg. mij onafgebroken in de regering sinds begin jaren 90.
PVDA
quote:Het is je RECHT en PLICHT als goed Nederlander om te zeuren. Ik bedoel...Op zaterdag 19 augustus 2006 18:05 schreef MrBadGuy het volgende:
Welke puinhopen? Al onze luxe hebben we aan de VVD te danken kun je beter zeggen
Die paar luxe problemen die we hier hebben, hou eens op te zeuren man
...cultuur man
quote:PvdA wil je zeker wel bashenOp zaterdag 19 augustus 2006 18:05 schreef MrBadGuy het volgende:
Welke puinhopen? Al onze luxe hebben we aan de VVD te danken kun je beter zeggen
Die paar luxe problemen die we hier hebben, hou eens op te zeuren man
?quote:Op zaterdag 19 augustus 2006 18:05 schreef MrBadGuy het volgende:
Welke puinhopen? Al onze luxe hebben we aan de VVD te danken kun je beter zeggen
Ja joh, zonder de VVD was Nederland de bananenrepubliek van Europa
Hoezo blind?
quote:'Tuurlijk, waar maken we ons druk over? Met de VVD aan het roer is Nederland het paradijs op Aarde. In Nederland is niets mis, iedereen heeft het geweldig hier. Onder de VVD geniet iedereen van enorme welvaartDie paar luxe problemen die we hier hebben, hou eens op te zeuren man
quote:Ow, alles wat goed is licht niet aan de VVD, maar alles wat slecht is wel, omdat de VVD het langst regeerd? De logica ontgaat me. Of het goede en het slechte is (mede)dankzij de VVD of niet, niet het een wel en het ander wel.Op zaterdag 19 augustus 2006 20:49 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ja joh, zonder de VVD was Nederland de bananenrepubliek van Europa
Hoezo blind?
quote:Het is wat overdreven misschien, maar er is weinig mis met Nederland als je het mij vraagt en iedereen kan het hier goed hebben.[..]
'Tuurlijk, waar maken we ons druk over? Met de VVD aan het roer is Nederland het paradijs op Aarde. In Nederland is niets mis, iedereen heeft het geweldig hier. Onder de VVD geniet iedereen van enorme welvaart
VVD
quote:Maar om te zeuren heb ik de PvdAOp zaterdag 19 augustus 2006 18:49 schreef wijsneus het volgende:
[..]
Het is je RECHT en PLICHT als goed Nederlander om te zeuren. Ik bedoel...
...cultuur man
quote:Alles wat momenteel goed is en alles wat momenteel slecht is, is wat mij betreft in grote lijnen te danken aan de VVD. Zij zitten immers al de laatste decennia voortdurend in de regering (D66 ook, maar dat neem ik niet serieus)Op zaterdag 19 augustus 2006 20:51 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ow, alles wat goed is licht niet aan de VVD, maar alles wat slecht is wel, omdat de VVD het langst regeerd? De logica ontgaat me. Of het goede en het slechte is (mede)dankzij de VVD of niet, niet het een wel en het ander wel.
Momenteel zie ik echter meer zaken in Nederland slecht gaan dan goed gaan.
quote:Iedereen kan het ook goed hebben in Noord Korea, maar dat is niet de realiteit, net zoals het niet de realiteit is dat in Nederland iedereen het goed heeft. Er zijn altijd mensen die buiten de boot vallen of dreigen te vallen en eerlijk gezegd zie ik de VVD eerder de boot vaart doen toenemen, dan het stuur omgooien en reddingsboeien uitgooien.Het is wat overdreven misschien, maar er is weinig mis met Nederland als je het mij vraagt en iedereen kan het hier goed hebben.
Kort gezegd: De VVD denkt aan de mensen die het al goed hebben, de rest kan wat hen betreft stikken.
quote:VVD
quote:Als het aan de VVD ligt, verandert dat dus. Dan mag je als he gewoon netjes je werk doet, meer gaan werken voor dezelfde beloning, loonsverhoging vergeten en als je niet kunt werken, verrotten.Op zaterdag 19 augustus 2006 20:54 schreef ivosnivo het volgende:
Idd, zolang je gewoon netjes je werk doet heb je helemaal niets te klagen in dit landje. En als je je werk niet doet mag je ook niet klagen want dat krijg je nog geld.
quote:UiteraardOp zaterdag 19 augustus 2006 21:11 schreef nonzz het volgende:
De puinhopen van de VVD zijn iig de schuld van links!
quote:Ben ik het totaal niet mee eens. Ik zie veel meer goede dan slechte dingen in Nederland. Pesimistische mensenOp zaterdag 19 augustus 2006 21:09 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Alles wat momenteel goed is en alles wat momenteel slecht is, is wat mij betreft in grote lijnen te danken aan de VVD. Zij zitten immers al de laatste decennia voortdurend in de regering (D66 ook, maar dat neem ik niet serieus)
Momenteel zie ik echter meer zaken in Nederland slecht gaan dan goed gaan.
quote:Mensen die het slecht hebben, hebben het vaak aan zichzelf te danken. Tuurlijk zijn er altijd uitzonderingen, maar in verhouding met het buitenland gaat het in Nederland en met haar burgers erg goed.[..]
Iedereen kan het ook goed hebben in Noord Korea, maar dat is niet de realiteit, net zoals het niet de realiteit is dat in Nederland iedereen het goed heeft. Er zijn altijd mensen die buiten de boot vallen of dreigen te vallen en eerlijk gezegd zie ik de VVD eerder de boot vaart doen toenemen, dan het stuur omgooien en reddingsboeien uitgooien.
Kort gezegd: De VVD denkt aan de mensen die het al goed hebben, de rest kan wat hen betreft stikken.
VVd
quote:Dat laatste is dan wel zeer positief. Beetje werken voor mensen die het zelf niet willenOp zaterdag 19 augustus 2006 21:10 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Als het aan de VVD ligt, verandert dat dus. Dan mag je als he gewoon netjes je werk doet, meer gaan werken voor dezelfde beloning, loonsverhoging vergeten en als je niet kunt werken, verrotten.
En als je niet kan werken kun je beter zorgen dat je een leuke familie hebt die jou kan onderhouden.
VVD
Tenminste mensen met een strak beleid die ook zorgen dat de staatschuld wordt afgelost...Door wie kwam die staatsschuld hier ook al weer? PVDA e.d.
quote:Sorry, maar financien is al sinds jaar en dag onder beheer van de VVD.Op zaterdag 19 augustus 2006 21:42 schreef Demius het volgende:
pvda, partij van de allochtonen
VVD
Door wie kwam die staatsschuld hier ook al weer? PVDA e.d.
Wel realistisch blijven s.v.p.
quote:Hej, niet van dat linkse gelul aubOp zaterdag 19 augustus 2006 21:49 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Wel realistisch blijven s.v.p.
Ik vind de VVD top en mijn stem hebben ze al jaren, van mij mag VVD-CDA zo weer regeren al dan niet met CU of een andere betrouwbare partner.
Dat de VVD aan verschillende coalities onder deze gruwelpartij heeft deelgenomen valt ze zeker aan te rekenen maar laten we wel de angel benoemen.
quote:Idd en er staan er nog veel meer op stappel kijk maar eens in:Op zondag 20 augustus 2006 09:24 schreef the_fucker het volgende:
De grootste puinhopen in dit land hebben we te danken aan de PvdA.
Is dit het zweedse model?
Wouter Bos en zijn belachelijke ideeen
Zweden, het beloofde land van Wouter Bos
Nee, dan mogen we de VVD dankbaar zijn voor de dingen die zie in 4 jaar samen met het CDA bereikt hebben
quote:Tussen 1977 en 1981 bijvoorbeeld? Toen het Begrotingsoverschot van het Kabinet Den Uyl veranderde in een Begrotingstekort?Op zondag 20 augustus 2006 10:16 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd en er staan er nog veel meer op stappel kijk maar eens in:
Is dit het zweedse model?
Wouter Bos en zijn belachelijke ideeen
Zweden, het beloofde land van Wouter Bos
Nee, dan mogen we de VVD dankbaar zijn voor de dingen die zie in 4 jaar samen met het CDA bereikt hebben
quote:Heb je het over hetzelfde kabinet Den Uyl als in dit topic De puinhopen van Den Uyl (1973-1977)Op zondag 20 augustus 2006 10:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Tussen 1977 en 1981 bijvoorbeeld? Toen het Begrotingsoverschot van het Kabinet Den Uyl veranderde in een Begrotingstekort?
quote:Meer hebben we er niet gehad. En dat geeft meteen aan wat een kolder topic dat is, he?Op zondag 20 augustus 2006 10:22 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Heb je het over hetzelfde kabinet Den Uyl als in dit topic De puinhopen van Den Uyl (1973-1977)
quote:Dat is jou mening.Op zondag 20 augustus 2006 10:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Meer hebben we er niet gehad. En dat geeft meteen aan wat een kolder topic dat is, he?
Want dat begrottingsoverschot werd bijvoorbeeld veroorzaakt door dat ze de aardgas baten als het grote smeermiddel gebruikte.
quote:Grappig om dat aan te halen ja.Op zondag 20 augustus 2006 10:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Tussen 1977 en 1981 bijvoorbeeld? Toen het Begrotingsoverschot van het Kabinet Den Uyl veranderde in een Begrotingstekort?
Nadat het kabinet Den Uyl de staatsschuld tot in het oneindige had laten oplopen en de overige gaten had afgedekt met gas-opbrengsten uit Slochteren kwam begin jaren 80 eindelijk de werkelijke (harde) realiteit aan het licht. Voor die grote cadeaushow van Den Uyl betalen we tot op de dag van vandaag een hoge prijs.
quote:Ja, maar die hoge prijs schrijven veel mensen die links georienteerd zijn aan het CDA en de VVD toe want bij die kabineten is deze waarheid aan het licht gekomen.Op zondag 20 augustus 2006 10:33 schreef the_fucker het volgende:
Grappig om dat aan te halen ja.
Nadat het kabinet Den Uyl de staatsschuld tot in het oneindige had laten oplopen en de overige gaten had afgedekt met gas-opbrengsten uit Slochteren kwam begin jaren 80 eindelijk de werkelijke (harde) realiteit aan het licht. Voor die grote cadeaushow van Den Uyl betalen we tot op de dag van vandaag een hoge prijs.
quote:Het is ridicuul hoe het geld door Den Uyl is verbrast. Honderdduizenden mensen zijn door de PvdA afhankelijk gemaakt van de sociale voorzieningen i.p.v investeringen in de economie. Begin jaren 80 was er geen baan meer over omdat Den Uyl doodleuk banen had gecreeerd voor 100.000 euro per arbeidsplaats, per jaar!Op zondag 20 augustus 2006 10:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En wat hadden ze er dan mee moeten doen? Dus jij vindt het fout als inkomsten uit natuurlijke bronnen door een regering worden gebruikt?
Heb nog een overzichtje gevonden
Van een opvallende bron trouwens
quote:Je geeft het CDA en de VVD dan ook teveel eer. Juist onder het kabinet-Van Agt/Wiegel (1977-81) schoten de collectieve uitgaven en daardoor de staatsschuld omhoog. Zelfs al zou onder Den Uyl daar een start mee zijn gemaakt, dan nog is er in dat befaamde CDA/VVD-kabinet niets aan gedaan om er een kentering in aan te brengen. Integendeel.Op zondag 20 augustus 2006 10:47 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, maar die hoge prijs schrijven veel mensen die links georienteerd zijn aan het CDA en de VVD toe want bij die kabineten is deze waarheid aan het licht gekomen.
Pas onder Lubbers en minister van Financiën Ruding is er een ommekeer gekomen. De PvdA heeft er in het kabinet CDA/PvdA (met Kok als minister van Financiën) en de paarse kabinetten aan meegewerkt om de collectieve uitgaven weer in de hand te krijgen, met als gevolg dat het van zo'n 60 procent (eind jaren 80) naar ongeveer 50 procent (begin deze eeuw) is gezakt.
quote:Gek hé ?Op zondag 20 augustus 2006 11:07 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Je geeft het CDA en de VVD dan ook teveel eer. Juist onder het kabinet-Van Agt/Wiegel (1977-81) schoten de collectieve uitgaven en daardoor de staatsschuld omhoog. [quote]
Door de wereldwijde malaise was er geen baan meer over omdat Den Uyl hoofdzakelijk in de sociale voorzieningen had geinvesteerd en honderdduizenden mensen afhankelijk had gemaakt van de - met gasgeld- afgedekte- smikkelpot. Praktisch niks ging er naar de economie. Toen daar in de jaren 80 (terecht) de rem op werd gezet, omdat je nou eenmaal geen volledig land afhankelijk kan maken van een gasbel, moesten die uitkeringen gewoon worden doorbetaald. Ook werd er eindelijk geinvesteerd in de economie. Wees maar dankbaar dat Van Agt en Wiegel de puinhopen van jouw(?) partij gedeeltelijk hebben opgeruimd.
quote:Het kabinet CDA/VVD heeft er juist een kentering in aangebracht. Zaaien om te kunnen oogsten heet dat.Zelfs al zou onder Den Uyl daar een start mee zijn gemaakt, dan nog is er in dat befaamde CDA/VVD-kabinet niets aan gedaan om er een kentering in aan te brengen. Integendeel.
In dit geval: zaaien om niet compleet naar de filistijnen te gaan.
quote:Pas onder Lubbers was men enigszins bekomen van de (ver)jubeljaren van Den Uyl.Pas onder Lubbers en minister van Financiën Ruding is er een ommekeer gekomen.
quote:Maar dat is hetzelfde als eerst je vrouw neersteken en vervolgens jezelf op de borst kloppen dat je haar (met behulp van anderen) naar de EHBO hebt gebracht......De PvdA heeft er in het kabinet CDA/PvdA (met Kok als minister van Financiën) en de paarse kabinetten aan meegewerkt om de collectieve uitgaven weer in de hand te krijgen, met als gevolg dat het van zo'n 60 procent (eind jaren 80) naar ongeveer 50 procent (begin deze eeuw) is gezakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door the_fucker op 20-08-2006 11:47:01 ]
quote:Op zondag 20 augustus 2006 11:40 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Wees maar dankbaar dat Van Agt en Wiegel de puinhopen van jouw(?) partij gedeeltelijk hebben opgeruimd.
[..]
Het kabinet CDA/VVD heeft er juist een kentering in aangebracht. Zaaien om te kunnen oogsten heet dat.
quote:Andriessen en Van der Stee
In 1980 trad minister van Financiën Andriessen af omdat hij in het kabinet-Van Agt/Wiegel geen steun kreeg voor bezuinigingen. Ondanks het bezuinigingsprogramma 'Bestek '81' liepen onder minister van Financiën Van der Stee (kabinetten-Van Agt I, II en III) de overheidsfinanciën verder uit de hand. Nederland stond internationaal bekend als het land van de 'Hollandse ziekte'. De economische groei werd systematisch te hoog ingeschat en veel tijdelijke tegenvallers bleken te leiden tot blijvend hogere uitgaven. Bovendien bleek er een grote inflexibiliteit in de overheidsuitgaven te bestaan: de collectieve uitgaven gingen gemakkelijk omhoog en vrijwel niet omlaag.
Ruding en Kok
Pas met het aantreden van minister van Financiën Ruding eind 1982 in het eerste kabinet-Lubbers werd * een begin gemaakt * met de sanering van de overheidsfinanciën. Het begrotingstekort, dat een piek bereikte in 1982-83, daalde maar liep vervolgens in 1986-87 weer op als gevolg van de halvering van de aardgasbaten door de sterk gedaalde olieprijzen. De staatsschuld bleef intussen door de opeenstapeling van overheidstekorten plus de daarover verschuldigde rente jaarlijks stijgen. Want ook al daalden de tekorten, zolang ze hoger waren dan de economische groei bleef de schuldquote (de staatsschuld als percentage van het bruto binnenlandse product) stijgen. Tijdens het tweede kabinet-Lubbers liet Ruding de teugels iets vieren, maar onder zijn opvolger Kok in Lubbers' derde regeerperiode nam de begrotingsdiscipline weer toe.
http://www.sdnl.nl/staatsschuld.htm
quote:Sportief van je dat je mijn verhaal nog eens onderschrijft met feiten.Op zondag 20 augustus 2006 11:50 schreef Kozzmic het volgende:
quote:Waar beweer je dan dat het kabinet-Van Agt/Wiegel voor jarenlange economische puinhoop gezorgd heeft?Op zondag 20 augustus 2006 11:53 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Sportief van je dat je mijn verhaal nog eens onderschrijft met feiten.
quote:Nederland stond internationaal bekend als het land van de 'Hollandse ziekte'. De economische groei werd systematisch te hoog ingeschat en veel tijdelijke tegenvallers bleken te leiden tot blijvend hogere uitgaven. Bovendien bleek er een grote inflexibiliteit in de overheidsuitgaven te bestaan: de collectieve uitgaven gingen gemakkelijk omhoog en vrijwel niet omlaag.
quote:Grapjas.Op zondag 20 augustus 2006 11:57 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Waar beweer je dan dat het kabinet-Van Agt/Wiegel voor jarenlange economische puinhoop gezorgd heeft?
Lees mijn betoog nog maar eens na.
Zou het niet goed zijn voor de economie als iedereen geld heeft om uit te geven.
Dat ik ooit op ze gestemd heb snap ik nog niet .
quote:Volgens mij is het voor de economie van belang hoeveel geld er uit gegeven kan worden en niet wie het uitgeeft. Dus dat standpunt raakt kant nog wal als je kijkt naar de werking van de economie.Op zondag 20 augustus 2006 12:01 schreef longinus het volgende:
De VVD heeft er zeker een puinhoop van gemaakt, het verschil tussen arm en rijk is nog groter geworden.
Zou het niet goed zijn voor de economie als iedereen geld heeft om uit te geven.
quote:Het maakt wel degelijk uit wie het geld uitgeeft, al is het voor de plaatselijke economie.Op zondag 20 augustus 2006 12:03 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Volgens mij is het voor de economie van belang hoeveel geld er uit gegeven kan worden en niet wie het uitgeeft. Dus dat standpunt raakt kant nog wal als je kijkt naar de werking van de economie.
quote:Wat heb je liever? Iemand die op 1 dag 500 Euro uitgeeft, of 200 mensen die op 1 dag 20 Euri uitgeven?Op zondag 20 augustus 2006 12:03 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Volgens mij is het voor de economie van belang hoeveel geld er uit gegeven kan worden en niet wie het uitgeeft. Dus dat standpunt raakt kant nog wal als je kijkt naar de werking van de economie.
quote:Wat een kinderlijke manier van redeneren zeg.Op zondag 20 augustus 2006 12:01 schreef longinus het volgende:
Zou het niet goed zijn voor de economie als iedereen geld heeft om uit te geven.
Dat ik ooit op ze gestemd heb snap ik nog niet .
Ga je schoolgeld terugvragen a.u.b.........
quote:Met het oog op de globaliseren zal het begrip plaatstelijke economie steeds minder betekenis krijgenOp zondag 20 augustus 2006 12:05 schreef longinus het volgende:
Het maakt wel degelijk uit wie het geld uitgeeft, al is het voor de plaatselijke economie.
quote:Wat ik mij dan af vraag is waar je die 3500 Euro dan vandaan haalt? Die moet namelijk ook ergens verdiend / ontvangen worden.Op zondag 20 augustus 2006 12:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wat heb je liever? Iemand die op 1 dag 500 Euro uitgeeft, of 200 mensen die op 1 dag 20 Euri uitgeven?
En wat jij schrijft steunt mijn betoog. Het maakt voor de economie niet uit wie het geld uitgeeft. Het maakt voor de economie wel uit hoeveel geld er uitgegeven wordt.
quote:Jammer dat je niet serieus in gaat op mijn reacties. Uit niets blijkt dat het kabinet-Van Agt/Wiegel ook maar iets gedaan heeft om de collectieve uitgaven, de staatsschuld en het begrotingstekort in de hand te houden. Integendeel, ze zijn direct verantwoordelijk voor de puinhopen die pas in de loop van de jaren 90 weer enigzins waren opgeruimd. Alleen maar dat wijzen naar Den Uyl en de PvdA komt nogal pathetisch over, het beleid van dat kabinet (waarin overigens ook de KVP zat) is achteraf niet gunstig gebleken, maar de begroting werd op dat moment nog in de hand te houden. Zodanig dat het aan het eind van de kabinetsperiode de staatsschuld op het laagste niveau in jaren stond.Op zondag 20 augustus 2006 11:58 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Grapjas.
Lees mijn betoog nog maar eens na.
Daarbij zie je aan de PvdA in de jaren 90 dat er ook binnen deze partij sprake is van voortschrijdend inzicht.
quote:Ik ben een beetje beïnvloed door wat ik om mij heen zie, ik zie mensen steeds armer worden ( lees schulden maken) omdat het salaris niet verhoogd wordt maar de kosten wel steeds hoger worden.Op zondag 20 augustus 2006 12:07 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Wat een kinderlijke manier van redeneren zeg.
Ga je schoolgeld terugvragen a.u.b.........
Aan de andere kant ken ik mensen die niet weten wat ze met hun geld moeten doen en die kopen van alles zonder ook maar op hun geld te moeten letten.
quote:Complimenten voor je grote fantasie.Op zondag 20 augustus 2006 12:10 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Jammer dat je niet serieus in gaat op mijn reacties. Uit niets blijkt dat het kabinet-Van Agt/Wiegel ook maar iets gedaan heeft om de collectieve uitgaven, de staatsschuld en het begrotingstekort in de hand te houden. Integendeel, ze zijn direct verantwoordelijk voor de puinhopen die pas in de loop van de jaren 90 weer enigzins waren opgeruimd. Alleen maar dat wijzen naar Den Uyl en de PvdA komt nogal pathetisch over, het beleid van dat kabinet (waarin overigens ook de KVP zat) is achteraf niet gunstig gebleken, maar de begroting werd op dat moment nog in de hand te houden. Zodanig dat het aan het eind van de kabinetsperiode de staatsschuld op het laagste niveau in jaren stond.
Daarbij zie je aan de PvdA in de jaren 90 dat er ook binnen deze partij sprake is van voortschrijdend inzicht.
-edit-
[ Bericht 1% gewijzigd door the_fucker op 20-08-2006 12:21:35 ]
quote:Precies. En als er dagelijks 4000 Euri wordt uitgegeven (en 200 mensen die 20 Euri per dag uitgeven zijn redelijk waarschijnlijk) is dat beter dan als er slechts een klein deel van de mensen iets te besteden heeft en er dus per dag maar 500 Euri wordt uitgegeven.Op zondag 20 augustus 2006 12:09 schreef Martijn_77 het volgende:
En wat jij schrijft steunt mijn betoog. Het maakt voor de economie niet uit wie het geld uitgeeft. Het maakt voor de economie wel uit hoeveel geld er uitgegeven wordt.
quote:Ja, maar dat heeft niets met de economie en de groei er van te maken dat heeft meer te maken met het sociale beleid.Op zondag 20 augustus 2006 12:14 schreef longinus het volgende:
Ik ben een beetje beïnvloed door wat ik om mij heen zie, ik zie mensen steeds armer worden ( lees schulden maken) omdat het salaris niet verhoogd wordt maar de kosten wel steeds hoger worden.
Aan de andere kant ken ik mensen die niet weten wat ze met hun geld moeten doen en die kopen van alles zonder ook maar op hun geld te moeten letten.
quote:Geef dan maar voorbeelden van dat zaaien en oogsten door Van Agt/Wiegel, want ik zie ze niet.Op zondag 20 augustus 2006 12:15 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Complimenten voor je grote fantasie.
Lees dat stuk over zaaien en oogsten uit mijn betoog nog maar eens terug en trek jezelf vervolgens met het schaamrood op de kaken terug uit deze discussie.
quote:Ja hehe, het probleem is alleen dat geld niet aan een boom groeit en die 200x20 euro ergens vandaan moet komen. Daarnaast is het vooral taak ervoor te zorgen dat mensen méér dan die 200x20 euro gaan verdienen.Op zondag 20 augustus 2006 12:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Precies. En als er dagelijks 4000 Euri wordt uitgegeven (en 200 mensen die 20 Euri per dag uitgeven zijn redelijk waarschijnlijk) is dat beter dan als er slechts een klein deel van de mensen iets te besteden heeft en er dus per dag maar 500 Euri wordt uitgegeven.
quote:Ja, dat klopt maar dat geld zal wel ergens verdiend / verkregen dienen te wordenOp zondag 20 augustus 2006 12:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Precies. En als er dagelijks 4000 Euri wordt uitgegeven (en 200 mensen die 20 Euri per dag uitgeven zijn redelijk waarschijnlijk) is dat beter dan als er slechts een klein deel van de mensen iets te besteden heeft en er dus per dag maar 500 Euri wordt uitgegeven.
Dat geld zal niet zo uit de lucht komen vallen denk ik. Dus het is aan de overheid de taak om mensen te stimuleren om weer te gaan werken zodat ze meer te besteden krijgen en dus ook meer aan de economie kunnen bijdragen.
En laat dat nu precies zijn wat de VVD en CDA voor ogen hadden met hun herziening van het WW stelsel
Maar dat is een andere insteek dan die de PvdA zou kiezen want die wil weer een koppeling van de uitkeringen en de lonen. Met als gevolg dat de mensen helemaal niet gestimuleerd worden om te gaan werken en dus nog steeds niks extra's aan de economie kunnen bijdragen.
Dus waar is de economie beter mee af?
quote:Persoonlijke verantwoordelijkheid. Zelfs wanneer je aan het sociale minimum zit is het bedrag hoog genoeg om al je maandelijkse lasten mee te betalen. De vraag is alleen hoe je er mee omgaat. Maar misschien zouden we voor deze groep mensen het bonnetjessysteem weer moeten invoeren.Op zondag 20 augustus 2006 12:14 schreef longinus het volgende:
[..]
Ik ben een beetje beïnvloed door wat ik om mij heen zie, ik zie mensen steeds armer worden ( lees schulden maken) omdat het salaris niet verhoogd wordt maar de kosten wel steeds hoger worden.
Aan de andere kant ken ik mensen die niet weten wat ze met hun geld moeten doen en die kopen van alles zonder ook maar op hun geld te moeten letten.
quote:Dat voorbeeld heb je notabene net zelf aangedragen: het kabinet Lubbers wat eindelijk de staatsschuld kon gaan aflossen doordat Wiegel en Van acht vier jaar PvdA-puin hebben lopen ruimen. Én hebben geinvesteerd in de economie.Op zondag 20 augustus 2006 12:21 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Geef dan maar voorbeelden van dat zaaien en oogsten door Van Agt/Wiegel, want ik zie ze niet.
Er vanaf zijn we trouwens nog steeds niet, want tot op de dag van vandaag betalen we ons blauw aan al die honderdduizenden die door Den Uyl afhankelijk zijn gemaakt van de sociale mallemolen. Geen wonder ook, dat veel realistisch nadenkende mensen de schrik om het hart slaat als ze horen dat Bos het na al die decennia van ellende nog eens uitgebreid wil over doen met een zweeds model waar zelfs Zweden nu van aan het terugkomen is.
De PvdA: een grote bak ellende.
quote:Het zal wel aan mij liggen, maar ik zie er geen bewijs voor. Jammer dat je het niet expliciet even voor me wil quoten.Op zondag 20 augustus 2006 12:30 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Dat voorbeerld heb je notabene net zelf aangedragen: het kabinet Lubbers die eindelijk de staatsschuld kon gaan aflossen doordat Wiegel en Van acht vier jaar PvdA-puin hebbne lopen ruimen. Én hebben geinvesteerd in de economie.
quote:Tuurlijk, gaan we weer. Beargumentering? Bronnen? Quotes?Er vanaf zijn we trouwens nog steeds niet, want tot op de dag van vandaag betalen we ons blauw aan al die honderdduizenden die door Den Uyl afhankelijk zijn gemaakt van de sociale mallemolen. Geen wonder ook, dat veel realistisch nadenkende mensen de schrik om het hart slaat als ze horen dat Bos het na al die decennia van ellende nog eens uitgebreid wil over doen met een zweeds model waar zelfs Zween nu van aan het terugkomen is.
De PvdA: een grote bak ellende.
Op deze manier valt er toch niet te discussieren...
quote:Voor iemand die de feiten zo manipuleert ga ik geen moeite doen. Het feit dat ik hier uberhaubt op in ga vind ik al een hele aderlating.Op zondag 20 augustus 2006 12:34 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Het zal wel aan mij liggen, maar ik zie er geen bewijs voor. Jammer dat je het niet expliciet even voor me wil quoten.
[..]
Tuurlijk, gaan we weer. Beargumentering? Bronnen? Quotes?
Op deze manier valt er toch niet te discussieren...
quote:Je kunt toch met voorbeelden en bronnen aantonen dat ik de boel manipuleer? Dat is geen aderlating, maar juist discussie. En guess what.... je bent hier op een discussieforum!Op zondag 20 augustus 2006 12:39 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Voor iemand die de feiten zo manipuleert ga ik geen moeite doen. Het feit dat ik hier uberhaubt op in ga vind ik al een hele aderlating.
quote:You get what you give.....Op zondag 20 augustus 2006 12:45 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Je kunt toch met voorbeelden en bronnen aantonen dat ik de boel manipuleer? Dat is geen aderlating, maar juist discussie. En guess what.... je bent hier op een discussieforum!
Zo, en nu ga ik even in en ander draadje bakkeleien met mensen die wél fatsoenlijk discussieren.
quote:Met mensen die het wel met je eens zijn bedoel je?Op zondag 20 augustus 2006 12:55 schreef the_fucker het volgende:
[..]
You get what you give.....
Zo, en nu ga ik even in en ander draadje bakkeleien met mensen die wél fatsoenlijk discussieren.
quote:Het is zo voorspelbaar hé.Op zondag 20 augustus 2006 13:16 schreef _RaZoRBlaDe_ het volgende:
[..]
Met mensen die het wel met je eens zijn bedoel je?
Eerst volslagen onzin lopen uitkramen en niet ingaan op de post van een ander. In plaats daarvan ga je quasi-academisch vragen of een ander maar even met bewijsstukken wil aankomen over het wáárom van een plus een is twee. Als een ander daar logischerwijs niet op ingaat omdat hij/zij een inhoudelijke discussie op niveau wil voeren, kun je vervolgens altijd nog roepen dat iemand niet genuanceerd is of maar wat loopt te lullen omdat hij niet iwil voldoen aan je absurde bewijzen-request.
Mooi debattrucje, maar ik denk dat ik deze ronde even oversla...
quote:Inderdaad, want klonen van gebande users zijn niet welkom.Op zondag 20 augustus 2006 13:27 schreef the_fucker het volgende:
Mooi debattrucje, maar ik denk dat ik deze ronde even oversla...
En dat terwijl de VVDérs eerst vorstelijk hebben geprofiteerd van het Nederlandse sociale stelsel, Verdonk bijvoorbeeld, die tien (!) jaar over haar studie heeft gedaan. Rutte is van plan om de studiefinanciering nog meer te gaan verkorten....
Door als Student op de VVD te stemmen graaf je je eigen graf.
quote:De VVD heeft sinds 1977 onafgebroken in de regering gezeten, met 1 uitzondering:Op zaterdag 19 augustus 2006 18:02 schreef Naief_And_Nasty het volgende:
De VVD zit vlg. mij onafgebroken in de regering sinds begin jaren 90.
Het Kabinet Lubbers 3, welke een CDA/PvdA coalitie was van 1990 tot 1994. Tevens het kabinet wat het woord "bezuinigingen" zo een merknaam voor Lubbers heeft gemaakt, dat kunnen denk ik velen nog wel herinneren
Hoe dan ook, de VVD heeft de afgelopen 30 jaar een zeer dikke vinger in de pap gehad, en hebben met regelmaat bijvoorbeeld ministers van Financiën mogen leveren. (En ja, onder Lubbers 3 had Kok die post).
quote:Maar ik zie nog geen mededeling in het banmeldtopic!Op zondag 20 augustus 2006 14:23 schreef Sidekick het volgende:
Inderdaad, want klonen van gebande users zijn niet welkom.
Van wie is the_fucker een kloon? (Fuifduif zeker?)
quote:Klopt.Op zondag 20 augustus 2006 14:23 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Inderdaad, want klonen van gebande users zijn niet welkom.
Ik ben hier echter net nieuw en kan dus simpelweg nog nooit geband zijn. Voor de duidelijkheid: een ban is een verbod om te reageren toch ?
De korte samenvatting is in elk geval altijd: het ligt nooooooit aan de VVD. Zoals terecht opgemerkt, zit de VVD al heel lang onafgebroken in de regering, maar alles wat fout gaat, komt altijd door de PvdA, CDA of anderen. Ik zou het een gezonde ontwikkeling voor ons land vinden als de VVD eens een paar jaartjes de oppositie ingaat. Die kans neemt de laatste weken gelukkig toe.
quote:Door als student voor de VVD te stemmen kies je voor je toekomst want daar heb je als je straks een baan hebt voordeel vanOp zondag 20 augustus 2006 18:46 schreef rood_verzet het volgende:
Door als Student op de VVD te stemmen graaf je je eigen graf.
Je moet niet naar de korte termijn kijken maar na de lange termijn dat doen ze in de politiek meestal ook
quote:Alsof de VVD goed is voor hoger opgeleidenOp maandag 21 augustus 2006 20:27 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Door als student voor de VVD te stemmen kies je voor je toekomst want daar heb je als je straks een baan hebt voordeel van
Je moet niet naar de korte termijn kijken maar na de lange termijn dat doen ze in de politiek meestal ook
.quote:Ze hebben ook een erg lange termijn nodig inderdaad. Op 4 jaar na hebben ze al 30 jaar deel uitgemaakt van de regering (inclusief de laatste 14 jaar) en als er wat fout gaat dan is dat nog steeds de schuld van Den Uyl ofzo.Op maandag 21 augustus 2006 20:27 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Door als student voor de VVD te stemmen kies je voor je toekomst want daar heb je als je straks een baan hebt voordeel van
Je moet niet naar de korte termijn kijken maar na de lange termijn dat doen ze in de politiek meestal ook
Ik sta trouwens qua standpunten eigenlijk dicht bij de VVD, maar zolang Verdonk in die partij zit krijgen ze echt geen stem van me.
quote:Ja, als je het bij behorend inkomen krijgt wel. In ieder geval beter dan de PvdA of de SPOp maandag 21 augustus 2006 20:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Alsof de VVD goed is voor hoger opgeleiden
quote:Ja als je de eisen voor hoger opgeleiden gaat aanpassen zodat iedereen hoger opgeleid kan worden niet natuurlijkOp maandag 21 augustus 2006 20:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Alsof de VVD goed is voor hoger opgeleiden
Opdoeken.
quote:Zullen we dan de hele politiek maar gelijk mee nemen en naar een dicatuur gaan?
quote:Nee van de rechtsen.Op zondag 20 augustus 2006 12:29 schreef SeLang het volgende:
Hoe het ook zij, het is de schuld van de linksen
geweldige onderbouwing van ons allebei he
quote:De huidige politieke elite in Nederland heeft voor mij inderdaad afgedaan.Op woensdag 23 augustus 2006 21:58 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Zullen we dan de hele politiek maar gelijk mee nemen en naar een dicatuur gaan?
quote:Op zaterdag 19 augustus 2006 18:05 schreef MrBadGuy het volgende:
Welke puinhopen? Al onze luxe hebben we aan de VVD te danken kun je beter zeggen
De VVD zorgt ervoor dat de zorg een stuk minder is geworden, de energiesector tegenwoordig om geld gaat in plaats van over het voorzien in een basisbehoefte, dat mensen die niet zo slim zijn of geen werk hebben in een hel leven en dat we steeds meer op Amerika gaan lijken. Lees: een asociale maatschappij waar geld de absolute macht heeft.
Paars klonk op papier heel goed (PvdA samen met VVD), maar werkte in de praktijk niet. Ik zou ook niet weten welke partij(en) aan de macht zouden moeten komen, maar de VVD mag wat mij betreft oprotten naar een stuk of 3 oppositiestoeltjes.
quote:WTF?Op zaterdag 19 augustus 2006 18:02 schreef Naief_And_Nasty het volgende:
De VVD heeft een schijnheilige pet op gezet, zichzelf verloochend en geveinsd dat ze voor allochtonen waren. Niets is minder waar, nu vele VVD prominenten overduidelijk een blanke koers willen varen. M.a.w de ellende die ze jaren gecreeërd hebben, willen ze nu middels een extreem-rechtsere koers aanpakken en ze geven de anderen de schuld.
En dat zegt een autochtoon...