Zal Woutertje dit bedoelen met het Zweedse model? In zijn Partij is hij er al druk mee bezig in ieder geval.
Is dit wat ons te wachten staat? Geen weerstand bieden maar gewoon over ons heen laten lopen en langzaam onze cultuur laten verdrinken in een poel van middeleeuws moslimgedachtegoed?
Eigenlijk is het al aan de gang natuurlijk. In Nederland hebben we sinds kort de halalhypotheek, wat gezien kan worden als de eerste vorm van Sharia in ons land. In Sheffield Engeland werd een foto van een 5 jarig meisje niet op haar pasfoto geplaatst omdat ze blote schoudertjes had en dit "weleens als beledigend opgevat kon worden in islamitische landen".
Voor de duidelijkheid het ging om deze foto:
Het meisje wilde echter alleen maar op vakantie naar Zuid Frankrijk. Op het postkantoor werd verteld dat ze al het derde geval was waarbij de foto om deze reden werd geweigerd.
bron
Waar gaat dit heen? Zal straks het verzoek van Abhoutaleb (PvdA) om weer gescheiden school-zwemmen voor jongens en meisjes in te voeren alsnog worden doorgevoerd? Waarom neemt geen enkele politici behalve Wilders hier een standpunt tegen in?
En nee, ik ben geen PvdA stemmer, maar ik vind dat je in deze context de naam "Woutertje" en "PvdA" iets te makkelijk gebruikt alsof het allemaal weer "de schuld van links" is.
quote:'Bare shoulders don't come into that at all. We can't see any instruction to that effect so all we can do is apologise to Mrs Edwards. It was clearly a mistake made by the clerk.
quote:bronHet gemeentebestuur van Hardinxveld-Giessendam wil niet dat spoorbeheerder ProRail begin september op twee zondagen werkzaamheden uitvoert aan het spoor. Zet ProRail toch door, dan hangt het bedrijf een dwangsom van 400.000 euro per zondag boven het hoofd.
ProRail wil in twee weekeinden groot onderhoud verrichten aan de spoorlijn Dordrecht-Geldermalsen die door het overwegend zwaar christelijke Hardinxveld-Giessendam loopt. Op zaterdag werken is geen probleem, maar verstoring van de zondagsrust des te meer. Volgens de gemeentewoordvoerder zitten er nogal wat kerken rondom de spoorlijn. Kerkgangers zullen zich storen aan het zondagse werk, verwacht hij.
De volgende partijen zijn in de gemeenteraad van Hardinxveld-Giessendam vertegenwoordigd:
# PvdA (4 raadsleden)
# ChristenUnie (4 raadsleden)
# SGP (3 raadsleden)
# T@B (2 raadsleden)
# CDA (2 raadsleden)
# VVD (2 raadsleden).
Is dit wat ons te wachten staat? Geen weerstand bieden maar gewoon over ons heen laten lopen en langzaam onze cultuur laten verdrinken in een poel van middeleeuws ggggristengedachtegoed?
Waarom neemt geen enkele politicus (behalve Louseweis vd Laan) hier stelling tegen?
Voor de volledigheid de rest van het artikel:
quote:,,ProRail werkt wel vaker aan het spoor in het weekeinde. Tot nu toe zijn we er altijd wel uitgekomen, maar deze keer wil ProRail doorzetten. Het bedrijf zegt dat het 650.000 euro kwijt is als er niet op zondag mag worden gewerkt'', aldus de gemeentewoordvoerder.
Oplossing
ProRail is juridisch en plantechnisch bezig om een oplossing te bedenken voor het gerezen probleem, aldus een woordvoerder van het bedrijf. ,,We willen niet te veel ingaan op de zaak nu we daarmee bezig zijn. Wel is het zo dat we al een vergunning hadden. De aanvraag was al in 2005 ingediend. Later kregen we te horen dat die niet gold voor zondag'', aldus de woordvoerder van ProRail.
De spoorbeheerder komt donderdag met een oplossing naar buiten. De werkzaamheden betreffen de vervanging van vier kilometer spoor, een klus die eenmaal in de 25 jaar plaatsheeft. ProRail wil het werk zo snel mogelijk klaar hebben om de 8000 passagiers die dagelijks over het enkele spoor reizen niet tot last te zijn.
quote:Dat de foto later is toegestaan neemt niets weg van het feit dat hij in eerste instantie geweigerd is.Op donderdag 17 augustus 2006 08:43 schreef sigme het volgende:
[..]
bron
De volgende partijen zijn in de gemeenteraad van Hardinxveld-Giessendam vertegenwoordigd:
# PvdA (4 raadsleden)
# ChristenUnie (4 raadsleden)
# SGP (3 raadsleden)
# T@B (2 raadsleden)
# CDA (2 raadsleden)
# VVD (2 raadsleden).
Is dit wat ons te wachten staat? Geen weerstand bieden maar gewoon over ons heen laten lopen en langzaam onze cultuur laten verdrinken in een poel van middeleeuws ggggristengedachtegoed?
Waarom neemt geen enkele politicus (behalve Louseweis vd Laan) hier stelling tegen?
Voor de volledigheid de rest van het artikel:
[..]
Bovendien vind ik de vergelijking tussen moslims en christenen toch wel een beetje krom. Het zijn beide religies maar het christendom is verweven in onze europeesche cultuur en hoort in principe bij de europeesche identiteit. Of heb jij liever dat er allah akbar op onze munt komt te staan?
Bovendien is de laatste bomaanslag vanuit een christelijke achtergrond ook al weer een tijdje geleden, dus kunnen we concluderen dat deze religie een stuk vreedzamer is dan de zogenaamde "religion of peace" waar onze goatfucking friends zo vol van zijn.
Verder reageer je niet op de stelling van de post. Namelijk of wij wel genoeg weerstand bieden tegen het laten verdringen van onze cultuur en steeds meer islamitische invloed in onze samenleving toelaten.
quote:Nee, ik wil dat god verdwijnt uit Nederland.Op donderdag 17 augustus 2006 09:00 schreef DenniZZ het volgende:
Bovendien vind ik de vergelijking tussen moslims en christenen toch wel een beetje krom. Het zijn beide religies maar het christendom is verweven in onze europeesche cultuur en hoort in principe bij de europeesche identiteit. Of heb jij liever dat er allah akbar op onze munt komt te staan?
quote:Religies zijn niet vreedzaam. Mensen zijn dat, of niet. De meeste Nederlanders hebben meer fatsoen dan jij hier tentoonspreidt. Je conclusies zijn kortzichtig.Bovendien is de laatste bomaanslag vanuit een christelijke achtergrond ook al weer een tijdje geleden, dus kunnen we concluderen dat deze religie een stuk vreedzamer is dan de zogenaamde "religion of peace" waar onze goatfucking friends zo vol van zijn.
quote:Ik vind dat je een stelling poneert waarop niet in te gaan valt.Verder reageer je niet op de stelling van de post. Namelijk of wij wel genoeg weerstand bieden tegen het laten verdringen van onze cultuur en steeds meer islamitische invloed in onze samenleving toelaten.
Als je zou stellen dat we -bijvoorbeeld om islamitische invloed op Nederlandse wetten en regels tegen te gaan- we weerstand moeten bieden tegen religieuze geinspireerde wetten en regels, dan ga ik met je mee. Maar dat betekent dus óók godslastering uit het wetboek, geen belemmeringen voor werken op zondag, afschaffing van 'nationale feestdagen' op pasen pinksteren kerstmis enzovoorts.
En aangezien de christelijke invloed al is opgenomen in wetten en regels en dat van die islamitische invloed koffiedikkijkerij is, richt ik me op bestaande religieuze invloed op wet- en regelgeving. Niet op fictieve.
quote:Helemaal mee eens
quote:God bestaat niet en kan dus ook niet verdwijnen uit Nederland.Op donderdag 17 augustus 2006 09:20 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, ik wil dat god verdwijnt uit Nederland.
[..]
Religies zijn niet vreedzaam. Mensen zijn dat, of niet. De meeste Nederlanders hebben meer fatsoen dan jij hier tentoonspreidt. Je conclusies zijn kortzichtig.
[..]
Ik vind dat je een stelling poneert waarop niet in te gaan valt.
Als je zou stellen dat we -bijvoorbeeld om islamitische invloed op Nederlandse wetten en regels tegen te gaan- we weerstand moeten bieden tegen religieuze geinspireerde wetten en regels, dan ga ik met je mee. Maar dat betekent dus óók godslastering uit het wetboek, geen belemmeringen voor werken op zondag, afschaffing van 'nationale feestdagen' op pasen pinksteren kerstmis enzovoorts.
En aangezien de christelijke invloed al is opgenomen in wetten en regels en dat van die islamitische invloed koffiedikkijkerij is, richt ik me op bestaande religieuze invloed op wet- en regelgeving. Niet op fictieve.
Vreedzamer wil nog niet zeggen vreedzaam. Dat is iets heel anders. Bovendien vind ik het boedhisme een behoorlijk vreedzame religie eigenlijk.
Dus jij vindt dat omdat wij hier een christelijke achtergrond hebben, je zou kunnen zeggen dat de heersende normen en waarden daarop gebaseerd zijn, wij ook maar open moeten staan voor islamitische invloeden? Jij vindt onze cultuur het niet waard om te handhaven? Waarom kunnen we de islamitische invloed niet beperken of tegengaan zonder daarbij onze eigen achtergrond te moeten verlliezen? Waarom kunnen wij het niet gewoon laten zoals het is en onze koers blijven varen in plaats van die te moeten wijzigen omdat een nieuwe bevolkingsgroep zonodig hun cultuur hier wil invoeren? Zou dit ook mogelijk zijn in het Midden-Oosten? Stel dat een grote groep Europeesche christenen zich gaan vestigen in een
Zou dan ook de wet aangepast worden? Krijgen ze dan een christenhypotheek? Ik schat die kans erg klein, sterker nog in de meeste landen worden ze waarschijnlijk publiekelijk onthoofd.
Deze nederige houding is precies wat we nou niet nodig hebben. Dit draagt die zweedse minister ook uit met zijn belachelijke kniebuiging. Hoe komt hij erbij dat "zij" dan ook tolerant naar ons zullen zijn? Ziet hij die aanslagplegende, vlagverbrandende, christen-doodwensende islamhordes dan niet op het nieuws?
quote:God bestaat in de hoofden van veel Nederlanders en zou wel degelijk kunnen verdwijnen van onze munt, uit onze wet- en regelgeving.Op donderdag 17 augustus 2006 09:41 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
God bestaat niet en kan dus ook niet verdwijnen uit Nederland.
quote:Nee, ik vind niet dat dat het geval moet zijn, dat is het geval. Doordat wij allerlei uitzonderingen, regeling, potjes op basis van geloof of levensovertuiging kennen, kan ook islam daarop een beroep doen.Dus jij vindt dat omdat wij hier een christelijke achtergrond hebben, je zou kunnen zeggen dat de heersende normen en waarden daarop gebaseerd zijn, wij ook maar open moeten staan voor islamitische invloeden?
quote:Ik verlies cultuur noch achtergrond als we christelijk middeleeuwse oprispingen uitbannen.Jij vindt onze cultuur het niet waard om te handhaven? Waarom kunnen we de islamitische invloed niet beperken of tegengaan zonder daarbij onze eigen achtergrond te moeten verlliezen?
quote:Eh.. omdat wij die een koers varen het niet eens zijn over die koers?Waarom kunnen wij het niet gewoon laten zoals het is en onze koers blijven varen in plaats van die te moeten wijzigen omdat een nieuwe bevolkingsgroep zonodig hun cultuur hier wil invoeren?
Er is ook geen vaststaande koers of richting - de ultieme sex met iedereen van de jaren '70 is een koers die al weer wat verlaten is, de koers van de fanatieke krakers uit de jaren '80 wil de ene kant op, de koers van de Donners van het CDA wil graag godslastering weer strafbaar stellen, of apologie verbiden, de koers van van Gogh| Fortuyn| Hirsi Ali wil juist verruiming van vrijheid van spreken, welke koers?
quote:En dus? Dus moeten we daaraan een voorbeeld nemen?Zou dit ook mogelijk zijn in het Midden-Oosten? Stel dat een grote groep Europeesche christenen zich gaan vestigen in eenvan die zandbakkenvan die landen daar.
Zou dan ook de wet aangepast worden? Krijgen ze dan een christenhypotheek? Ik schat die kans erg klein, sterker nog in de meeste landen worden ze waarschijnlijk publiekelijk onthoofd.
Overigens wonen er groepen Christenen in die zandbak. Die zandbak daaro is voor en door al die woestijngeloven bezaaid met heiligdommen en gelovigen.
quote:Eh.. door te kijken naar de moslims waarmee hij te maken heeft? De Zweedse moslims, zeg maar?Deze nederige houding is precies wat we nou niet nodig hebben. Dit draagt die zweedse minister ook uit met zijn belachelijke kniebuiging. Hoe komt hij erbij dat "zij" dan ook tolerant naar ons zullen zijn?
quote:Jawel, maar waarschijnlijk komt hij ook wel eens in die landen. Dan zie je dat die "aanslagplegende, vlagverbrandende, christen-doodwensende islamhordes" vergelijkbaar zijn met onze hooligans. Gevaarlijk, spraakmakend, beeldbepalend, maar marginaal. Op tv, op het nieuws zie je nooit dat wat géén nieuws is: mensen die naar de markt gaan, naar school gaan, zich niks gelegen laten liggen aan politiek en rellen. Dat is namelijk normaal. Ook in het Midden Oosten.Ziet hij die aanslagplegende, vlagverbrandende, christen-doodwensende islamhordes dan niet op het nieuws?
quote:
Geloof maakt meer kapot dan je lief is
wij waren ook geen lieverdjes nee...., boedhisten ook niet... Op een paar
natuurgodsdiensten na zijn er omwille van het geloof altijd mensen vermoordt
quote:En dan heb je dus plaatsen zoals Urk, Rijssen, Putten, Staphorst, en diverse anderen. Mijn katholieke oma behoort tot de 5% katholieken in Rijssen, wat dus voor de overige 95% een zwaar gereformeerde stad is.Op donderdag 17 augustus 2006 09:00 schreef DenniZZ het volgende:
Bovendien vind ik de vergelijking tussen moslims en christenen toch wel een beetje krom. Het zijn beide religies maar het christendom is verweven in onze europeesche cultuur en hoort in principe bij de europeesche identiteit.
Op zondag lopen de vrouwen daar verplicht in lang, bedekte jurken met hoeden. Zo'n beetje de hele stad gaat tweemaal naar de kerk. Het huis van mijn Oma ligt toevallig aan een route die veel gebruikt werd door wandelende kerkgangers (want de auto op zondag, dat mag dus niet), en zelfs als het 30+ graden is zie je nooit een vrouw op zondag met ontblote armen.
Kroegen sluiten zaterdagavond om 12:00, want dan begint de heilige zondag. Op zondag is sowieso helemaal niets open, wellicht met uitzondering van een restaurant dat toevallig een katholieke eigenaar heeft. Maar hen die op zondag werken worden met de nek aangekeken. Op Maandag gaat de leraar de klas langs, en oh wee als je op zondag niet naar de kerk bent geweest. Er heerst een zware sociale controle op waar school leraren op zondag dus tellen hoeveel van zijn leerlingen in de kerk waren.
Intimidatie is aan de orde van de dag, met name bij vrouwen die echt binnen de gezinnen een tweederangs bestaan leiden. Van de buitenkant valt het niet zo op, maar ik heb familie daar wonen die er van alles over kan vertellen. Verkrachtingen worden nog wel eens onder de mat geschoven, en komen sowieso niet in de lokale krant te staan. Er wordt geen publieke bekendheid gegeven aan de dader zoals je wel eens in lokale kranten ziet, of bij het politiebureau in de vorm van aanplakbiljet. Binnen de zwaar gereformeerde gemeenschap word er gewoon niet over gesproken.
En eerwraak? In 2004 werd in Nederland nog een 18 jarig (gereformeerd) meisje doodgereden door gereformeerden omdat ze omging met een Turkse jongen. Binnen de gerformeerde gemeenschap en op zwaar gereformeerde scholen bestaat nog steeds de macht en intimidatie van de dominiee. Homohaat word gepredikt in zowel de kerk als op scholen. Het lesplan van sommige zwaar gereformeerde scholen is meer anti-westers dan wat er op islamitische scholen word gegeven.
De SGP wil het verbieden dat vrouwen in de politiek zitten, en eigenlijk willen ze helemaal niet dat vrouwen werken. Het is zelfs zo ver heen in die partij dat ze een officiele waarschuwing van de VN hebben gekregen jegens hun standpunt tegen vrouwen, een uniekum in de EU waar dit voor het eerst voorkwam sinds WO2.
En dan klagen wij dat moslims hoofddoekjes dragen of aanstekelijk lesmateriaal op moslimscholen verspreiden.
Kom nou, we kijken niet eens in onze eigen achtertuin.
[ Bericht 3% gewijzigd door maartena op 17-08-2006 17:48:28 ]
quote:Ik denk dat de PvdA gewoon iets heeft tegen het laten werken van mensenOp donderdag 17 augustus 2006 08:43 schreef sigme het volgende:
Is dit wat ons te wachten staat? Geen weerstand bieden maar gewoon over ons heen laten lopen en langzaam onze cultuur laten verdrinken in een poel van middeleeuws ggggristengedachtegoed?
Dat zie je ook als je kijkt hoe ze zich opstellen tegen over de hervorming van de WW enzo
quote:Vervang Gereformeerd door Moslim en je hebt zo 10 topics vol..Op donderdag 17 augustus 2006 16:59 schreef maartena het volgende:
[..]
En dan heb je dus plaatsen zoals Urk, Rijssen, Putten, Staphorst, en diverse anderen. Mijn katholieke oma behoort tot de 5% katholieken in Rijssen, wat dus voor de overige 95% een zwaar gereformeerde stad is.
Op zondag lopen de vrouwen daar verplicht in lang, bedekte jurken met hoeden. Zo'n beetje de hele stad gaat tweemaal naar de kerk. Het huis van mijn Oma ligt toevallig aan een route die veel gebruikt werd door wandelende kerkgangers (want de auto op zondag, dat mag dus niet), en zelfs als het 30+ graden is zie je nooit een vrouw op zondag met ontblote armen.
Kroegen sluiten zaterdagavond om 12:00, want dan begint de heilige zondag. Op zondag is sowieso helemaal niets open, wellicht met uitzondering van een restaurant dat toevallig een katholieke eigenaar heeft. Maar hen die op zondag werken worden met de nek aangekeken. Op Maandag gaat de leraar de klas langs, en oh wee als je op zondag niet naar de kerk bent geweest. Er heerst een zware sociale controle op waar school leraren op zondag dus tellen hoeveel van zijn leerlingen in de kerk waren.
Intimidatie is aan de orde van de dag, met name bij vrouwen die echt binnen de gezinnen een tweederangs bestaan leiden. Van de buitenkant valt het niet zo op, maar ik heb familie daar wonen die er van alles over kan vertellen. Verkrachtingen worden nog wel eens onder de mat geschoven, en komen sowieso niet in de lokale krant te staan. Er wordt geen publieke bekendheid gegeven aan de dader zoals je wel eens in lokale kranten ziet, of bij het politiebureau in de vorm van aanplakbiljet. Binnen de zwaar gereformeerde gemeenschap word er gewoon niet over gesproken.
En eerwraak? In 2004 werd in Nederland nog een 18 jarig (gereformeerd) meisje doodgereden door gereformeerden omdat ze omging met een Turkse jongen. Binnen de gerformeerde gemeenschap en op zwaar gereformeerde scholen bestaat nog steeds de macht en intimidatie van de dominiee. Homohaat word gepredikt in zowel de kerk als op scholen. Het lesplan van sommige zwaar gereformeerde scholen is meer anti-westers dan wat er op islamitische scholen word gegeven.
De SGP wil het verbieden dat vrouwen in de politiek zitten, en eigenlijk willen ze helemaal niet dat vrouwen werken. Het is zelfs zo ver heen in die partij dat ze een officiele waarschuwing van de VN hebben gekregen jegens hun standpunt tegen vrouwen, een uniekum in de EU waar dit voor het eerst voorkwam sinds WO2.
En dan klagen wij dat moslims hoofddoekjes dragen of aanstekelijk lesmateriaal op moslimscholen verspreiden.
Kom nou, we kijken niet eens in onze eigen achtertuin.
Maar ik denk dat het vooral komt omdat wel jaren gewend zijn aande grefo's en dat de Moslims 'nieuw' en daarom eng zijn.
quote:Wow, eindelijk een helder geschreven relaas over wat er in ons eigen "Europese cultuur" omgaat.Op donderdag 17 augustus 2006 16:59 schreef maartena het volgende:
[ Bericht 76% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2006 20:31:47 ]
quote:Op donderdag 17 augustus 2006 16:59 schreef maartena het volgende:
goed stuk[ Bericht 80% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2006 20:31:29 ]
quote:Goeie post!Op donderdag 17 augustus 2006 16:59 schreef maartena het volgende:
[edit]Prima dat users dit allemaal een goede post vinden maar een beetje onzinnig om dan steeds de hele tekst te quoten, zo vind ik het een tvp dus graag ook eigen mening[/edit]
[ Bericht 39% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2006 20:49:04 ]
quote:Met de rest van het relaas heb ik niet zoveel maar ik vind dit toch een vrij zorgwekkende uitspraak. Open en tollerant opstellen hoort van beide kanten te komen en zeker niet automatisch en al helemaal niet vanwege de door deze minister gegeven reden.Op donderdag 17 augustus 2006 08:14 schreef DenniZZ het volgende:
In een interview op de Zweedse radio zei de Zweedse Minister voor Democratie, Jens Orback,: ‘’we moeten ons open en tolerant opstellen naar de Islam en naar moslims toe, omdat, wanneer wij een minderheid zijn, zij ook open en tolerant naar ons toe zullen zijn.’’
quote:Het komt naief over. Alleen vreemd dat men denkt dat Bos er ook zo over denkt. Hij heeft nooit gezegd dat hij het zweedse mdel tot in detail wil invoeren.Op donderdag 17 augustus 2006 20:33 schreef Chewie het volgende:
[..]
Met de rest van het relaas heb ik niet zoveel maar ik vind dit toch een vrij zorgwekkende uitspraak. Open en tollerant opstellen hoort van beide kanten te komen en zeker niet automatisch en al helemaal niet vanwege de door deze minister gegeven reden.
quote:Niet alleen naief maar nogal dom, ik krijg namelijk sterk de indruk dat het begrip tollerantie in de islam een heel andere betekenis heeft dan wat wij eraan geven en daarmee doel ik vooral op die idiote cartoonrellen en de daarmee gepaarde Iraanse reactie.
quote:Nee hij noemt het Zweedse model een voorbeeld, wat dit er dan mee te maken heeft ontgaat mij ook.Alleen vreemd dat men denkt dat Bos er ook zo over denkt. Hij heeft nooit gezegd dat hij het zweedse mdel tot in detail wil invoeren.
quote:Zeker. De rellen waren denk ik wel geregiseerd vanuit overheden, maar dat zou hier nooit kunnen. Ze zijn nog lang niet als wij op dat gebied, dan is het gevaarlijk om je zo kwetsbaar opte stellen.Op donderdag 17 augustus 2006 20:55 schreef Chewie het volgende:
[..]
Niet alleen naief maar nogal dom, ik krijg namelijk sterk de indruk dat het begrip tollerantie in de islam een heel andere betekenis heeft dan wat wij eraan geven en daarmee doel ik vooral op die idiote cartoonrellen en de daarmee gepaarde Iraanse reactie.
[..]
quote:Ik weet natuurlijk niet wat Wouter bedoeld maar wat jij bedoeld heeft iiig helemaal niets met "Het Zweedse" model te maken.Op donderdag 17 augustus 2006 08:14 schreef DenniZZ het volgende:
In een interview op de Zweedse radio zei de Zweedse Minister voor Democratie, Jens Orback,: ‘’we moeten ons open en tolerant opstellen naar de Islam en naar moslims toe, omdat, wanneer wij een minderheid zijn, zij ook open en tolerant naar ons toe zullen zijn.’’
Zal Woutertje dit bedoelen met het Zweedse model? In zijn Partij is hij er al druk mee bezig in ieder geval.
Het Zweedse model gaat over een extreem hoge participatie onder de beroepsbevolking en een breed sociaal vangnet.
Dit is weer zo'n typisch topic van een provinciaaltje die bepaalde kriebels in de onderbuik niet kan onderdrukken en echt alles wat ook maar enigzins in de buurt komt aanhaalt om z'n kriebels tot een bevrediding te kunnen laten uitbloeien.........
quote:Het moge duidelijk zijn dat ik ook niet zo te spreken ben over de ouderwetse fundamentalisten van eigen bodem, maar we hebben ze in ieder geval teruggedrongen tot de achtertuin.Op donderdag 17 augustus 2006 16:59 schreef maartena het volgende:
Kom nou, we kijken niet eens in onze eigen achtertuin.
We moeten natuurlijk geen nieuw wortelschieten in de voortuin door (nieuwe) religieuzen verontachtzamen omdat er nog wat hardnekkig onkruid in de achtertuin staat.
quote:Ja hoor, de drie gereformeerden uit giethoorn moeten er weer aan hun haren worden bijgesleept.Op donderdag 17 augustus 2006 16:59 schreef maartena het volgende:
Kom nou, we kijken niet eens in onze eigen achtertuin.
Het Zweeds model staat ondser grote druk in zweden en men is dit systeem langzamerhand aan het afschaffen. Dit geeft wel aan wat voor "enorme" visionair Wouter Bos is. Het is een beetje alsof je de Lada gaat introduceren bij BMW-rijders.
Laat Nederland in godsnaam niet op die Wouter Bos stemmen: we zijn toch niet suicidaal geworden met zijn allen ?
quote:TS koppelt een Zweeds model, een interview met de Zweedse minister voor democratie (?) , een 'verdrinken in een poel van middeleeuws moslimgedachtegoed', sharia aan de hand van een niet-gecensureerde foto in GB, aan Wouter Bos. En jij gaat zaniken over dat er gereformeerden met de haren worden bijgesleeptOp vrijdag 18 augustus 2006 08:11 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Ja hoor, de drie gereformeerden uit giethoorn moeten er weer aan hun haren worden bijgesleept.
. Die overigens, volgens HP/De Tijd (je weet wel, dat moslimkritische blad) met een stuk meer zijn dan met z'n drieën en bovenproportioneel veel invloedrijke posities in beslag nemen..
quote:LOL! Extreem hoge participatie?? Werkeloosheid bedoel je! 9 miljoen inwoners, 1 miljoen werklozen!Op donderdag 17 augustus 2006 22:56 schreef Arnem_ het volgende:
[..]
Ik weet natuurlijk niet wat Wouter bedoeld maar wat jij bedoeld heeft iiig helemaal niets met "Het Zweedse" model te maken.
Het Zweedse model gaat over een extreem hoge participatie onder de beroepsbevolking en een breed sociaal vangnet.
Dit is weer zo'n typisch topic van een provinciaaltje die bepaalde kriebels in de onderbuik niet kan onderdrukken en echt alles wat ook maar enigzins in de buurt komt aanhaalt om z'n kriebels tot een bevrediding te kunnen laten uitbloeien.........
En dan met name jeugdwerkloosheid, veels te hoge belastingen en een tot stilstand gekomen economie
En ik ben geen provinciaaltje, ik woon in Rotterdam.
quote:Pappen en nathouden maakt deel uit van het Zweeds model. Weet je uberhaubt wel wat het Zweeds model voorstaat ?Op vrijdag 18 augustus 2006 08:23 schreef sigme het volgende:
[..]
TS koppelt een Zweeds model, een interview met de Zweedse minister voor democratie (?) , een 'verdrinken in een poel van middeleeuws moslimgedachtegoed', sharia aan de hand van een niet-gecensureerde foto in GB, aan Wouter Bos. En jij gaat zaniken over dat er gereformeerden met de haren worden bijgesleept
quote:Ik heb de HP toevallig hier voor mijn neus liggen. Welk artikel ?Die overigens, volgens HP/De Tijd (je weet wel, dat moslimkritische blad) met een stuk meer zijn dan met z'n drieën en bovenproportioneel veel invloedrijke posities in beslag nemen..
quote:Ja, daar in de achtertuin zien de buren het niet zo he, dat is wel makkelijk zo.Op vrijdag 18 augustus 2006 08:02 schreef sigme het volgende:
Het moge duidelijk zijn dat ik ook niet zo te spreken ben over de ouderwetse fundamentalisten van eigen bodem, maar we hebben ze in ieder geval teruggedrongen tot de achtertuin.
quote:Prima. Alleen staat dat onkruid al 150 jaar in de achtertuin, en blijkbaar hebben we er dus eigenlijk niet zoveel moeite mee dat het er staat. (Zie SGP, de enige partij die zetels heeft in een parlement in de gehele EU en andere westerse landen en geen vrouwen toelaat in de politiek. Zelfs de Islamitische partij laat vrouwen toe!)We moeten natuurlijk geen nieuw wortelschieten in de voortuin door (nieuwe) religieuzen verontachtzamen omdat er nog wat hardnekkig onkruid in de achtertuin staat.
Maar de voortuin moet schoonblijven, want alle buren kunnen dat zien!
Lees verder de quote in mijn signature eens heel goed, en haal em eens naar de Nederlandse situatie.
Om maar even een voorbeeldje te noemen:
Is je vrouw net bevallen? nou, dan neem je als vader toch even een half jaar (door de staat gefinanciert) verlof op. Daar blijft het trouwens niet bij, want je vrouw mag daarna precies hetzelfde doen. De werkgever en belastingbetaler moeten het maar slikken, want het is nou eenmaal in het zweedse arbeidsrecht verankert.
Het begin van het einde.....
quote:Ik denk dat we er niet zoveel moeite mee hebben omdat we niet overspoelt worden door christelijke randgroepjongeren, ik nog nooit christelijke jongeren met rouwkransen heb zien voetballen, onze gevangenissen niet volzitten met christenen, er geen christelijk fundamentalistische aanslagen worden gepleegd, christenen niet proberen op een agressieve manier hun sharia hier door te voeren, ik nog nooit christenen op tv mensen heb zien onthoofden omdat ze westers zijn en ik ook nog nooit beelden van christelijke massabijeenkomsten heb gezien waarop men suicide bombers als helden beschouwd en men massaal oproept tot vernietiging van alles waar het Westen voor staat.Op vrijdag 18 augustus 2006 08:31 schreef maartena het volgende:
[..]
Ja, daar in de achtertuin zien de buren het niet zo he, dat is wel makkelijk zo.
[..]
Prima. Alleen staat dat onkruid al 150 jaar in de achtertuin, en blijkbaar hebben we er dus eigenlijk niet zoveel moeite mee dat het er staat. (Zie SGP, de enige partij die zetels heeft in een parlement in de gehele EU en andere westerse landen en geen vrouwen toelaat in de politiek. Zelfs de Islamitische partij laat vrouwen toe!)
Maar de voortuin moet schoonblijven, want alle buren kunnen dat zien!
Lees verder de quote in mijn signature eens heel goed, en haal em eens naar de Nederlandse situatie.
Denk ik zomaar hoor.
quote:Sharia op basis van pasfoto's? Verdrinken in een poel van middeleeuws moslimgedachtegoed? En dat wil Wouter Bos? Vreemd. Rare onderbouwing ook: in Zwede zegt iemand dit, in Engeland gebeurt dat, dus Bos is voorstander daarvan.Op vrijdag 18 augustus 2006 08:28 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Pappen en nathouden maakt deel uit van het Zweeds model. Weet je uberhaubt wel wat het Zweeds model voorstaat ?
quote:Artikel 'Ze zitten overal", coverstoryweek 42, 2005.[..]
Ik heb de HP toevallig hier voor mijn neus liggen. Welk artikel ?
quote:Uit nr 46:Nooit zijn ze meer geweest dan een kleine minderheid. Toch geven (ex-)gereformeerden in Nederland de toon aan – in de politiek, het bedrijfsleven, de media, de literatuur en de wetenschap. Wat is het geheim van hun succes?
quote:De serie is nog tijden voortgezet, met één per week die bijgezet werd.In Nederland geven (ex-)gereformeerden de toon aan, zo luidde vorige week de strekking van de coverstory van HP/De Tijd. Het artikel ging vergezeld van een lijst van 75 (ex-)gereformeerde toppers uit de politiek, het bedrijfsleven, de media, de literatuur en de wetenschap. Om genoemde stelling extra kracht bij te zetten, breiden we die lijst de komende tijd nog wat uit.
quote:http://www.scb.se/templates/tableOrChart____23319.aspOp vrijdag 18 augustus 2006 08:28 schreef DenniZZ het volgende:
LOL! Extreem hoge participatie?? Werkeloosheid bedoel je! 9 miljoen inwoners, 1 miljoen werklozen!
En dan met name jeugdwerkloosheid, veels te hoge belastingen en een tot stilstand gekomen economie
En ik ben geen provinciaaltje, ik woon in Rotterdam.
De werkloosheid heeft sinds 1999 tot 2005 zo rond de 250.000 geschommeld. En dat zijn dus de officiele cijfers van de Zweedse versie van het CBS, het Statistiska Centralbyran.
En het gaat ook behoorlijk goed met de economische activiteit in Zweden:
De werkloosheid in Zweden is 5.2% van de beroepsbevolking. In Nederland is dat 6.4%.
Zweden doet het helemaal niet slecht eigenlijk. Ik weet ook niet echt wat voor bron jij hebt voor een miljoen werklozen in Zweden.....
quote:Ik vind je vergelijkingen kolder.Op vrijdag 18 augustus 2006 08:31 schreef maartena het volgende:
[..]
Ja, daar in de achtertuin zien de buren het niet zo he, dat is wel makkelijk zo.
[..]
Prima. Alleen staat dat onkruid al 150 jaar in de achtertuin, en blijkbaar hebben we er dus eigenlijk niet zoveel moeite mee dat het er staat. (Zie SGP, de enige partij die zetels heeft in een parlement in de gehele EU en andere westerse landen en geen vrouwen toelaat in de politiek. Zelfs de Islamitische partij laat vrouwen toe!)
Maar de voortuin moet schoonblijven, want alle buren kunnen dat zien!
Lees verder de quote in mijn signature eens heel goed, en haal em eens naar de Nederlandse situatie.
De drie gereformeerden in onze (door jou zo leuk gemetafoorde) "achtertuin" staan in geen enkele verhouding tot de miljoenen middeleeuwse denkers die hier reeds zijn. Zo kun je eeuwig de veluwe aanhalen als mensen je er op wijzen dat de Islam een steeds grotere invloed krijgt. Ik snap je trucje wel, maar het is simpelweg niet meer valide genoeg.
quote:Op vrijdag 18 augustus 2006 08:31 schreef maartena het volgende:
[..]
Prima. Alleen staat dat onkruid al 150 jaar in de achtertuin, en blijkbaar hebben we er dus eigenlijk niet zoveel moeite mee dat het er staat.
150 jaar geleden hadden ze een stuk steviger greep op de samenleving. De zijn nogal teruggedrongen, en dat is omdat 'we' er moeite mee hadden (of kregen). Niet doen alsof ze niet bestreden zijn - dat is onzin. Ze zijn wel bestreden, en redelijk succesvol.
quote:Heb ik die terechtwijzing nodig, dacht je?Lees verder de quote in mijn signature eens heel goed, en haal em eens naar de Nederlandse situatie.
quote:Oh, je hebt het nou opeens over gereformeerden ipv moslims. Snel even je berichtje aangepast?Op vrijdag 18 augustus 2006 08:46 schreef sigme het volgende:
[..]
Sharia op basis van pasfoto's? Verdrinken in een poel van middeleeuws moslimgedachtegoed? En dat wil Wouter Bos? Vreemd. Rare onderbouwing ook: in Zwede zegt iemand dit, in Engeland gebeurt dat, dus Bos is voorstander daarvan.
[..]
Artikel 'Ze zitten overal", coverstoryweek 42, 2005.
[..]
Uit nr 46:
[..]
De serie is nog tijden voortgezet, met één per week die bijgezet werd.
Zwak, erg zwak.
quote:Op vrijdag 18 augustus 2006 08:51 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Oh, je hebt het nou opeens over gereformeerden ipv moslims. Snel even je berichtje aangepast?
Zwak, erg zwak.
Je hebt niet goed gelezen lieverd.
quote:Op vrijdag 18 augustus 2006 08:23 schreef sigme het volgende:
[..]
TS koppelt een Zweeds model, een interview met de Zweedse minister voor democratie (?) , een 'verdrinken in een poel van middeleeuws moslimgedachtegoed', sharia aan de hand van een niet-gecensureerde foto in GB, aan Wouter Bos. En jij gaat zaniken over dat er gereformeerden met de haren worden bijgesleept
Die overigens, volgens HP/De Tijd (je weet wel, dat moslimkritische blad) met een stuk meer zijn dan met z'n drieën en bovenproportioneel veel invloedrijke posities in beslag nemen..
quote:Ik zou het coke en drugs gebruik en bijbehorende criminaliteit in zwaar gereformeerd Urk eens onder de loep nemen.Op vrijdag 18 augustus 2006 08:44 schreef DenniZZ het volgende:
Ik denk dat we er niet zoveel moeite mee hebben omdat we niet overspoelt worden door christelijke randgroepjongeren
quote:Nee, maar in 2004 werd wel een gereformeerd meisje van 18 doodgereden (expres) door plaatsgenoten omdat ze omging met een Turk.Ik nog nooit christelijke jongeren met rouwkransen heb zien voetballen,
Verder zijn Nederlandse jongeren ook geen lieverdjes hoor. Of vind je het afspreken op een veldje ergens bij Beverwijk om elkaar de hersens in te slaan omdat de andere groep van een andere voetbalclub houdt soms wel passen in de Nederlandse Christelijke traditie.
quote:Er zitten 1200 Marokkanen in de gevangenis, en 700 Turken. Daar bovenop zitten er zo'n 1800 Surinamers, 1700 Antilianen, en 8000 Nederlanders op de cel. De Gevangenis zit in ieder geval ook niet vol met moslims, het zijn voornamelijk Antilianen en Surinamers die onder de allochtonen een hoge misdaadratio hebben. En dat zijn meestal Christenen, of in ieder geval zo geboren. (Cijfers uit StatLine van CBS)onze gevangenissen niet volzitten met christenen
quote:Ik zou de geschiedenisboekjes er eens bijpakken en eens kirtisch kijken naar Noord Ierland. En nee, in Nederland is op 1 moord na ook geen islamitisch terrorisme. In andere landen zoals bijv. in de VS komt terrorisme tegen abortus en in de naam van God nog steeds voor. Denk aan Timothy McVeigh, Eric Rudolph, en de aanslagen op Abortusklinieken.er geen christelijk fundamentalistische aanslagen worden gepleegd
quote:Dan zou je toch eens wat vaker naar steden als Rijssen moeten gaan, waar de SGP de scepter zwaait, en er een zware sociale controle heerst, en waar vrouwen letterlijk als tweederangsburgers worden behandeld.christenen niet proberen op een agressieve manier hun sharia hier door te voeren,
quote:Jij hebt duidelijk de jaren 70 en 80 gemist, toen je toch met regelmaat de IRA op TV zag die weer eens protestanten in Noord Ierland gegijzeld hadden en de vrijlating van katholieke vrijheidstrijders eisten etc.... en met regelmaat in London en andere grote steden bommen tot ontploffing lieten komen.ik nog nooit christenen op tv mensen heb zien onthoofden omdat ze westers zijn en ik ook nog nooit beelden van christelijke massabijeenkomsten heb gezien waarop men suicide bombers als helden beschouwd en men massaal oproept tot vernietiging van alles waar het Westen voor staat.
Denk ik zomaar hoor.
Goed, momenteel zijn inderdaad de Islamieten veel bezig met terrorisme. Maar je moet toch echt wel in een heel vreemde angstwereld leven als je denkt dat de Marokkanen en Turken massaal bezig zijn met Sharia praktijken en/of terrorisme in Nederland. Het overgrote deel houdt zich gewoon aan de wet, en al die straatmarokkaantjes lopen echt niet allemaal met een koran en semtex op zak. Ze mogen wellicht vervelend zijn met hun scooters en lawaai op de hoek van de straat, maar er zijn genoeg Nederlandse jongeren die dat ook doen.
Dat was in de jaren 80 niet anders trouwens, er waren toen al straatmarokkaantjes, en die zijn allemaal opgegroeid in de Nederlandse maatschappij, hebben gezinnen gesticht, eigen bedrijven, etc, etc.... Die straatschoffies groeien wel op.
Mensenkinderen, julie doen alsof Nederland door de Islam naar de verdoemenis wordt geholpen ofzo.....
quote:En ook dat trucje is inmiddels achterhaald.Op vrijdag 18 augustus 2006 08:47 schreef maartena het volgende:
[..]
http://www.scb.se/templates/tableOrChart____23319.asp
De werkloosheid heeft sinds 1999 tot 2005 zo rond de 250.000 geschommeld. En dat zijn dus de officiele cijfers van de Zweedse versie van het CBS, het Statistiska Centralbyran.
[afbeelding]
En het gaat ook behoorlijk goed met de economische activiteit in Zweden:
[afbeelding]
De werkloosheid in Zweden is 5.2% van de beroepsbevolking. In Nederland is dat 6.4%.
Zweden doet het helemaal niet slecht eigenlijk. Ik weet ook niet echt wat voor bron jij hebt voor een miljoen werklozen in Zweden.....
In zweden lopen er ontzettend veel mensen in de ziektewet. Daarnaast worden de cijfers kunstmatig opgekrikt door melkertbanen.
Veel zweedse economen (inclusief de vakbonden) schatten de werkelijke werkeloosheid op 20 tot 25%!
quote:Goed stuk! Gereformeerden zijn niet goed wijs en dat accepteren we ook in Nederland, dus moeten we Moslims ook accepteren en ons aanpassenOp donderdag 17 augustus 2006 16:59 schreef maartena het volgende:
[..]
En dan heb je dus plaatsen zoals Urk, Rijssen, Putten, Staphorst, en diverse anderen. Mijn katholieke oma behoort tot de 5% katholieken in Rijssen, wat dus voor de overige 95% een zwaar gereformeerde stad is.
Op zondag lopen de vrouwen daar verplicht in lang, bedekte jurken met hoeden. Zo'n beetje de hele stad gaat tweemaal naar de kerk. Het huis van mijn Oma ligt toevallig aan een route die veel gebruikt werd door wandelende kerkgangers (want de auto op zondag, dat mag dus niet), en zelfs als het 30+ graden is zie je nooit een vrouw op zondag met ontblote armen.
Kroegen sluiten zaterdagavond om 12:00, want dan begint de heilige zondag. Op zondag is sowieso helemaal niets open, wellicht met uitzondering van een restaurant dat toevallig een katholieke eigenaar heeft. Maar hen die op zondag werken worden met de nek aangekeken. Op Maandag gaat de leraar de klas langs, en oh wee als je op zondag niet naar de kerk bent geweest. Er heerst een zware sociale controle op waar school leraren op zondag dus tellen hoeveel van zijn leerlingen in de kerk waren.
Intimidatie is aan de orde van de dag, met name bij vrouwen die echt binnen de gezinnen een tweederangs bestaan leiden. Van de buitenkant valt het niet zo op, maar ik heb familie daar wonen die er van alles over kan vertellen. Verkrachtingen worden nog wel eens onder de mat geschoven, en komen sowieso niet in de lokale krant te staan. Er wordt geen publieke bekendheid gegeven aan de dader zoals je wel eens in lokale kranten ziet, of bij het politiebureau in de vorm van aanplakbiljet. Binnen de zwaar gereformeerde gemeenschap word er gewoon niet over gesproken.
En eerwraak? In 2004 werd in Nederland nog een 18 jarig (gereformeerd) meisje doodgereden door gereformeerden omdat ze omging met een Turkse jongen. Binnen de gerformeerde gemeenschap en op zwaar gereformeerde scholen bestaat nog steeds de macht en intimidatie van de dominiee. Homohaat word gepredikt in zowel de kerk als op scholen. Het lesplan van sommige zwaar gereformeerde scholen is meer anti-westers dan wat er op islamitische scholen word gegeven.
De SGP wil het verbieden dat vrouwen in de politiek zitten, en eigenlijk willen ze helemaal niet dat vrouwen werken. Het is zelfs zo ver heen in die partij dat ze een officiele waarschuwing van de VN hebben gekregen jegens hun standpunt tegen vrouwen, een uniekum in de EU waar dit voor het eerst voorkwam sinds WO2.
En dan klagen wij dat moslims hoofddoekjes dragen of aanstekelijk lesmateriaal op moslimscholen verspreiden.
Kom nou, we kijken niet eens in onze eigen achtertuin.
Dit topic gaat alleen over het feit dat Moslims op een gegeven moment in Nederland in de meerderheid zullen zijn en we ze nu dus hun zin moeten geven omdat zij dan tegen die tijd ook vriendelijker tegen 'ons' zullen zijn. In hoeverre het relevant is dat in Nederland ook een paar plukjes grefo's wonen begrijp ik niet helemaal.
quote:"Miljoenen" middeleeuwse denkers.... dus meer dan 2 miljoen.Op vrijdag 18 augustus 2006 08:48 schreef the_fucker het volgende:
De drie gereformeerden in onze (door jou zo leuk gemetafoorde) "achtertuin" staan in geen enkele verhouding tot de miljoenen middeleeuwse denkers die hier reeds zijn.
Er zijn nog geen miljoen Moslims in Nederland. Of zijn de Antilianen en Surinamers, en al die EU allochtonenen nu ook al middeleeuwse denkers?Kom eens met cijfers voor de gein. Ik ga ook niet verkondigen dat het miljoenen zijn van die gereformeerden, maar een stad als Rijssen heeft al gauw 40.000 inwoners, en ik zou je willen uitnodigen daar gewoon eens een paar zondagen te bivakeren voor de kerk ofzo.
En door de verkiezingskaartjes kunnen we ook makkelijk zien waar al die refo's zitten:
Dat zijn er echt geen "3" hoor.....
Kom zelf ook eens met cijfers in plaats van te blaten dat er "miljoenen" middeleeuwse denkers in Nederland zitten.
quote:Alleen kom ik nog met bronnen. Kun jij het ook onderbouwen?Op vrijdag 18 augustus 2006 09:07 schreef the_fucker het volgende:
En ook dat trucje is inmiddels achterhaald.
In zweden lopen er ontzettend veel mensen in de ziektewet. Daarnaast worden de cijfers kunstmatig opgekrikt door melkertbanen.
Veel zweedse economen (inclusief de vakbonden) schatten de werkelijke werkeloosheid op 20 tot 25%!
Dat willen we toch niet in Nederland?
We willen lage uitkeringen, veel sociale onrust, kinderen die vanaf 3 maanden naar de creche gaan en hun vader nooit zien, zodat ze zonder voorbeeld opgroeien, en wij als generatie wederom kunnen klagen over de jeugd van tegenwoordig.
Liever een verrotte samenleving met hoge muren om je huis, dan wat meer belasting betalen en je deuren 's avonds open kunnen laten....
http://z.nu.nl/Home/tabid(...)0130353/default.aspx
quote:Hier alvast een artikeltje uit de (gemene rechtse) intermediair. http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=347429Op vrijdag 18 augustus 2006 09:12 schreef maartena het volgende:
[..]
Alleen kom ik nog met bronnen. Kun jij het ook onderbouwen?
Verder raad ik je aan om je feitenkennis ietwat bij te schaven. Birgitta Swedenborg (zeg maar de professor heertje van Zweden) schreef een aantal jaar geleden "Verzorgingsstaat in verandering". Geldt ( internationaal) als een eikpunt voor vele politici/gezaghebbenden voor hun kijk op het zweeds model.
quote:Whoei, een kaartje van de biblebellt!Op vrijdag 18 augustus 2006 09:10 schreef maartena het volgende:
[..]
"Miljoenen" middeleeuwse denkers.... dus meer dan 2 miljoen.
Kom eens met cijfers voor de gein. Ik ga ook niet verkondigen dat het miljoenen zijn van die gereformeerden, maar een stad als Rijssen heeft al gauw 40.000 inwoners, en ik zou je willen uitnodigen daar gewoon eens een paar zondagen te bivakeren voor de kerk ofzo.
En door de verkiezingskaartjes kunnen we ook makkelijk zien waar al die refo's zitten:
[afbeelding]
[afbeelding]
Dat zijn er echt geen "3" hoor.....
Kom zelf ook eens met cijfers in plaats van te blaten dat er "miljoenen" middeleeuwse denkers in Nederland zitten.
Daarnaast zijn er bijna een miljoen moslims, en een hoop kleine achmedjes (die lui fokken als stieren) in de maak.
quote:Aardig dat je de gewijzigde tekst nog even markeert, maar het was zo ook al duidelijk. Voortaan niet meer doen hé ?Op vrijdag 18 augustus 2006 09:02 schreef sigme het volgende:
[..]
Je hebt niet goed gelezen lieverd.
[..]
quote:Day fokken is natuurlijk helemaal geen probleem, ware het niet dat driekwart van de Moslims zn partner uit het rifgebergte haalt. Ik heb nooit begrepen waarom Nederland zo focust op vluchtelingen in plaats van op deze achterlijke huwelijksimport.Op vrijdag 18 augustus 2006 09:30 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Whoei, een kaartje van de biblebellt!
Daarnaast zijn er bijna een miljoen moslims, en een hoop kleine achmedjes (die lui fokken als stieren) in de maak.
quote:Die vader en die moeder he, die dat verlof opnemen, zijn die niet zelf die belastingbetaler?Op vrijdag 18 augustus 2006 08:37 schreef the_fucker het volgende:
Om maar even een voorbeeldje te noemen:
Is je vrouw net bevallen? nou, dan neem je als vader toch even een half jaar (door de staat gefinanciert) verlof op. Daar blijft het trouwens niet bij, want je vrouw mag daarna precies hetzelfde doen. De werkgever en belastingbetaler moeten het maar slikken, want het is nou eenmaal in het zweedse arbeidsrecht verankert.
quote:Dat laatste snap ik ook niet.Op vrijdag 18 augustus 2006 09:35 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Day fokken is natuurlijk helemaal geen probleem, ware het niet dat driekwart van de Moslims zn partner uit het rifgebergte haalt. Ik heb nooit begrepen waarom Nederland zo focust op vluchtelingen in plaats van op deze achterlijke huwelijksimport.
Dat fokken vind ik trouwens wel een probleem: ik zit nl niet te wachten op miljoenen godsdienstwaanzinnige moslims.
quote:'Op vrijdag 18 augustus 2006 09:35 schreef sigme het volgende:
[..]
Die vader en die moeder he, die dat verlof opnemen, zijn die niet zelf die belastingbetaler?
Ja, dus ?
quote:Eh.. lees je je eigen post waarin je mijn post citeert even terug? Is dit het zweedse model?Op vrijdag 18 augustus 2006 09:33 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Aardig dat je de gewijzigde tekst nog even markeert, maar het was zo ook al duidelijk. Voortaan niet meer doen hé ?
Volgende keer LE-ZEN. Nadenken zou ook helpen. Vooral voordat je met beschuldigingen gaat strooien.
quote:Dat degene die het 'maar moet slikken' dat de regeling gebruikt wordt dezelfde is als degene die de regeling gebruikt.
quote:Voortaan gewoon je teksten niet meer veranderen. Voorkom je een hoop gezeik mee...Op vrijdag 18 augustus 2006 09:47 schreef sigme het volgende:
[..]
Eh.. lees je je eigen post waarin je mijn post citeert even terug? Is dit het zweedse model?
Volgende keer LE-ZEN. Nadenken zou ook helpen. Vooral voordat je met beschuldigingen gaat strooien.
quote:MOET gebruiken....Op vrijdag 18 augustus 2006 09:48 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat degene die het 'maar moet slikken' dat de regeling gebruikt wordt dezelfde is als degene die de regeling gebruikt.
quote:Het goede nieuws is dat de gezinsgrootte bij immigrantenfamilies rap aan het teruglopen is.Op vrijdag 18 augustus 2006 09:41 schreef the_fucker het volgende:
Dat fokken vind ik trouwens wel een probleem: ik zit nl niet te wachten op miljoenen godsdienstwaanzinnige moslims.
quote:Ook onder moslims ?Op vrijdag 18 augustus 2006 09:51 schreef sigme het volgende:
[..]
Het goede nieuws is dat de gezinsgrootte bij immigrantenfamilies rap aan het teruglopen is.
Graag even wat bewijzen.
quote:Luister domoor; je hebt zelf de tekst geciteerd. In de oorspronkelijke vorm, het is namelijk niet gewijzigd.Op vrijdag 18 augustus 2006 09:50 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Voortaan gewoon je teksten niet meer veranderen. Voorkom je een hoop gezeik mee...
Niet denken dat er iets staat maar lezen wat er staat en geen loze beschuldigingen uiten - die dan ook nog aantoonbaar onjuist zijn. Voorkom je een hoop gezeik mee.
En als je dan om de oren geslagen wordt: "oeps" zeggen, in plaats van strak volhouden terwijl je in je hemd staat
. quote:Dus iedereen in Zweden krijgt kinderen? Dan zijn ze wat dat betreft in ieder geval goed voorbereid op een hoop Moslim immigrantenOp vrijdag 18 augustus 2006 09:48 schreef sigme het volgende:
Dat degene die het 'maar moet slikken' dat de regeling gebruikt wordt dezelfde is als degene die de regeling gebruikt.
Leuk bij een gezin van 7 kinderen. Dan heeft dus zowel de vader als de moeder in totaal 3,5 jaar gesubsidieerde zwangerschapsverlof genoten. Klinkt erg betaalbaar inderdaad
quote:Je hebt gelijkl. Jij hebt de tekst snel veranderd en ik heb de veranderingen meegeciteerd..Min foutOp vrijdag 18 augustus 2006 09:57 schreef sigme het volgende:
[..]
Luister domoor; je hebt zelf de tekst geciteerd. In de oorspronkelijke vorm, het is namelijk niet gewijzigd.
Niet denken dat er iets staat maar lezen wat er staat en geen loze beschuldigingen uiten - die dan ook nog aantoonbaar onjuist zijn. Voorkom je een hoop gezeik mee.
En als je dan om de oren geslagen wordt: "oeps" zeggen, in plaats van strak volhouden terwijl je in je hemd staat
Ik zal je voortaan nóg scherper in de gaten houden
quote:Nah, er wordt geloof ik niet geregistreerd op geloof. Maar kan je hier wat mee?Op vrijdag 18 augustus 2006 09:55 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Ook onder moslims ?
Graag even wat bewijzen.
quote:bron cbsKindertal tweede generatie allochtonen daalt
Niet-westers allochtone vrouwen krijgen steeds minder kinderen. De tweede generatie allochtonen heeft een kindertal dat inmiddels maar weinig verschilt van dat van autochtone vrouwen.
Sterke daling kindertal Marokkaanse vrouwen
Vooral het kindertal van Marokkaanse en Turkse vrouwen is in de afgelopen decennia sterk gedaald. Het gerealiseerd kindertal van eerste generatie Marokkaanse vrouwen, geboren in de periode 1965–1969 bedraagt gemiddeld 2,7.
quote:Jammer dat je de rest niet quote.Op vrijdag 18 augustus 2006 10:03 schreef sigme het volgende:
[..]
Nah, er wordt geloof ik niet geregistreerd op geloof. Maar kan je hier wat mee?
[..]
bron cbs
quote:1 kind meer gemiddeld, das 33% meer groei onder Moslims dan onder autotonen. Lijkt mij best veel?Wel is het kindertal van eerste generatie niet-westerse allochtonen nog aanzienlijk hoger dan dat van autochtonen. Eerste generatie Marokkaanse en Turkse vrouwen in Nederland hebben zelfs een hoger kindertal dan vrouwen in Marokko en Turkije.
quote:Nee, andersom: iedereen die gebruik maakt van die verlofregeling is belastingbetaler. Overigens krijgen nog altijd veruit de meeste mensen kinderen. Het verlof is natuurlijk ook niet verplicht - niet iedereen heeft zin 6 mnd thuis te zitten.Op vrijdag 18 augustus 2006 09:57 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Dus iedereen in Zweden krijgt kinderen?
quote:Eh.. die immigranten, hebben die zomaar toegang tot de sociale zekerheid? Of alleen als ze tenminste een baan hebben (anders valt er niks verlof te geven). En is het immigratie beleid gekoppeld aan het arbeidsrecht?Dan zijn ze wat dat betreft in ieder geval goed voorbereid op een hoop Moslim immigranten
quote:Blijkbaar kunnen de Zweden het betalen. Misschien niet meer als zulke gezinnen standaard worden - maar nu wel. In Nederland zouden we het misschien ook kunnen betalen - als we zouden willen. Ik zou het niet willen, voor Nederland.Leuk bij een gezin van 7 kinderen. Dan heeft dus zowel de vader als de moeder in totaal 3,5 jaar gesubsidieerde zwangerschapsverlof genoten. Klinkt erg betaalbaar inderdaad
quote:Ja, best wel.
Gerealiseerd kindertal van autochtone en eerste generatie allochtone vrouwen naar geboortejaar van de moeder, 1 januari 2005
quote:Zoals uit die cijfers blijkt is bij eerste generatie niet-westerse allochtonen het geboortecijfer heel hoog (zelfs hoger dan in herkomstland), en wordt het bij de tweede generatie vergelijkbaar met het geboortecijfer van autochtonen.Op vrijdag 18 augustus 2006 10:12 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Ja, best wel.
Gerealiseerd kindertal van autochtone en eerste generatie allochtone vrouwen naar geboortejaar van de moeder, 1 januari 2005.
[afbeelding]
Zoals al werd gememoreerd: huwelijksmigratie is op dit moment een belangrijk element. Daarmee blijf je namelijk eerste-generatie allochtonen binnenhalen.
Het zou trouwens interessant zijn als het CBS ook zo'n staatje zou ophoesten voor het kindertal van eerste en tweede generatie vaders. Misschien ligt het daar weer heel anders.
-edit(!)-
Nog wel interessante toevoeging uit Elsevier, over het hoge geboortecijfer bij die eerste generatie:
quote:Het vruchtbaarheidscijfer van de groep niet-westerse allochtone vrouwen als geheel blijft veel hoger dan dat van autochtone vrouwen. Dat komt door het hoge geboortecijfer van de eerste generatie. Het kindertal van vrouwen van de eerste generatie is nog altijd aanzienlijk hoger dan dat van autochtone vrouwen. Het is scherp gedaald in vergelijking tot eerdere generaties, maar het is hoger dan het cijfer in de landen van herkomst.
[ Bericht 25% gewijzigd door sigme op 18-08-2006 10:23:03 (ghe) ]
quote:Maar wat wil je hier mee duidelijk maken ?Op vrijdag 18 augustus 2006 10:21 schreef sigme het volgende:
[..]
Zoals uit die cijfers blijkt is bij eerste generatie niet-westerse allochtonen het geboortecijfer heel hoog (zelfs hoger dan in herkomstland), en wordt het bij de tweede generatie vergelijkbaar met het geboortecijfer van autochtonen.
Zoals al werd gememoreerd: huwelijksmigratie is op dit moment een belangrijk element. Daarmee blijf je namelijk eerste-generatie allochtonen binnenhalen.
Het zou trouwens interessant zijn als het CBS ook zo'n staatje zou ophoesten voor het kindertal van eerste en tweede generatie vaders. Misschien ligt het daar weer heel anders.
-edit(!)-
Nog wel interessante toevoeging uit Elsevier, over het hoge geboortecijfer bij die eerste generatie:
[..]
quote:Dat het 'fokken' door moslims, waarover zorgen werden geuit, niet samenhangt met hun geloof maar met de 'versheid' van de introductie in Nederland.Op vrijdag 18 augustus 2006 10:26 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Maar wat wil je hier mee duidelijk maken ?
En dat dat, bij tweede generatie (en verder, neem ik maar even aan; geen cijfers over) - waarover men een hoop klaagt- dus niet een van de bestaande problemen is.
quote:Dat weet je helemaal niet en dat kun je alleen maar afwachten. De cijfers tot nu toe liegen er niet om.Op vrijdag 18 augustus 2006 10:45 schreef sigme het volgende:
En dat dat, bij tweede generatie (en verder, neem ik maar even aan; geen cijfers over) - waarover men een hoop klaagt- dus niet een van de bestaande problemen is.
quote:Hoe bedoel je dat weet je helemaal niet?Op vrijdag 18 augustus 2006 10:47 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Dat weet je helemaal niet en dat kun je alleen maar afwachten. De cijfers tot nu toe liegen er niet om.
Dat waren toch juist die CBS-cijfers - dat het geboortecijfer bij tweede generatie allochtonen vergelijkbaar is met dat van autochtonen?
[ Bericht 1% gewijzigd door sigme op 18-08-2006 10:59:00 (deel tekst in schuinschrift gezet) ]
quote:Gemeten over een periode van...........Op vrijdag 18 augustus 2006 10:57 schreef sigme het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat weet je helemaal niet?
Dat waren toch juist die CBS-cijfers - dat het geboortecijfer bij tweede generatie allochtonen vergelijkbaar is met dat van autochtonen?
quote:De meetperiode. Wie zegt mij dat die geitenhoeders niet alsnog gaan fokkenOp vrijdag 18 augustus 2006 11:04 schreef Mutant01 het volgende:
Over een periode van? Tweede generatie.Je ziet toch een jaartal van de geboorte van de moeder.
quote:Over de meting:Op vrijdag 18 augustus 2006 10:59 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Gemeten over een periode van...........
quote:Hier staat een uitgebreid stuk over de Recente trends in de vruchtbaarheid van niet-westers allochtone vrouwen van het cbs. Met o.a. onderstaand plaatje:Het gerealiseerd kindertal van een groep vrouwen geboren in een bepaalde periode (cohortvruchtbaarheid) is berekend aan de hand van gegevens uit de Gemeentelijke Basisadministratie persoonsgegevens (GBA). Hierbij is voor een (bestaand) cohort vrouwen geboren in een bepaalde periode nagegaan hoe de cumulatieve vruchtbaarheid zich gedurende hun vruchtbare leven heeft ontwikkeld. In dit artikel is gebruik gemaakt van gegevens uit de GBA per 1 januari 2005. De cohortvruchtbaarheid van vrouwen die op 1 januari 2005 in Nederland woonden, is berekend door het aantal kinderen dat uit deze vrouwen is geboren, te delen op het totaal aantal vrouwen dat in een bepaald jaar is geboren.
Het uiteindelijke kindertal van de jongere cohorten (1965–1969 en 1970–1974) zal, gezien de leeftijd van de vrouwen, wat hoger zijn dan het gerealiseerde kindertal op 1 januari 2005.
quote:Klopt. Een deel van de dames is nu pas 31, die kunnen nog kinderen bij krijgen. Maar gewoonlijk gaat dat niet meer om grote aantallen.Op vrijdag 18 augustus 2006 11:10 schreef the_fucker het volgende:
[..]
De meetperiode. Wie zegt mij dat die geitenhoeders niet alsnog gaan fokken
quote:De cijfers laten een dalende trent zien en geen stijgende.Op vrijdag 18 augustus 2006 11:10 schreef the_fucker het volgende:
[..]
De meetperiode. Wie zegt mij dat die geitenhoeders niet alsnog gaan fokken
Inkoppertje.
quote:Ok dan zie ik nu graag een bron van die 3 en die miljoenen. Want ik heb zo´n vaag vermoeden dat je de cijfers niet helemaal goed voor ogen hebtOp vrijdag 18 augustus 2006 08:48 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Ik vind je vergelijkingen kolder.
De drie gereformeerden in onze (door jou zo leuk gemetafoorde) "achtertuin" staan in geen enkele verhouding tot de miljoenen middeleeuwse denkers die hier reeds zijn. Zo kun je eeuwig de veluwe aanhalen als mensen je er op wijzen dat de Islam een steeds grotere invloed krijgt. Ik snap je trucje wel, maar het is simpelweg niet meer valide genoeg.
quote:En dat zijn allemaal "middeleeuwse denkers" volgens jou? Volgens mij ga jij erg weinig met Marokkanen om, of is je enige ervaring met Marokkanen gebaseerd op een stel straatschoffies ofzo....Op vrijdag 18 augustus 2006 09:30 schreef the_fucker het volgende:
Daarnaast zijn er bijna een miljoen moslims, en een hoop kleine achmedjes (die lui fokken als stieren) in de maak.
quote:Als je echt geloofd dat alle Marokkanen en Turken "godsdienstwaanzinnig" zijn in Nederland, dan is er eigenlijk maar 1 oplossing voor je..... vertrekken naar een ander land waar geen moslims zitten. IJsland ofzo.Op vrijdag 18 augustus 2006 09:41 schreef the_fucker het volgende:
Dat fokken vind ik trouwens wel een probleem: ik zit nl niet te wachten op miljoenen godsdienstwaanzinnige moslims.
Hoe kom je er in hemelsnaam bij dat er in Nederland miljoenen "godsdienstwaanzinnige" moslims zouden wonen. Het aantal moslims in Nederland is nog geen miljoen, en het overgrote deel daarvan is helemaal niet fundementalistisch en is aardig in de Nederlandse cultuur terecht gekomen, en veroorzaakt geen enkel probleem. Althans, niet meer dan de gemiddelde gereformeerde in Nederland.
Ik vraag me af wat je nu eigenlijk wil.... massa-deportaties ofzo, een actie a-la kristalnacht in Nederland om alle moskee's en moslim winkels plat te branden, wat? Je doet alsof moslims in Nederland het grootste gevaar zijn voor de mensheid ofzo....
quote:Een economische dienst bieden is voortaan al hetzelfde als invoering van de sharia?Op donderdag 17 augustus 2006 08:14 schreef DenniZZ het volgende:
Eigenlijk is het al aan de gang natuurlijk. In Nederland hebben we sinds kort de halalhypotheek, wat gezien kan worden als de eerste vorm van Sharia in ons land.
Ik dacht dat de anti-Woutertje-mensen allemaal zo heilig in de vrije markt geloofden. Maar schijnbaar niet wanneer het een koopkrachtige vraag van moslims betreft. Nee, want van een halalhypotheek hebben we allemaal veel overlast zeg. Naast een antenneschotel nemen die moslims nu ook al een halalhypotheek op hun huis. En niemand die er iets aan doet, schandalig!
quote:Diecijfers liegen niet inderdaad en laten een dalende trend zien.Op vrijdag 18 augustus 2006 10:47 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Dat weet je helemaal niet en dat kun je alleen maar afwachten. De cijfers tot nu toe liegen er niet om.
quote:Wel vreemd trouwens dat de moslims uit jouw dorp alleen maar geiten hoeden. Uit welk boerengat kom je? In mijn stad werken ze ook gewoon in winkels en heb je buschauffeuses met een hoofddoekje; daarnaast heb ik redelijk wat islamitische studiegenoten. Van die studiegenoten willen de meeste trouwens eerst carrière maken en daarna pas kinderen.Op vrijdag 18 augustus 2006 11:10 schreef the_fucker het volgende:
[..]
De meetperiode. Wie zegt mij dat die geitenhoeders niet alsnog gaan fokken
quote:Je vergeet de moslims die de binnenstad terroriseren en een bezoek aan het zwembad voor meisjes inmiddels onmogelijk hebben gemaakt!Op vrijdag 18 augustus 2006 17:12 schreef Pool het volgende:
[..]
Wel vreemd trouwens dat de moslims uit jouw dorp alleen maar geiten hoeden. Uit welk boerengat kom je? In mijn stad werken ze ook gewoon in winkels en heb je buschauffeuses met een hoofddoekje; daarnaast heb ik redelijk wat islamitische studiegenoten. Van die studiegenoten willen de meeste trouwens eerst carrière maken en daarna pas kinderen.
quote:Op vrijdag 18 augustus 2006 17:18 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Je vergeet de moslims die de binnenstad terroriseren en een bezoek aan het zwembad voor meisjes inmiddels onmogelijk hebben gemaakt!
Ze hebben inmiddels halalhypotheken op de halve binnenstad afgesloten en ze gaan met bedekte schouders naar het zwembad. Tuig dat het is.
quote:Nee die bedoel ik niet blinde, ik heb het over die moslims die niet met hun smerige poten van meisjes in bikini af kunnen blijven. Maar dat is natuurlijk allemaal opgeklopt door de media! Net als dat moslimtuig wat in de binnenstad mensen lastig valt (ej geef mij zigaret) zeker ook nog nooit van gehoord?Op vrijdag 18 augustus 2006 17:21 schreef Pool het volgende:
[..]
Ze hebben inmiddels halalhypotheken op de halve binnenstad afgesloten en ze gaan met bedekte schouders naar het zwembad. Tuig dat het is.
KLIK!
?quote:Eigenlijk wel ja, men is in die cultuur niet gewend aan blote schouders laat staan meisjes in bikini. Dus ja het moslim zijn heeft er wel degelijk mee te maken.Op vrijdag 18 augustus 2006 17:26 schreef du_ke het volgende:
Vallen ze je lastig omdat ze moslim zijn
quote:Volgens mij gaat dat om jongens die in deze cultuur opgegroeid zijn..Op vrijdag 18 augustus 2006 17:27 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Eigenlijk wel ja, men is in die cultuur niet gewend aan blote schouders laat staan meisjes in bikini. Dus ja het moslim zijn heeft er wel degelijk mee te maken.
quote:Inderdaad ja, totaal gefrustreerd omdat men thuis en in de moskee wordt geleerd dat vrouwen zich niet zo bloot mogen geven omdat dat tegen de wil van die pedoprofeet van ze is maar als ze in de westerse wel-beschaafde wereld komen zien ze opeens allemaal blote benen en blote schouders!Op vrijdag 18 augustus 2006 17:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Volgens mij gaat dat om jongens die in deze cultuur opgegroeid zijn..
En omdat men nu eenmaal 0.0 respect voor ons en zo mogelijk nog minder voor onze vrouwen heeft, zitten de handjes een beetje los he.
quote:Speculaties. Je hebt het hier over een groep randjongeren en niet over het overgrote deel van de moslim bevolking die gewoon werken, belastingbetalen, en geen problemen veroorzaken in de maatschappij.Op vrijdag 18 augustus 2006 17:46 schreef DenniZZ het volgende:
Inderdaad ja, totaal gefrustreerd omdat men thuis en in de moskee wordt geleerd dat vrouwen zich niet zo bloot mogen geven omdat dat tegen de wil van die pedoprofeet van ze is maar als ze in de westerse wel-beschaafde wereld komen zien ze opeens allemaal blote benen en blote schouders!
En omdat men nu eenmaal 0.0 respect voor ons en zo mogelijk nog minder voor onze vrouwen heeft, zitten de handjes een beetje los he.
Ik durf te wedden dat jij nog nooit naar een moskee bent geweest om eens te praten met moslims. (En ja, ik wel... ik woonde in Nederland pal naast een moskee, en had Marokkaanse buren met 6 kinderen die geen vlieg kwaad deden!)
Je ziet een groepje Marokkanen in de binnenstad die lastig zijn, of je ziet een groep marokkanen in het lokale zwembad die lastig zijn, en daarom zijn meteen alle Marokkanen fout. Zet de oogkleppen eens af, want zo zwart/wit is het echt niet. Natuurlijk zijn er probleemjongeren, en dat zijn tevens de enige Marokkanen die jij ziet of wil zien, want daardoor zijn natuurlijk alle Marokkanen fout bezig, en hebben we volgens the_fucker in dit land "miljoenen godsdienstwaanzinnige moslims".
quote:Tuurlijk joh, jij hebt het helemaal door... Hoop dat die eierschaal stevig op je koppie zitOp vrijdag 18 augustus 2006 17:46 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Inderdaad ja, totaal gefrustreerd omdat men thuis en in de moskee wordt geleerd dat vrouwen zich niet zo bloot mogen geven omdat dat tegen de wil van die pedoprofeet van ze is maar als ze in de westerse wel-beschaafde wereld komen zien ze opeens allemaal blote benen en blote schouders!
En omdat men nu eenmaal 0.0 respect voor ons en zo mogelijk nog minder voor onze vrouwen heeft, zitten de handjes een beetje los he.
quote:[..]ALTIJD moet je dit doen he?Op donderdag 17 augustus 2006 08:43 schreef sigme het volgende:
Als het over moslims gaat GELIJK iets over christelijke bullshit plaatsen alsof dat in NL, en in de wereld, net zo'n groot probleem zou zijn.
Alsjeblieft: verhuis terug naar R'dam en dan spreek ik je over een jaartje wel weer
quote:Nee, ik doe dit lang niet altijd. Wel bij een OP als deze. Of bij iemand die het argument ALLE moslims doen.. Of christenen doen NOOIT..Op vrijdag 18 augustus 2006 18:46 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
[..]ALTIJD moet je dit doen he?
Als het over moslims gaat GELIJK iets over christelijke bullshit plaatsen alsof dat in NL, en in de wereld, net zo'n groot probleem zou zijn.
Dan ben je bij mij aan het verkeerde adres. Al die monotheisten zijn één pot nat: een geloof en een overtuiging waar ze het liefst iedereen aan zouden knechten. Dat we die fanatiekere christenen nu redelijk in een hoek hebben is geen reden ze weer speelruimte te geven omdat die moslims ons niet zinnen.
quote:Lauwe kans, ik zit hier stevig geworteld. Maar ik geef je weinig kans dat ik aan je verwachtingen zou voldoen, ik heb geestverwanten daaro. Toch bedankt voor de uitnodigingAlsjeblieft: verhuis terug naar R'dam en dan spreek ik je over een jaartje wel weer
. quote:Bron? Cijfers?Op vrijdag 18 augustus 2006 18:16 schreef maartena het volgende:
overgrote deel van de moslim bevolking die gewoon werken, belastingbetalen, en geen problemen veroorzaken in de maatschappij.
quote:Wat heeft dat gedoe van jou te maken met die uitspraak van die Zweedse minister? Nou? Ik zal het je vertellen: helemaal... NIETS. Het is gewoon een Pavlov-reactie van je. Oh jee, moslims. Ik MOET nu iets over christenen er tegenover zetten. Dat MOET, dat MOET.Op vrijdag 18 augustus 2006 18:55 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, ik doe dit lang niet altijd. Wel bij een OP als deze. Of bij iemand die het argument ALLE moslims doen.. Of christenen doen NOOIT..
Dan ben je bij mij aan het verkeerde adres. Al die monotheisten zijn één pot nat: een geloof en een overtuiging waar ze het liefst iedereen aan zouden knechten. Dat we die fanatiekere christenen nu redelijk in een hoek hebben is geen reden ze weer speelruimte te geven omdat die moslims ons niet zinnen.
Andersom doe je dat natuurlijk niet.
quote:Afgezien van wat werkeloze krakers turnt zo'n beetje iedereen daar om. Dus please doLauwe kans, ik zit hier stevig geworteld. Maar ik geef je weinig kans dat ik aan je verwachtingen zou voldoen, ik heb geestverwanten daaro. Toch bedankt voor de uitnodiging
quote:Wat nou WE in DIT land? Jij zit verdomme 12.000 km verderop manOp vrijdag 18 augustus 2006 18:16 schreef maartena het volgende:
hebben we volgens the_fucker in dit land "miljoenen godsdienstwaanzinnige moslims".
quote:Jij hebt bronnen die het tegendeel bewijzen?
quote:Er heeft hier iemand vast nog wel die statistieken van het AD die aantonen dat immigranten zoals Turken en Marokkanen NL alleen maar geld hebben gekost. Die zijn al zo vaak geplaatst hier.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:07 schreef D1 het volgende:
[..]
Jij hebt bronnen die het tegendeel bewijzen?
quote:Zolang er ook geconsumeerd wordt door diezelfde Turken en Marokkanen, heeft de economie er alleen maar baat bij.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:11 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Er heeft hier iemand vast nog wel die statistieken van het AD die aantonen dat immigranten zoals Turken en Marokkanen NL alleen maar geld hebben gekost. Die zijn al zo vaak geplaatst hier.
quote:Ontkenning. Wat schattig.Op vrijdag 18 augustus 2006 18:36 schreef D1 het volgende:
[..]
Tuurlijk joh, jij hebt het helemaal door... Hoop dat die eierschaal stevig op je koppie zit
[afbeelding]
quote:Andersom doe ik het ook, en wat had die Zweedse minister te maken met Wouter Bos z'n plannen voor Nederland? Niks nakkes nada. Mijn oog viel vanochtend op dit idiote bericht van die zondagsarbeid van de NS. En daarna op dit waanzinnig topic. Het zal aan mijn gevoel voor humor liggen - ik zag verband.Op vrijdag 18 augustus 2006 18:59 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Wat heeft dat gedoe van jou te maken met die uitspraak van die Zweedse minister? Nou? Ik zal het je vertellen: helemaal... NIETS. Het is gewoon een Pavlov-reactie van je. Oh jee, moslims. Ik MOET nu iets over christenen er tegenover zetten. Dat MOET, dat MOET.
Andersom doe je dat natuurlijk niet.
quote:Oh. Ik ken in die hoek geen krakers. Wel één werkloze, de rest verdient gewoon geld. Maar goed - het blijft speculatie. Misschien zou je wel gelijk krijgen, wie weet.[..]
Afgezien van wat werkeloze krakers turnt zo'n beetje iedereen daar om. Dus please do
quote:`Op vrijdag 18 augustus 2006 19:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zolang er ook geconsumeerd wordt door diezelfde Turken en Marokkanen, heeft de economie er alleen maar baat bij.
Nee dus, dat laten die cijfers duidelijk zien.
Alsof geld wat door middel van uitkeringen wordt uitgegeven wat oplevert
quote:Tuurlijk, dat criminele gedrag nemen we gewoon op de koop toe.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zolang er ook geconsumeerd wordt door diezelfde Turken en Marokkanen, heeft de economie er alleen maar baat bij.
quote:Voor jouw informatie, Wouter Bos is helemaal idolaat van het "geweldige" systeem in Zweden.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:14 schreef sigme het volgende:
[..]
Andersom doe ik het ook, en wat had die Zweedse minister te maken met Wouter Bos z'n plannen voor Nederland? Niks nakkes nada. Mijn oog viel vanochtend op dit idiote bericht van die zondagsarbeid van de NS. En daarna op dit waanzinnig topic. Het zal aan mijn gevoel voor humor liggen - ik zag verband.
[..]
Oh. Ik ken in die hoek geen krakers. Wel één werkloze, de rest verdient gewoon geld. Maar goed - het blijft speculatie. Misschien zou je wel gelijk krijgen, wie weet.
quote:Je hebt betrouwbare cijfers waaruit blijkt dat de meerderheid of een groot deel van de moslims crimineel is?Op vrijdag 18 augustus 2006 19:15 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Tuurlijk, dat criminele gedrag nemen we gewoon op de koop toe.
quote:Schuld van rechts Nederland. Die hebben ons binnengehaald, en nu moet je je HELE leven het maar met ons zien te vinden.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:14 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
`
Nee dus, dat laten die cijfers duidelijk zien.
Alsof geld wat door middel van uitkeringen wordt uitgegeven wat oplevert
quote:Neen. Rechts NL had enkele duizenden mensen binnengehaald met de bedoeling ze weer uit te zetten nadat het werk gedaan was.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Schuld van rechts Nederland. Die hebben ons binnengehaald, en nu moet je je HELE leven het maar met ons zien te vinden.
Maar ja, toen mocht dat opeens niet meer en kwam het waanzinnige idee van gezinshereniging wat weer resulteerde in massale huwelijksimmigratie daarna.
Maar goed: ik heb de cijfers gevonden:
quote:Nee ik ga inderdaad niet naar een moskee, misschien dat ik het overweeg als er 1 gesloopt wordt om te kijken.Op vrijdag 18 augustus 2006 18:16 schreef maartena het volgende:
[..]
Speculaties. Je hebt het hier over een groep randjongeren en niet over het overgrote deel van de moslim bevolking die gewoon werken, belastingbetalen, en geen problemen veroorzaken in de maatschappij.
Ik durf te wedden dat jij nog nooit naar een moskee bent geweest om eens te praten met moslims. (En ja, ik wel... ik woonde in Nederland pal naast een moskee, en had Marokkaanse buren met 6 kinderen die geen vlieg kwaad deden!)
Je ziet een groepje Marokkanen in de binnenstad die lastig zijn, of je ziet een groep marokkanen in het lokale zwembad die lastig zijn, en daarom zijn meteen alle Marokkanen fout. Zet de oogkleppen eens af, want zo zwart/wit is het echt niet. Natuurlijk zijn er probleemjongeren, en dat zijn tevens de enige Marokkanen die jij ziet of wil zien, want daardoor zijn natuurlijk alle Marokkanen fout bezig, en hebben we volgens the_fucker in dit land "miljoenen godsdienstwaanzinnige moslims".
Joh toevallig ik heb ook turkse en marokkaanse buren! Dat waren ook wel de enige bewoners van ons blok hier die afgelopen weekend simpelweg weigerden mee te helpen toen we de railing aan de achterkant hier gingen verfen met zijn allen.
Zeker ook weer toeval?
quote:Zou dat komen omdat zij relatief snel in de WAO kwamen, aangezien ze fysiek zwaar werk deden (fabrieken e.d.).Op vrijdag 18 augustus 2006 19:19 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Neen. Rechts NL had enkele duizenden mensen binnengehaald met de bedoeling ze weer uit te zetten nadat het werk gedaan was.
Maar ja, toen mocht dat opeens niet meer en kwam het waanzinnige idee van gezinshereniging wat weer resulteerde in massale huwelijksimmigratie daarna.
Maar goed: ik heb de cijfers gevonden:
[afbeelding]
Maar een vraag hoor. quote:Goh, en dat deed echt niemand anders behalve zij. Verder gaat dat stuk niet eens specifiek over WAO maar over uitkering en dat ze slecht werk vinden en vasthouden.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zou dat komen omdat zij relatief snel in de WAO kwamen, aangezien ze fysiek zwaar werk deden (fabrieken e.d.).
Verder zijn die zware industriefabrieken al 25 jaar dicht en doet het niets af aan het feit dat ze alleen maar geld kosten.
Vreemd genoeg kan werken in de zware industrie dan weer wel in landen waar geen sociaal stelsel is, daar is opeens op miraculeuze wijze minder rugklachtenlast.
Heeft iemand ook onderbouwde oplossingen?
geen werk > uitzetten
Laten we daar eens mee beginnen, dan ben je binnen no time van de "rotte appels" af.
quote:Ja: deportatie en afschaffen van 90% van het sociale stelsel. Maar ga jij je nou maar druk maken om die latinos in je barrio, dan hebben wij het wel over wat hier gebeurt.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:24 schreef maartena het volgende:
Ik ben trouwens benieuwd naar wat de verschillende mensen zien als een potentiele oplossing voor de problemen die zij denken die er zijn. Ik zie namelijk heel veel gescheer, maar erg weinig wol.
Heeft iemand ook onderbouwde oplossingen?
quote:De WAO is een uitkering, bovendien werkten bijna 100% van de destijds geiimigreerde mannen in vuile ranzige fabrieken, en die mannen leven nu nogsteeds, maar werken niet meer en hebben een WAO uitkering. Dan daalt je gemiddelde erg hard. Hoeveel procent van de Nederlandse mannen deden destijds dat superzware werk dan? Verder staat er niet bij over welke periode deze berekening geld, dus noch jij noch ik kunnen er iets uit opmaken.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:23 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Goh, en dat deed echt niemand anders behalve zij. Verder gaat dat stuk niet eens specifiek over WAO maar over uitkering en dat ze slecht werk vinden en vasthouden.
Verder zijn die zware industriefabrieken al 25 jaar dicht en doet het niets af aan het feit dat ze alleen maar geld kosten.
Vreemd genoeg kan werken in de zware industrie dan weer wel in landen waar geen sociaal stelsel is, daar is opeens op miraculeuze wijze minder rugklachtenlast.
quote:Ooit gehoord van disproportioneel? En alle zware industrie fabrieken zijn al 25 jaar dicht? Goh vertel eens... Hoogovens is een veredeld typfabriekje geworden?Op vrijdag 18 augustus 2006 19:23 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Goh, en dat deed echt niemand anders behalve zij. Verder gaat dat stuk niet eens specifiek over WAO maar over uitkering en dat ze slecht werk vinden en vasthouden.
Verder zijn die zware industriefabrieken al 25 jaar dicht en doet het niets af aan het feit dat ze alleen maar geld kosten.
Vreemd genoeg kan werken in de zware industrie dan weer wel in landen waar geen sociaal stelsel is, daar is opeens op miraculeuze wijze minder rugklachtenlast.
quote:En wat doe je met "rotte appels" die toevallig een nederlands paspoort hebben?Op vrijdag 18 augustus 2006 19:25 schreef DenniZZ het volgende:
Crimineel gedrag > uitzetten
geen werk > uitzetten
Laten we daar eens mee beginnen, dan ben je binnen no time van de "rotte appels" af.
quote:Hoogovens is al jaren in Britse handen en slechts 1 van de weinig overgebleven fabrieken.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:26 schreef D1 het volgende:
[..]
Ooit gehoord van disproportioneel? En alle zware industrie fabrieken zijn al 25 jaar dicht? Goh vertel eens... Hoogovens is een veredeld typfabriekje geworden?
Verder gaat dat stuk niet eens specifiek over de WAO.
quote:De meesten hebben een dubbel paspoort, jammer voor hen, gelukkig voor ons.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En wat doe je met "rotte appels" die toevallig een nederlands paspoort hebben?
quote:Niet specifiek nee, maar als 80% in de WAO zit, dan weet je dus al een stuk meer waardoor het gemiddelde zo laag is. Jij loopt hier een potje te speculeren op wat vage cijfers.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:27 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Hoogovens is al jaren in Britse handen en slechts 1 van de weinig overgebleven fabrieken.
Verder gaat dat stuk niet eens specifiek over de WAO.
quote:De berekening gaat over de gehele periode. En zoals gezegd: er staat niet eens dat het over de WAO gaat, het gaat over alle sociale uitkeringen. En er deden nog steeds absoluut VEEL meer NLe mannen dat zware werk als gastarbeiders.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De WAO is een uitkering, bovendien werkten bijna 100% van de destijds geiimigreerde mannen in vuile ranzige fabrieken, en die mannen leven nu nogsteeds, maar werken niet meer en hebben een WAO uitkering. Dan daalt je gemiddelde erg hard. Hoeveel procent van de Nederlandse mannen deden destijds dat superzware werk dan? Verder staat er niet bij over welke periode deze berekening geld, dus noch jij noch ik kunnen er iets uit opmaken.
quote:Juist knul, dat het in Britse handen is gevallen is natuurlijk ontzettend relevant. Dat heeft heel veel invloed op het werk wat daar gedaan wordtOp vrijdag 18 augustus 2006 19:27 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Hoogovens is al jaren in Britse handen en slechts 1 van de weinig overgebleven fabrieken.
Verder gaat dat stuk niet eens specifiek over de WAO.
Maar goed, termen als disproportioneel zijn jouw dus vreemd. Verbaast me niet hoor, meer dan twee lettergrepen en zo...
quote:Ik zou een lesje staatsrecht gaan doen. Je kunt je eigen onderdanen niet uitzetten. Je kunt namelijk de nationaliteit niet afnemen, behalve op zeer specifiek omschreven gronden. En als je alleen mensen met een dubbel paspoort gaat uitzetten, kweek je rechtsongelijkheid. Want dan moet je ook autochtone "rotte appels" gaan uitzetten.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:28 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
De meesten hebben een dubbel paspoort, jammer voor hen, gelukkig voor ons.
M.a.w.: Je
quote:Jazeker wel: de 1e generatie verloor zijn werk toen tijdens de oliecrisis de zware industrie eraan ging in NL en massaal vage rugklachten kregen en de WAO ingebonjourd werden.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:29 schreef du_ke het volgende:
X-ray je ontkent toch niet dat een zeer groot deel van de 1e generatie zwaar en smerig werk deed en daardoor naar verhouding vaker arbeidsongeschikt is geworden?
quote:Dikke kans dat van die groep Nederlanders er ook absoluut veel meer in de WAO zitten.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:29 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
De berekening gaat over de gehele periode. En zoals gezegd: er staat niet eens dat het over de WAO gaat, het gaat over alle sociale uitkeringen. En er deden nog steeds absoluut VEEL meer NLe mannen dat zware werk als gastarbeiders.
quote:Ik zou maar geen lesje staatsrecht geven: je spreekt jezelf namelijk in 1 zin tegen.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik zou een lesje staatsrecht gaan doen. Je kunt je eigen onderdanen niet uitzetten. Je kunt namelijk de nationaliteit niet afnemen, behalve op zeer specifiek omschreven gronden. En als je alleen mensen met een dubbel paspoort gaat uitzetten, kweek je rechtsongelijkheid. Want dan moet je ook autochtone "rotte appels" gaan uitzetten.
M.a.w.: JeWilderstzwamt.
quote:ABSOLUUT gezien ja, maar het gaat hier om RELATIEVE cijfers binnen de bevolkingsgroepen zelf. Dus het aantal absolute mannen boeit geen drol. De WAO is een sociale uitkering, wat als 90% van deze gevallen in de WAO zitten wat dan? En wat is " de gehele periode"?Op vrijdag 18 augustus 2006 19:29 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
De berekening gaat over de gehele periode. En zoals gezegd: er staat niet eens dat het over de WAO gaat, het gaat over alle sociale uitkeringen. En er deden nog steeds absoluut VEEL meer NLe mannen dat zware werk als gastarbeiders.
quote:Vraag het de Volkskrant.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En wat is " de gehele periode"?
quote:En hoe ga je dat doen met al die Marokkanen en Turken die Nederlander zijn? Ik zag laatst al cijfers dat meer dan 65% genaturaliseerd is tot Nederlander, en de jonge generatie Marokkanen is zelfs als Nederlander hier geboren en kent niets anders dan Nederlander.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:25 schreef DenniZZ het volgende:
Crimineel gedrag > uitzetten
geen werk > uitzetten
Laten we daar eens mee beginnen, dan ben je binnen no time van de "rotte appels" af.
En ik vroeg ook om onderbouwing trouwens.
quote:Ja, mooi dus, je komt met een mooi plaatje waar je uiteindelijk dus geen drol wijzer van wordt.
quote:Een wetsaanpassing lijkt me hier op zijn plaats. Een gast heeft zich te gedragen, zoniet dan mag hij vertrekken. Onze wetten worden tegen ons gebruikt, daar kunnen we nu nog wat aan doen.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik zou een lesje staatsrecht gaan doen. Je kunt je eigen onderdanen niet uitzetten. Je kunt namelijk de nationaliteit niet afnemen, behalve op zeer specifiek omschreven gronden. En als je alleen mensen met een dubbel paspoort gaat uitzetten, kweek je rechtsongelijkheid. Want dan moet je ook autochtone "rotte appels" gaan uitzetten.
M.a.w.: JeWilderstzwamt.
quote:Is iemand die hier geboren en getogen is nog steeds een gast? En tot in de hoeveelste generatie wou je dat doorvoeren?Op vrijdag 18 augustus 2006 19:33 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Een wetsaanpassing lijkt me hier op zijn plaats. Een gast heeft zich te gedragen, zoniet dan mag hij vertrekken. Onze wetten worden tegen ons gebruikt, daar kunnen we nu nog wat aan doen.
quote:Verkiezingsprogramma CDA gezien?Op vrijdag 18 augustus 2006 19:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik zou een lesje staatsrecht gaan doen. Je kunt je eigen onderdanen niet uitzetten. Je kunt namelijk de nationaliteit niet afnemen, behalve op zeer specifiek omschreven gronden. En als je alleen mensen met een dubbel paspoort gaat uitzetten, kweek je rechtsongelijkheid. Want dan moet je ook autochtone "rotte appels" gaan uitzetten.
M.a.w.: JeWilderstzwamt.
quote:Ja joh, het is allemaal niet waar en NL is veel rijker, beter en gezelliger geworden dankzij dat Rif en Anatolische tuig.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, mooi dus, je komt met een mooi plaatje waar je uiteindelijk dus geen drol wijzer van wordt.
quote:En hoe lang blijft iemand een gast? Iemand die hier is komen wonen, of zijn kinderen, of gewoon iedereen met een andere huidskleur/religie dan de jouwe?Op vrijdag 18 augustus 2006 19:33 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Een wetsaanpassing lijkt me hier op zijn plaats. Een gast heeft zich te gedragen, zoniet dan mag hij vertrekken. Onze wetten worden tegen ons gebruikt, daar kunnen we nu nog wat aan doen.
quote:Nou, laten we eens beginnen met de generatie die nog steeds bij het consulaat zijn 2e paspoort ophaalt.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:33 schreef du_ke het volgende:
[..]
Is iemand die hier geboren en getogen is nog steeds een gast? En tot in de hoeveelste generatie wou je dat doorvoeren?
quote:Nee joh, alle marokkanen en moslims zijn slecht en crimineel. Ze teren allemaal op Nederland en het zijn parasieten.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:34 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Ja joh, het is allemaal niet waar en NL is veel rijker, beter en gezelliger geworden dankzij dat Rif en Anatolische tuig.
quote:Dus op het moment dat je geen 2e paspoort ophaalt mag je blijven?Op vrijdag 18 augustus 2006 19:35 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Nou, laten we eens beginnen met de generatie die nog steeds bij het consulaat zijn 2e paspoort ophaalt.
quote:Klopt. Ons rotte sociale stelsel is toen misbruikt om saneringen wat 'warmer' te maken. Ik weet het overigens niet van de oliecrisis (eerste helft jaren 70), maar zéker in de jaren '80 zijn de gastarbeiders massaal in de WAO gedumpt - zonder klachten te hoeven hebben.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:30 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Jazeker wel: de 1e generatie verloor zijn werk toen tijdens de oliecrisis de zware industrie eraan ging in NL en massaal vage rugklachten kregen en de WAO ingebonjourd werden.
Dat was een hele domme, hele dure beslissing.
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 18-08-2006 19:41:30 (typefout) ]
quote:Niet zo overdrijven joh! Maar in grote lijnen heb je gelijkOp vrijdag 18 augustus 2006 19:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee joh, alle marokkanen en moslims zijn slecht en crimineel. Ze teren allemaal op Nederland en het zijn parasieten.
quote:Eigenlijk zouden we ze allemaal moeten deporteren en afslachten.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:39 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Niet zo overdrijven joh! Maar in grote lijnen heb je gelijk
quote:Heb je criminalteitscijfers die dat aangeven?Op vrijdag 18 augustus 2006 19:39 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Niet zo overdrijven joh! Maar in grote lijnen heb je gelijk
quote:Helaas wel ja.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:37 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dus op het moment dat je geen 2e paspoort ophaalt mag je blijven?
quote:Dankzij is moeilijk te meten, maar minstens is Nederland rijker geworden. Desnoods ondanks de import uit Anatolië en het Rif. Die overigens beide als streek ook héél veel rijker zijn geworden de afgelopen 30 jaar.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:34 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Ja joh, het is allemaal niet waar en NL is veel rijker, beter en gezelliger geworden dankzij dat Rif en Anatolische tuig.
quote:Dat zou je mij nooit zien posten.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Eigenlijk zouden we ze allemaal moeten deporteren en afslachten.
quote:Maar het maakt dus allemaal geen ruk uit hoe goed je geïntegreerd bent als je maar alleen een nederlands paspoort hebt?
quote:Nee maar denk je er wel zo over?Op vrijdag 18 augustus 2006 19:41 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Dat zou je mij nooit zien posten.
quote:Ja.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:37 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dus op het moment dat je geen 2e paspoort ophaalt mag je blijven?
quote:Dat zou je mij nooit zien posten.
quote:Ja dus.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:44 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Dat zou je mij nooit zien posten.
quote:Ja, want dan is er geen grond om je uit te zetten he.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Maar het maakt dus allemaal geen ruk uit hoe goed je geïntegreerd bent als je maar alleen een nederlands paspoort hebt?
quote:Je legt me woorden in de mond.
quote:Nou en? Deed men ook bij Van der Ven.
quote:Nu toon je aan hoe debiel je bent. Bedankt!Op vrijdag 18 augustus 2006 19:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nou en? Deed men ook bij Van der Ven.
quote:Van der Ven is een vieze landverrader en weinig zou mij meer plezier geven als hem bij zijn smerige ongetrimde baard beet te pakken en z'n kneuzenkop langdurig tegen een betonnen vloer te rammen.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nou en? Deed men ook bij Van der Ven.
quote:Op vrijdag 18 augustus 2006 19:44 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Dat zou je mij nooit zien posten.
quote:Dat betekend nog niet dat je zomaar het Nederlanderschap kunt afnemen. Hier bestaan al een hele hoop andere topics over, en tenzij je de Rijkswet op het Nederlanderschap op de wijze wil aanpassen zoals in 1935 de Rijkswet op het Duitse staatsburgerschap werd aangepast met betrekking tot Joden, zit je aan al die Nederlandse Marokkanen vast.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:28 schreef DenniZZ het volgende:
De meesten hebben een dubbel paspoort, jammer voor hen, gelukkig voor ons.
Bovendien is de groep die ook echt voor problemen zorgen in Nederland tevens de groep die in Nederland is geboren. Dit zijn de kinderen van de gastarbeiders die we in de jaren 60 en 70 naar Nederland haalden. Deze groep kent niets anders dan Nederland, en zijn alleen maar naar Marokko geweest als vakantie bestemming.
Ik zou de Rijkswet op het Nederlanderschap maar eens doornemen. Ik heb ook twee nationaliteiten, en heb die wet eens goed bestudeerd voordat ik mijn tweede nationaliteit aannam, dus ik weet enigzins waar ik over spreek.
Even heel grof gezegd is de enige manier om van die Marokkanen af te komen terug te keren naar een Facistische dictatuur en iedereen op Kristalnachtwijze het land uit te jagen. (Of zelf vertrekken naar een land zonder moslims).
Nee, wij hebben de Marokkanen naar Nederland gehaald, de voorloper van het CDA (KVP en andere christelijke partijen) kwam samen met de VVD in 1967 met die nieuwe Immigratiewet waar ook de gezinsheriniging werd geregeld waardoor al die gastarbeiders dus hun familie naar Nederland konden halen, en als gevolg daarvan is er nu een complete generaratie aan Marokkanen en Turken die in Nederland is opgegroeid. En het is in de buurlanden niet anders, want Nederland was natuurlijk niet het enige land dat na WO2 een groot aantal arbeidskrachten nodig had.
Over die dubbele nationaliteit, daar zijn al 10 of meer topics over geweest, en de eindconclusie van al die topics is dat je er in principe aan vast zit. Een voorstel van Verdonk om criminelen die veroordeeld worden tot gevangenisstraf voor ernstige misdaden kwam de kamer niet eens uit, en ligt weer op stof in een laatje. En dat voorstel zal ook een tweede keer niet door de regering aangenomen worden, en we hebben het hier wel over een regering CDA/VVD die dit voorstel verwierp.
En dan mooi de PvdA de schuld geven van alles.
quote:Nee, want autochtonen hebben allemaal en baan en doen nooit iets crimineels.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:46 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Ja, want dan is er geen grond om je uit te zetten he.
quote:-edit-Op vrijdag 18 augustus 2006 19:53 schreef maartena het volgende:
[..]
1935 de Rijkswet op het Duitse staatsburgerschap werd aangepast met betrekking tot Joden,
Doe even gewoon.
[ Bericht 12% gewijzigd door Lord_Vetinari op 18-08-2006 20:01:16 ]
quote:Waar zie je mij dat beweren?Op vrijdag 18 augustus 2006 19:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, want autochtonen hebben allemaal en baan en doen nooit iets crimineels.
Als een buitenlander hier komt, vervolgens het criminele circuit ingaat moet hij gewoon uitgezet worden. En dan neem je je NL paspoort maar lekker mee, hang hem boven je bed dan heb je een mooi aandenken aan wat jezelf verpest hebt. Wat moet de Nederlandsche staat met dit soort mensen? We hadden ze inderdaad nooit binnen moeten laten, maar daarom mogen we ze toch wel uitzetten als we ze betrappen op het overtreden van onze wetten?
quote:Is toch zo of niet? Niet dat die Van der Ven zo'n lekker gastje was.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:49 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Nu toon je aan hoe debiel je bent. Bedankt!
quote:Moet je je eigen posts eens nalezen. Het is dat de term racist achterhaald is, maar als er eentje is die racistisch en bevooroordeeld is, dan ben jij het wel.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:57 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Waar zie je mij dat beweren?
Als een buitenlander hier komt, vervolgens het criminele circuit ingaat moet hij gewoon uitgezet worden. En dan neem je je NL paspoort maar lekker mee, hang hem boven je bed dan heb je een mooi aandenken aan wat jezelf verpest hebt. Wat moet de Nederlandsche staat met dit soort mensen? We hadden ze inderdaad nooit binnen moeten laten, maar daarom mogen we ze toch wel uitzetten als we ze betrappen op het overtreden van onze wetten?
quote:In de echte wereld hebben we wetten die dergelijke willekeur voorkomen.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:57 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Waar zie je mij dat beweren?
Als een buitenlander hier komt, vervolgens het criminele circuit ingaat moet hij gewoon uitgezet worden. En dan neem je je NL paspoort maar lekker mee, hang hem boven je bed dan heb je een mooi aandenken aan wat jezelf verpest hebt. Wat moet de Nederlandsche staat met dit soort mensen? We hadden ze inderdaad nooit binnen moeten laten, maar daarom mogen we ze toch wel uitzetten als we ze betrappen op het overtreden van onze wetten?
quote:Verman jezelf.
[ Bericht 13% gewijzigd door Lord_Vetinari op 18-08-2006 20:01:51 ]
quote:Alsof geen-Nederlander zijn ook maar IETS met ras te maken heeftOp vrijdag 18 augustus 2006 19:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Moet je je eigen posts eens nalezen. Het is dat de term racist achterhaald is, maar als er eentje is die racistisch en bevooroordeeld is, dan ben jij het wel.
Hoe gaan ze in Marokko eigenlijk om met immigraten die de boel verneuken? Juist.
quote:Er is al een wetsvoorstel geweest om het Nederlanderschap af te nemen van de zware criminelen die een dubbel paspoort hebben. Moordenaars en verkrachters dus. Het was een voorstel van Verdonk, dat zelfs onder de eigen VVD achterban maar weinig support kreeg, en ook maar erg weinig van coalitiepartner VVD. Het voorstel werd verworpen en weer in de kast gezet.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:33 schreef DenniZZ het volgende:
Een wetsaanpassing lijkt me hier op zijn plaats. Een gast heeft zich te gedragen, zoniet dan mag hij vertrekken. Onze wetten worden tegen ons gebruikt, daar kunnen we nu nog wat aan doen.
Het Nederlands staatsburgerschap is niet iets waar je maar even aan gaat sleutelen omdat een bepaalde groep Nederlanders een hogere hoeveelheid criminaliteit genereerd dan het gemiddelde.
Oplossingen als "uitzetten" en "afpakken" gaan niet echt werken. Niet onder een Democratie zoals Nederland, met een Grondwet die gelijke rechten garandeerd. In een Facistische staat met een sterke leider is natuurlijk van alles mogelijk.....
quote:In jouw ogen misschien.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Moet je je eigen posts eens nalezen. Het is dat de term racist achterhaald is, maar als er eentje is die racistisch en bevooroordeeld is, dan ben jij het wel.
quote:Wat in het vat zit verzuurt niet.Op vrijdag 18 augustus 2006 20:01 schreef maartena het volgende:
[..]
Er is al een wetsvoorstel geweest om het Nederlanderschap af te nemen van de zware criminelen die een dubbel paspoort hebben. Moordenaars en verkrachters dus. Het was een voorstel van Verdonk, dat zelfs onder de eigen VVD achterban maar weinig support kreeg, en ook maar erg weinig van coalitiepartner VVD. Het voorstel werd verworpen en weer in de kast gezet.
quote:Waarom probeer je Nederland altijd te vergelijken met de in jouw ogen achterlijke Islamitische landen. Ze zijn in je ogen neem ik aan niet voor niets achterlijk. Wil je het niet racistisch noemen, dan noem ik het discriminerend. I dont give a fuck, maar dergelijke uitspraken getuigen van een zeer laag intelligentieniveau.Op vrijdag 18 augustus 2006 20:00 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Alsof geen-Nederlander zijn ook maar IETS met ras te maken heeft
Hoe gaan ze in Marokko eigenlijk om met immigraten die de boel verneuken? Juist.
quote:Inderdaad goed gepekeld is alles houdbaar...Op vrijdag 18 augustus 2006 20:03 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Wat in het vat zit verzuurt niet.
quote:Eens.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:57 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Waar zie je mij dat beweren?
Als een buitenlander hier komt, vervolgens het criminele circuit ingaat moet hij gewoon uitgezet worden.
quote:En dan neem je je NL paspoort maar lekker mee,
Waar komt dat NL paspoort ineens vandaan?Hoe dan ook - als je het hebt over wie op latere leeftijd een Nederlands paspoort heeft gekregen, dus de genaturaliseerden, dan zit er nog wel wat in, vind ik. Het is zelfs zo dat die -onder strikte voorwaarden- die naturalisatie kunnen verliezen, nu al.
Maar wie als Nederlander geboren is - daar blijf je af. Of ze nou 1, 2 of 25 staatsburgerschappen hebben - geboren Nederlander is geboren Nederlander, totdat daarvan vrijwillig afstand gedaan wordt.
quote:Bekijk het verkiezingsprogramma van het CDA - afpakken staatsburgerschap & uitzetting bij terrorismeveroordeling.Op vrijdag 18 augustus 2006 20:01 schreef maartena het volgende:
[..]
Er is al een wetsvoorstel geweest om het Nederlanderschap af te nemen van de zware criminelen die een dubbel paspoort hebben. Moordenaars en verkrachters dus. Het was een voorstel van Verdonk, dat zelfs onder de eigen VVD achterban maar weinig support kreeg, en ook maar erg weinig van coalitiepartner VVD. Het voorstel werd verworpen en weer in de kast gezet.
Het Nederlands staatsburgerschap is niet iets waar je maar even aan gaat sleutelen omdat een bepaalde groep Nederlanders een hogere hoeveelheid criminaliteit genereerd dan het gemiddelde.
Oplossingen als "uitzetten" en "afpakken" gaan niet echt werken. Niet onder een Democratie zoals Nederland, met een Grondwet die gelijke rechten garandeerd. In een Facistische staat met een sterke leider is natuurlijk van alles mogelijk.....
quote:Als de crimineel in kwestie geen NL paspoort zou hebben is een discussie erover helemaal nutteloos. Weg ermee.Op vrijdag 18 augustus 2006 20:05 schreef sigme het volgende:
[..]
Eens.
[..]
Hoe dan ook - als je het hebt over wie op latere leeftijd een Nederlands paspoort heeft gekregen, dus de genaturaliseerden, dan zit er nog wel wat in, vind ik. Het is zelfs zo dat die -onder strikte voorwaarden- die naturalisatie kunnen verliezen, nu al.
Maar wie als Nederlander geboren is - daar blijf je af. Of ze nou 1, 2 of 25 staatsburgerschappen hebben - geboren Nederlander is geboren Nederlander, totdat daarvan vrijwillig afstand gedaan wordt.
Ik wilde het eeuwige argument "ja maar wat als diegene een NL paspoort heeft?" voorzijn.
quote:Geen idee, onderbouw het eens?Op vrijdag 18 augustus 2006 20:00 schreef -IksRee- het volgende:
Hoe gaan ze in Marokko eigenlijk om met immigraten die de boel verneuken? Juist.
En vind jij dat wij ons in Nederland moeten vergelijken met de immigratiewetten en hoe men immigranten behandeld in een niet-Westers land zoals Marokko? Het barst in Marokko overigens van de illegalen, voornamelijk uit landen ten zuiden van de Sahara, die hopen op een reisje naar Europa.
quote:Wij ons? Jij woont niet in Nederland.Op vrijdag 18 augustus 2006 20:09 schreef maartena het volgende:
[..]
Geen idee, onderbouw het eens?
En vind jij dat wij ons in Nederland moeten vergelijken met de immigratiewetten en hoe men immigranten behandeld in een niet-Westers land zoals Marokko? Het barst in Marokko overigens van de illegalen, voornamelijk uit landen ten zuiden van de Sahara, die hopen op een reisje naar Europa.
quote:Te makkelijke ontwijking van de vraag. Altijd grote woorden over achterlijke Marokkanen, maar als ze een net iets strengere wetgeving hebben dat wel gelijk willen kopieren...Op vrijdag 18 augustus 2006 20:09 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Wij ons? Jij woont niet in Nederland.
Hoezo hypocriet?
quote:Helaas blijkt ons rechtssysteem te soft. Dus moeten we dat aanpassen. In Amerika zijn ze ook veel strenger, net als in veel landen. Dus hoe kom je erbij om te denken dat we het Marokkaanse systeem willen kopiëren?Op vrijdag 18 augustus 2006 20:16 schreef D1 het volgende:
[..]
Te makkelijke ontwijking van de vraag. Altijd grote woorden over achterlijke Marokkanen, maar als ze een net iets strengere wetgeving hebben dat wel gelijk willen kopieren...
Hoezo hypocriet?
quote:Heb ik ook geen problemen mee. En voor zover ik weet kunnen we in Nederland mischien 1 terrorist uitzetten, namelijk de moordenaar van van Gogh. En het is nog steeds een vraagstuk of die moord onder de wettelijke beschrijving van terrorisme valt.Op vrijdag 18 augustus 2006 20:08 schreef sigme het volgende:
Bekijk het verkiezingsprogramma van het CDA - afpakken staatsburgerschap & uitzetting bij terrorismeveroordeling.
Maar als een stel Marokkanen een trein op gaan blazen en in de randstad een aanslag a-la Madrid of London organiseren, en het toevallig overleven..... dan heb ik er ook totaal geen problemen mee als dergelijke figuren na het uitzitten van hun straf (als dat al niet levenslang is) terug worden gestuurd naar Marokko. Maar waar sommigen in dit topic naar toe willen is het decimeren van de Marokkaanse bevolking om te pas en te onpas bij de vernieling van een bushokje ofzo het Nederlanderschap te ontnemen en ze over de grens te zetten. En dat is natuurlijk wel heel erg simplistisch.
Verder is de laatste keer dat het Nederlanderschap onvrijwillig werd ingenomen bij een geval anders dan Fraude (Hirsi Ali was bijv. een fraude geval) was Ponke Prinse, die in de late jaren 40 in het leger van Soehartu ten strijde trok tegen de Nederlandse KNIL in Indonesië, en dus landverraad pleegde.
Het Nederlanderschap neem je niet zomaar af nadat het verstrekt is, of van hen die hier in Nederland zijn geboren. We hebben er in Nederland voor gekozen om immigranten na verloop van een bepaalde tijd te laten naturaliseren tot Nederlander, en daarmee verkrijgen ze grondwettelijk exact dezelfde rechten als iemand die uit een bloedlijn van 14 generaties terug uit Nederland komt. Of er nog een andere nationaliteit is doet eigenlijk niet ter sprake, zolang ze in Nederland wonen zijn ze eerst Nederlander, en worden ze wettelijk ook zo behandeld.
"Afpakken en Uitzetten" is een zeer simplistische oplossing die eigenlijk in een democratie erg moeilijk of niet te implementeren is. Althans, niet verder dan het uitzetten van de zwaarste criminelen. We tellen momenteel 1200 Marokkanen in de gevangenis (1190 in 2005 volgens CBS), en een deel daarvan zou onder het verworpen voorstel van Verdonk wellicht uitgezet kunnen worden, maar wat sommigen hier willen gaat een heel stuk verder dan dat. Zoals al eerder gesteld, in een staatsvorm zonder gelijkheidsrechten in de Grondwet is het mischien wel mogelijk, maar dat hebben we wel gehad in Europa dacht ik zo.
quote:Dat kan wel zo zijn.Op donderdag 17 augustus 2006 16:59 schreef maartena het volgende:
<knip>
En dan klagen wij dat moslims hoofddoekjes dragen of aanstekelijk lesmateriaal op moslimscholen verspreiden.
Kom nou, we kijken niet eens in onze eigen achtertuin.
Maar hier wordt altijd voorbij gegaan aan het feit dat Europa altijd voornamelijk een christelijk geloof heeft gehad. Dit werkt door in onze wetgeving, maatschappij en onderwijs.
Maar waarom moet dit veranderen?
Waarom moeten moslims gelijke rechten hebben en ook hun zin doordrijven in onze maatschappij.
Het is geen probleem dat ze hun eigen godsdienst hebben en andere gebruiken.
Maar dit moeten ze gewoon binnenshuis houden.
En als ze alles anders willen hier dat ze dan lekker terug gaan naar het land waar ze vandaan komen en waar deze gebruiken zo zijn.
Ik zit er echt niet op te wachten dat we hier alles aanpassen voor mensen die hier van oorsprong niet thuis horen. Als ze meedoen met onze maatschappij is dat helemaal gaan probleem.
De PvdA wil gewoon stemmen trekken en doet dat bij de allochtonen, en aangezien dat een beetje tegen ze gewerkt heeft roepen ze nu weer andere dingen.
Nu er eindelijk groei in de economie zit wordt CDA aan de kant geschoven en mag de PvdA onze zuur verdiende centen en economische groei zomaar de nek omdraaien omdat ze weer lekker op de sociale toer willen gaan? Herinnert zich niemand het paarse cabinet waar PvdA de boventoon voerde? Hebben ze toen wat geld gespaar zodat we wat hadden in slechte tijden? Het enige dat die gasten kunnen is geld uitgeven en andere de schuld in de schoenen schuiven wanneer het op is. Wouter Bos is gewoon een enorme populist en hypocriet, hopelijk wordt die gast nooit minister president.
quote:Maar ook in Amerika hebben mensen met de dubbele nationaliteit rechten. Sterker nog, zelfs de twee Amerikanen die veroordeeld zijn voor terrorisme door voor de Taliban te vechten zijn hun staatsburgerschap niet kwijtgeraakt. Het staatsburgerschap is vrij heilig, en zo hoort het ook. Daar sleutel je niet aan als je het niet eens bent met een bepaalde bevolkingsgroep in je land.Op vrijdag 18 augustus 2006 20:22 schreef DenniZZ het volgende:
Helaas blijkt ons rechtssysteem te soft. Dus moeten we dat aanpassen. In Amerika zijn ze ook veel strenger, net als in veel landen.
Zo wonen er ook 30 miljoen Mexicanen in de Verenigde Staten met twee paspoorten. En daar zitten ook best criminelen tussen, maar die worden gewoon veroordeeld in de Verenigde Staten, en komen daarna weer gewoon als Amerikaan vrij.
Er is trouwens ook een wezenlijk verschil tussen het strafrechtsysteem, en sleutelen aan wetten zoals de wetten met betrekking op het staatsburgerschap. Dat Nederland best zwaardere gevangenisstraffen mag hanteren zijn veel mensen het over eens denk ik.
quote:Je gaf in ieder geval aan dat je wist hoe men lastige immigranten in Marokko aanpakt, en je zinsopbouw gaf te kennen dat je daar wel sympathie voor had.Dus hoe kom je erbij om te denken dat we het Marokkaanse systeem willen kopiëren?
quote:Ja, en daarom weet ik niets over Nederland.Op vrijdag 18 augustus 2006 20:09 schreef DenniZZ het volgende:
Wij ons? Jij woont niet in Nederland.
Ik vind het altijd wel weer een heel makkelijke uitvlucht als je de discussie niet meer verder wil voeren om dan maar iets te roepen van "Jij woont niet in Nederland, dus wat weet jij er vanaf".
quote:Dat was ik niet.Op vrijdag 18 augustus 2006 20:45 schreef maartena het volgende:
Je gaf in ieder geval aan dat je wist hoe men lastige immigranten in Marokko aanpakt, en je zinsopbouw gaf te kennen dat je daar wel sympathie voor had.
quote:Omdat de laatste keer dat een bepaalde minderheid minder rechten kreeg in Europa in de jaren 30 was in Duitsland. (En buiten Europa gebeurde dit tot 1965 ongeveer in de VS, en tot 1988 in Zuid Afrika).Op vrijdag 18 augustus 2006 20:39 schreef Bloemkool het volgende:
Waarom moeten moslims gelijke rechten hebben
Het gelijke recht is een van de grondbeginselen van onze democratische staat, en als we daaraan gaan sleutelen omdat we een bepaalde minderheid in Nederland niet zo aardig vinden, dan zijn we geen haar beter dan de Nazi's die in Duitsland ook de gelijkheid uit de grondwet sloopten om Joden te kunnen vervolgen.
Lees de quote in mijn sig maar eens goed door.
"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both"
Het inperken van vrijheden zoals gelijke rechten voor iedereen is gevaarlijk. Een addendum waarin staat "behalve moslims" aan onze grondwet, daar pas ik voor.
quote:Makkelijk praten vanuit Amerika!Op vrijdag 18 augustus 2006 20:56 schreef maartena het volgende:
[..]
Omdat de laatste keer dat een bepaalde minderheid minder rechten kreeg in Europa in de jaren 30 was in Duitsland. (En buiten Europa gebeurde dit tot 1965 ongeveer in de VS, en tot 1988 in Zuid Afrika).
Het gelijke recht is een van de grondbeginselen van onze democratische staat, en als we daaraan gaan sleutelen omdat we een bepaalde minderheid in Nederland niet zo aardig vinden, dan zijn we geen haar beter dan de Nazi's die in Duitsland ook de gelijkheid uit de grondwet sloopten om Joden te kunnen vervolgen.
Lees de quote in mijn sig maar eens goed door.
"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both"
Het inperken van vrijheden zoals gelijke rechten voor iedereen is gevaarlijk. Een addendum waarin staat "behalve moslims" aan onze grondwet, daar pas ik voor.
quote:Fijn, dan mogen er volgens jouw redenering dus ook geen topics meer geopend worden over de VS en haar politiek, want al die topicopeners.... die wonen niet in de VS, dus wat kunnen zij nou in hemelsnaam weten?Op vrijdag 18 augustus 2006 20:55 schreef DenniZZ het volgende:
Ik vind het eigenlijk wel een logisch argument?
Lijkt me een beetje kul. Ik heb 28 jaar in Nederland gewoond, hou me op de hoogte van de politiek, zal in November gewoon gaan stemmen, en weet volgens mij meer over hoe de zaken in elkaar zitten dan de gemiddelde Fok! bezoeker als ik naar de diverse postings in dit topic kijk.
Dat ik niet zou mogen of kunnen meediscusieren over de Nederlandse politiek omdat ik momenteel niet in Nederland woon is gewoon onzin.
quote:Is dat het enige waar je vanaf nu commentaar op gaat hebben, of ga je ook nog inhoudelijk reageren? Tis wel heel makkelijk om zo een discussie af te wenden natuurlijk.....
quote:Doe nou niet net alsof we hier zulke grote problemen hebben...
quote:Of zoals moslims die in zo'n beetje ieder land wat ze besturen aparte regels voor niet-moslims hebben. Maar dat verzwijg je even, want dat past niet in het zielige moslim en boze blanke plaatje.Op vrijdag 18 augustus 2006 20:56 schreef maartena het volgende:
[..]
Omdat de laatste keer dat een bepaalde minderheid minder rechten kreeg in Europa in de jaren 30 was in Duitsland. (En buiten Europa gebeurde dit tot 1965 ongeveer in de VS, en tot 1988 in Zuid Afrika).
Het gelijke recht is een van de grondbeginselen van onze democratische staat, en als we daaraan gaan sleutelen omdat we een bepaalde minderheid in Nederland niet zo aardig vinden, dan zijn we geen haar beter dan de Nazi's die in Duitsland ook de gelijkheid uit de grondwet sloopten om Joden te kunnen vervolgen.
Verder is je hele verhaal een leugen want tot op de dag van vandaag gelden in landen zoals Albanie, Turkije en Bosnie aparte regels voor niet-moslims.
quote:Oh leuk zeg. Een uitspraak van een 17e eeuwse knakker die slavernij normaal vond.Lees de quote in mijn sig maar eens goed door.
"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both"
quote:Wat heb JIJ in godsnaam te maken met ONZE grondwet? Juist. NIETS!Het inperken van vrijheden zoals gelijke rechten voor iedereen is gevaarlijk. Een addendum waarin staat "behalve moslims" aan onze grondwet, daar pas ik voor.
En wat dat betreft verdedig je de verkeerde: als 1 groep uitzonderingen in grondwetten zou willen hebben zijn het moslims wel: voor niet-moslims dan.
quote:En dat is voor jou voldoende reden om de wet in Nederland, een westers land, aan te passen aan wetgevingen die in een niet-westers land gangbaar zijn?Op vrijdag 18 augustus 2006 21:41 schreef -IksRee- het volgende:
Of zoals moslims die in zo'n beetje ieder land wat ze besturen aparte regels voor niet-moslims hebben. Maar dat verzwijg je even, want dat past niet in het zielige moslim en boze blanke plaatje.
quote:Dan moet je niet het "hele verhaal een leugen" noemen natuurlijk, want de landen en opmerkingen die ik gemaakt heb gelden in principe nog steeds. Maar nogmaals, is het feit dat in dergelijke landen een wetgeving heerst die niet-moslims apart stelt van moslims reden genoeg om dit in Nederland ook maar te gaan toepassen?Verder is je hele verhaal een leugen want tot op de dag van vandaag gelden in landen zoals Albanie, Turkije en Bosnie aparte regels voor niet-moslims.
Verder vind ik Albanië, Bosnië en Turkije ook geen voorbeelden van landen waar het zo vreselijk goed gaat natuurlijk.....
quote:Ik ben Nederlander, en dus geldt die grondwet voor mij zodra ik voet op Nederlandse bodem zet. Dus overdrijf niet zo, en maak er geen drama van dat ik niet in Nederland woon, want dat is natuurlijk grote onzin. Door dit soort opmerkingen verlaag je je eigenlijk tot het niveau van "hou je kop, want je woont hier niet". Zolang JIJ het recht hebt te reageren op topics die niet over Nederland gaan (maar bijvoorbeeld over Iran of Israel) heb ik net zoveel recht om te reageren op topics over Nederland.Wat heb JIJ in godsnaam te maken met ONZE grondwet? Juist. NIETS!
Meer recht eigenlijk, want ik ben een Nederlands staatsburger. Het siert je verder ook niet echt dat je ook niet inhoudelijk reageerd, maar bepaalde discussiepunten gewoon afwimpeld met "jij weet er niets van want je woont hier niet" -achtige opmerkingen.
quote:Dat maakt de uitspraak nog niet minder relevant.Oh leuk zeg. Een uitspraak van een 17e eeuwse knakker die slavernij normaal vond.
quote:Ik vind het aanpassen van een grondwet die het mogelijk maakt mensen van een bepaalde afkomst minder rechten te geven dan mensen van een andere afkomst niet normaal, ongeacht welk land dit in gebeurd, of welke afkomst ze hebben.En wat dat betreft verdedig je de verkeerde: als 1 groep uitzonderingen in grondwetten zou willen hebben zijn het moslims wel: voor niet-moslims dan.
Maar jij vind het blijkbaar wel aanvaardbaar er een uitzondering in de Nederlandse grondwet zou moeten komen die moslims minder rechten geeft. Onder het motto "zij doen het in hun eigen land, dus kunnen wij het ook wel hier doen"?
De grondwet in Nederland en in verreweg de meeste westerse landen garandeerd gelijke rechten voor iedereen. En dat geldt dus net zo goed voor Gereformeerden in Rijssen als voor Marokkanen in Rotterdam. Nederland hoeft zich niet te verlagen naar de standaard van niet-Westerse of niet-Democratische landen waar dat wellicht de gewoonste zaak van de wereld is.
Nederland is een Democratisch land met een grondwet die vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst garandeerd. Zodra we daaraan gaan sleutelen zijn we geen haar beter dan Nazi's (Of Albaniers, Bosniers, Turken, Marokkanen als jij wil) die hun grondwet ook veranderden om minderheden bepaalde rechten te ontnemen.
Ik vind dat niet normaal voor een westers land. Wij hebben westerse standaarden, en gelijke rechten voor iedereen is 1 van die westerse idealen. En daar moeten zowel rechtsen, linksen, moslims, en moslimhaters gewoon vanaf blijven. Punt uit.
quote:Goddomme knul, als die bakkes van jou in enige verhouding staat tot jouw intelligentie dan is het een godvergeten wonder dat daar nog geen kamervragen over gesteld zijn. En dan durf jij te praten over hoofddoekjes, man ze zouden je moeten verplichten één te dragen...Op vrijdag 18 augustus 2006 21:41 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Of zoals moslims die in zo'n beetje ieder land wat ze besturen aparte regels voor niet-moslims hebben. Maar dat verzwijg je even, want dat past niet in het zielige moslim en boze blanke plaatje.
Verder is je hele verhaal een leugen want tot op de dag van vandaag gelden in landen zoals Albanie, Turkije en Bosnie aparte regels voor niet-moslims.
[..]
Oh leuk zeg. Een uitspraak van een 17e eeuwse knakker die slavernij normaal vond.
[..]
Wat heb JIJ in godsnaam te maken met ONZE grondwet? Juist. NIETS!
En wat dat betreft verdedig je de verkeerde: als 1 groep uitzonderingen in grondwetten zou willen hebben zijn het moslims wel: voor niet-moslims dan.
quote:Hou nou eens op met zeuren dat ik in de Verenigde Staten woon. Waarom zou ik daardoor minder kennis hebben over Nederland? En ik ben nog steeds een Nederlands staatsburger.Op vrijdag 18 augustus 2006 19:00 schreef -IksRee- het volgende:
Wat nou WE in DIT land? Jij zit verdomme 12.000 km verderop man
Je begint een beetje persoonlijk te worden, Iksree. Als je je niet on-topic kunt houden, en inhoudelijk kunt reageren, dan kun je maar beter gewoon niet reageren.
quote:TS is een notoire leugenaar. Zie ook dit topic: SP geeft gratis cursus Islam voor beginners waarin hij weer eens een leugen tracht te verspreiden door te rommelen met teksten van anderen. Gelukkig doet hij het zo opzichtig en slecht dat het altijd snel opvalt.Op donderdag 17 augustus 2006 08:21 schreef Megumi het volgende:
Je zou even je bron helemaal moeten posten TS. Want dan lees je dat het een fout was. En dat de foto gewoon toegestaan is.
quote:Toch is het op het gebied van veiligheid wel noodzakelijk. Sterker nog: bij de politie hanteren ze al jaren een beleid waarbij bepaalde groepen in een risicoprofiel worden geplaatst. Er moet wetgeving komen waardoor moslims geweerd kunnen worden bij bijvoorbeeld evenementen met een hoog risicoprofiel. Puur voor onze veiligheid.Op vrijdag 18 augustus 2006 22:06 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik vind het aanpassen van een grondwet die het mogelijk maakt mensen van een bepaalde afkomst minder rechten te geven dan mensen van een andere afkomst niet normaal, ongeacht welk land dit in gebeurd, of welke afkomst ze hebben.
quote:Moslims maken vooral zichzelf tot uitzondering. Als het nodig is voor het landsbelang en voor de veiligheid om een extra clausule in de grondwet op te nemen: graag!Maar jij vind het blijkbaar wel aanvaardbaar er een uitzondering in de Nederlandse grondwet zou moeten komen die moslims minder rechten geeft. Onder het motto "zij doen het in hun eigen land, dus kunnen wij het ook wel hier doen"?
quote:Je verkoopt onzin nu.De grondwet in Nederland en in verreweg de meeste westerse landen garandeerd gelijke rechten voor iedereen. En dat geldt dus net zo goed voor Gereformeerden in Rijssen als voor Marokkanen in Rotterdam. Nederland hoeft zich niet te verlagen naar de standaard van niet-Westerse of niet-Democratische landen waar dat wellicht de gewoonste zaak van de wereld is.
In landen als Frankrijk kun je door de overheid worden uitgezet op basis van je ethnische achtergrond, i.c.m staatsgevaarlijk gedrag. Bovendien begint dat refereren aan christenen uit de bibblebelt nu echt lachwekkend te worden. Kom eens met iets beters.
[ Bericht 3% gewijzigd door the_fucker op 19-08-2006 02:37:04 ]
quote:Dat is iets héél anders dan onderscheid maken in de wet. Dat de grondwet onderscheid in de wet verbiedt betekent niet dat iedereen gelijk is, of gelijk behandeld moet worden. Het betekent dat je in de wet geen bepalingen mag opnemen die aan de ene mens dit recht toe kennen en aan de andere mens dat. De wet is voor alle Nederlanders gelijk.Op zaterdag 19 augustus 2006 02:25 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Toch is het op het gebied van veiligheid wel noodzakelijk. Sterker nog: bij de politie hanteren ze al jaren een beleid waarbij bepaalde groepen in een risicoprofiel worden geplaatst. Er moet wetgeving komen waardoor moslims geweerd kunnen worden bij bijvoorbeeld evenementen met een hoog risicoprofiel. Puur voor onze veiligheid.
quote:Landsbelang en veiligheid zijn nooit gediend bij minderwaardige clausules.[..]
Moslims maken vooral zichzelf tot uitzondering. Als het nodig is voor het landsbelang en voor de veiligheid om een extra clausule in de grondwet op te nemen: graag!
quote:Bron?[..]
Je verkoopt onzin nu.
In landen als Frankrijk kun je door de overheid worden uitgezet op basis van je ethnische achtergrond, i.c.m staatsgevaarlijk gedrag.
quote:Ik hoor jullie wel weer tegen de tijd dat blijkt dat juist dogmatischer moslims, hun organisaties en hun invloed op maatschappij, politiek etc zich blijken te handhaven dankzij de uitzonderingsregeltjes en subsidies die de christenen voor zichzelf veroverd hebben - op basis van religieuze overtuiging.Bovendien begint dat refereren aan christenen uit de bibblebelt nu echt lachwekkend te worden. Kom eens met iets beters.
Overigens kunnen strengere christenen en strengere moslims het prima met elkaar vinden zodra het gaat om hun ideale inrichting van een democratie: veel normen en waarden met een beetje dwang en drang en bemoeizorg, nette kledij en nette mensen, braaf werkend en jaknikkend en met godsdienstvrijheid voor de godsdienstigen (goedbegrepen eigenbelang). Oftewel - juist op pragmatisch vlak kunnen deze elkaar prima met elkaar door één deur.
Christenen hebben het voor elkaar - nog steeds - dat op basis van hun bijbellezing er geen arbeid op zondag verricht mag worden als zij het voor het zeggen hebben. Leuk voor ze - maar het betekent principieel dat je met een beroep op religie anderen regels op kan leggen. Dat is wat de enkele fanatieke moslim met bekeringsijver ook heel graag wil. Zorg dat je de mogelijkheid om met beroep op religie religieuze regels aan anderen kan opleggen uit ons systeem schrapt. Dat doe je aan de hand van de aantoonbare, aanwezige, feitenlijke, bestaande christelijke regels in ons systeem. Het zal invloed van andere religies (islam voorop) op de wet- en regelgeving belemmeren.
Van mij mogen er zoveel moslims en christenen zijn als er zijn - zolang ze mij maar geen regels kunnen opleggen die uit hun religieuze overtuiging voortvloeien.
quote:Op donderdag 17 augustus 2006 16:59 schreef maartena het volgende:
[..]
En dan heb je dus plaatsen zoals Urk, Rijssen, Putten, Staphorst, en diverse anderen. Mijn katholieke oma behoort tot de 5% katholieken in Rijssen, wat dus voor de overige 95% een zwaar gereformeerde stad is.
Op zondag lopen de vrouwen daar verplicht in lang, bedekte jurken met hoeden. Zo'n beetje de hele stad gaat tweemaal naar de kerk. Het huis van mijn Oma ligt toevallig aan een route die veel gebruikt werd door wandelende kerkgangers (want de auto op zondag, dat mag dus niet), en zelfs als het 30+ graden is zie je nooit een vrouw op zondag met ontblote armen.
Kroegen sluiten zaterdagavond om 12:00, want dan begint de heilige zondag. Op zondag is sowieso helemaal niets open, wellicht met uitzondering van een restaurant dat toevallig een katholieke eigenaar heeft. Maar hen die op zondag werken worden met de nek aangekeken. Op Maandag gaat de leraar de klas langs, en oh wee als je op zondag niet naar de kerk bent geweest. Er heerst een zware sociale controle op waar school leraren op zondag dus tellen hoeveel van zijn leerlingen in de kerk waren.
Intimidatie is aan de orde van de dag, met name bij vrouwen die echt binnen de gezinnen een tweederangs bestaan leiden. Van de buitenkant valt het niet zo op, maar ik heb familie daar wonen die er van alles over kan vertellen. Verkrachtingen worden nog wel eens onder de mat geschoven, en komen sowieso niet in de lokale krant te staan. Er wordt geen publieke bekendheid gegeven aan de dader zoals je wel eens in lokale kranten ziet, of bij het politiebureau in de vorm van aanplakbiljet. Binnen de zwaar gereformeerde gemeenschap word er gewoon niet over gesproken.
En eerwraak? In 2004 werd in Nederland nog een 18 jarig (gereformeerd) meisje doodgereden door gereformeerden omdat ze omging met een Turkse jongen. Binnen de gerformeerde gemeenschap en op zwaar gereformeerde scholen bestaat nog steeds de macht en intimidatie van de dominiee. Homohaat word gepredikt in zowel de kerk als op scholen. Het lesplan van sommige zwaar gereformeerde scholen is meer anti-westers dan wat er op islamitische scholen word gegeven.
De SGP wil het verbieden dat vrouwen in de politiek zitten, en eigenlijk willen ze helemaal niet dat vrouwen werken. Het is zelfs zo ver heen in die partij dat ze een officiele waarschuwing van de VN hebben gekregen jegens hun standpunt tegen vrouwen, een uniekum in de EU waar dit voor het eerst voorkwam sinds WO2.
En dan klagen wij dat moslims hoofddoekjes dragen of aanstekelijk lesmateriaal op moslimscholen verspreiden.
Kom nou, we kijken niet eens in onze eigen achtertuin.
quote:Lijkt me helemaal niks mis meeOp zaterdag 19 augustus 2006 05:51 schreef duivelinnetje het volgende:
Als autochtoon heb ik toch minder moeite met de regelgeving vanuit het Christlijk belang, dan vanuit het Islamitisch belang. Lijkt mij opzich niks mis mee, toch?
.Maar in een democratie loop je dan wel het risico dat als er een andere religieuze groepering groeit, deze de mogelijkheid invloed op de regelgeving in te vullen met hun religieuze voorschrfiten, hiervan gebruik maakt.
Om die reden zou het -naar mijn inschatting- beter zijn als heel veel Nederlanders zouden vinden dat we in wetten en algemeen geldende regels geen regels gebaseerd op religie moeten opnemen. Als we dat met z'n allen (of met genoeg) maatschappelijk afkeuren wordt het een stuk lastiger voor iedere religie om anderen de wet voor te schrijven.
quote:Grappig, voor het preventief fouilleren is de wet reeds aangepast.. Artikel een uit de grondwet staat al langer onder druk. Het zou mij niet verbazen als het binnen een paar jaar passé is...Op zaterdag 19 augustus 2006 05:39 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat is iets héél anders dan onderscheid maken in de wet. Dat de grondwet onderscheid in de wet verbiedt betekent niet dat iedereen gelijk is, of gelijk behandeld moet worden. Het betekent dat je in de wet geen bepalingen mag opnemen die aan de ene mens dit recht toe kennen en aan de andere mens dat. De wet is voor alle Nederlanders gelijk.
quote:Minderwaardig ?Landsbelang en veiligheid zijn nooit gediend bij minderwaardige clausules.
quote:Franse grondwet.Bron?
quote:Geloof het maar niet. Zaken als bijzonder onderwijs leiden bij moslims tot segregatie, i.p.v integratie. Prima zaak, want dan kunnen we ze straks nóg makkelijker uitzetten. Integratie is nauwelijks/niet meer aan de orde.Ik hoor jullie wel weer tegen de tijd dat blijkt dat juist dogmatischer moslims, hun organisaties en hun invloed op maatschappij, politiek etc zich blijken te handhaven dankzij de uitzonderingsregeltjes en subsidies die de christenen voor zichzelf veroverd hebben - op basis van religieuze overtuiging.
quote:Houd toch op met die lulkoek.Overigens kunnen strengere christenen en strengere moslims het prima met elkaar vinden zodra het gaat om hun ideale inrichting van een democratie: veel normen en waarden met een beetje dwang en drang en bemoeizorg, nette kledij en nette mensen, braaf werkend en jaknikkend en met godsdienstvrijheid voor de godsdienstigen (goedbegrepen eigenbelang). Oftewel - juist op pragmatisch vlak kunnen deze elkaar prima met elkaar door één deur.
Christenen hebben het voor elkaar - nog steeds - dat op basis van hun bijbellezing er geen arbeid op zondag verricht mag worden als zij het voor het zeggen hebben. Leuk voor ze - maar het betekent principieel dat je met een beroep op religie anderen regels op kan leggen. Dat is wat de enkele fanatieke moslim met bekeringsijver ook heel graag wil. Zorg dat je de mogelijkheid om met beroep op religie religieuze regels aan anderen kan opleggen uit ons systeem schrapt. Dat doe je aan de hand van de aantoonbare, aanwezige, feitenlijke, bestaande christelijke regels in ons systeem. Het zal invloed van andere religies (islam voorop) op de wet- en regelgeving belemmeren.
Van mij mogen er zoveel moslims en christenen zijn als er zijn - zolang ze mij maar geen regels kunnen opleggen die uit hun religieuze overtuiging voortvloeien.
Ga je nou de Islamitische Sharia vergelijken met een samenleving die op christelijke/calvinistische grondvesten is gestoeld?
Prompt ga je voor het gemak ook maar even voorbij aan de verlichting: waar het christendom een periode van ontwikkeling heeft doorgemaakt, is de Islam blijven steken in oude geschriften.
Wat meer realiteitszin zal je goed doen, dit soort linkse onzin is namelijk al lang passé.
quote:Preventief fouilleren heeft niets met ongelijke behandeling voor de wet te maken.Op zaterdag 19 augustus 2006 06:13 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Grappig, voor het preventief fouilleren is de wet reeds aangepast.. Artikel een uit de grondwet staat al langer onder druk. Het zou mij niet verbazen als het binnen een paar jaar passé is...
Artikel 1 uit de grondwet schrappen zou overigens niet veel uitmaken, het staat er nog niet zo lang in (1983 meen ik). Het uitgangspunt 'de wet geldt voor allen' is de basis van ons rechtssysteem, of je dat nou expliciet benoemt in de grondwet of niet.
Als je het uit het systeem wil halen moet het hele systeem grondig op de helling, veel meer dan dat artikeltje in de grondwet, dat is voornamelijk symbolisch.
quote:Ja - delen van je eigen burgersbevolking meer of minder rechten toekennen kan ik alleen maar minderwaardig vinden.[..]
Minderwaardig ?
quote:Uitzetting op basis van etnische afkomst. Broeva haro[..]
Franse grondwet.
. Je zal met iets overtuigender moeten aankomen dan de titel 'Franse grondwet'.quote:Oftewel: wat christenen voor zichzelf geregeld hebben: vrijheid om religeuze scholen te stichten, kan door moslims gebruikt worden om.. scholen te stichten.[..]
Geloof het maar niet. Zaken als bijzonder onderwijs leiden bij moslims tot segregatie, i.p.v integratie. Prima zaak, want dan kunnen we ze straks nóg makkelijker uitzetten. Integratie is nauwelijks/niet meer aan de orde.
quote:Nee, dat staat er niet. Van de christelijk invloed op onze wetten hebben we geen last, wat daarvan in de loop der eeuwen is ontwikkeld is een keurig beschaafd systeem waarbinnen allerlei gezindten - ook niet-christenen, politiek en maatschappelijk vrij zijn.[..]
Houd toch op met die lulkoek.
Ga je nou de Islamitische Sharia vergelijken met een samenleving die op christelijke/calvinistische grondvesten is gestoeld?
Prompt ga je voor het gemak ook maar even voorbij aan de verlichting: waar het christendom een periode van ontwikkeling heeft doorgemaakt, is de Islam blijven steken in oude geschriften.
Wat meer realiteitszin zal je goed doen, dit soort linkse onzin is namelijk al lang passé.
Wat ik zeg is dat de structuur die daarmee gevormd is, door andere -veel fanatiekere groeperingen dan 'onze' christenen, gebruikt kan worden om een stelsel binnen te smokkelen wat niet aangenaam en vrij is voor andersdenkenden.
quote:Prima knulletje, ga jij nu maar op je knietjes richting een meteoriet liggen prevelenOp vrijdag 18 augustus 2006 19:29 schreef D1 het volgende:
[..]
Maar goed, termen als disproportioneel zijn jouw dus vreemd. Verbaast me niet hoor, meer dan twee lettergrepen en zo...
En pas op voor die boom he, je weet nooit wat er achter staat en of hij opeens begint te praten tegen je
quote:Op zaterdag 19 augustus 2006 07:47 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Prima knulletje, ga jij nu maar op je knietjes richting een meteoriet liggen prevelen
En pas op voor die boom he, je weet nooit wat er achter staat en of hij opeens begint te praten tegen je
quote:Ik wil toch iets meer zien. Ik spreek weinig Frans, en ik wil wel eens zien waar jij vandaan haalt dat ze "op ethnische selectie" mensen uit kunnen zetten. Er staat niet voor niets, Liberte, Fraternite, Egalite als Frans motto, en de betekenis daarvan ken ik wel.Op zaterdag 19 augustus 2006 06:13 schreef the_fucker het volgende:
Franse grondwet.
En wat is staatsgevaarlijk volgens de Fransen? Kom eens met wat mooie onderbouwingen.
quote:Jij noemt dat gebral van Wilders "onder druk"? Hij is een eenling, die maar wat loopt te lullen. Hij kan met zijn ene zetel die hij hoopt te krijgen net zoveel druk zetten als de Partij voor de Dieren tegendruk kan geven.Op zaterdag 19 augustus 2006 06:13 schreef the_fucker het volgende:
Grappig, voor het preventief fouilleren is de wet reeds aangepast.. Artikel een uit de grondwet staat al langer onder druk. Het zou mij niet verbazen als het binnen een paar jaar passé is...
Artikel 1 zal echt niet zomaar verdwijnen hoor.... en naast Wilders is er slechts 1 partij in Nederland die dat ook wil.
Deze.
quote:Maar dit gaat dus heel duidelijk over mensen die niet de Franse nationaliteit hebben.Sarkozy wil uitzetting relschoppende buitenlanders
PARIJS - Alle mensen die in het kader van de onlusten in Franse steden door de rechter zijn veroordeeld en niet de Franse nationaliteit hebben, moeten worden uitgezet. De Franse minister van Binnenlandse Zaken Nicolas Sarkozy heeft dit woensdag van de prefecten in het land geëist. Het bevel tot uitzetting geldt ook voor buitenlanders die over geldige verblijfsvergunningen beschikken.
Verder heeft Sarkozy ook anti-terreur wetgeving door het parlement geloodst, maar ik kan niet vinden of er daarbij iets van de uitzetregels veranderd zijn, laat staan iets van uitzetting op basis van etnische afkomst. Wat er uiteraard ook nergens zal staan - als 'afkomst' relevant is, dan is dat met betrekking tot fysieke en administratieve afkomst uit een ander land, niet 'etnisch'.
quote:Laatst nog een hele interessante docu zitten kijken over de NVU. Jammer dat men zich met extremisten inlaat en daardoor een makkelijk doelwit zijn om belachelijk gemaakt te worden.Op zaterdag 19 augustus 2006 09:30 schreef maartena het volgende:
[..]
Jij noemt dat gebral van Wilders "onder druk"? Hij is een eenling, die maar wat loopt te lullen. Hij kan met zijn ene zetel die hij hoopt te krijgen net zoveel druk zetten als de Partij voor de Dieren tegendruk kan geven.
Artikel 1 zal echt niet zomaar verdwijnen hoor.... en naast Wilders is er slechts 1 partij in Nederland die dat ook wil.
Deze.
quote:Ah gaat toch weg. Dat hypocriete gejank over artikel 1 alsof dat het heiligste der heiligen is. Het zit er amper 25 jaar in man! Alsof NL voor die tijd een nazi-staat was of zoOp zaterdag 19 augustus 2006 09:30 schreef maartena het volgende:
[..]
Jij noemt dat gebral van Wilders "onder druk"? Hij is een eenling, die maar wat loopt te lullen. Hij kan met zijn ene zetel die hij hoopt te krijgen net zoveel druk zetten als de Partij voor de Dieren tegendruk kan geven.
Artikel 1 zal echt niet zomaar verdwijnen hoor.... en naast Wilders is er slechts 1 partij in Nederland die dat ook wil.
Deze.
quote:Weldegelijk. Bij preventief fouilleren kunnen risicogroepen worden aangewezen die specifiek gecontroleerd worden. Hetzelfde verhaal bij de 100% controles op schiphol. Kortom: het is ongelijk, maar niet onterecht. Eigenlijk is dat achterlijke artikel 1 hier al mee gepasseerd.Op zaterdag 19 augustus 2006 06:57 schreef sigme het volgende:
[..]
Preventief fouilleren heeft niets met ongelijke behandeling voor de wet te maken.
quote:Je invulling van artikel een klopt niet, maar allah.Artikel 1 uit de grondwet schrappen zou overigens niet veel uitmaken, het staat er nog niet zo lang in (1983 meen ik). Het uitgangspunt 'de wet geldt voor allen' is de basis van ons rechtssysteem, of je dat nou expliciet benoemt in de grondwet of niet.
Als je het uit het systeem wil halen moet het hele systeem grondig op de helling, veel meer dan dat artikeltje in de grondwet, dat is voornamelijk symbolisch.
Het schrappen van artikel een is een duidelijk statement. Al jaren lang wordt dat artikel misbruikt door allerlei (linkse) groeperingen om anderen de mond te snoeren. Vroeger wat meer als nu, maar het euvel blijft. Artikel een is een relatief simpel artikel dat in absolute strijd is met dat andere grondrecht: vrijheid van meningsuiting. Naast een paar linkse fundamentalisten die anderen de mond willen snhoeren zit niemand op artikel 1 te wachten.
quote:Als daar een goede reden (zoals de staatsveiligheid) voor is moet men dat gewoon doen.Ja - delen van je eigen burgersbevolking meer of minder rechten toekennen kan ik alleen maar minderwaardig vinden.
quote:NeeUitzetting op basis van etnische afkomst. Broeva haro
quote:Chapeau.Oftewel: wat christenen voor zichzelf geregeld hebben: vrijheid om religeuze scholen te stichten, kan door moslims gebruikt worden om.. scholen te stichten.
Maak er trouwens maar misbruikt van.
quote:Zijn we het daar over eens.Nee, dat staat er niet. Van de christelijk invloed op onze wetten hebben we geen last, wat daarvan in de loop der eeuwen is ontwikkeld is een keurig beschaafd systeem waarbinnen allerlei gezindten - ook niet-christenen, politiek en maatschappelijk vrij zijn.
Wat ik zeg is dat de structuur die daarmee gevormd is, door andere -veel fanatiekere groeperingen dan 'onze' christenen, gebruikt kan worden om een stelsel binnen te smokkelen wat niet aangenaam en vrij is voor andersdenkenden.
Om dit systeem te kunnen handhaven is afschaffing van artikel 1 (allen die zich op nederlandse bodem, enz, enz) dus een absolute must .
quote:Artikel een kwam reeds onder Fortuyn al ter sprake. Ik heb de naam Wilders niet in de mond genomen en wist ook niet dat hij het wil schrappen. Wel een goed punt van hem trouwens.Op zaterdag 19 augustus 2006 09:30 schreef maartena het volgende:
[..]
Jij noemt dat gebral van Wilders "onder druk"? Hij is een eenling, die maar wat loopt te lullen. Hij kan met zijn ene zetel die hij hoopt te krijgen net zoveel druk zetten als de Partij voor de Dieren tegendruk kan geven.
Artikel 1 zal echt niet zomaar verdwijnen hoor.... en naast Wilders is er slechts 1 partij in Nederland die dat ook wil.
Deze.
Maar goed, de komende jaren zal artikel een steeds verder onder druk komen te staan omdat door de snelle radicalisering van moslimjongeren een situatie ontstaat waarin we weldegelijk onderscheid zullen moeten maken. Of je dat nou leuk vind of niet.
Zo, hebben we die alvast gehad.
quote:Op zaterdag 19 augustus 2006 11:45 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Artikel een kwam reeds onder Fortuyn al ter sprake.
Het beruchte Volkskrant interview. Er stond een vette kop boven - zoiets als Fortuyn wil afschaffing art. 1 grondwet. De erop volgende rel kostte Fortuyn zijn lijsttrekkerschap bij LN en dat leidde vervolgens tot de oprichting van de LPF.De Volkskrantkop was erg rellerig, wat Fortuyn erover zei in het interview was helemaal zo gek nog niet.
-edit- even wat gegoogeld:
quote:bron De journalist09.02.2002 De Volkskrant publiceert een interview met Fortuyn, waarin deze zegt dat het grondwetsartikel over discriminatie moet worden gewijzigd. De Volkskrant schrijft in de ankeiler dat Fortuyn artikel 1 van de Grondwet, dat discriminatie verbiedt, wil afschaffen.
()
22.02.2002 In een interview met De Journalist geeft Hans Wansink (de Volkskrant) toe dat Fortuyn in zijn interview met hem en Poorthuis de term 'artikel l' niet in de mond heeft genomen. 'Maar het was wel duidelijk dat hij daar op doelde', aldus Wansink. (Na de dood van Fortuyn erkent hoofdredacteur Broertjes dat de uitspraak van Fortuyn op de voorpagina wel 'kort door de bocht' is samengevat.)
[ Bericht 38% gewijzigd door sigme op 19-08-2006 12:08:59 ]
quote:Nee, maar voor die tijd waren de gelijke rechten middels andere artikelen geregeld. Eigenlijk zijn de rechten voor alle Nederlanders sinds de wijziging van de grondwet in 1917 gelijk, toen vrouwen stemrecht kregen.Op zaterdag 19 augustus 2006 10:23 schreef -IksRee- het volgende:
Ah gaat toch weg. Dat hypocriete gejank over artikel 1 alsof dat het heiligste der heiligen is. Het zit er amper 25 jaar in man! Alsof NL voor die tijd een nazi-staat was of zo
Ik zie ook niet in waarom we de grondwet zouden moeten wijzigen om allochtonen minder rechten te geven.
quote:Dat is dan ook slap gelul. Ik weet dat in Frankrijk de mogelijkheid bestaat om staatsgevaarlijken zonder Frans paspoort uit te zetten. Maar Frankijk is een land dat de dubbele nationaliteit ondersteund, en hen die een Frans paspoort hebben blijven gewoon in Frankrijk.Op zaterdag 19 augustus 2006 06:57 schreef sigme het volgende:
Uitzetting op basis van etnische afkomst. Broeva haro
Dat uitzetten op etnische afkomst is gelul. Bestaat niet in Frankrijk.
quote:Dat bedoel ik dusOp zaterdag 19 augustus 2006 09:59 schreef sigme het volgende:
Ik denk dat the_fucker hiernaar verwijst:
[..]
Maar dit gaat dus heel duidelijk over mensen die niet de Franse nationaliteit hebben.
Verder heeft Sarkozy ook anti-terreur wetgeving door het parlement geloodst, maar ik kan niet vinden of er daarbij iets van de uitzetregels veranderd zijn, laat staan iets van uitzetting op basis van etnische afkomst. Wat er uiteraard ook nergens zal staan - als 'afkomst' relevant is, dan is dat met betrekking tot fysieke en administratieve afkomst uit een ander land, niet 'etnisch'.
Bovendien heeft Sarkozy het slechts geeist, ik weet niet of het er ook van gekomen is. Het uitzetten op basis van etnische afkomst in de Franse grondwet is klinkklare onzin.quote:Tja, alleen kun je met zo'n maatregel helemaal niets afdwingen.... En het eindresultaat zal zijn dat je over 2 generaties nog steed Marokkanen in Nederland hebt met een Marokkaans paspoort. Daar zitten we ook niet op te wachten.
Bovendien zijn een groot deel van die babies eerst Nederland, zodra ze uit 1 Nederlandse ouder geboren worden en de vader doet trots aangifte bij de gemeente: Voila, Nederlandertje erbij
Pas later halen ze een Marokkaans paspoort.Maar goed, er is natuurlijk een reden waarom Wilders net 2 zetels haalt in de peilingen.....