Is dit het zweedse model?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 19:37 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dus op het moment dat je geen 2e paspoort ophaalt mag je blijven?

Ja.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 19:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nou en? Deed men ook bij Van der Ven.

Van der Ven is een vieze landverrader en weinig zou mij meer plezier geven als hem bij zijn smerige ongetrimde baard beet te pakken en z'n kneuzenkop langdurig tegen een betonnen vloer te rammen.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 19:44 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Dat zou je mij nooit zien posten.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 19:28 schreef DenniZZ het volgende:
De meesten hebben een dubbel paspoort, jammer voor hen, gelukkig voor ons.

Dat betekend nog niet dat je zomaar het Nederlanderschap kunt afnemen. Hier bestaan al een hele hoop andere topics over, en tenzij je de Rijkswet op het Nederlanderschap op de wijze wil aanpassen zoals in 1935 de Rijkswet op het Duitse staatsburgerschap werd aangepast met betrekking tot Joden, zit je aan al die Nederlandse Marokkanen vast.

Bovendien is de groep die ook echt voor problemen zorgen in Nederland tevens de groep die in Nederland is geboren. Dit zijn de kinderen van de gastarbeiders die we in de jaren 60 en 70 naar Nederland haalden. Deze groep kent niets anders dan Nederland, en zijn alleen maar naar Marokko geweest als vakantie bestemming.

Ik zou de Rijkswet op het Nederlanderschap maar eens doornemen. Ik heb ook twee nationaliteiten, en heb die wet eens goed bestudeerd voordat ik mijn tweede nationaliteit aannam, dus ik weet enigzins waar ik over spreek.

Even heel grof gezegd is de enige manier om van die Marokkanen af te komen terug te keren naar een Facistische dictatuur en iedereen op Kristalnachtwijze het land uit te jagen. (Of zelf vertrekken naar een land zonder moslims).

Nee, wij hebben de Marokkanen naar Nederland gehaald, de voorloper van het CDA (KVP en andere christelijke partijen) kwam samen met de VVD in 1967 met die nieuwe Immigratiewet waar ook de gezinsheriniging werd geregeld waardoor al die gastarbeiders dus hun familie naar Nederland konden halen, en als gevolg daarvan is er nu een complete generaratie aan Marokkanen en Turken die in Nederland is opgegroeid. En het is in de buurlanden niet anders, want Nederland was natuurlijk niet het enige land dat na WO2 een groot aantal arbeidskrachten nodig had.

Over die dubbele nationaliteit, daar zijn al 10 of meer topics over geweest, en de eindconclusie van al die topics is dat je er in principe aan vast zit. Een voorstel van Verdonk om criminelen die veroordeeld worden tot gevangenisstraf voor ernstige misdaden kwam de kamer niet eens uit, en ligt weer op stof in een laatje. En dat voorstel zal ook een tweede keer niet door de regering aangenomen worden, en we hebben het hier wel over een regering CDA/VVD die dit voorstel verwierp.

En dan mooi de PvdA de schuld geven van alles.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 19:46 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Ja, want dan is er geen grond om je uit te zetten he.

Nee, want autochtonen hebben allemaal en baan en doen nooit iets crimineels.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 19:53 schreef maartena het volgende:

[..]

1935 de Rijkswet op het Duitse staatsburgerschap werd aangepast met betrekking tot Joden,

-edit-

Doe even gewoon.

[ Bericht 12% gewijzigd door Lord_Vetinari op 18-08-2006 20:01:16 ]

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 19:57 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Waar zie je mij dat beweren?
Als een buitenlander hier komt, vervolgens het criminele circuit ingaat moet hij gewoon uitgezet worden. En dan neem je je NL paspoort maar lekker mee, hang hem boven je bed dan heb je een mooi aandenken aan wat jezelf verpest hebt. Wat moet de Nederlandsche staat met dit soort mensen? We hadden ze inderdaad nooit binnen moeten laten, maar daarom mogen we ze toch wel uitzetten als we ze betrappen op het overtreden van onze wetten?

In de echte wereld hebben we wetten die dergelijke willekeur voorkomen.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 19:58 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Moet je je eigen posts eens nalezen. Het is dat de term racist achterhaald is, maar als er eentje is die racistisch en bevooroordeeld is, dan ben jij het wel.

Alsof geen-Nederlander zijn ook maar IETS met ras te maken heeft

Hoe gaan ze in Marokko eigenlijk om met immigraten die de boel verneuken? Juist.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 19:33 schreef DenniZZ het volgende:
Een wetsaanpassing lijkt me hier op zijn plaats. Een gast heeft zich te gedragen, zoniet dan mag hij vertrekken. Onze wetten worden tegen ons gebruikt, daar kunnen we nu nog wat aan doen.

Er is al een wetsvoorstel geweest om het Nederlanderschap af te nemen van de zware criminelen die een dubbel paspoort hebben. Moordenaars en verkrachters dus. Het was een voorstel van Verdonk, dat zelfs onder de eigen VVD achterban maar weinig support kreeg, en ook maar erg weinig van coalitiepartner VVD. Het voorstel werd verworpen en weer in de kast gezet.

Het Nederlands staatsburgerschap is niet iets waar je maar even aan gaat sleutelen omdat een bepaalde groep Nederlanders een hogere hoeveelheid criminaliteit genereerd dan het gemiddelde.

Oplossingen als "uitzetten" en "afpakken" gaan niet echt werken. Niet onder een Democratie zoals Nederland, met een Grondwet die gelijke rechten garandeerd. In een Facistische staat met een sterke leider is natuurlijk van alles mogelijk.....

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 20:03 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Wat in het vat zit verzuurt niet.

Inderdaad goed gepekeld is alles houdbaar...

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 19:57 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Waar zie je mij dat beweren?
Als een buitenlander hier komt, vervolgens het criminele circuit ingaat moet hij gewoon uitgezet worden.

Eens.

quote:

En dan neem je je NL paspoort maar lekker mee,

Waar komt dat NL paspoort ineens vandaan?

Hoe dan ook - als je het hebt over wie op latere leeftijd een Nederlands paspoort heeft gekregen, dus de genaturaliseerden, dan zit er nog wel wat in, vind ik. Het is zelfs zo dat die -onder strikte voorwaarden- die naturalisatie kunnen verliezen, nu al.

Maar wie als Nederlander geboren is - daar blijf je af. Of ze nou 1, 2 of 25 staatsburgerschappen hebben - geboren Nederlander is geboren Nederlander, totdat daarvan vrijwillig afstand gedaan wordt.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 20:01 schreef maartena het volgende:

[..]

Er is al een wetsvoorstel geweest om het Nederlanderschap af te nemen van de zware criminelen die een dubbel paspoort hebben. Moordenaars en verkrachters dus. Het was een voorstel van Verdonk, dat zelfs onder de eigen VVD achterban maar weinig support kreeg, en ook maar erg weinig van coalitiepartner VVD. Het voorstel werd verworpen en weer in de kast gezet.

Het Nederlands staatsburgerschap is niet iets waar je maar even aan gaat sleutelen omdat een bepaalde groep Nederlanders een hogere hoeveelheid criminaliteit genereerd dan het gemiddelde.

Oplossingen als "uitzetten" en "afpakken" gaan niet echt werken. Niet onder een Democratie zoals Nederland, met een Grondwet die gelijke rechten garandeerd. In een Facistische staat met een sterke leider is natuurlijk van alles mogelijk.....

Bekijk het verkiezingsprogramma van het CDA - afpakken staatsburgerschap & uitzetting bij terrorismeveroordeling.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 20:00 schreef -IksRee- het volgende:
Hoe gaan ze in Marokko eigenlijk om met immigraten die de boel verneuken? Juist.

Geen idee, onderbouw het eens?

En vind jij dat wij ons in Nederland moeten vergelijken met de immigratiewetten en hoe men immigranten behandeld in een niet-Westers land zoals Marokko? Het barst in Marokko overigens van de illegalen, voornamelijk uit landen ten zuiden van de Sahara, die hopen op een reisje naar Europa.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 20:09 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Wij ons? Jij woont niet in Nederland.

Te makkelijke ontwijking van de vraag. Altijd grote woorden over achterlijke Marokkanen, maar als ze een net iets strengere wetgeving hebben dat wel gelijk willen kopieren...

Hoezo hypocriet?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 20:08 schreef sigme het volgende:
Bekijk het verkiezingsprogramma van het CDA - afpakken staatsburgerschap & uitzetting bij terrorismeveroordeling.

Heb ik ook geen problemen mee. En voor zover ik weet kunnen we in Nederland mischien 1 terrorist uitzetten, namelijk de moordenaar van van Gogh. En het is nog steeds een vraagstuk of die moord onder de wettelijke beschrijving van terrorisme valt.

Maar als een stel Marokkanen een trein op gaan blazen en in de randstad een aanslag a-la Madrid of London organiseren, en het toevallig overleven..... dan heb ik er ook totaal geen problemen mee als dergelijke figuren na het uitzitten van hun straf (als dat al niet levenslang is) terug worden gestuurd naar Marokko. Maar waar sommigen in dit topic naar toe willen is het decimeren van de Marokkaanse bevolking om te pas en te onpas bij de vernieling van een bushokje ofzo het Nederlanderschap te ontnemen en ze over de grens te zetten. En dat is natuurlijk wel heel erg simplistisch.

Verder is de laatste keer dat het Nederlanderschap onvrijwillig werd ingenomen bij een geval anders dan Fraude (Hirsi Ali was bijv. een fraude geval) was Ponke Prinse, die in de late jaren 40 in het leger van Soehartu ten strijde trok tegen de Nederlandse KNIL in Indonesië, en dus landverraad pleegde.

Het Nederlanderschap neem je niet zomaar af nadat het verstrekt is, of van hen die hier in Nederland zijn geboren. We hebben er in Nederland voor gekozen om immigranten na verloop van een bepaalde tijd te laten naturaliseren tot Nederlander, en daarmee verkrijgen ze grondwettelijk exact dezelfde rechten als iemand die uit een bloedlijn van 14 generaties terug uit Nederland komt. Of er nog een andere nationaliteit is doet eigenlijk niet ter sprake, zolang ze in Nederland wonen zijn ze eerst Nederlander, en worden ze wettelijk ook zo behandeld.

"Afpakken en Uitzetten" is een zeer simplistische oplossing die eigenlijk in een democratie erg moeilijk of niet te implementeren is. Althans, niet verder dan het uitzetten van de zwaarste criminelen. We tellen momenteel 1200 Marokkanen in de gevangenis (1190 in 2005 volgens CBS), en een deel daarvan zou onder het verworpen voorstel van Verdonk wellicht uitgezet kunnen worden, maar wat sommigen hier willen gaat een heel stuk verder dan dat. Zoals al eerder gesteld, in een staatsvorm zonder gelijkheidsrechten in de Grondwet is het mischien wel mogelijk, maar dat hebben we wel gehad in Europa dacht ik zo.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 16:59 schreef maartena het volgende:

<knip>

En dan klagen wij dat moslims hoofddoekjes dragen of aanstekelijk lesmateriaal op moslimscholen verspreiden.

Kom nou, we kijken niet eens in onze eigen achtertuin.

Dat kan wel zo zijn.
Maar hier wordt altijd voorbij gegaan aan het feit dat Europa altijd voornamelijk een christelijk geloof heeft gehad. Dit werkt door in onze wetgeving, maatschappij en onderwijs.
Maar waarom moet dit veranderen?
Waarom moeten moslims gelijke rechten hebben en ook hun zin doordrijven in onze maatschappij.
Het is geen probleem dat ze hun eigen godsdienst hebben en andere gebruiken.
Maar dit moeten ze gewoon binnenshuis houden.
En als ze alles anders willen hier dat ze dan lekker terug gaan naar het land waar ze vandaan komen en waar deze gebruiken zo zijn.
Ik zit er echt niet op te wachten dat we hier alles aanpassen voor mensen die hier van oorsprong niet thuis horen. Als ze meedoen met onze maatschappij is dat helemaal gaan probleem.
De PvdA wil gewoon stemmen trekken en doet dat bij de allochtonen, en aangezien dat een beetje tegen ze gewerkt heeft roepen ze nu weer andere dingen.
Nu er eindelijk groei in de economie zit wordt CDA aan de kant geschoven en mag de PvdA onze zuur verdiende centen en economische groei zomaar de nek omdraaien omdat ze weer lekker op de sociale toer willen gaan? Herinnert zich niemand het paarse cabinet waar PvdA de boventoon voerde? Hebben ze toen wat geld gespaar zodat we wat hadden in slechte tijden? Het enige dat die gasten kunnen is geld uitgeven en andere de schuld in de schoenen schuiven wanneer het op is. Wouter Bos is gewoon een enorme populist en hypocriet, hopelijk wordt die gast nooit minister president.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 20:22 schreef DenniZZ het volgende:
Helaas blijkt ons rechtssysteem te soft. Dus moeten we dat aanpassen. In Amerika zijn ze ook veel strenger, net als in veel landen.

Maar ook in Amerika hebben mensen met de dubbele nationaliteit rechten. Sterker nog, zelfs de twee Amerikanen die veroordeeld zijn voor terrorisme door voor de Taliban te vechten zijn hun staatsburgerschap niet kwijtgeraakt. Het staatsburgerschap is vrij heilig, en zo hoort het ook. Daar sleutel je niet aan als je het niet eens bent met een bepaalde bevolkingsgroep in je land.

Zo wonen er ook 30 miljoen Mexicanen in de Verenigde Staten met twee paspoorten. En daar zitten ook best criminelen tussen, maar die worden gewoon veroordeeld in de Verenigde Staten, en komen daarna weer gewoon als Amerikaan vrij.

Er is trouwens ook een wezenlijk verschil tussen het strafrechtsysteem, en sleutelen aan wetten zoals de wetten met betrekking op het staatsburgerschap. Dat Nederland best zwaardere gevangenisstraffen mag hanteren zijn veel mensen het over eens denk ik.

quote:

Dus hoe kom je erbij om te denken dat we het Marokkaanse systeem willen kopiëren?

Je gaf in ieder geval aan dat je wist hoe men lastige immigranten in Marokko aanpakt, en je zinsopbouw gaf te kennen dat je daar wel sympathie voor had.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 20:09 schreef DenniZZ het volgende:
Wij ons? Jij woont niet in Nederland.

Ja, en daarom weet ik niets over Nederland.

Ik vind het altijd wel weer een heel makkelijke uitvlucht als je de discussie niet meer verder wil voeren om dan maar iets te roepen van "Jij woont niet in Nederland, dus wat weet jij er vanaf".

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 20:39 schreef Bloemkool het volgende:
Waarom moeten moslims gelijke rechten hebben

Omdat de laatste keer dat een bepaalde minderheid minder rechten kreeg in Europa in de jaren 30 was in Duitsland. (En buiten Europa gebeurde dit tot 1965 ongeveer in de VS, en tot 1988 in Zuid Afrika).

Het gelijke recht is een van de grondbeginselen van onze democratische staat, en als we daaraan gaan sleutelen omdat we een bepaalde minderheid in Nederland niet zo aardig vinden, dan zijn we geen haar beter dan de Nazi's die in Duitsland ook de gelijkheid uit de grondwet sloopten om Joden te kunnen vervolgen.

Lees de quote in mijn sig maar eens goed door.

"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both"

Het inperken van vrijheden zoals gelijke rechten voor iedereen is gevaarlijk. Een addendum waarin staat "behalve moslims" aan onze grondwet, daar pas ik voor.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 20:55 schreef DenniZZ het volgende:
Ik vind het eigenlijk wel een logisch argument?

Fijn, dan mogen er volgens jouw redenering dus ook geen topics meer geopend worden over de VS en haar politiek, want al die topicopeners.... die wonen niet in de VS, dus wat kunnen zij nou in hemelsnaam weten?

Lijkt me een beetje kul. Ik heb 28 jaar in Nederland gewoond, hou me op de hoogte van de politiek, zal in November gewoon gaan stemmen, en weet volgens mij meer over hoe de zaken in elkaar zitten dan de gemiddelde Fok! bezoeker als ik naar de diverse postings in dit topic kijk.

Dat ik niet zou mogen of kunnen meediscusieren over de Nederlandse politiek omdat ik momenteel niet in Nederland woon is gewoon onzin.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 20:59 schreef DenniZZ het volgende:
Makkelijk praten vanuit Amerika!

Is dat het enige waar je vanaf nu commentaar op gaat hebben, of ga je ook nog inhoudelijk reageren? Tis wel heel makkelijk om zo een discussie af te wenden natuurlijk.....

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 20:59 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Makkelijk praten vanuit Amerika!

Doe nou niet net alsof we hier zulke grote problemen hebben...

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 20:56 schreef maartena het volgende:

[..]

Omdat de laatste keer dat een bepaalde minderheid minder rechten kreeg in Europa in de jaren 30 was in Duitsland. (En buiten Europa gebeurde dit tot 1965 ongeveer in de VS, en tot 1988 in Zuid Afrika).

Het gelijke recht is een van de grondbeginselen van onze democratische staat, en als we daaraan gaan sleutelen omdat we een bepaalde minderheid in Nederland niet zo aardig vinden, dan zijn we geen haar beter dan de Nazi's die in Duitsland ook de gelijkheid uit de grondwet sloopten om Joden te kunnen vervolgen.

Of zoals moslims die in zo'n beetje ieder land wat ze besturen aparte regels voor niet-moslims hebben. Maar dat verzwijg je even, want dat past niet in het zielige moslim en boze blanke plaatje.

Verder is je hele verhaal een leugen want tot op de dag van vandaag gelden in landen zoals Albanie, Turkije en Bosnie aparte regels voor niet-moslims.

quote:

Lees de quote in mijn sig maar eens goed door.

"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both"

Oh leuk zeg. Een uitspraak van een 17e eeuwse knakker die slavernij normaal vond.

quote:

Het inperken van vrijheden zoals gelijke rechten voor iedereen is gevaarlijk. Een addendum waarin staat "behalve moslims" aan onze grondwet, daar pas ik voor.

Wat heb JIJ in godsnaam te maken met ONZE grondwet? Juist. NIETS!

En wat dat betreft verdedig je de verkeerde: als 1 groep uitzonderingen in grondwetten zou willen hebben zijn het moslims wel: voor niet-moslims dan.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 21:41 schreef -IksRee- het volgende:
Of zoals moslims die in zo'n beetje ieder land wat ze besturen aparte regels voor niet-moslims hebben. Maar dat verzwijg je even, want dat past niet in het zielige moslim en boze blanke plaatje.

En dat is voor jou voldoende reden om de wet in Nederland, een westers land, aan te passen aan wetgevingen die in een niet-westers land gangbaar zijn?

quote:

Verder is je hele verhaal een leugen want tot op de dag van vandaag gelden in landen zoals Albanie, Turkije en Bosnie aparte regels voor niet-moslims.

Dan moet je niet het "hele verhaal een leugen" noemen natuurlijk, want de landen en opmerkingen die ik gemaakt heb gelden in principe nog steeds. Maar nogmaals, is het feit dat in dergelijke landen een wetgeving heerst die niet-moslims apart stelt van moslims reden genoeg om dit in Nederland ook maar te gaan toepassen?

Verder vind ik Albanië, Bosnië en Turkije ook geen voorbeelden van landen waar het zo vreselijk goed gaat natuurlijk.....

quote:

Wat heb JIJ in godsnaam te maken met ONZE grondwet? Juist. NIETS!

Ik ben Nederlander, en dus geldt die grondwet voor mij zodra ik voet op Nederlandse bodem zet. Dus overdrijf niet zo, en maak er geen drama van dat ik niet in Nederland woon, want dat is natuurlijk grote onzin. Door dit soort opmerkingen verlaag je je eigenlijk tot het niveau van "hou je kop, want je woont hier niet". Zolang JIJ het recht hebt te reageren op topics die niet over Nederland gaan (maar bijvoorbeeld over Iran of Israel) heb ik net zoveel recht om te reageren op topics over Nederland.

Meer recht eigenlijk, want ik ben een Nederlands staatsburger. Het siert je verder ook niet echt dat je ook niet inhoudelijk reageerd, maar bepaalde discussiepunten gewoon afwimpeld met "jij weet er niets van want je woont hier niet" -achtige opmerkingen.

quote:

Oh leuk zeg. Een uitspraak van een 17e eeuwse knakker die slavernij normaal vond.

Dat maakt de uitspraak nog niet minder relevant.

quote:

En wat dat betreft verdedig je de verkeerde: als 1 groep uitzonderingen in grondwetten zou willen hebben zijn het moslims wel: voor niet-moslims dan.

Ik vind het aanpassen van een grondwet die het mogelijk maakt mensen van een bepaalde afkomst minder rechten te geven dan mensen van een andere afkomst niet normaal, ongeacht welk land dit in gebeurd, of welke afkomst ze hebben.

Maar jij vind het blijkbaar wel aanvaardbaar er een uitzondering in de Nederlandse grondwet zou moeten komen die moslims minder rechten geeft. Onder het motto "zij doen het in hun eigen land, dus kunnen wij het ook wel hier doen"?

De grondwet in Nederland en in verreweg de meeste westerse landen garandeerd gelijke rechten voor iedereen. En dat geldt dus net zo goed voor Gereformeerden in Rijssen als voor Marokkanen in Rotterdam. Nederland hoeft zich niet te verlagen naar de standaard van niet-Westerse of niet-Democratische landen waar dat wellicht de gewoonste zaak van de wereld is.

Nederland is een Democratisch land met een grondwet die vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst garandeerd. Zodra we daaraan gaan sleutelen zijn we geen haar beter dan Nazi's (Of Albaniers, Bosniers, Turken, Marokkanen als jij wil) die hun grondwet ook veranderden om minderheden bepaalde rechten te ontnemen.

Ik vind dat niet normaal voor een westers land. Wij hebben westerse standaarden, en gelijke rechten voor iedereen is 1 van die westerse idealen. En daar moeten zowel rechtsen, linksen, moslims, en moslimhaters gewoon vanaf blijven. Punt uit.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 21:41 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Of zoals moslims die in zo'n beetje ieder land wat ze besturen aparte regels voor niet-moslims hebben. Maar dat verzwijg je even, want dat past niet in het zielige moslim en boze blanke plaatje.

Verder is je hele verhaal een leugen want tot op de dag van vandaag gelden in landen zoals Albanie, Turkije en Bosnie aparte regels voor niet-moslims.
[..]

Oh leuk zeg. Een uitspraak van een 17e eeuwse knakker die slavernij normaal vond.
[..]

Wat heb JIJ in godsnaam te maken met ONZE grondwet? Juist. NIETS!

En wat dat betreft verdedig je de verkeerde: als 1 groep uitzonderingen in grondwetten zou willen hebben zijn het moslims wel: voor niet-moslims dan.

Goddomme knul, als die bakkes van jou in enige verhouding staat tot jouw intelligentie dan is het een godvergeten wonder dat daar nog geen kamervragen over gesteld zijn. En dan durf jij te praten over hoofddoekjes, man ze zouden je moeten verplichten één te dragen...

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 19:00 schreef -IksRee- het volgende:
Wat nou WE in DIT land? Jij zit verdomme 12.000 km verderop man

Hou nou eens op met zeuren dat ik in de Verenigde Staten woon. Waarom zou ik daardoor minder kennis hebben over Nederland? En ik ben nog steeds een Nederlands staatsburger.

Je begint een beetje persoonlijk te worden, Iksree. Als je je niet on-topic kunt houden, en inhoudelijk kunt reageren, dan kun je maar beter gewoon niet reageren.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 22:06 schreef maartena het volgende:

[..]


Ik vind het aanpassen van een grondwet die het mogelijk maakt mensen van een bepaalde afkomst minder rechten te geven dan mensen van een andere afkomst niet normaal, ongeacht welk land dit in gebeurd, of welke afkomst ze hebben.

Toch is het op het gebied van veiligheid wel noodzakelijk. Sterker nog: bij de politie hanteren ze al jaren een beleid waarbij bepaalde groepen in een risicoprofiel worden geplaatst. Er moet wetgeving komen waardoor moslims geweerd kunnen worden bij bijvoorbeeld evenementen met een hoog risicoprofiel. Puur voor onze veiligheid.

quote:

Maar jij vind het blijkbaar wel aanvaardbaar er een uitzondering in de Nederlandse grondwet zou moeten komen die moslims minder rechten geeft. Onder het motto "zij doen het in hun eigen land, dus kunnen wij het ook wel hier doen"?

Moslims maken vooral zichzelf tot uitzondering. Als het nodig is voor het landsbelang en voor de veiligheid om een extra clausule in de grondwet op te nemen: graag!

quote:

De grondwet in Nederland en in verreweg de meeste westerse landen garandeerd gelijke rechten voor iedereen. En dat geldt dus net zo goed voor Gereformeerden in Rijssen als voor Marokkanen in Rotterdam. Nederland hoeft zich niet te verlagen naar de standaard van niet-Westerse of niet-Democratische landen waar dat wellicht de gewoonste zaak van de wereld is.

Je verkoopt onzin nu.
In landen als Frankrijk kun je door de overheid worden uitgezet op basis van je ethnische achtergrond, i.c.m staatsgevaarlijk gedrag. Bovendien begint dat refereren aan christenen uit de bibblebelt nu echt lachwekkend te worden. Kom eens met iets beters.

[ Bericht 3% gewijzigd door the_fucker op 19-08-2006 02:37:04 ]

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 02:25 schreef the_fucker het volgende:

[..]

Toch is het op het gebied van veiligheid wel noodzakelijk. Sterker nog: bij de politie hanteren ze al jaren een beleid waarbij bepaalde groepen in een risicoprofiel worden geplaatst. Er moet wetgeving komen waardoor moslims geweerd kunnen worden bij bijvoorbeeld evenementen met een hoog risicoprofiel. Puur voor onze veiligheid.

Dat is iets héél anders dan onderscheid maken in de wet. Dat de grondwet onderscheid in de wet verbiedt betekent niet dat iedereen gelijk is, of gelijk behandeld moet worden. Het betekent dat je in de wet geen bepalingen mag opnemen die aan de ene mens dit recht toe kennen en aan de andere mens dat. De wet is voor alle Nederlanders gelijk.

quote:

[..]

Moslims maken vooral zichzelf tot uitzondering. Als het nodig is voor het landsbelang en voor de veiligheid om een extra clausule in de grondwet op te nemen: graag!

Landsbelang en veiligheid zijn nooit gediend bij minderwaardige clausules.

quote:

[..]

Je verkoopt onzin nu.
In landen als Frankrijk kun je door de overheid worden uitgezet op basis van je ethnische achtergrond, i.c.m staatsgevaarlijk gedrag.

Bron?

quote:

Bovendien begint dat refereren aan christenen uit de bibblebelt nu echt lachwekkend te worden. Kom eens met iets beters.

Ik hoor jullie wel weer tegen de tijd dat blijkt dat juist dogmatischer moslims, hun organisaties en hun invloed op maatschappij, politiek etc zich blijken te handhaven dankzij de uitzonderingsregeltjes en subsidies die de christenen voor zichzelf veroverd hebben - op basis van religieuze overtuiging.

Overigens kunnen strengere christenen en strengere moslims het prima met elkaar vinden zodra het gaat om hun ideale inrichting van een democratie: veel normen en waarden met een beetje dwang en drang en bemoeizorg, nette kledij en nette mensen, braaf werkend en jaknikkend en met godsdienstvrijheid voor de godsdienstigen (goedbegrepen eigenbelang). Oftewel - juist op pragmatisch vlak kunnen deze elkaar prima met elkaar door één deur.

Christenen hebben het voor elkaar - nog steeds - dat op basis van hun bijbellezing er geen arbeid op zondag verricht mag worden als zij het voor het zeggen hebben. Leuk voor ze - maar het betekent principieel dat je met een beroep op religie anderen regels op kan leggen. Dat is wat de enkele fanatieke moslim met bekeringsijver ook heel graag wil. Zorg dat je de mogelijkheid om met beroep op religie religieuze regels aan anderen kan opleggen uit ons systeem schrapt. Dat doe je aan de hand van de aantoonbare, aanwezige, feitenlijke, bestaande christelijke regels in ons systeem. Het zal invloed van andere religies (islam voorop) op de wet- en regelgeving belemmeren.

Van mij mogen er zoveel moslims en christenen zijn als er zijn - zolang ze mij maar geen regels kunnen opleggen die uit hun religieuze overtuiging voortvloeien.

Als autochtoon heb ik toch minder moeite met de regelgeving vanuit het Christlijk belang, dan vanuit het Islamitisch belang. Lijkt mij opzich niks mis mee, toch?

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 16:59 schreef maartena het volgende:

[..]

En dan heb je dus plaatsen zoals Urk, Rijssen, Putten, Staphorst, en diverse anderen. Mijn katholieke oma behoort tot de 5% katholieken in Rijssen, wat dus voor de overige 95% een zwaar gereformeerde stad is.

Op zondag lopen de vrouwen daar verplicht in lang, bedekte jurken met hoeden. Zo'n beetje de hele stad gaat tweemaal naar de kerk. Het huis van mijn Oma ligt toevallig aan een route die veel gebruikt werd door wandelende kerkgangers (want de auto op zondag, dat mag dus niet), en zelfs als het 30+ graden is zie je nooit een vrouw op zondag met ontblote armen.

Kroegen sluiten zaterdagavond om 12:00, want dan begint de heilige zondag. Op zondag is sowieso helemaal niets open, wellicht met uitzondering van een restaurant dat toevallig een katholieke eigenaar heeft. Maar hen die op zondag werken worden met de nek aangekeken. Op Maandag gaat de leraar de klas langs, en oh wee als je op zondag niet naar de kerk bent geweest. Er heerst een zware sociale controle op waar school leraren op zondag dus tellen hoeveel van zijn leerlingen in de kerk waren.

Intimidatie is aan de orde van de dag, met name bij vrouwen die echt binnen de gezinnen een tweederangs bestaan leiden. Van de buitenkant valt het niet zo op, maar ik heb familie daar wonen die er van alles over kan vertellen. Verkrachtingen worden nog wel eens onder de mat geschoven, en komen sowieso niet in de lokale krant te staan. Er wordt geen publieke bekendheid gegeven aan de dader zoals je wel eens in lokale kranten ziet, of bij het politiebureau in de vorm van aanplakbiljet. Binnen de zwaar gereformeerde gemeenschap word er gewoon niet over gesproken.

En eerwraak? In 2004 werd in Nederland nog een 18 jarig (gereformeerd) meisje doodgereden door gereformeerden omdat ze omging met een Turkse jongen. Binnen de gerformeerde gemeenschap en op zwaar gereformeerde scholen bestaat nog steeds de macht en intimidatie van de dominiee. Homohaat word gepredikt in zowel de kerk als op scholen. Het lesplan van sommige zwaar gereformeerde scholen is meer anti-westers dan wat er op islamitische scholen word gegeven.

De SGP wil het verbieden dat vrouwen in de politiek zitten, en eigenlijk willen ze helemaal niet dat vrouwen werken. Het is zelfs zo ver heen in die partij dat ze een officiele waarschuwing van de VN hebben gekregen jegens hun standpunt tegen vrouwen, een uniekum in de EU waar dit voor het eerst voorkwam sinds WO2.

En dan klagen wij dat moslims hoofddoekjes dragen of aanstekelijk lesmateriaal op moslimscholen verspreiden.

Kom nou, we kijken niet eens in onze eigen achtertuin.