Met volgende week beeldend kunsternaar Joep van Lieshout.
De zomergasten website: http://www.vpro.nl/programma/zomergasten/
Over Van Dis ooit gehoord: "He has a very pleasant way to make his point". En daar gaat het om.
Ook vanavond zie je weer teveel de agenda er doorheen. Bij Van Dis zag je nooit zijn agenda, en hij kwam altijd terecht waar hij wilde.
Maar, ik wil de jongen van vanavond van wie ik de naam niet weet niet afzeiken hoor, hij heeft het best goed gedaan. Ik vond het boeiend. Het kan nog veel dieper, maar het boeide nu al.
quote:Dat is intussen 20 jaar geleden, maar hij was wel goed, ja.Op zondag 30 juli 2006 23:39 schreef maril het volgende:
Ik vond Peter van Inge het beste. Zo en nu is het klaar ga naar het mandje truste.
Of toch te blanco, weet ik veel.
Ik heb iig niet op het puntje van mijn stoel gezeten.
quote:Het moet, denk ik, nog wat groeien, vooral het zelfvertrouwen van Joris.Op zondag 30 juli 2006 23:41 schreef Soul79 het volgende:
Niet gezien, was het niet goed? Ik mag Joris Luyendijk wel, toffe peer, maar hij is natuurlijk geen interviewer van huis uit.
Jeltje had volgens mij zijn nervositeit goed in de gaten en nam een aantal keren het voortouw om het gesprek lopende te houden.
quote:Hij heeft al grijze slapen hoor... Als je op je 25e nog geen personality hebt krijg je het nooit, maar ik vond niet dat dat bij Joris, zo heet hij dus, het geval was.Op zondag 30 juli 2006 23:44 schreef shmoopy het volgende:
Hoewel niet onsympathiek, vond ik Joris te jong of onervaren, iig niet genoeg personality hebben om een programma als dit te doen.
quote:Ja, Joris was wel wat jong he?Op zondag 30 juli 2006 23:46 schreef golfer het volgende:
[..]
Het moet, denk ik, nog wat groeien, vooral het zelfvertrouwen van Joris.
Jeltje had volgens mij zijn nervositeit goed in de gaten en nam een aantal keren het voortouw om het gesprek lopende te houden.
Heel erg graag.
quote:Paul Witteman mag ook.
quote:Die hoort zich zelf veel te graag praten.Op zondag 30 juli 2006 23:46 schreef k_man het volgende:
Ik zou Frénk van der Linden wel eens als presentator willen zien.
Vind dat zo'n verschrikkelijk kereltje
quote:Dat is ook de uitzending waarop ik mij het meest verheug.Op zondag 30 juli 2006 23:47 schreef Soul79 het volgende:
Ik kijk erg uit naar de uitzending met Leon de Winter. Als oud-correspondent in het Midden-Oosten heeft Luyendijk over dat onderwerp in elk geval genoeg te zeggen. Dat kan leuk vuurwerk worden met De Winter, die daarbij zeer betrokken is.
Leon zijn eenzijdige visie tegenover de wat bredere visie van Luyendijk.
quote:Paul Witteman vind ik nou echt de meest overschatte interviewer die ik ken.
Pauw, en gauw.
quote:Alleen vanwege zijn leuke krullen zeker?Op zondag 30 juli 2006 23:49 schreef shmoopy het volgende:
Paul Witteman vind ik nou echt de meest overschatte interviewer die ik ken.
Pauw, en gauw.
quote:Hij heeft wel hele goede interviews gemaakt.Op zondag 30 juli 2006 23:48 schreef Soul79 het volgende:
Die hoort zich zelf veel te graag praten.
Vind dat zo'n verschrikkelijk kereltje
quote:Die blijft tenminste oprecht zittenOp zondag 30 juli 2006 23:51 schreef tong80 het volgende:
Vincent Bijlo had me leuk geleken. Die zou echt geïnteresseerd geweesd zijn naar de fragmenten.
quote:Nee, vanwege het feit dat hij de meest vileine vragen kan stellen en ze ook durft te stellen, er vervolgens een onschuldig hoofdknikje aan toevoegt en er mee wegkomt.Op zondag 30 juli 2006 23:50 schreef golfer het volgende:
[..]
Alleen vanwege zijn leuke krullen zeker?
Hoe iemand eruit ziet boeit in dat geval niet zo.
quote:Op zondag 30 juli 2006 23:51 schreef tong80 het volgende:
Vincent Bijlo had me leuk geleken. Die zou echt geïnteresseerd geweesd zijn naar de fragmenten.
Met fragmenten van Jules de Korte en Stevie Wonder.
quote:Die vileine vraagjes komen je na 3 afleveringen wel je strot uit lijkt meOp zondag 30 juli 2006 23:52 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Nee, vanwege het feit dat hij de meest vileine vragen kan stellen en ze ook durft te stellen, er vervolgens een onschuldig hoofdknikje aan toevoegt en er mee wegkomt.
Hoe iemand eruit ziet boeit in dat geval niet zo.
quote:Het kan mij niet vilein genoeg zijn.Op zondag 30 juli 2006 23:54 schreef tong80 het volgende:
[..]
Die vileine vraagjes komen je na 3 afleveringen wel je strot uit lijkt me
Mij lijkt Ferry Mingelen wel wat. Ik mag erg over zijn manier om iets uit mensen te krijgen.
Wie moet deze zomer Zomergasten gaan presenteren ?
quote:Ja hallo denk je dat ik morgen aan de cassiere van de Albert Hein morgen vraag of ze het oppertuun vond Wim Kok zo te rangschikken in het milieu van mediocere poliotici ?Op zondag 30 juli 2006 23:57 schreef k_man het volgende:
Het moet natuurlijk wel een beetje snobistisch blijven hè?
Dit programma is weer heel anders. Felix zou wel een goede hiervoor zijn vind ik, maar die is zelf ook nogal aan het woord.
quote:wel als je het gewoon op z'n hollands uitspreektOp zondag 30 juli 2006 23:59 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ja hallo denk je dat ik morgen aan de cassiere van de Albert Hein morgen vraag of ze het oppertuun vond Wim Kok zo te rangschikken in het milieu van mediocere poliotici ?
quote:Die maakt al een tijdje ont-zet-tend goeie interviews voor AT5 idd.Op zondag 30 juli 2006 23:59 schreef Toad het volgende:
Dit programma is weer heel anders. Felix zou wel een goede hiervoor zijn vind ik, maar die is zelf ook nogal aan het woord.
quote:En hoewel we dat in Bloemendaal gewoon ook op de kabel hebben, vergeet ik elke keer weer naar die zender te kijken.Op maandag 31 juli 2006 00:01 schreef shmoopy het volgende:
Die maakt al een tijdje ont-zet-tend goeie interviews voor AT5 idd.
quote:niet SCHREEUWEN, MarthaOp maandag 31 juli 2006 00:05 schreef Pony-Lover het volgende:
Wie zit er nu Noordelingen te kijken?
quote:Ik stoor me niet man.Op maandag 31 juli 2006 00:05 schreef Pony-Lover het volgende:
Wie zit er nu Noordelingen te kijken?
quote:Het is een geweldige flim. Theo van Gogh als nozem/hangejonger is ook prachtig.
quote:Ik kende hem al, Bluezz nog niet. Dus die kijkt en ik kijk bij sommige scenes weer even mee om herinneringen op te halen.Op maandag 31 juli 2006 00:05 schreef Pony-Lover het volgende:
Wie zit er nu Noordelingen te kijken?
quote:En van de neger gaan we door naar de neusaap.Op maandag 31 juli 2006 00:16 schreef Pony-Lover het volgende:
Ah, de zendelingen met een neger in een kooi komen nu.
quote:jagertje
quote:zwijntje
quote:hoe die d'r op dat beeld bindt is ook erg mooi.Op maandag 31 juli 2006 00:44 schreef Harry_Sack het volgende:
o, wacht, ze is echt dood ..
quote:dat wel, maar dan weet je wel dat ze al doodgeschoten is. Het beeld van Jack dat-ie nog iets belangrijks moet doen, terwijl hij op de slachttafel ligt te neuken, is dan weer een stuk minderOp maandag 31 juli 2006 00:45 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
hoe die d'r op dat beeld bindt is ook erg mooi.
nu is ie blind
quote:Nee man dat spelen zeOp maandag 31 juli 2006 00:50 schreef Pony-Lover het volgende:
Je gaat eraan kaffer!!!!!
nu is ie blind
.. een vrouw een schop onder haar reet geven omdat ze voor je raam zit te bidden
quote:er wordt tenminste in geneukt, Tong, dat hebben we sinds de Vlaamsche Pot niet meer mogen meemaken.Op maandag 31 juli 2006 00:55 schreef tong80 het volgende:
Best wel een kutfilm eigenlijk. Het is net theater waar ik niet om kan lachen.
quote:Ja lekker een zeug die op een varken ligt.Op maandag 31 juli 2006 00:56 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
er wordt tenminste in geneukt, Tong, dat hebben we sinds de Vlaamsche Pot niet meer mogen meemaken.
quote:Ik moet alweer om de absurditeit van die film lachen.Op maandag 31 juli 2006 00:55 schreef tong80 het volgende:
Best wel een kutfilm eigenlijk. Het is net theater waar ik niet om kan lachen.
Vond hem destijds ook al geweldig leuk.
quote:Leuk hoe de slager die vrouw verkrachtOp maandag 31 juli 2006 01:02 schreef Harry_Sack het volgende:
wow, een echte valkuil met takjes, in het bos
Eerst, zo hup! die fiets eruit
quote:ja, jammer van die rukpuber, die moest gewoon niet zo nieuwsgierig zijnOp maandag 31 juli 2006 01:03 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Leuk hoe de slager die vrouw verkracht
Eerst, zo hup! die fiets eruit
quote:Verbaasde ik me ook over waanzin.Op maandag 31 juli 2006 01:18 schreef At_Fundum het volgende:
Beetje jammer dat de publieke omroep ook, zelfs op dit soort tijdstippen, de aftiteling schrapt. Hoort er toch wel bij eigenlijk
quote:NoordwijkOp maandag 31 juli 2006 01:40 schreef Binkster het volgende:
waar is die film opgenomen? Almere?
quote:Dat wordt geen succes, dan draait het al heel snel meer om hem dan om de gast, zie Ischa Meijer.Op zondag 30 juli 2006 23:46 schreef k_man het volgende:
Ik zou Frénk van der Linden wel eens als presentator willen zien.
Goed, op naar volgende week..! (Ik heb ondanks dit nog wel een klein beetje hoop)
Anders had het echt niks geworden. Al vond ik t nu niet veel maar dat kan ook mijn presoonlijke smaak zijn.
quote:doet het nu toch ook, ik zie hier enkel commentaar op de presentator en niets over de inhoud van het programma zelf. de gaste , haar keuzes van de fragmenten. etcOp maandag 31 juli 2006 06:51 schreef GeorgKacher het volgende:
[..]
Dat wordt geen succes, dan draait het al heel snel meer om hem dan om de gast, zie Ischa Meijer.
Er was weinig wat ikw e leuk vond.
Alleen hij deed de afsluiting wel ehmm een beetje raar.
Ondanks mijn ergernis over het spreektempo en volume van Jeltje, kijk ik toch maar ff het eerste uur. Om de sfeer te proeven, en te kijken hoe Joris Luyendijk het doet.
Heb er via uitzendinggemist een beetje doorheen gespoeld.
Die opening van As The Word Turns vind ik echt slaapverwekkend gelul, is fijn dat Jeltje van soaps houdt, en dat 3 collega`s dat ook doen etc. Maar so what?
Zat een stukje in over de vraag of vrouwen aan de politieke linkerkant een glazen plafond hebben, die ze aan de rechterkant niet hebben. Als voorbeeld haalde de presentator Ayaan en conservatieve vrouwen in Amerika aan.
Jeltje noemt Hedy D`Ancona en Ria Beckers. Joris Luyenduyk vindt ze marginaal en noemt buitenlandse voorbeelden van vrouwelijke premiers, en neemt geen genoegen met Jeltjes antwoord dat ze "kennelijk net niet de goede vrouw hebben gevonden"; en het kabbelt wat door over de lijsttrekkersstrijd tussen Jeltje en Wouter.
ja, dit stukje overtuigd me dan weer wel: Joris noemt het feit dat Haagse redakties meekijken en schrijven, en dat Jeltje zich daarom wat op de vlakte houdt.
En het uiteindelijke antwoord van Jeltje mbt dat mannen/ vrouwen ding: dat rechtse partijen banger zijn voor vrouwen en ze daarom maar die hogere functies geven, is ook wel komisch.
Maar vanaf volgende week spannendere gasten.
edit: die bibobus is wel erg geinig
"Zo, Strijkenburg kan weer lezen, en voor ons zit het erop voor vandaag"
[ Bericht 6% gewijzigd door Peter6000 op 31-07-2006 13:22:16 ]
Maar mên, wat zit zijn enorm nog zwart-wit te denken
Na de opsomming van vrouwen die op een rechtse hoge positie zatten, antwoorden van Jeltje dat links minder om zich zelf denken, en dat links meer vernieuwend is. Ik had betere herrinneringen van haar.... als kamervoorzitter... (al is weisglas beter)Ow, en dat ze zegt 'tsja, er waren geen goede vrouwen bij', en tegelijk dat de pvda als enige exact 40 vrouwen als 40 mannen op de kieslijst zet... Het gaat toch om de kwaliteit, niet of je kieslijst exact in balans is... Jammer...
quote:ik ben ook best een oudjeOp zondag 30 juli 2006 23:41 schreef golfer het volgende:
[..]
Dat is intussen 20 jaar geleden, maar hij was wel goed, ja.
Vanmiddag postte hij een eerste reaktie op de uitzending van gisteren, nog niet erg inhoudelijk, maar wel leuk om te lezen.
Zìjn slotzin geloof ik iig niet, dat hij eerst dit stukje heeft geschreven, en pas daarna naar de kijkcijfers gaat informeren.
The Day After. Waarin de Held langzaam bij zinnen komt en uitgaat van de nieuwe situatie.
Toen ik nog Zomergasten keek, vroeg ik me altijd af waar de presentator het met zijn of haar gast nou over had, wanneer je ze aan het begin al wel ziet zitten in het decor en de lichten langzaam aangaan, de microfoons nog niet openstaan en de openingstune klinkt. Nu weet ik het. Althans, in die eerste paar seconden kletsten gisteravond Jeltje van Nieuwenhoven en ik over dingen die we samen zo oninteressant mogelijk hielden zodat we er geen van beiden ons hoofd bij hoefden te houden.
We moesten de indruk wekken van een gesprek want anders zaten we daar maar, maar we waren met ons hoofd al bij de uitzending en ik moest al kletsend vreselijk opletten of het moment al was gekomen om me naar de camera te draaien en zo naturel mogelijk mijn openingstekstje op te dreunen. ‘Welkom bij de negentiende jaargang van Zomergasten (niet ‘Zomeravonden’, zoals ik per ongeluk bij het oefenen steeds zei). Vanavond zit hier aan tafel Jeltje van Nieuwenhoven. Zij werd geboren in Friesland en zal de geschiedenis ingaan als…’
Het is een vak, televisie maken, en met terugwerkende kracht schaam ik me voor al die makkelijke oordelen die ik heb gehad over het medium. Mensen kinderen wat is interviewen voor televisie veel moeilijker dan voor de krant. Daarbij kun je gewoon eerst een half uur aan elkaar wennen, dan eens een echte vraag stellen, waarna je in de weergave van het interview die eerste dertig minuten gewoon weglaat en iedere uitspraak daarna bijpunt tot er precies staat wat jij denkt dat de geïnterviewde bedoelde.
Op tv moet alles gebeuren op het moment zelf, en je kunt dingen nog zo goed voorbereiden, als ze er zoals dat heet ‘niet uitkomen’, dan is alles voor niets geweest. Daar staat tegenover dat geen medium zo eerlijk is als tv. Bij een geschreven interview is alles door de filter van de schrijver gegaan, bij tv geldt what you see is what you get. Gaaf toch, van die Engelse uitdrukkingen door een stuk strooien.
Nou Joris, wat vond je er zelf van? Gelukkig stelde na afloop niemand die vraag, en ik zou er ook geen antwoord op weten. Een artikel kun je teruglezen voor je het publiceert, je legt het ook nog voor aan de geïnterviewde, dan gaat het naar de eindredactie en uren of dagen later zie je wat voor kop en foto erbij gezet zijn. Dan staat het in de krant en kun je er een oordeel over geven. Maar live-televisie gebeurt op het moment zelf, het woord zegt het al, en het is ontzettend moeilijk om tegelijkertijd live-televisie te maken en ergens in een huiskamer naar datzelfde programma te kijken en er een oordeel over te hebben. Mij lukte dat gisteravond in ieder geval niet.
Het was leuk om te doen. Samen met iemand anders drie uur in volledige concentratie proberen om de mensen in het land te boeien. Ik had met al mijn onervarenheid enorm geluk dat Jeltje van Nieuwenhoven zo’n prater is, dus als ik het even niet meer wist, vulde zij de stiltes. Ik had wel het idee dat ze veel van zichzelf heeft kunnen laten zien, ook kanten die kijkers die haar al langer volgen, nog niet kenden. Maar om hier echt iets over te zeggen, zou ik de uitzending moeten terugzien en daar heb ik nog even geen zin in. Zo maar eens horen wat de almachtige kijkcijferdienst gisteren tussen half negen en half twaalf heeft gemeten.
http://www.volkskrantblog.nl/profiel/4982
Da's toch wel de meest dodelijke vraag die je na afloop kunt krijgen, hoor, het arme jong.
Ben benieuwd of ie zelf-Googled en op deze topics uitkomt.
quote:Dat is zeker niet gemakkelijk, maar goed, Jeltje praatte goed op los !Maar goed, het is ook niet makkelijk denk ik als je weinig tv-ervaring hebt om 3 uur te presenteren.
De lekkerste was natuurlijk Connie (begrijp me goed niet de beste maar de lekkerste)
met die leizige limburgse stem
quote:Nee, Adriaan van Dis was de heerlijkste.Op maandag 31 juli 2006 23:02 schreef maril het volgende:
Misschien niet de beste tot nu toe altans geef hem nog een kans volgende week heb ik al gezegd, maar wel de lekkerste manlijke presentator dan
[afbeelding]
De lekkerste was natuurlijk Connie (begrijp me goed niet de beste maar de lekkerste)
met die leizige limburgse
Dat weet ze overigens prima te verbloemen door strategisch 'menselijke' interrupties te plaatsen.
Volgens mij is dat een van de redenen dat je haar nooit of te nimmer in een debat zal hebben gezien trouwens.
Is de instorting nabij?
Nee, natuurlijk is de instorting niet nabij maar ik dacht: wie weet dat mijn pageviews met zo'n kop nog wat stijgen. Overigens schijnen presentatoren van Zomergasten standaard na de eerste uitzending in te storten, omdat dan de ganse natie over hen heen pist - althans, die vijftien journalisten en columnisten die niet met vakantie zijn.
Het is me wat. Ikzelf heb gisteren maar eens helemaal niets gedaan, behalve een aardige recensie van mijn boek lezen in de Groene Amsterdammer en spider solitaire spelen op het hoogste moeilijkheidsniveau zodat ik lekker even van de wereld was. Voorts wat bijgeslapen want na zo'n drie uur durende uitzending val je echt niet zomaar in slaap waardoor ik nogal laat pas de ogen had gesloten, zondagnacht.
Dat is echt een voordeel nu de uitzendingen dan zijn begonnen: ik hoef geen interviews meer te geven aan dag- en weekbladen en televisiegidsen. Mensen wat zijn er veel media, en zij stelden vrijwel zonder uitzondering dezelfde vijf vragen: Wat ging er door je heen toen ze je vroegen voor Zomergasten, waarom hebben ze jou gevraagd, wat zou je zelf aan fragmenten willen zien, op welke gast verheug je je het meest en wat ga je na Zomergasten doen?
Dat is confronterend hoor, om te merken dat vrijwel alle media dezelfde vragen beantwoord willen zien. Zoals bekend werken alle media met formats en formules waaraan ieder artikel moet voldoen zodat dit past bij de doelgroep. Kennelijk is Nederland één grote doelgroep. Of zou het kunnen dat als je mensen alleen nog maar de keuze biedt uit acht soorten pindakaas, ze inderdaad na een tijdje niet meer zullen vragen om jam en kaas, simpelweg omdat ze daarvan het bestaan niet eens vermoeden? Ik overdrijf.
Nog iets over die publiciteit: iedere journalist zou eens door zo'n molen moeten als bij Zomergasten, omdat je pas dan beseft hoe ongenadig kwetsbaar je bent als geinterviewde. Christus mina, ik heb altijd uitspraken in geschreven interviews gelezen als... ja, als uitspraken. Maar nu pas besef ik ten volle dat bij een geschreven interview alle uitspraken door de filter van de schrijvende journalist zijn gegaan. Een interview is dus een selectie uit wat die journalist meent dat jij hebt gezegd. Nemen ze het dan niet op? Jawel, maar ook daarbij heb je weer vervormingen, want:
Probleem 1: verbale communicatie is iets dan schriftelijke. Als ik in een gesprek iemand met woorden probeer te overtuigen zet ik mijn verhaal veel sterker aan dan ik op papier zou doen. Vergelijk het met het verschil tussen het lezen of het zien van een toneelstuk. Stel dat je in zo'n stuk iemand met een Twents dialect laat optreden. Op het toneel kan iemand gewoon alle woorden in het Twents zeggen, maar zou je dat op papier weergeven, dan wordt de lezer gek. Woorden hebben in druk een veel grotere lading dan wanneer ze uit je mond komen, dus als je een gesproken interview letterlijk weergeeft, krijg je toch een verhaal met een andere strekking. Minder genuanceerd, grover, lomper, schreeuweriger.
Probleem 2: Interviews worden vooraf aan je voorgelegd, dus kun je nog onderhandelen met de journalist om dingen te veranderen. Daar heeft althans bij mij iedereen zich aangehouden, waarvoor hulde. Het punt is wel weer: je kunt allerlei dingen veranderen, maar niet aanvullen. Zo'n interview duurt anderhalf uur, en iemand haalt daar tekst uit ter waarde van misschien vijf minuten. Er is dus ook van alles gezegd dat de krant niet haalt, logisch, maar sommige uitspraken kunnen niet zonder dat andere uur en vijfentwintig minuten.
Probleem 3: Niet de journalist maar de eindredacteur maakt bij het interview de koppen en de 'teasers' - die zinnetjes die door het interview heen eruit worden gelicht. Samen met de foto bepalen die kop en teasers voor het grootste deel de toon van het interview, terwijl koppensnellers natuurlijk alleen die foto en kop zien. Ik onthoud van interviews meestal eigenlijk alleen de sfeer daarbij, of de geinterviewde sympathiek overkwam. Maar hoe die geinterviewde overkwam, wordt voor driekwart bepaald door andere zaken dan diens uitspraken.
Eindresultaat: Ik kan een heel afgewogen en genuanceerd verhaal houden over de neiging in de afgelopen decennia bij Nederland 3 om linkse geluiden positiever te laten klinken dan rechtse, met als bijzinnetje: 'bij de VARA zie je dat vaak nog steeds, is mijn indruk'. Vervolgens laat de journalist de woorden 'vaak' en 'is mijn indruk' weg, kiest de fotograaf uit een hele serie juist die foto waarin ik boos kijk, en zet de eindredacteur daar de kop boven: Joris Luyendijk haalt uit naar de VARA en de linkse kerk.
Zoiets kan je gebeuren, en daarom hebben politici media-trainers en PR communicatie adviseurs, die hen leren om urenlang niks te zeggen waarop ze worden 'gepakt'. Want als mij dit zou zijn overkomen zijn ze bij de Vara boos omdat ze denken: hij valt ons aan. En zo heb je een relletje. Het gaat natuurlijk helemaal nergens over en die 16 miljoen mensen buiten de media zal het allemaal worst wezen en terecht, maar als politicus heb je wel een probleem want de VARA is met programma's als NOVA, Buitenhof en Zembla een machtige speler. Vraag maar Ayaan Hirsi Ali.
Hoe dan ook, ik zal nooit meer interviews hetzelfde lezen. En u hopelijk ook niet. We gaan afsluiten want ik ga mij vandaag verdiepen in beeldend kunstenaar Joep van Lieshout, de volgende gast. Apart: van de zes Zomergasten is hij in Nederland waarschijnlijk de onbekendste, terwijl hij van de zes buiten Nederland waarschijnlijk de bekendste is. Hij wordt althans gerekend, zo wordt mij verzekerd, tot de twintig meest invloedrijke en geexposeerde beeldende kunstenaars op dit moment ter wereld.
Ik dank u.
http://www.volkskrantblog.nl/bericht/65452
quote:Wat is er ?Op dinsdag 1 augustus 2006 20:04 schreef Toffe_Ellende het volgende:
o-jee
quote:Dit soort kunst
quote:Ja het ie geen Rientje Poortvliet.
quote:Het is van alles nietOp dinsdag 1 augustus 2006 20:26 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ja het ie geen Rientje Poortvliet.
[afbeelding]
quote:
Joep van Lieshout moet je echt zien aanstaande zondag
Dat is wel raar aan een weblog: als de schrijver van een nieuw boek en de nieuwe presentator voor Zomergasten heb ik me de afgelopen zeven weken de tong rauw geluld tegen allerlei media, in de hoop dat ze over het programma en mijn boek zouden schrijven. Gratis publiciteit heet dat.
Maar in een weblog kan ik natuurlijk schrijven, en reclame maken, wat ik wil. Ik kan mijn boek niet langer mijn boek noemen maar iedere keer de titel noemen, en ik kan een heel verhaal houden over hoe geweldig Joep van Lieshout is, de Zomergast aanstaande zondag. Als ik dat doe, leest u precies hoe ik erover denk, in plaats van dat een journalist het uit mijn mond optekent, en er dan nog allerlei spitsvondige maar afleidende vragen doorheen strooit. Het zou dus eigenlijk veel beter werken als u geen interviews met mij las, maar het hier rechtstreeks vernam uit de mond van het paard, zoals de Engelsen zeggen.
En toch werkt het niet zo. Als mensen op weblogs hun eigen waren de hemel inprijzen, klik ik altijd meteen door, en de rest van de mensheid met mij. Heel gek. Dus heeft het echt geen zin om u nu hier te vertellen dat Joep van Lieshout een unieke Zomergast gaat worden. Hij kijkt al vijfentwintig jaar geen televisie, hij heeft een eigen Vrijstaat gesticht, hij weet alles van varkens slachten en poepseks, hij heeft een concentratiekamp ontworpen en nog veel meer. Als je ooit een avond echt iets wil ontdekken over beeldende kunst, zet dan zondag je DVD recorder aan of gekker nog: ga kijken.
Tijd voor een verrassende onthulling. U denkt nu natuurlijk: dat zegt die Luyendijk alleen maar omdat hij zo hoog mogelijke kijkcijfers wil. Maar daar denkt u verkeerd. De situatie is namelijk zo dat de kijkcijfers niet worden bepaald door wat u kijkt. De kijkcijfers worden bepaald door het zapgedrag van 1200 mensen met een kijkcijferkastje. ZIJ moeten kijken, en als zij alle 1200 kijken, dan heeft volgens de cijfers heel Nederland gekeken. Een bizar systeem waarvan niemand in Hilversum of de reclamewereld hardop wil zeggen hoe het werkt, en of het werkt. Maar om de kijkcijfers raad ik u dus niet aan te kijken, tenzij u zo'n kastje heeft. In dat geval kunt u contact met mij opnemen en kunnen we het eens worden over een passende vergoeding in ruil waarvoor u zondag het waarderingscijfer 10 geeft en drie uur keurig de buis aan laat staan op 3. Een zo'n kastje staat voor 10.000 kijkers (althans, 1200 maal 10.000 is 12 miljoen en zoveel mensen kunnen er kijken).
Yihaa, morgen voor het laatst en dan duik ik weer onder om zondag helemaal Zen weer boven water te komen.
http://www.volkskrantblog.nl/bericht/65708
Eén van zijn kunstwerken bestaat uit een stelling met daarin allerlei producten van een zelf geslacht varken. Het varken is zoveel mogelijk verwerkt tot van alles en nog wat.
Reflecties op de Dilemma’s van een Zomergastenpresentator oftewel: waar ben ik mee bezig?
En toen was het alweer donderdag, wat voor mij moeilijk los te zien is van het feit dat ik over drie dagen tegenover mijn nieuwe Zomergast zit en nog geen idee heb wie dat is. Geintje.
Dat had ik niet voorzien: ik zit nog bij te komen van de eerste uitzending en ik moet alweer in de touwen voor de tweede. Een enkele documentaire waar de nieuwe gast Joep van Lieshout een fragment uit heeft gekozen nog eens in zijn geheel bekijken, alle fragmenten nog een keer zien, biografische gegevens in mijn kop stampen, artikelen over hem herlezen, onderwerpen, invalshoeken en vragen bedenken die de kijker zouden kunnen boeien…
Dat is het eerste grote dilemma voor iedere Zomergastenpresentator: hoe bereid ik mij zo voor dat ik alles weet van mijn gast wat er te weten valt, en toch mijn nieuwsgierigheid behoud? Je moet je voorbereiden om te weten waarom een gast een fragment heeft gekozen, om te weten ‘waar de verhalen zitten’ en om geen missers te begaan die de gast uit zijn of haar evenwicht halen (hoewel voorbereiding nooit een garantie is; in de eerste uitzending noemde ik Jeltje van Nieuwenhoven’s overleden echtgenoot per ongeluk ‘ex-man’). Het gevaar van zo’n grondige voorbereiding is dat de uitzending een invuloefening wordt: dat je van je gast alleen nog dingen wil horen, in plaats van weten - want je weet alles al. In dat opzicht is Joep van Lieshout een droomgast want er is nog relatief weinig bekend over zijn achtergrond, en hij heeft zich er al helemaal weinig over uitgesproken.
Het tweede grote dilemma van iedere Zomergastenpresentator is: hoe houd ik de boel spannend? Volgens de Wetten van de Televisie had Zomergasten allang verboden moeten zijn: drie uur lang twee mensen tegenover laten zitten praten, terwijl je als presentator niet de lijnen kan uitzetten want je gast heeft de fragmenten uitgekozen, en daarmee de gesprekonderwerpen. Hoe breng je daarin samenhang en daarmee spanning?
Een oplossing is om vooraf een interpretatie van de gast te bedenken, en die interpretatie als het ware drie uur te testen op die gast. Bijvoorbeeld: de vroege dood van je oudere broer betekende dat je al vroeg werd geconfronteerd met de vergankelijkheid der dingen en daarom word je zo ontroerd door deze film. Voordeel van deze benadering is dat je een fantastische rode lijn hebt waar je steeds naar kunt terugkeren. Het nadeel van deze benadering wordt duidelijk wanneer de gast die interpretatie niet accepteert, en zich daar drie uur onder vandaan gaat wurmen. ‘Nee ik heb dat fragment van die pinguins niet gekozen omdat ik een onmenselijk strenge calvinistische opvoeding heb gekregen. Sterker nog, die opvoeding viel reuze mee.’ Daar zit je dan als presentator.
Mijn benadering is om geen meta-interpretatie te bedenken. De reden is dat ik daarvoor te jong en simpel van geest voor ben, dat ik er zeer waarschijnlijk naast zou zitten en dat ik denk dat maar weinig mensen goed reageren als ze op tv worden gepsychoanalyseerd. Ikzelf zou als gast in ieder geval, hoe waar de interpretatie door de presentator van mij ook mocht zijn, deze altijd drie uur lang weerspreken en negeren. Zoals ieder mens ben ik namelijk U-NIEK. Alsmede BIJ-ZON-DER en het kan toch niet dat iemand anders mij op basis van een paar knipsels en interviews uit het verleden zomaar zou snappen? Hierbij komt nog dat niet alle kijkers Zomergasten in zijn geheel volgen, integendeel, en het moet mogelijk zijn om midden in een uitzending te vallen zonder steeds te denken: heb ik iets gemist over een broer ofzo?
Wat ik daarom probeer te doen is te zappen door iemands leven en fragmentenkeuze, meer een mozaiek dan een boog te bouwen, en ruimte te laten. Zo ontloop je de bovengenoemde valkuilen, maar de zwakte van die benadering is natuurlijk wel dat als de gast de ruimte niet zou vullen, je een vrij matte uitzending hebt. Maar goed, dan nog kom je iets te weten over de Zomergast, namelijk dat deze de ruimte heeft gevuld zoals die heeft gedaan. Nog een nadeel: zonder een meta-interpretatie kun je niet bekvechten met je gast en heb je geen duel en sommige mensen vinden dat saai en tam. Anderen zijn juist blij dat twee mensen op tv elkaar nu eens niet in de haren zitten en vliegen afvangen waardoor je, heel gek, erachter kunt komen wie de gast zelf denkt dat hij of zij is. Voor hen die het onschatbare boek De Aap in Ons van Frans de Waal hebben gelezen: het bekvechten is leuk voor chimpansee-mensen, mijn benadering is meer die van de bonobo.
Ach ja, en morgen verzin ik weer een hele nieuwe verklaring voor mijn gepruts, zes zondagavonden om negen uur op Nederland 3. Dank voor uw aandacht, dit weblog was leuk om te doen. En dan ga ik nu weer naar een fragment vol piemels kijken.
http://www.volkskrantblog.nl/bericht/65775
ik hoop dat zijn volgende 'interview' beter is. damn wat een plaatsvervangende schaamte zeg! echt uren tenenkrommend. niet relaxed om naar te kijken. zeker niet.
zin in maar eerst nog eventjes in de zon; dutten, lezen, plaatjes kijken en op tijd wentelen...
quote:Dat heeft hij toch niet? Ik was in de veronderstelling dat hij een callcenter heeft ontworpen dat iets weg heeft van een concentratiekamp.Op woensdag 2 augustus 2006 22:08 schreef tong80 het volgende:
Mooi dat ie een concentratiekamp heeft ontworpen. Die man heeft iig een positief wereldbeeld.
quote:Inderdaad, die vragen die hij steltOp donderdag 3 augustus 2006 22:09 schreef zoalshetis het volgende:
sow wat was die gast slecht zeg!
ik hoop dat zijn volgende 'interview' beter is. damn wat een plaatsvervangende schaamte zeg! echt uren tenenkrommend. niet relaxed om naar te kijken. zeker niet.
quote:waar staat het onder? Ik kan hem niet vinden..Op maandag 31 juli 2006 14:04 schreef the_disheaver het volgende:
zit nu ook te uitzendinggemist'eren, gister enkel de laastste 20 minuten kunnen zien ofzo.
En die van 2005, wil de uitzending van Dijkgraaf wel eens terug zien.
quote:daar houdt Jeltje niet van, van humorOp donderdag 3 augustus 2006 17:40 schreef tong80 het volgende:
Als ie schrijft heeft ie wel humor. Dat heb ik zondag niet kunnen ontdekken.
quote:Mij ook.Op zondag 6 augustus 2006 17:24 schreef tong80 het volgende:
Ben benieuwd wat het wordt vanavond.De gast lijkt me wel interessant.
Ben alleen bang dat het qua beeldmateriaal wat gaat tegenvallen met een gast die al 25 jaar geen TV meer kijkt.
*hint**gaat nu kijken*
quote:heerlijk om niet te weten dat er zoiets bestaat als big brother, idols of reklame, toch?
quote:Ja en geen Marco van Basten zien spelen. En nooit naar Showroom, Jiskefet, Fawlty Towers en The Office gekeken. Om maar te zwijgen over het feit dat ie niet weet wie Viola Holt is.Op zondag 6 augustus 2006 20:40 schreef Aoristus het volgende:
[..]
heerlijk om niet te weten dat er zoiets bestaat als big brother, idols of reklame, toch?
quote:hij weet wel hoe hij een caravan om in te neuken moet bouwenOp zondag 6 augustus 2006 20:43 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ja en geen Marco van Basten zien spelen. En nooit naar Showroom, Jiskefet, Fawlty Towers en The Office gekeken. Om maar te zwijgen over het feit dat ie niet weet wie Viola Holt is.
quote:Ja en legt 5 boomstammen op een rek en zegt dat ie er iets mee bedoelt.Op zondag 6 augustus 2006 20:44 schreef Aoristus het volgende:
[..]
hij weet wel hoe hij een caravan om in te neuken moet bouwen
quote:anti-rationaliteit, je moet het maar kunnen, als manOp zondag 6 augustus 2006 20:45 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ja en legt 5 boomstammen op een rek en zegt dat ie er iets mee bedoelt.
quote:nee hoor, als je het als kunst brengt is het ook voor fok aanvaardbaar. maar dan moet je niet die tong eronder plaatsen.Op zondag 6 augustus 2006 20:49 schreef tong80 het volgende:
Schijten op een eileider. Als ik op Fok een topic open met die titel gaat ie opslot.
quote:NahOp zondag 6 augustus 2006 20:55 schreef Aoristus het volgende:
het is wel heel spannend
quote:Eén ding is zeker. Hij heeft niet net als Tong de VPRO-gids naast de WC liggen.Op zondag 6 augustus 2006 20:56 schreef golfer het volgende:
Z'n fixatie voor uitwerpselen is wel duidelijk nu.
quote:Lenie Riefenstahl zal ook nog wel voorbijkomen.Op zondag 6 augustus 2006 21:00 schreef Aoristus het volgende:
ha, daar heb je 'm, het polygoonjournaal.
quote:het paard als gebruiksartikel, ik had 'm niet kunnen verzinnen, jij?Op zondag 6 augustus 2006 21:00 schreef tong80 het volgende:
[..]
Lenie Riefenstahl zal ook nog wel voorbijkomen.
Ik zit hier echt met een stijve te genieten.
quote:vroeger had je daar nog de tijd voor, Tong. Tegenwoordig staat er alweer een nieuwe op de stip, klaar om te zingenOp zondag 6 augustus 2006 21:04 schreef tong80 het volgende:
Én nu de erwtenoogst, hierbij is het paard ook van belang, net als bij de aardappeloogst. Er zijn ook goede éénpaards-werktuigen. Zodat één man met één paard tot de juiste productie op een dag komt.'
Ik zit hier echt met een stijve te genieten.
quote:Nu alOp zondag 6 augustus 2006 21:04 schreef tong80 het volgende:
Ik zit hier echt met een stijve te genieten.
Zomergasten was toch dat programma met interessante bekende Nederlanders van wie we wel eens wilden weten hoe hun ideale televisie-avond eruit ziet?
Prima formule verder, maar niemand kent deze man!
Ik trek het niet een hele avond in zwart-wit, hoor, ik ga de wodka uit de vriezer trekken er het het beste van hopen.
Niet alleen mooie muziek gemaakt bij de Beatles.
quote:Iets zegt me dat jij niet zo van de conceptuele kunst bent
quote:dat wilde ik ook net posten, gelukkig was jij eerst bang
.quote:dit is tenenkrommender dan dat geluid van die slobberende hond die het gevallen flesje heineken oplikt inderdaadOp zondag 6 augustus 2006 21:21 schreef Roel_Jewel het volgende:
Als je van dit fragment alleen het geluid hoort (zoals ik nu, even aan m'n pc zittend), is het een verschrikkelijk irritant fragment
.Ik vind het eerder gewoon pathologisch
Oké, dat verklaart een boel.
Ik snap bij de helft van zijn projecten er geen bal van, dus hij maakt blijkbaar echte kunst.
quote:O dat, dat schijnt wel populair te zijn in Rotterdam
quote:anders ik welOp zondag 6 augustus 2006 21:04 schreef tong80 het volgende:
[...] Ik zit hier echt met een stijve te genieten.
quote:Kabouter plopOp zondag 6 augustus 2006 21:37 schreef tong80 het volgende:
Ik heb steeds meer de indruk dat ik naar Arjan Ederveen zit te kijken.
quote:ik ga ook maar es kijkenOp zondag 6 augustus 2006 21:37 schreef tong80 het volgende:
Ik heb steeds meer de indruk dat ik naar Arjan Ederveen zit te kijken.
quote:Ik ben zo lui als Oblomov en toch heb ik 500 miljoen anderen verslagen.Op zondag 6 augustus 2006 21:39 schreef Aoristus het volgende:
500 miljoen zaadcellen en dan toch nog zoveel misvormde... hoe is het mogelijk dat we met 6 biljoen mensen op aarde wonen
quote:vooral die 38 cm lange (plastic) pisbuis was spectaculair, da's mikken hoorOp zondag 6 augustus 2006 21:40 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ik ben zo lui als Oblomov en toch heb ik 500 miljoen anderen verslagen.
Ik val er ook lekker in...
Ik vind het een wonderlijke uitzending
Raar fragment dit , krijg het er benauwd van
' Ok dan gaan we toch conceptuele kunst maken.'
'Mien had jij nog ergens een camera liggen ?'
Je moet gewoon een ongelooflijk opgeblazen, pedante, anaal gefixeerde, omhooggevallen 'kijk mij even enorrrrm de kunstenaar zijn en jullie snappen er niks van'-kunstenaar tegenover hem zetten, en opeens wordt ie leuk!
(heel stiekem hoop ik dat sommige van die opmerkingen van 'm echt geniepig bedoeld waren)
quote:Joris: Het is enorm grensverleggend, geloof ikOp zondag 6 augustus 2006 21:49 schreef shmoopy het volgende:
Jongens, we hebben Joris onderschat, hoor.
Je moet gewoon een ongelooflijk opgeblazen, pedante, anaal gefixeerde, omhooggevallen 'kijk mij even enorrrrm de kunstenaar zijn en jullie snappen er niks van'-kunstenaar tegenover hem zetten, en opeens wordt ie leuk!
Ik tekende ook altijd lullen in de brugklas. En maakte poep-grappen op de lagere school.
quote:Correctie: jij kent 'm niet.Op zondag 6 augustus 2006 21:06 schreef shmoopy het volgende:
Zomergasten was toch dat programma met interessante bekende Nederlanders van wie we wel eens wilden weten hoe hun ideale televisie-avond eruit ziet?
Prima formule verder, maar niemand kent deze man!
Heerlijk, weer eens een beetje ellitaire, snobistische uitzending.
quote:Waarom deed je dat eigenlijk? Ik tekende alleen maar een gigantische penis op mijn Franse livresOp zondag 6 augustus 2006 21:54 schreef tong80 het volgende:
Triest eigenlijk dat de vernieuwing in schokken wordt gezocht.
Ik tekende ook altijd lullen in de brugklas. En maakte poep-grappen op de lagere school.
In tegenstelling tot vorige week.
quote:Weet niet denk dat alle jongetjes die gaan groeien lullen tekenenOp zondag 6 augustus 2006 21:56 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Waarom deed je dat eigenlijk? Ik tekende alleen maar een gigantische penis op mijn Franse livres
O nee, dit is kunst
.quote:nog slap gelul ookOp zondag 6 augustus 2006 21:59 schreef maril het volgende:
Allemaal gelul.
Plaspauze!
quote:Ja, in 1969 schoren we ons zakie nog niet.Op zondag 6 augustus 2006 21:59 schreef Aoristus het volgende:
Wat een prachtige behaarde zak
quote:Hij doet zijn teelbal zo nu en dan omhoog, heeft vieze nagels trouwensOp zondag 6 augustus 2006 22:00 schreef Bluezz het volgende:
4 minuten naar een behaarde zak kijken is mij iets teveel,
Plaspauze!
quote:Jah, dit kan m'n kleine zusje ook.
Ow wacht...
quote:Ja, daar moest ik ook steeds naar kijken
quote:Op zondag 6 augustus 2006 22:01 schreef Hephaistos. het volgende:
Er komt straks heel groot een tekst in beeld: Je hebt net 5 minuten naar een zwart-wit film van een penis gekeken! Sukkel!
ik denk dat ie dadelijk nog zijn eigen piemel gaat vergelijken met die van Joris
Zijn fixatie voor piemels hebben we nu ook weer gezien.
Volgens te ontwikkelingsfase van kinderen zou ie nu in de orale-fixatie-fase moeten komen.
En ja, het gaat nu over eten.
quote:je zusje kan vast een camera op iemands schrotum richten hoorOp zondag 6 augustus 2006 22:02 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Jah, dit kan m'n kleine zusje ook.
Ow wacht...
quote:Dat zou nou leuk zijn.Op zondag 6 augustus 2006 22:03 schreef TheVulture het volgende:
[..]
ik denk dat ie dadelijk nog zijn eigen piemel gaat vergelijken met die van Joris
quote:Hij vergelijkt het vorige filmpje met RembrandtOp zondag 6 augustus 2006 22:04 schreef shmoopy het volgende:
We kunnen wel stellen dat deze avond het absolute dieptepunt wordt in de geschiedenis van Zomergasten.
Ik lig in een stuip om Zomergasten, voor het eerst
quote:PijpenOp zondag 6 augustus 2006 22:03 schreef golfer het volgende:
Van Lieshout zijn fixatie voor poep hebben we al gehad.
Zijn fixatie voor piemels hebben we nu ook weer gezien.
Volgens te ontwikkelingsfase van kinderen zou ie nu in de orale-fixatie-fase moeten komen.
En ja, het gaat nu over eten.
oraler kan niet hoewel, eten En kennelijk heeft ie het goed gedaan bla bla bla
quote:Kunst mag je niet uitleggen of duiden, Tong, anders is het geen kunst meerOp zondag 6 augustus 2006 22:05 schreef tong80 het volgende:
Hij kan niks duiden of uitleggen.Het enige is 'Waarom niet ?'
quote:Dat zal toch altijd Heleentje blijven.Op zondag 6 augustus 2006 22:04 schreef shmoopy het volgende:
We kunnen wel stellen dat deze avond het absolute dieptepunt wordt in de geschiedenis van Zomergasten.
.Het fragment in de staalfabriek vond ik het tofst. Die muziek eronder ook
quote:Ja, spannend was dat he?Op zondag 6 augustus 2006 22:07 schreef thaleia het volgende:
Tot nu toe vermaak ik me uitstekend! Topaflevering!
Het fragment in de staalfabriek vond ik het tofst. Die muziek eronder ook
quote:da's een flinke zak geld
Moet je wel 20.000 op zak hebben, dat wel.
Nou zo leer je iemand wel kennen.
ik ben blij met joris! ik snap er net zo weinig van als hij. ik hoor hem steeds de vragen stellen die ik ook hardop uitroep danwel verzucht.
en hun
8 en 10 jaar ouder.
Ehm jij was de jongste?
Luisterreeeeeeeeee Jorissie
quote:snap je nou waarom hij 25 jaar lang geen tv nodig hadOp zondag 6 augustus 2006 22:14 schreef tong80 het volgende:
Wordt er iets persoonlijks gevraagd.Blijft ie abstract. Ma en ik bleven over nadat pa stierf en broer en zus het huis uit waren.
Nou zo leer je iemand wel kennen.
quote:Hij had genoeg aan een camera om zijn eigen zak te filmen... kon ie avonden lang bestuderen...Op zondag 6 augustus 2006 22:15 schreef Aoristus het volgende:
[..]
snap je nou waarom hij 25 jaar lang geen tv nodig had
quote:Ik heb in 81 nog gedemonstreerdOp zondag 6 augustus 2006 22:20 schreef Aoristus het volgende:
wat lijkt me dat een mooie gelukszalige tijd, de krakerstijd
quote:Ja he?Op zondag 6 augustus 2006 22:20 schreef Aoristus het volgende:
wat lijkt me dat een mooie gelukszalige tijd, de krakerstijd
Vooral als je zoals ik, voor je werk daar door de Vondelstraat moest en midden in de gevechten terecht kwam.
quote:Een recente. Een documentaire uit 1971 over een blind-dove Duitse vrouw, van Werner Herzog. Zeg maar een schets over de mensen die zijn kunst kunnen waarderen.Op zondag 6 augustus 2006 22:22 schreef TheVulture het volgende:
Wat voor hoofdfilm heeft deze knakker eigenlijk uitgekozen?
quote:Revenge of the turds.Op zondag 6 augustus 2006 22:22 schreef TheVulture het volgende:
Wat voor hoofdfilm heeft deze knakker eigenlijk uitgekozen?
.quote:Daar ben ik ook HEEL benieuwd naarOp zondag 6 augustus 2006 22:22 schreef TheVulture het volgende:
Wat voor hoofdfilm heeft deze knakker eigenlijk uitgekozen?
quote:Wat vond je van de Lucky Luik?Op zondag 6 augustus 2006 22:22 schreef golfer het volgende:
[..]
Ja he?
Vooral als je zoals ik, voor je werk daar door de Vondelstraat moest en midden in de gevechten terecht kwam.
quote:Mooi dan kan ik vroeg gaan slapenOp zondag 6 augustus 2006 22:24 schreef tong80 het volgende:
[..]
Een recente. Een documentaire uit 1971 over een blind-dove Duitse vrouw, van Werner Herzog. Zeg maar een schets over de mensen die zijn kunst kunnen waarderen.
quote:Werner Herzog is wel een begrip, een graag gezien gast bij het IDFAOp zondag 6 augustus 2006 22:24 schreef tong80 het volgende:
[..]
Een recente. Een documentaire uit 1971 over een blind-dove Duitse vrouw, van Werner Herzog. Zeg maar een schets over de mensen die zijn kunst kunnen waarderen.
quote:Ik vind hem een soort blokhoofd hebbenOp zondag 6 augustus 2006 22:24 schreef caartyaait het volgende:
Ligt het nou aan mij of heeft Joris een groot hoofd?
quote:Prachtig, alsof hij kaas zit te snijden.
Zomergasten 2006, deel 3. Van scrotum tot klomp.